Forum du Matin. Parce que les lecteurs du Matin ont un avis sur tout, nous leur cédons les colonnes du journal en étant certains qu’ils en feront un usage inattendu. Suivez le débat…
Aujourd’hui : l’Union méditerranéenne, dont Sarkozy vient de développer les contours au Maroc, est-elle un projet utile ou dangereux pour l’Algérie ?
Sofiane : Le projet méditerranéen de Sarkozy obéit à un constat simple. L’avenir de la France en tant que puissance influente n’est plus en … Europe! Sur le plan économique, l’Allemagne a réussi sa réunification et que l’euro soit fort ou faible l’économie allemande est loin devant. Sur le plan politique, la redoutable efficacité de Londres et la ‘conversion’ des nouveaux pays de l’Est à l’esprit anglo-saxon, ne laisse plus aucun espace à la France. Bien entendu, elle conserve sa capacité de résistance mais pas celle de formater l’Europe à sa convenance. Par conséquent, lui reste le Sud… où personne ne viendra lui contester son leadership. Mais au Sud un seul pays est clé: l’Algérie! Sans elle aucune perspective n’est possible. Sarkozy, roublard et rusé veut en réalité l’encapsuler totalement et en faire (n’ayant pas peur des mots) un ‘protectorat’! Et la meilleure preuve ce sont ses projets à son égard: une Université algéro-française pour siphonner la matière grise algérienne, une politique d’émigration basée à 50% sur la récupération des scientifiques (sous-entendu maghrébins et africains)
Ahmed LBC: Ne sommes-nous pas en train de faire une erreur d’appréciation fondamentale en tentant de décortiquer les relations algéro françaises sous le seul prisme de la personnalité des dirigeants politiques, alors qu’elles impliquent des systèmes, des institutions, des cultures, des sociétés ? On focalise sur l’impact supposé ou réel des dirigeants en question alors que cette incidence se déploie dans un cadre plus global, et, en tout cas, dans une perspective qui ne saurait être déconnectée de l’histoire.
Les relations d’Etat à Etat ne sont pas réductibles à des relations entre dirigeants. Elles ne sont pas non plus limitées au politique comme elles ne sont pas circonscrites à l’économie.
C’est un tout et c’est comme cela que nous devrions l’appréhender si on veut être constructif et fécond.
L’idée d’une Union méditerranéenne est désormais lancée; elle n’est pas le monopole des politiques; elle pourrait intéresser des universitaires, des chercheurs et bien d’autres analystes. Cette idée, comme d’autres projets comparables, transcende les spéculations sur la personnalité de tel ou tel dirigeant.
Le processus de Barcelone initié en 1995 n’a toujours pas été évalué côté algérien; on devrait peut-être, en s’intéressant à cet aspect des choses, établir des rapprochements avec la proposition de Sarkozy. Parler d’évaluation, c’est bien naturellement se pencher techniquement (pardon de toujours insister sur la dimension technique)sur Barcelone 1995 pour mieux cerner le projet d’UM.
Enfin, je ne crois pas que, lors du sommet des chefs d’Etat du pourtour méditerranéen en 2008, les discussions porteront sur les personnalités politiques; je suis sûr qu’elles s’engageront d’abord sur une trajectoire essentiellement technique (économique).
La pierre d’achoppement politique, la seule, la vraie, c’est la position à adopter au sujet de la présence ou non d’Israël dans l’Union.
Sofiane : Je ne sais pas pourquoi mais le commentaire de Ahmed LBC m’a fait penser par son « simplisme » à Temmar et Chekib Khallil lorsqu’ils sont arrivés au gouvernement: beaucoup de naïveté et surtout une volonté insolente de croire que ‘les autres’ cherchent votre intérêt et vont vous aider à devenir forts!!
Non Monsieur en ce début de 3è millénaire, tous les pays sont en train de redessiner leurs zones d’influence: certains en perdent (la Russie et la France), d’autres en gagnent (la Chine, Israël) et la plupart cherchent à consolider leurs acquis (Iran).
Le projet méditerranéen de Sarkozy profite du vide géopolitique laissé par l’Algérie depuis, en particulier l’arrivée de Bouteflika. Incapable d’avoir une influence régionale, incapable d’avoir une influence sub-saharienne l’Algérie de Bouteflika a ouvert un large boulevard d’opportunités à .. la France. Puis je vous dire que même durant la décennie noire l’Algérie était craint car son potentiel était énorme. La suicidaire ’stratégie’ de Bouteflika à l’égard de la France (et je suis étonné que nos généraux le laissent faire): énormes concessions politiques faites pour avoir quelques visa, absence de vision pour le pays, alignement pur et simple derrière les positions françaises, inhibition économique faisant reposer naïvement le développement du pays sur le bon vouloir de la France, utilisation de la langue française par le président de la république … tous ces éléments ont de facto affaibli notre influence sur des pays régionaux: la Tunisie, le Mali, le Niger et les autres pays (arabes, etc..) .. La nature ayant horreur du vide, Sarkozy l’a rempli avec beaucoup de témérité.. En stratégie géopolitique, CELUI QUI AVANCE UNE IDEE est CELUI QuI IMPOSE LES REGLES DE JEU!!!
Les arrières pensées de Sarkozy sont multiples: d’abord créer un environnement de leadership pour la France alors qu’elle ne l’a plus en Europe, ensuite faire ‘amarrer’ ultérieurement ce paquet de pays à Israel laquelle est le véritable ‘cerveau’ de ce jeu.
Si vous voulez vous en convaincre réfléchissez à ce qui se passe actuellement: le lobby sioniste américain après avoir réussit à détruire l’Irak est entrain de pousser ses pions dans le contrôle du développement des pays du monde: il a placé Wolfowitz à la tête de la BM. Celui ci ayant fait long feu, le voila, via Sarkozy, proposer Strauss Kahn au .. FMI! Chercher la différence, elle n’existe pas! Wolfowitz est un élément structurant de l’AIPAC (Ndt : « The American Israël Public Affairs Committee » – Comité américain pour les affaires publiques d’Israël – C’est le principal lobby d’Israël aux Etats-Unis ) aux USa et DSK celui du CRIF (conseil représentatif des juifs en France). Au passage, pour ceux qui ne le savent pas: DSK est le plus fervent porte parole du sionisme politique en France avec …B.Kouchner et leurs épouses respectives: Anne St Claire et la ‘belge’ Christine Ockrent!
Sarkozy fait le lien entre eux: adoubé par l’AIPAC lors de son fameux discours il y a 2 ans à Washington il est également la star du CRIF, ce qui est normal puisque comme chacun sait depuis qu’il a été élu, c’est « redevenu » le juif hongrois (auprès desquels se recrutent les plus véhéments sionistes avec les russes!). A l’instar de l’AIPAC, le CRIF avait 2 candidats pour la Présidence française: DSK pour le PS et Sarkozy pour l’UMP.
Tout cela pour dire qu’il ya un jeu de balancier entre la France et les USA, en d’autres mots entre l’AIPAC et le CRIF:aux USA jimmy Carter se fait ‘embrocher’ par le lobby sioniste lorsqu’il écrit un livre accusant Israel de pratiquer l’apartheid contre les palestiniens. En France, le CRIF a méthodiquement détruit tout le prestige de Jacque Chirac en le faisant passer pour un voleur et un corrompu. En réalité le lobby sioniste en France – avec Sarkozy en support depuis des années – ne lui a jamais pardonné 3 choses: avoir dans les années 1990 déclaré qu’une bombe trouvé chez une fille et qui a failli explosé avec elle dans un avion de la compagnie aérienne d’Israël était un coup monté du Mossad; avoir rendu un hommage officiel à Arafat et s’être opposé au complot israélien (suivi par Bush) de morceler le monde arabe sur une base ethnique et religieuse et dont l’Irak était un simple ‘hors d’oeuvre’…
Mon cher Ahmed, les frontières et les alliances que d’autres ‘pensent’ pour vous ne seront JAMAIS dans votre intérêt. Interrogez l’histoire contemporaine et ancienne et méditez cela ..Notre pays a les moyens – humains surtout – de répondre à la demande énorme de petits pays arabes et africains pour être leur leader au sens positif du terme. Aujourdhui, les carottes sont cuites car tout le monde connait l’indigence politique de Bouteflika. Tout le monde sait surtout que son soi-disant talent dans la diplomatie est ‘bidon’.
Prenons date: l’intégration de l’Algérie dans cette association méditerranéenne finira par faire balkaniser le pays… dans moins de 10 ans! Oui, prenons date !!!!
Sinoudj: Je crois qu’on ne commencera à parler sérieusement du projet d’Union méditerranéenne qu’à partir du moment où on prendra connaissance du document (protocole, accord, traité…) formalisant ses aspects juridiques, ses contours, ses objectifs. En attendant, l’agitation des idées est toujours intéressante en ce qu’elle permet déjà d’aérer l’esprit et d’échanger des points de vue.
Je constate tout de même, par analogie à des situations similaires, que l’effort de réflexion est rarement engagé en Algérie, dans l’espace social et culturel, sur des dossiers concrets. Exemple, l’accord d’association Algérie-Union européenne est certes bel et bien entré en vigueur, et, cependant, il n’ a jamais été débattu comme on tente de le faire pour l’idée de Sarkozy sur l’Union méditerranéenne.Idem pour l’UMA dont on explique le blocage par le problème du sahara occidental alors que devraient s’y ajouter d’autres considérations.
Enfin, réaction récurrente par rapport à bien des perspectives internationales : on présente toujours l’Algérie comme une victime expiatoire tout en dénaturant la vision que suscite le rapport de force en vigueur.
Ce défaitisme n’apporte rien de sérieux au débat, il le stérilise, le pollue. Soyons positifs !
Sofiane : J’ajouterai à l’intention de Sinoudj que sa phrase : ‘Je crois qu’on ne commencera à parler sérieusement du projet d’Union méditerranéenne qu’à partir du moment où …’ est le symbole même de la FAILLITTE de l’Algérie d’aujourd’hui. Je ne sais pas quel est le métier de Sinoudj mais il devrait savoir que le monde d’aujourd’hui est totalement incertain et les pays qui réussissent sont ceux qui ANTICIPENT les évènements et ont culture de PROACTIVITE dans leurs stratégies et dans leurs actions . Ceux qui attendent de voir ‘comment seront les protocoles que d’AUTRES auront PENSE ..’ SUBISSENT l’histoire et ne seront jamais rien que des pions aux mains des autres.
Un exemple: l’Iran qu’on qualifiait avec mépris de’pays de mollahs analphabètes et bornés’ a préparé laborieusement et discrètement pendant 27 ans son statut d’aujourdhui: une puissance scientifique, technologique, militaire et géopolitique. S’ils ne la détruisent pas avec des bombes nucléaires, vous verrez que dans 10 ans elle sera une super puissance économique !!!
Quant à nous, continuons à se caresser la panse au soleil, et à disserter sur ‘comment s’aplatir devant les français: en récitant Voltaire ou en les laissant se réapproprier nos richesses après notre histoire et notre âme?’. Tout ça, diront certains…
Ahmed LBC: ” Le pessimisme est d’humeur, l’optimisme est de volonté ” ce propos d’Alain, je le fais mien, y compris pour appréhender des questions géostratégiques. Je reste optimiste, délibérément optimiste d’abord et surtout parce que, pour moi, l’Algérie n’est réductible ni à Bouteflika, ni à ses généraux ni au système dont on parle souvent confusément et comme s’il détenait toute la réalité du pouvoir. Je suis optimiste parce que l’Algérie, c’est au-dessus de tout cela. Sur le reste, sur les anticipations qui feraient que leur artisan ou leur concepteur reste le maître du jeu, je suis dubitatif.
Le “projet” d’Union méditerranéenne, c’est une idée, rien qu’une idée; je ne vois pas pourquoi nous devrions subir cette perspective comme vous l’énoncez, c’est-à-dire passivement.
Et je n’avance pas ce propos en référence aux déclarations de Medelci sur le nécessaire décryptage du concept comme préalable à toute éventuelle avancée.
Nous sommes déjà partie à des processus palpables, tangibles(Accord Algérie-UE, négociations en cours avec l’OMC…), et le réalisme nous commande d’en tenir compte.
Je ne vois pas non plus pourquoi nous devrions évacuer les préalables méthodologiques de notre effort de prise en charge des propositions qui nous viennent, pour l’heure, des pays occidentaux. Sur Israël, le sionisme et tutti quanti, on peut spéculer tant qu’on voudra, à condition que ce ne soit pas un argument pour reconduire l’immobilisme de la réflexion et maintenir le statu quo dans notre façon de voir les choses.
Sur les stratégies de Sarkozy(proposition de nomination de DSK à la tête du FMI, désignation de Kouchner au Quai d’Orsay…)bien des spécialistes de la politique intérieure française inscrivent ce mouvement dans une politique de déstabilisation voire de désintégration du PS.
En outre, DSK au FMI, c’est un obstacle(et de taille!) en moins pour un second mandat de Sarkozy en 2012!
De ce point de vue, on est apparemment assez loin du scénario de type israélo américano sioniste…
Sofiane : Ahmed LBC, juste quelques précisions. Je pense que si chacun de nous venait déverser sur ce site ce qu’il lit dans la presse française, il serait plus commode d’aller regarder un bon film!!
Je vous invite à réfléchir en essayant de voir la ‘big picture’: l’AIPAC a élaboré la stratégie d’invasion de l’Irak par ses membres que sont les Wolwofitz, Richard Perle, etc .Mission accomplie, (destruction de l’Irak et retour à 100 ans en arrière) tout ce beau monde s’est ensuite retiré en laissant Rumsfeld dans la panade! Ils ont ensuite poussé GW Bush à imposer Wolwofitz à la Banque mondiale pour contrôler le développement de l’ensemble des pays émergents (entre autres arabes et musulmans). Le coup était génial! Mais ils ont perdu ce poste! Alors très subtil ils ont fait passer la balle à leur sœur en France: le CRIF. En politique tout est question de rapport de forces, d’opportunités et de menaces. L’opportunité était formidable: le patron du FMI se retire en plein mandat (pourquoi? mystère et boule de gomme! Si pour des raisons personnelles: hahaha!!! en tout cas ça tombait bizarrement et merveilleusement bien!!!!!!. Donc voila DSK immédiatement proposé comme le nouveau boss. L’AIPAC et le CRIF ont perdu une institution financière: la BM et bien ils vont récupérer le FMI!!!
Le reste: déstabilisation du PS, etc.. ça c’est de la soupe servie à la plèbe qui n’a que ça pour se lécher les babines ! Mon cher ami, si vous vous intéressez à la politique internationale, partez d’une hypothèse de travail: ce qu’on vous dit n’est qu’à peine 5% de ce qu’est la réalité!! Ne vous contentez pas ‘de l’avis des experts’ rapportés par des journaux non moins ‘experts’ dans l’art du conditionnement!!
Larbi Chelabi : Il y a dans les institutions internationales comme dans les regroupements régionaux initiés par l’occident des dangers permanents que nul ne peut occulter car leurs fondamentaux c’est d’asseoir les prolongements naturels de leurs politiques expansionistes sans passer par les violences des colonisations anciennes. Pour que chacun comeprenne bien, l’Europe et les USA se sont partagé les responsabilités au niveaux des deux instances financières majeures. Le FMI dont le président est toujours un européen et la banque mondiale dont le président est toujours américain. Mais américains et européens jouent des partitions écrites d’avance par des sionistes qui savent que les arabes et les musulmans ne savent rien de la musique classique.
Cette union méditerranéenne que Sarkozy appelle de ses voeux est d’abord une fenêtre que la France veut se donner en regardant vers le sud après qu’elle eut échoué de regarder vers l’Est (l’URSS d’avant) selon la grande vision du général de gaulle. Et comme Sarko n’est pas idiot pour un sou, il veut faire d’une pierre deux coups: ajouter à sa vision géostratégique, une vision politique majeure qui est celle d’arrimer l’entité sioniste à ce ”grand” projet qui même s’il est tout relatif permet de concrétiser la reconnaissance de l’État d’israel par un certain nombre de pays encore récalcitrants dont l’Algérie. Tout ce que la diplomatie américiane n’a pas réussi à accomplir depuis les accords de Camp David sera accompli en grande partie par cette fichue union qui ne donnera rien sauf à installer pour de bon le fait accompli de l’État d’Israel. Que les algériens se calment car à l’instar de l’union européenne, l’union méditerranéenne ne favorisera ni la libre circulation des biens et des personnes ni une identité supranationale. Ce sera en bout de ligne les dernières barrières douanières qui sauteront pour que les ventrus que nous sommes continuerons à entretenir nos fonctions digestives. Il parait que les pamplemousses de Jaffa sont les meilleures du monde.
Wake up guys, we’re living in the middle of the hell and we don’t even know what the hell is that.
Mourad Hamzaoui : Si monsieur Sofiane voudrait bien répondre à quelques une de mes questions je lui en serais vraiment reconnaissant.
Monsieur Sofiane, Bouteflika est un fiasco pour l’Algérie, certes je suis d’accord, qu’il ait ouvert un boulevard à monsieur Sarkozy et la France je suis aussi d’accord, par contre je ne vois nullement de quelle façon toute la méditerranée (les pays s’entend) sera amarrée à Israël. J’aimerais bien comprendre ce stratagème de ce pays certes assez fort dans ce genre de combine qui étend ses influences un peu partout dans le monde. Ma seconde question porte sur la présidence française. D’après vous monsieur Sofiane, le conseil représentatif des juifs en France avait deux candidats, DSK et SARKO. On suppose alors que c’étaient leurs candidats bien avant qu’ils ne soient investis à la candidature chacun par leur parti respectif. DSK a été mis à l’écart par les socialistes, est ce à vouloir dire que le conseil représentatif des juifs en France n’avait pas main mise sur le PS? ça aurait pu aussi arriver à Sarko et dans ce cas on aurait eu deux candidats que le CRIF n’aurait pas souhaité. Qu’en aurait été la tournure car il semble que vous détenez pas mal d’infos, surtout en ce qui concerne la politique française?
Dernière question monsieur Sofiane, à ma connaissance les perturbations qu’a connu Jacques Chirac durant ses mandats ont commencé bien avant que sarko ne soit pressenti à l’investiture pour la présidentielle, pour quelles raisons alors le CRIF aurait voulu détruire Chirac ou du moins lui causer des ennuis? (Chirac lui même se serait douté aux instants même ou ça avait commencé)
Des petits éclaircissements la dessus me ferait du bien monsieur Sofiane. Merci de bien vouloir me répondre.
Sofiane : Cher Mourad Hamzaoui, vos questions appellent des réponses détaillées qu’il est difficile d’y répondre dans le cadre de ce site ! Pour les 2 premières une partie de la réponse dans les divers commentaires que j’ai fais sur ce sujet.
Très rapidement donc :
1/. Comme je l’ai dis dans un récent commentaire, la France est en quête ‘d’espace vital’ que ne lui permet pas l’Europe. La vecteur de cette union est l’Algérie car elle a toujours été considéré par les français comme le ‘profondeur stratégique de la France’ (dixit ‘de Marenche’, ex patron de la DGSE). Une main mise sur l’Algérie via Sonatrach ou demain peut être les banques, Sonelgaz, Algérie Télécom leur permettrait de ‘verrouiller’ le cœur du Maghreb. Il n’y aura ensuite aucun problème d’officialiser la relation entre l’Algérie et Israel. Je dis ‘officialiser’ car l’Algérie a déjà des relations ‘officieuses’ avec Israel à travers le processus de Barcelone dont fait partie Israel.
2/. DSK a été ELIMINE par les sondages qui en insistant sur la victoire de Ségolène Royal ont CONDITIONNE les militant du PS qui ont voté pour elles. D’aucuns disent que ces mêmes instituts de sondages ont été manipulés par Sarkozy car il ne voulait pas avoir en face de lui DSK
3/. Le CRIF était gagnant quelque soit le candidat. Si vous êtes un familier de la politique française vous verrez que tous les partis français ont des éléments du CRIF qui sont PLACES aux avants postes. Aux USA, l’AIPAC a l’équivalent de DSK au sein du parti Démocrate: un certain Joe Liebermann qui pousse constamment à bombarder l’Iran et la Syrie par exemple et à rester en Irak ! EN clair, ils ne mettent pas leurs œufs dans le même panier. Je vous rappelle un indice de son influence : le Canard Enchainé avait fait part de la menace du CRIF sur Sarkozy s’il venait à nommer Hubert Védrine (pro arabe) aux AE. Posez vous la question : comment une organisation puisse menacer un Président nouvellement élu ! Un autre détail : relisez le 1er discours de Sarkozy en tant que Président : il remercie …. les USA ! Son premier discours aux USA il y a 3 ans a été fait devant les membres de …l’AIPAC ! Enfin, dernière indication : faites attention aux personnalités politiques qui fréquentent le diner annuel du CRIF. Si vous etes un homme politique, un journaliste ou du business et que vous ne recevez pas votre invitation, vos jours à vote job sont .. comptés !
4/ ; Chirac est la bête noire du CRIF car il sait que c’est le Cheval de Troie du Sionisme et d’Israel en France et qu’il veut être en France ce que l’AIPAC est aux USA : le faiseur et le défaiseur des Présidents! Il leur a résisté mais c’est tout ! Il n’ y peut rien car lui-même a été trahi par Pasqua et Balladur qui ensuite ‘aidé’ NS. Pour aider Sarkozy, le CRIF l’a aidé grâce à certains journaux (essentiellement Le Monde et Libération) à éliminer toute ses futurs successeurs : Juppé d’abord, Villepin ensuite et de nouveau … Juppé qui cette fois ci a été piégé par son ego et le traquenard de Sarkozy qui vraisemblablement ne voulait pas d’une grosse pointure dans son équipe ! Quant à Chirac, leur obsession est de salir sa place dans l’Histoire de France en le passant pour un voleur. Tout comme ils l’ont fait avec Mitterand car il les aurait trahi en protégeant Bousquet !
Voilà mon cher Hamzaoui
Bien à vous !
les propos de sofiane me paraissent tres realistes meme si de temps en temps c projections me font rappeller un big brother qui nous guette de partout resumé ici par les puissants lobbies juifs en france et aux usa(ce qui est en parti vrai, ce nest pas une vue de l esprit).
je rejoins sofiane qd je lentends parler de previsions que font ces etats il est vrai sur des decennies, a contrario de notre pays gouverné par le sieur bouteflika qui lui na "pondu" q un ONPT(office national de la pomme de terre)avec comme "penseur"mr djamel ould abbes(excusé du peu) chargé lui de "prevoir" les "humeurs" du marche de la pdt a l horizon……….. 2009, pour le reste la geostrategie, en tant que povre citoyen d algerie permettez moi de ne pas speculé dessus je prefere la pomme de terre c plus sures……………………
PS: monsieur benchicou disais il ya quelque annéés(en pleine crise khalifa un autre algerien likidé sur commande) oh algeriens investissez dans le couscous c est tous ce qui vous reste et c’est plus sur pour vous. en est en plein dedans apres 08 annnés de bouteflikisme.bon courage monsieur benchicou j admire votre lutte et votre abnegation.
La civilisation méditerranéenne est l’une des plus ancienne au monde et est la mère de la civilisation occidentale. Mais cette union doit se faire avec la revalorisation de la civilisation berbère qui est à l’origine de toutes les civilisations méditerranéenne- égyptienne, phénicienne, Grecque et Romaine. L?union méditerranéenne est une chance pour les pays du Sud qui pataugent dans l’archaïsme et le sous-développement. Cette union est aussi une chance pour le monde entier car elle appelle à transcender nos archaïsmes traditionnels pour bâtir un monde de paix et de justice qui mettra fin aux chocs des économies, je dis économie car celle-ci est la base de toute civilisation. Sarkozy a raison de dire que l’avenir du monde se joue en méditerranée car l’ordre mondial dominant actuellement est issu de cette mère et le nouvel ordre mondial tant recherché ne peut démarrer que de ce berceau civilisationnel du monde. Alors, moi j?invite et les Nordistes et les Sudistes à faire les efforts et les concessions nécessaires pour réussir là ou nos aïeux ont échoué. La révolution pacifique qui s?effectuera à travers le projet de cette union nous permettra de synthétiser et de raffiner nos héritages pour garantir aux futures générations méditerranéennes un avenir de paix, de justice, de démocratie, de fraternité et de solidarité. Par ailleurs, il est fort à parier que les despotes de la rive sud vont se montrer trop résistants par rapport à ce projet car la construction d?un monde plus humain et plus juste n?arrangerait pas leur barbarisme. Donc pour conclure, je dirais, oui ce projet est une chance pour le peuple algérien mais c?est une gifle pour les despotes arriérés qui nous gouvernent. Merci et à plus.
"Notre pays a des moyens humains surtout de répondre à la demande énorme de petits pays…" S’il y a
un petit pays au monde à mon avis
c’est le notre.Où sont ces "moyens
surtout humains" qui ne savent pas balayer au seuil le leur porte ?
Oui à l’union méditerranéenne des échanges qui permetront surtout à nos jeunes de voyager sans entrave Non à celle qui perennise le colonialisme d’Israel sur la Palestine.Si la France se contente
d’une fenêtre sur le sud méditerranéen pourquoi qu’en retour nous ne ferions pas de la
France un portail pour les Algériens et les Africains qui veulent voyager vers l’Europe et
ailleurs.Non il ne faut attendre de lire le protocol d’accord pour dire ce que nous nous voulons et ce que je veux se résume dans
une union méditerranéenne des peuples y compris le peuple d’Israel.Ce n’est pas demain la veille c’est clair. Il n’y a ni petit peuple ni petit pays.
le bon sens et peut-être aussi l´"instinct de survie" me disent que toutes ces idées qui viennent du nord (la France) ne sont pas pour le bien de l´Algérie (des Algériens) et ceci est corroboré par l´histoire. Ou alors, qu´est ce qui a pu bien changer pour qu´en ces temps les choses ne soient pas les mêmes qu´avant. Tous ces accords et projets avec l´occident ne sont qu´une toile d´araignée et n´ont qu´une seule finalité: nous ligoter pour mieux nous sucer et asservir. Qu´est ce que l´accord avec l´UE a rapporté à l´Algérie? exportation des emplois et importation du chômage. Nos politiques ont naivement cru qu´avec l´accord avec l´UE l´Algérie profiterait des délocalisations et des investissements des firmes européennes. Peut on imaginer que des patrons français contriburaient au développement de l´Agérie? On oublie souvent que les patrons pensent pragmatique mais aussi politique. Il faut que nos politiques soient plus réalistes et là je suis d´accord avec Sofiane: nous avons fait trop de concessions à la France (un signe de faiblesse). C´est peut-être le résultat du lobby français en Algérie: Si Sarkosy (la France) avait du respect pour l´Agérie, il/elle aurait reconnu ces crimes envers les Algériens.
Ce qui me chiffonne surtout c’est notre incapacité quasi congénitale à
ouvrir des perspetives et à creer notre propre demarche strategique donc faut pas s’etonner de voir debarquer par exemple le GMO de bush et maintenant l’union mediterraneene de sarkozy;incapables de faire une union maghrebine depuis 50 ans, incapables de faire une union arabe, incapables de faire une union africaine nos dirigeants du sud se contentant que de coquilles vides et de syndicats de chefs d’etats ;alors au lieu de tomber à bras raccourcis sur les propositions des "autres"et d’y voir l’émanation constante du mal soyons pragmatiques et profitons de toutes les possibilites pour avancer.De plus écartons nous des positions angelistes ou idéalistes ;les états n’ont que des interets et je trouve tout à fait normal qun etat essaye de sen tirer avec le maximum de profit;nous non seulemnt
nous ne faisons aucun effort novateur mais nous somme toujours à l’affut des idees des autres pour les critiquer les descendre en flamme et les diaboliser;mais bon dieu jusqu’à quand?
Je pense que c’est une bonne chose cette idée d’union méditerranéenne meme si elle émane de Nicolas Sarkosy en premier chef. Elle nous aménerat à mieux nous connaitre entre nous, y compris Israel pourquoi diaboliser les uns et les autres. ça sera une chance pour mieux nous connaitre et apprécier notre proximité et nos différences .C’est une maniére de nous rapprocher et de brasser nos affinités dans la tolérance, le respect mutuel et aussi pour aplanir nos aspérités idéologiques pour mieux vivre dans la sérénité et l’entente .ça fait des lustres qu’on nous rabache que l’Algérie est aux portes de l’Europe mais en réalité on est aux antipodes .Pour une fois que l’initiative vient de l’Europe elle-meme, saisissons cette chance.
Un Union pourquoi pas ! Mais a quel prix? Si nous aurrons un role majeur a jouer et si nous pourrons defendre nos interets equitablement. Il me semble qu?il faut apprendre la lesson d?autres experiences comme celle de la Pologne et la Turquie avec UE et recement le cas du littige commercial de la Sonatrach. Oui pour que nos jeunes voyagent, travaillent et apprennent sous d?autres cieux mais pas juste comme des subordonnes alors que leurs jeunes viennent chez nous pour dirriger oui pour former et contribuer plutot pour une co-operation mutuelle juste et un echange equilibre. Est ce que ca va nous aider a ameliorer nos produits et a les exporter? Est ce que ca va contribuer a ameliorer surtout surtout le niveau de vie locale? Ca me fait plaisir que les Algeriens vivent bien ailleurs mais je souhaiterai plus que ceux qui sont en Algerie vivent mieux et que pas notre pays soit diriger de l’exterieur.
la question à se poser est, que désire l’europe et surtout sarkosy?
ma réponse sera claire, elle est issue d’une revue scientifique que j’ai lue il y a fort longtemps, s’il y avait cooperation, alors le bassin méditerraneen deviendrait la 1ere puissance économique mondial !
tout simplement grace aux hydrocarbure et aux cerveau européen! car l’opep n’à toujours pas compris qu’elle détenais entre ses mains, une formidable puissance !
de meme pour la palestine, que tout le monde pleure, alors que des massacres sont perpetuer ailleurs…
ce conflit est tres facilement gérable .
-ils se sont entendus pour ne pas s’entendre!- ibn khaldun l’a trés vite vue et est toujours d’actualité !
Pourquoi s’etonner et etre offusque si le Maghreb ne parvient pas a se construire"rapidement" lorsqu’on sait qu’il a fallu au moins trois decennies pour que l’Europe soit unie!Et l’actualite recente demontre que tous les problemes ne sont pas pres d’etre regles. Les Etats Unis voyaient mal la construction d’un ensemble europeen qui risquait, avec raison de lui faire ombrage(l’euro est bien la et domine le dollar).Le scenario est identique et l’Europe quoi qu’en dise N. Sarkozy souhaite davantage une Afrique et une mediterrannee desunis en imposant sa production et en controlant les mouvements des matieres premieres.
Idem pour la Chine qui a parfaitement compris cette logique.La difference est que les chinois sont nombreux et constituent deja une puissance mondiale dont personne ne peut plus freiner l’expansion et qui est courtisee malgre ses depassements em matiere de droits de l’Homme.Une derniere question se profile: comment realiser une Union( continentale ou autre) quand nous ne cessons de nous bouffer le nez, chez nous?
elMenfi
Vous avez raison Monsieur El Menfi, c’est vraiment etrange de trouver des personnes qui sont Pour une union mediterraneenne et en même temps pour l’autonomie de la Kabylie…Comment peut-on etre citoyen mediterraneen quand on a du mal à etre citoyen Algerien à part entière…
à Algerienne, c’est tres grave ce que vous dites !quel est le rapport entre l’UE et autonomie kabyle !
je suis ALGERIEN et fiere de l’etre au plus profond de moi meme ! mes parents sont de naciria, ville proche de tizi-ouzou dans la willaya de boumerdes situer dans la région de KABYLIE,
ma langue est le tamazight et ne sera jamais l’arabe ! je n’ais rien contre cette langue sacrée du CORAN, mais ARRETER, ARRETER de tous melanger !
Entre considerer la langue kabyle comme une langue officielle et donner son autonomie à la kabyle il y a un monde…nous nous exprimons tous en français ici, le français n’est pourtant pas considerer comme une langue officielle à ce que je sache? et si c’etait le cas ça ne ferait pas de nous des français? si?.Vous, arrêtez de tout melanger cher Mr Kader.
Je ne parle pas de l’UE mais de l’UM union mediterraneenne, soyez un peu à la page Mr !
Algérienne, arrêtez d?être une anti-kabyle et pour l’unicité de pensée et de langue par principe.
Apparemment vous avez la mémoire très courte.Les Arabes sont tenus seuls pour responsables de la situation actuelle que vit l’Algérie.
Depuis l’indépendance tous les présidents qui se sont succédés à la tête de la magistrature suprême étaient des arabes. Je vous défie de me citer un président de la république qui était d?origine kabyle.Moi je vis dans un petit pays où il y a deux langues officielles, et où flamands et wallons se côtoient sans aucun problème.
Je termine juste en vous disant, qu?il y a beaucoup d?arabes et de musulmans dans le monde qui font beaucoup de mal, pour que vous nous assimiliez à des arabo-islamistes.On est très fier d?être kabyles, ce n?est pour ça qu?on vous interdit le droit d?être arabe, contrairement à vous les arabo-islamo-baathistes.
Algérienne, arrêtez d?être une anti-kabyle et pour l’unicité de pensée et de langue par principe.
Apparemment vous avez la mémoire très courte.Les Arabes sont tenus seuls pour responsables de la situation actuelle que vit l’Algérie.
Depuis l’indépendance tous les présidents qui se sont succédés à la tête de la magistrature suprême étaient des arabes. Je vous défie de me citer un président de la république qui était d?origine kabyle.Moi je vis dans un petit pays où il y a deux langues officielles, et où flamands et wallons se côtoient sans aucun problème.Tamazight sera langue officielle malgré vous.
Je termine juste en vous disant, qu?il y a beaucoup d?arabes et de musulmans dans le monde qui font beaucoup de mal, pour que vous nous assimiliez à des arabo-islamistes.On est très fier d?être kabyles, ce n?est pour ça qu?on vous interdit le droit d?être arabe, contrairement à vous les arabo-islamo-baathistes.
Les partisans de l’algerie arabe ne veulent pas qu’on soit des citoyens à part entière, vous m’avez fait rappeler la celebre phrase de ben bella juste avant la proclamation de l’independance:(nous des arabes, nous sommes des arabes)c’est des propos lourd de sens Mme l’algerienne et la suite on la connait tous.
"Je vous défie de me citer un président de la république qui était d?origine kabyle"… Quel defi! Pourtant nous savons que la Verite du Pouvoir est ailleurs, n’est ce pas? Particulierement entre les mains d’officiers superieurs…kabyles!
Quand aux flamands et aux wallons ils sont loin, tres loin de se cotoyer sans probleme!
cordialement
elMenfi
Mon cher el menfi, j?aimerai bien que vous laissiez le soin aux autres de se défendre à moins que vous les considériez pour des mineur(e)s ou que vous êtes leur avocat. Je persiste et signe. Je vous mets au défi de me citer un seul et un seul président d?origine kabyle depuis l’indépendance. Si vous faites référence au général Touati, il n?a jamais été élu président et il ne représente qu?une goutte d?eau dans un océan de généraux arabes.
On se rappelle même de Benbella qui a dit un jour, je vous jure qu?aucun Kabyle n?accèdera au pouvoir et c?est ce qui s?est passé réellement sur le terrain. Croyez-moi que je vomis tous les généraux sans exception, le FLN et le pouvoir Algérien en général.
Quant à l’histoire entre wallons et flamands, il ne s?agit que d?un problème des politiques, car je vis dans ce pays.
Pour revenir au titre et donc au sujet,
vu la position du maroc adoptant une fin de non recevoir du "signal Sarko",
vu la "Tel aviv-Rabat" connection,
vu vu vu …
Israël est plus dans nos fantasmes qu’ailleurs …
"O vous qui croyez"…posseder la Verite! Vous vivez en Belgique ; moi en Algerie. Si pour vous entre Wallons et Flamands ce n’est "qu’un probleme politique", pourquoi alors ne pas en dire autant de l’Algerie? Et si vous lisez bien ce que j’ecris vous constaterez que je n’ai jamais dit qu’un Kabyle avait ete president. D’ailleurs je m’en moque eperdument. Ce que j’ai dit c’est que le Pouvoir est AUSSI entre les mains de ces officiers superieurs Kabyles que vous semblez hair mais qui dirige AUSSI le pays. Ca c’est une realite que vous refusez de voir. Tant pis!
cordialement
elMenfi
Voulez-vous s’il vous plait publier ce droit de réponse.
Elmenfi, n?esquivez pas les questions et ayez au moins le courage de nommer ces officiers supérieurs kabyles qui sont au pouvoir.
Je vis en Belgique et ce n?est pas pour ça que vous êtes plus Algérien que moi.
Si vous n?êtes pas content, faites de même et partez comme moi. Mais je crains très fort que c?est déjà trop tard pour vous et que vous n?avez aucune chance car le train ne passe qu?une seule fois.
En attendant exile-toi dans un pays qui ne t?appartient même pas.
Je vois que des interautes sont constamment sur le pied de guerre et s’accrochent mordicus a une verite qu’il faut consommer avec moderation. Je ne m’engagerai donc pas dans une surenchere inutile et je dirai simplement que leurs gesticulations ne m’impressionnent pas .J’ai beaucoup de respect pour chaque Algerien et chaque algerienne OU qu’ils soient, en exil a l’etranger ou ici en Algerie.
Ceci etant dit, il suffit d’avoir une toute petite connaissance des affaires algeriennes pour savoir que les officiers superieurs les plus influents etaient ou sont kabyles et ce ne sont pas les moindres. A moins de leur deniez un droit comme le font d’autres en accusant leurs compatriotes d’etre des mecreants.Mais pour moi quelle que soit leur"origine" cela importe peu et je prefere etre en dehors des querelles claniques dans lesquelles nombreux se fourvoient.
C’est pour cette raison que je ne partirai pas car ce pays ou je suis né m’appartient!
cordialement
elMenfi
Moi avant ma naissance, ce pays appartenait déja à mes ancêtres les Berbères.
En effet le sujet de l’article est l’U.M. avec comme conséquence une brèche officielle pour Israël pour liquider sa marchandise et exporter sa reconnaissance là où elle ne l’est pas reconnu en tant qu’état entre autre l’Algérie.
Par ailleurs, le terme si souvent utilisé par les pseudo Kabylianistes qui vivent à l’étranger, il y a un problème dans ma phrase je penses, et qui sont si allergiques aux arabes et à l’islam au point de se faire manipuler par le terme des années 90 : islamisme ou arabo -islamiste rien que pour salir cette nation – Algériennes pluri ethnique maintenue malheureusement constamment en haine et en division interne depuis son indépendance par son dernier colo et non par les pacificateurs car même tata El Kahina Juive convertie à compris que ce n’était pas le vert et le croissant qui posera problème à sa nation ni dans sa région de l’est et ni dans toute la méditerranée mais bien d?autres.
Pour compléter les écrits d?A.E, la région de Kabylie considérée comme la plus pauvre par ses habitants et les chères internautes du MAK and Co située en France ou en Belgique ou au Québec, devraient faire un tour à Chlef, Tomimoune, Ouregla où ils comprendront que leur région est la plus l’industrialisée si non que pleins de Boss non seulement de l’armée mais aussi du Groupe numéro 1 de chez la Sonatrach son de chez la Kabylie ALGERINNE. Pour finir, arrêtez de pleurnicher aux Français qui connaissent très bien leur ancienne colonie et qui s?en foutent pas mal, vous n?êtes même pas sur place pour agir ou apportez quelques chose en dehors des vacances d?éte à Tigzirt ou Aoukace ou Beni Yénni et que vous n?apporter rien de constructifs à vos mistemmourth.
Très bonne rapport d’analyse de S. sur le projet U.M. et aussi sur la perpétuelle attente de projet et d’idée d’ailleurs comme si qu’il en manqué de brave gars dans la planète DZ.
Prenez soin de vous ? vous zote!
Ouvrez une représentation diplomatique Israélienne clandestine et vous verrez combien de faux dévots qui viendront demander des visas et se faufiler vers le sion béni!! Moi Israel! je connais pas.D’ailleurs il aussi loin de l’Algérie qu’elle l’est la Palestine ou le Djibouti.C’est un pays, peuple et nation comme tous les autres. On me dit qu’il est l’ennemi de nous (qui nous???), sans m’expliquez ni comment et ni pourquoi? Il n’est ni mon colonisateur, ni mon percepteur d’impôts… Alors de grâce !
A 100 % d’accord avec Sofiane. La création d’une U.M est probablement une tentative de la France de maintenire un semblant d’influence dans le Sud… Et de mettre la main sur l’Algérie pourquoi pas. Mais en ce qui concerne le "siphonage de la matière grise algérienne" par une eventuelle université franco-algérienne, je pense que notre système educatif, sans l’aide de la France, s’en est déjà bien chargé.
Sadi est un pion du pouvoir rien de plus. Cessez de parler de lui !
bonsoir a tous!je trouve formidable que les jeunes de notre pays se metent a penser la politique autrement…plus precisement quant il s’agit des questions de grande envergure..oui prenonds l’exemple de l’upm, un projet europeen si ce n’est français certainement conçu pour proteger davantage les interet du lobby industriel fran-europeen mais qui est mal debattu du coté français et la j’insigne les français et meme en majorité la presse…mais j’observe toute une compagne qui a permit a nos concitoyen de decortiqué le projet avant meme qu’il soit redigé selon les dires de bernard kouchener:
cela a mes yeux a du sens, primo les français savent que ce projet est une valeur ajoutéé en plus a leurs expansion economiques et securitaires dans la region….la rance qui s’etale c’est la france qui va mieux…mais neamoins le projet tel qu’il est piloté par l’elysée merite quelques lecture que ce soit sur le volet economique ou politique et ce qui dans les deux cas implique forcement le volet militaire .
souvenons nous de l’europe d’avant la monnaie unique!
la non homogeinété des societé europeene (l’europe de l’ouest) une france assez perfomante et un voisin l’espagne qui attend dans le cadre de la construction europeenne les sacrifice des partenaire avec un potentiel fort…le resultat l’euro a ramener de la croissance au blus bas mais a ralenti en attendant cette etape transition l’econmie des fort et la exception pour l’lmagne et cela pour des raison purement structurelle, j’insigne les mesure tenu a l’epoque de shroider…quelques années on retrouve un voisin espagnol avec une croissance soutenue …l’italie qui retrouve ses compte et meme le portugal qui aspire a faire quelques amenagement…mais une france avec une dette qui creuse davantage!
et l’erreur s’etait une fois le reequilibrage est assuré…l’ouverture vers l’est n’est pas du meme sens, c’est a dire non seulement la roumanie et la pologne ne pourront pas realiser ce que l’espagne a realiser mais ils affecteront en plus l’economie de ces pays clé dans le projet europeen car ces pays n’ont rien a donner a l’europe d’hier comme cadeau pour les remercier…et la le jeu commence a se degager…on a des frontieres politiques mais pas une economie homogeine pour permmettre a l’europe une stabilité politique et militaire
l seul choix est celui d’aller du monde dans le cortege en frappant sur la porte des marocains eux sans condition vont forcement adherer avant meme que le projet naisse d’ailleurs l’ambition du maroc c’est de joindre l’europe meme comme etant un pays tiers ou observateurs….et les reste de ces pays de la rive sud de la medeterannée?
eh ben a mon avis deux raison tiennent lieu: d’abord pour des raison purement economique seuls les 5 pays du maghreb enregistrent une population pres de 110 millions d’habitant.
energetique pour le cas de l’algerie et de la libye.
financier par le volume des reserves que ces quelques pays possedent, pour cause la flambée des prix des hydrocarbures.
et enfin starategique et la 2 point a analyser;
donner une reconnaissance a l’israel dans l’ensemble des pays arabes amener a adherer a l’upm .
exlusion de la turquie et mettre fin a ses ambitions europeennes.
et enfin concernant l’algerie c’est de permettre a l’algerie de traité avec elle dans un cadre reglementé par un ensemble d’outils qui est structuré par un organisme en l’occurence l’upm sans forcement passé par ces fameux projets virtuels (partenariat exceptionnel….traité d’amitié…partenaire clé..)car dans le cas de l’upm, l’algerie n’est autre qu’un membre de l’ump est la y aura pas necessité de repentire!
vous me trouverez peut etre complementaire, par ce contenu, mais, je pense autrement :
1/les usa, desormais eternels cheval de troie des lobbys dominants, sont confrontés à une tourmente dont les consequences risquent de laisser de profondes cicatrices
le conflit : lobbys (juif, surtout) – multinationales
et ce n’est pas l’abrupti de peuple americain qui peut intervenir, souvenez vous de la façon dont avait ete elu bush, contre al goore (le pourquoi, nous le subissons maintenant, sauf quelques pays)
ces usa ont cree la societe de consommation, et ce, depuis qu’hitler leur avait donne l’occasion
2/ l’europe, non pas encore, quelques pays de l’europe occidentale, se sentant menaces par le "new deal" decident de reagir
un exemple, tres banal: les horraires de travail
08h -12h et 14h – 18h pour les europeens
07 ou 08h – 15 ou 16h
(A ne pas omettre le conflit, couvant, entre les etats US du nord, et ceux du sud, tres important)
ils initient la CEE, ce qui est une suite chronologique du mac cartisme ( qui lui ne combattait le communisme, mais ceux qui pensaient autrement que l’ultra liberalisme, cela ressemble à l’algerie d’avant fis – souvenez vous le fameux article 120 du parti unique ???????)
les penseurs europeens avaient compris que le mode de vie US allait detruire le leur, et que l’establishment changeait de nom
c’etait une forme de resistance- (voire le couple adenauer/de gaulle)
3/ Malheureusement, pour les lobbys, un troisieme axe vient d’entrer en lice, il ne s’agit que de la chine, celle ci derange, pour ler raisons suivantes, a mon humble avis :
– la mondialisation, thinking US, n’avait pas pris en chine, du moins, telle que l’"on" escompté
la revolution culturelle etait tres enracinée
la population chinoise, nombre et niveau plus d’un milliard et profondement agricole
les leaders chinois avaient soutenus aux lobbyistes le :"fakou, on fait comme vous, mais chinois"
et les russes vous me diriez, je vous reponderais
Que fait gorbatchev, maintenant ??, et, en fait……………., le protocole des sages de sion, vous le connaissez, et la revolution bolchevique pourquoi avait elle elemine le tsar
A moins que poutine veuille lui (au tsar – certains medias, dependant du CRIF, avait taxé puotine de nouveau TSAR, eh oui, chez eux, rien n’est gratuit, pas meme les mots) redorer le blason, il y a certains indices qui ne trompent pas, entre autres stations de surveillances en pologne et en tchequie, si je ne me trompe pas, mais est ce essentiel’
la reccuperation de gazproom etc….
analysant toutes ces données, et encore je ne sais presque rien, les lobbyistes, trouvant un terrain d’ettente avec leurs adversaires – les multinationales- ils savent se respecter, sans proferer des injures, on dirait qu’il y’a des gens qui sont nés que pour ça, à voir les forums maghrebins, je disais que les lobbyistes, sentant la menace, pensent à enfourcher un autre cheval de troie, ce qui leur permetter de detruire en meme tzmps lze couple chirac/shrodder
ils creent, tout simplement, SARKOZY, le reste vous le developper si bien, mais le veritable enjeu, se trouve dans la fuite en avant des juifs
tres simple, à ma connaissance :
le patriarche des juifs SEM est de la meme generation que ISMAEL, mais alors pourquoi les arabes sont’ils dix fois plus nombreux, au moins, que les juifs
(je n’insulte personne, je ne fais que constater)
depuis l’histoire, les juifs ont connus que des exterminations :
les babyloniens, les pharaons, la conquista, et hitler, pour ne citer que ceux là
conscients de cela, ils reflechissent
reconnaisant leur, au moins ça
Azul et assalam,
certains internautes n’ont aucune maturitè, ont est dans une mondialisation forcée, et ont se juge sur des appartenances, religieuse, èthnique, ou linguistique, c’est extraordinaire;et le cote humaine n’a aucune importance, comme si l’intelligence individuelle est soumise à un prèjugé raciale;reveillez- vous Algeriens, la diversité et la tolérance c’est les deux mamelles pour vous sortir des tènébres, la chance que j’ai:c’est que je maitrise les deux cultures, meme si j’utilise la langue de la rèconciliation.
Ps:la rancune et la haine ne mène nul part.
Azul et salam