Algérie-échec de Kouchner : Sarkozy paye le prix de l’arrogance

36 commentaires

1. Je me demande qui est le plus arrogant. La diplomatie de Boutef est suffisante, inconstructive et pose les problèmes à l’envers. Bref elle fait sortir de ses gonds les diplomates les plus chevronnes.
   Gert Pottering vient de publier un communiqué où dans le cadre de l’Union Mediterrannéene il juge le maintien ferme de la frontière algero marocaine de :" Inacceptable" et "anachronisme".
   Le communiqué est disponible sur le site internet du Parlement Europeen. Je rappelle que la dernière modification du traité de Lisbonne donne un role considérable au Parlement Européen.

2. Monsieur MD B, vous ferez un bon producteur de fiction, pour la seconde fois, vous êtes entrains de tirer à côté de la cible, et je suis fortement déçu par votre analyse comme d’ailleur l’autre article de la une. Le pauvre ministre des Moudjahidine a été manipulé par Boutef, arrtez de lui donner plus d’importance que ce qu’il mérite, et cette manipulation était la réponse du secrétaire d’état Français à Perpignan qui a assisté à l’inauguration du Maur des disparus, ou figurait des noms de la criminelle organisation de l’OAS. Donc je vous le dis encore une fois, Boutef est le seul qui a les cartes entre les mains, et ce n’est pas un vieux singe qu’on va lui apprendre comment faire les grimaces, je prends les paris dès maintenant que Bouef va planter l’immature Sarko. Etre dynamique, enthousiaste, et tout ce que vous voulez ce n’est pas suffisant pour faire de la politique internationale .Sarko est trop bas dans les sondages, et s’il se plante avec l’UPM, c’est carrément son mandat qui serait menacé, et je pense qu’il en a conscience, ou plutôt qu’il commence à en prendre conscience .Donc fAITES CONFIANCE à Boutef et arreter de dire n’importe quoi. Boutef a certainement fait des conneries dans sa politique intérieure, mais franchement il est excéllent à l’extérieur, donc encore une fois, il a sarko entre les mains, contrairement à ce que vous pensiez !!!

3. Et si on demandait d’abords la repentance du système du clan d’Oujda pour sa confiscation de l’indépendance et de tous les espoirs des Algériens, ses crimes et ses détournements de richesses, Puis les colons viendront après. Aucun intérêt à demander le repentance des colons qui ne ramènera rien aux algériens en terme de bien être, d’évolution et de croissance économique ou d’amour de la vie tout court en Algérie. Contrairement aux biens faits qu’apportera le départ du système et retour à la vie démocratique, juste, égalitaire et pleine de libertés.

4. Bonjour à tous, je souhaite poser juste deux petites quéstion à nos amis Marocains et Tunisiens, et je souhaite une réponse sincère, sans démagogie, et qu’on oublie pour une fois nos différnces. Supposons que l’Algérie déclare officiellement ne pas adhérer à l’UPM, en évoquant la présence d’ISRAEL et les drames de Gaza, pensez vous que les autres dirigeants Maghrébins prendraient le risque d’y être tout en sachant qu’ils risquent de froisser ceux qui sont solidaire avec Gaza et les térritoires occupés palestiniens ?? et ma seconde quéstion, l’opinion publique Marocaine et Tunisienne seront elles selon vous assez fortes pour dissuader leurs dirigeants ??? Je vous remercie de donner votre avis dans le respect de l’autre, et en ce qui me concerne, je vous le dis d’avance quelque soit votre rèponse, je la réspecterai ! Merci

5. a relire …Histoire et aujourd’hui:Les deux mots son contradictoires, l’un disant le passe l’autre le present.Cette contradiction rend bien compte des difficultes du mandat Sarkozy:embaumer ce qui encore fremissant.Et c’est pourquoi ce parcourt peut se définir aussi bien comme le plus lent ou le plus rapide des mandats.IL est aveugle sur bien des points, par myopie ou par ignorance.Alors les evenements se precipitent, monsieur le president!tous nos espoirs, toutes nos angoisses, tout ce qui a contribué a changer les perspectives, a rompre un equilibre faussement confortable, a redistribuer les jeux, tous ce qui ce qui s’est passe, le drame de l’algerie.Allez vous monsieur le president demander des excuses?Ou c’est une question d’orgueil’??

6. A Abdelhak, je trouve votre reflexion très interessante et d’actualité. Le projet de l’UPM existe parce que l’UMA est agonisante. A mon avis, le Maroc ne demande qu’une chose avoir des rapports fraternels avec l’Algérie. Ouverture des frontières, libre circulation des bien et des personnes, union économique et monétaire, concertation diplomatique…bref une vraie union basée sur la solidarité, le respect et les interrêts mutuels. Même dans l’histoire du sahara, le Maroc à fait des progrès énormes en laissant de côté la souverainté totale et en proposant une autonomie élargie avec parlement, justice et gouvernement libres et élus démocratiquement. Tout cela pour enterrer la hache de guerre, réintegrer le polisario et laisser une sortie honorable à l’Algérie qui peut preserver ses interrêts stratégiques dans la région par le biais des négociations. Le temps des affrontements stériles est révolu et le monde bipolaire à cessé d’exister en 1989 sauf en corée et dans le Maghreb. Savez vous que malgré tous les conflits qui existent deux frontières terrestres restent complètement fermées dans le monde, entre les deux corées et entre le Maroc et l’Algérie, cette dernière sera peut être bientôt la seule frontière fermée puisque le problème coréen évolue et nous on continue de se méfier les uns des autres. Donc je pense que si les relations se normalisent entre nos deux pays, si les dirigeants algériens cessent leur politique anti-marocaine déclarée et acceptent de faire table rase sur le passé, l’Algérie aura tout le soutien de ses frère y compris dans ce projet anachronique d’UPM, qui va contre nos intrrêts à tous. L’Algérie aura tout à ganger en ayant le soutien de ses frères. Sinon avec leur politique belliqueuse les dirigeants algériens jettent davantage le Maroc et la Tunisie dans les bras de l’Europe jusqu’à un point de non retour. En effet un statut avancé en Europe est déja accordée pour le Maroc, c’est plus que le partenariat en un peu moins que l’adhésion. Les marocains regardent encore vers l’Est, mais si cette situation continue le crains que les générations futures ne connaîssent que le nord et là ça sera trop tard.

7. il ne s’agit ici ni du clan de oujda ni de la frontiere algero-marocaine mais bien de la mémoire collective du peuple algerien et de tous ceux qui ont donné leur vie et leur sang pour que vive ce pays, appelé l’ALGERIE.L’arrogance de SARKOZY qui déclare ne pas serrer la main à toute personnalité qui ne reconnaisse pas ISRAEL est suffisemment claire pour dire le mépris qu’il a de la cause palestinienne et les vagues de mensonges colportées depuis 60ans sur la paix au moyen orient….cela dit l’UPM NE REPOND NI AUX INTERETS DE L’ALGERIE NI A CEUX DES PAYS RIVERAINS DU SUD DE LA MEDITERRANNEE MAIS BEL ET BIEN AU LOBBY JUIF ET L’EMPIRE COLONIAL FANCAIS…C’est bien sur cet empire que la france a bati sa puissance et depuis c’est la décadence….SARKOZY en tant que sous traitant des AMERICAINS, VEUT REALISER PLUSIEURS OBJECTIFS:
   1-barrer la route à la TURQUIE et à son entrée en europe
   2-face à l’echec du GMO americain au moyen orient, realiser l’entrée de l’etat hebreu au sein du monde arabe et musulman de la rive sud de la mediterranée et ainsi flouer les palestiniens sur toute possibilité d’obtenir un etat indépendant.
   3-isoler la syrie et faire de l’iran un ennemi commun.
   -voilà les principales raisons qui font que la France de SARKOZY soit pressée de réaliser cette sous-traitance au profit de l’état hebreu et du lobby juif americain, car il ne faut pas oublier que la FRANCE, pendant la decennie noire a tout fait pour que l’ALGERIE tombe entre les mains terroristes mais aussi a encouragé un embargo de fait pendant toute cette periode pour faire tomber le ^pays du million et demi de CHOUHADAS.Alors il ne faut pas se hater à condamner tel ou tel quand il s’agit de mémoire collective et des interets vitaux de la nation algerienne….SARKOZY NE CHERCHE QUE LES INTERETS DE CEUX POUR QUI IL EST MANDATE, il faut le laisser dans son bourbier tant qu’il n’aura pas reconnu le role desastreux du colonialisme en Algerie comme le role negatif du nazisme en europe et seulement à cette condition….car peut-on faire confiance à quelqu’un qui fixe un quota d’expulsion à 25000 individus et vouloir en meme temps du bien aux pays de ces ressortissants renvoyés par charters….peuples du monde un peu de lucidité….vous etes aussi des etres humains.

8. A Abdelhak mon ami algerien:

   Pour repondre à ta question pourquoi confonds-tu l’Algerie et la position de bouteflika porte parole d’une puissante clique militaire?
   Penses-tu qu’en jouant la poupee qui dit toujours non pour paraphraser Polnareff, Boutef sert l’Algerie?
   Qu’a t-il fait de l’UMA en pronant l’UNION tout en voulant diviser le Maroc? Qu’a t-il fait du NEPAD?
   Qu’a t-il fait au Liban ou après avoir annoncé avec beaucoup de suffisance sa mediation, le Liban est bord de la guerre civile? La ligue Arabe a fait appel hier à l’Egypte et à Ryad pas à Boutef…
   Qu’a t-il fait de l’Algerie à part d’amnistier les terroristes et assassins du regime? Que dis-tu quand Benchicou lui même dresse un bilan factuel d’une Algerie qui exporte ses harragas?

   Qu’a t-il fait pour son pays natal le Maroc, hebergeur et pourvoyant en arme les moudjahids algeriens durant les années de cendres? Qu’a til fait a part maintenir la frontière fermee tout en nous envoyant regulièrement des messages mielleux à nos fêtes nationales?

   Bref force est de constater qu’Israël a OBJECTIVEMENT rendu infiniment plus de service au MAROC que le Pouvoir algerien qui parle abusivement au nom d’un peuple algerien qu’il maintient séparé de son autre composante familiale a savoir la marocaine.
   Sache aussi que les marocains juifs sont les plus nombreux du monde arabe. Que le fait juif est naturel au Maroc. Mohamed V des 1956 avait un ministre juifs, on a des parlementaires juifs, Mohamed VI a des conseiller juifs. Moi même musulman j’ai aimé une juive qui m’aimé. Bref on peine ici à comprendre vos crispations sur les juifs en general et les marocains musulmans en particuliers.
   Le Maroc n’a pas de leçons a recevoir sur son aide à la Palestine. Même nos juifs sont pour la Palestine ( Sefaty et Azoulay ) ont des mots tres durs contre la politique Israëlienne en Palestine. C’est au MAROC qu’en 1974 Hassan II impose au monde l’OLP comme representant unique du peuple Palestinien. Arafat a ete le seul chef d’etat a etre admis au Mausolee lors de la mise en terre d’Hassan II. Pendant ce temps Clinton, Chirac ou Boutef, le Prince Charles ou… Ehud Barak dont Boutef serrait la main à Rabat devant les cameras, attendaient dehors!

   Notre judeophilie nous donne plus de poids diplomatique pour dire les 4 verités à Isaël. Elle nous empeche pas d’avoir ete glorieux au Golan. Bref pas de leçon de ce coté là.
   Elle a permis même a HASSAN II d’enfermer un ABRAHAM SERFATY si longtemps sans se faire traiter une seule fois d’anti semite malgre une puissante campagne internationale.

   Bien à toi.
   Signé un marocain qui a visité l’Algerie en rendant visite à ses amis d’Alger et de Bejaïa après avoir attendu toute une matinee un visa que l’algerie demande aussi au algeriens disposant d’un passeport…français! Bref Boutef humilie même ses fils.

9. Ce qui risque d’arriver c’est que l’union se fera sans l’Algérie. A mon avis tous les pays méditerranéens sont enchantés de faire de ce bassin méditerranéen non pas un lieu de rencontre pour une quelconque amitié ou fraternité mais purement et simplement un accord économique d’intérêts mutuels avec la libre circulation des biens (marchandises et finances). Si l’Algérie n’adhère pas à ce marché, elle manquera une fois de plus son rendez vous pour entrer dans la cour des grands.
   L’Union européen ne s’est pas fait en un seul bloc, mais petit à petit depuis 50 ans.
   Tant pis pour les pays qui ne veulent pas prendre ce train méditerranéen.

10. La vérité sur le massacre de Sétif ? 8 mai 1945. Alors qu’en métropole on fête la victoire des alliés contre le nazisme, en Algérie, à Sétif et à Guelma, on tue des centaines d’Algériens lors d’une manifestation. Un événement qui annonce un massacre d’innocents, entre 20 000 et 30 000 morts, selon l’historien Jean-Louis Planche. Dans « Sétif 1945, histoire d’un massacre annoncé », l’ancien professeur et spécialiste des rapports franco-algériens revient sur cette période trouble qui suscite encore aujourd’hui la polémique. Qui a tiré le premier coup de feu ? La répression française répondait-elle à une insurrection nationaliste des Algériens ? Comment le gouvernement a- t-il étouffé l’affaire ?… Pour la première fois, un historien nous donne des réponses en s’appuyant sur des documents jusqu’ici confidentiels. « Certains rapports ont disparu, d’autres ont été manipulés, explique Jean-Louis Planche. Il a fallu attendre l’ouverture, presque soixante ans après, des rapports d’enquête commandés par le ministre de l’Intérieur pour démêler le vrai du faux. » Grâce aux fameuses « notes blanches » des services spéciaux, Jean-Louis Planche peut aujourd’hui affirmer qu’il n’y a pas eu d’insurrection des Algériens. Cette répression sanglante, longue de deux mois, serait le résultat d’une « psychose d’insurrection » qui gagnait le pays depuis plusieurs années. « Les colons parlaient d’une révolte arabe, les communistes d’un complot fasciste, l’armée d’un complot juif, le gouverneur d’une guerre sainte… Dans cette affaire, tout le monde a perdu son sang-froid. » Il faudra attendre 2005 pour que l’ambassadeur de France en Algérie qualifie ce massacre de « tragédie inexcusable » « Sétif 1945, histoire d’un massacre annoncé », de Jean-Louis Planche

11. Il n’est pas très étonnant que le projet du président de la république Nicolas sarkozy, d’Union pour la Méditerranée, ne convainc par les algériens. En effet, comment laisser croire à une réelle portée politique dans une simple machine destinée à dorer le blason international du président français. Il devrait méditer la compléxité du passé méditerranéen, et songer à une position plus équilibrée sur la question du conflit israélo-palestinien, et sur sa vision d’une France repliée sur elle même.
    Emmanuel Espanol, co-auteur du livre d’actualité "Méditerranée, adresse à Nicolas Sarkozy"

12. Je pense que l’UPM est une solution qu’a trouvé les européens pour mettre la main sur les marches maghrebins (contre les chinois surtout). Comme d’habitude les tubes digestifs qu’on doit nourrir pour faire tourner l’économie européenne.
    Malheureusement

13. à hommelibre, hormis le problème du Sahara, ou je ne partage pas votre avis, pour le reste je peux vous dire que j’applaudis avec les deux mains, car concernant la marginalisation du Maroc, comme vous dites, ou elle sera poussée vers l’europe à défaut de faire l’uma, et là vous nous expliquez indirectement que le maroc a besoins d’une solidarité Algérienne qui la metterait à l’abris des prédateurs européens, et je suis à 200% d’accord, cependant vous n’avez pas répondu à mes deux quèstions mon cher homme libre, faites un effort SVP, je serai curieux de connaitre votre avis, mais soyez sincères et sans langue de bois !!!

14. L’arrogance, la manipulation, les menaces mêmes voilées (surtout celles-là), l’éxhibition de la force, le deni du droit et l’occultation de la verité, tout comme les complots, la corruption et le chantage exercé sur des responsables publiques de l’État algerien même si nombre d’entre eux sont vereux, ainsi que les haines, la rancoeur et le ressentiment, et toutes autres sortes de mechancetés decoulant du syndrome du paradis perdu, ne font que differer une paix et une joie que l’ensemble des peuples de la region attendent de leurs voeux les plus chers. la paix, le respect mutuelle, la cooperation franche, les relations de fraternité et de solidarité, l’entraide, sont necessaires voire vitaux pour la securité et le salut de la region. la situation est grave et ne peut supporter d’autres derives generatrices ou amplificatrices de crises. les decideurs politiques ont l’obligation de travailler pour la paix, et non vouloir satisfaire les desirs macabres d’un passé qui les hante. on ne construit pas sur les fondements de la haine.La sagesse, le bon sens, le respect de l’autre, et la recherche continue de la paix doivent guider l’ensemble de nos gestes politiques.
    le probleme de la region, pour que personne ne se meprenne, est historique et se resume comme suit. La france coloniale voulait garder l’algerie sans se donner la peine de pratiquer le droit et la justice envers les algeriens. bien au contraire, des gens venus d’ailleurs, aux origines douteuses et provenant dans leur quasi totalité des couches les plus desheritées, ont pu grace a cette politique coloniale retrograde et discriminatoire jouir de privileges incommensurables, ils se sont vu attribuer des terres et des biens qui ont eté valorisés et fructifiées avec la sueur et le sang de la main d’oeuvre indigene spoliée d’abord, puis acculée aux ultimes retranchement de la misere, la pauvreté, l’analphabetisme et les maladies. leur pain quotidien etait le mepris et l’humiliation. il y a bien entendu des exceptions rares, (la colonisation n’avait pas que des mauvais côtés), les algériens ont alors pris les armes contre cette innommable injustice, pour defendre leur droit de vivre dans la liberté la fraternité et l’egalité qui sont du reste des valeurs occidentales. les algeriens ont combattu le nazisme pas pour defendre la france coloniale, mais defendre le monde libre dont ils partageaient les valeurs: democratie, justice, liberté, solidarité entre autres.
    alors pourquoi leur en veut-on? alors la france comme je disais, pour garder l’algerie comme son bien personnel, a donné l’independance aux tunisiens et aux marocains qui etaient il faut le souligner, sous protectorat, et a fait de ces deux pays, des alliés strategiques et fideles. alors pourquoi s’etonner aujourd’hui que l’algerie reste la mal aimée et que tous les bons points sont distribués à nos voisins qui contents de l’aubaine esperent que le deal continue? je ne veux pas rentrer dans les details de cette alliance malsaine. c’est juste qu’elle donne l’image, d’un agneau (algerie) plein d’energie, d’espoir, de bonté et à l’enthousiasme contagieux, qui se debat sans comprendre ce qui lui arrive et pourquoi, sous les crocs et les griffes, du predateur et ses alliés sans envergure, pour la circonstance.
    De ce tableau, qui choque certainement et qui devrait couvrir de honte ses auteurs, parceque il met avec simplicité à nu leur mechanceté et leur imbecilité, il va de soit que sont exclus les bonnes gens, les nobles, les sages, les humanistes, les artistes, les philosophes, les eclairés bienveillants, les ecologistes, les hommes et femmes qui oeuvrent pour la paix et pour les droits et liberté de la personne, les gens qui pratiquent le droit et la justice, beaucoup d’autres( je ne peux tous et toutes les citer) qui oeuvrent pour le bien, et tous les enfants sans exception, et qui (toute cette liste de personnes) il faut le souligner existent en nombre dans chacun des pays mis en cause dans le texte.

15. Je suis tout à fait d’accord avec Axis7 en ce qui concerne nos juifs marocains. Né à Fès, tous mes instituteurs étaient des juifs. Ils sont très attachants à leur pays qu’est le Maroc. Je ne comprend pas pour quelle raison à chaque fois qu’il y ait discussion sur un sujet passionnant, aussitôt quelques uns jettent la pierre aux marocains et aux juifs en disant si le Maroc a récupérer le Sahara c’est grâce au Juifs. .. ! L’émissaire de l’ONU est d’accord avec l’autonomie, c’est grâce au lobby juif… ! Enfin l’Union Méditerranée c’est une manœuvre de Sarkosy ( le juif) pour ouvrir la porte à Israël…. ! Il y a des gens qui ont du mal à faire une distinction entre juif et sioniste.
    En ce qui concerne l’Union Méditerranéen, je viens de lire que l’Algérie à posé des conditions et parmi celles-ci elle demande à la France de clarifier sa position sur le Sahara Marocain. Que diable ce cher Boutlef ! Il n y a pas si longtemps il jurait par tous les Dieux que le Sahara ne l’intéresse ni du prés ni de loin et que l’affaire est entre les mains de l’ONU. Il vient de cracher le morceau qui lui reste au travers de la gorge. Et bien NON ! La France lui répondu comme le berger à la bergère. « Le Sahara est entre les mains de l’ONU » où siègent d’ailleurs tous les juifs….. !

    Comme je l’ai dit, l’Union Méditerranéen se fera dans le plus proche futur, qu’il plaise ou pas à l’Algérie. Le Maroc y sera présent et en tirera tous les bénéfices. Tant pis pour les autres.

16. Une petite remarque au passage : je crois que ce n’est pas la peine de reprendre les termes utilisés par les chrétiens bien-pensants pour distinguer les Juifs des autres peuples sémites. Les Arabes, les Berbères sont des Sémites aussi, donc on ne peut être que judéophobe ou plus simplement anti-israëlien ( puisque c’est de ça qu’il s’agit)et pas anti-sémite.Je trouve que c’est un comble que des Algériens acceptent que le sémitisme leur soit comme ça dénié et qu’en plus, ils emboîtent le pas des "occidentaux" en reprenant à leur compte un concept finalement raciste vis-à-vis d’eux-mêmes.

17. oui isamine lunion medeteraneen se fera tres prochainnement, nen deplaise a lalgerie, dans jespere ne prendera pas part aveuglement, avant d’annalyser vraiment les enjeux economique, politique de cet union, et l’interet vraiment de l’adhession.je ne crois nullement a la sincerite de sarko dans se proget, moin d’ailleurs au fond de la pensee de boutef au rejet de cet innitiative.mais le probleme ne se situe pas au niveau des quetions qui fachent telle que le sahara, car moi personnelement je men fiche.le probleme qui seront les gagnent, et qui seront les prdent et la je dirais que le maroc ou les autres pays arabe n’ont rien a gagner economiquement, vue leurs situation economique qui represente un defficite enorme, et qui sont plus importateurs que producteurs.la bataille est economique, le reste se n’est que du charabia, sarko veux recuperer le marcher africain qui est en train d’echaper a la france, raffeler par les allemands et les chinois, voila les vrais enjeux ma chere.

18. Pour répondre à ceux qui nous insultent nous et nos juifs. Statistiquement plus de 20% de la population d’Israël vient du Maroc. Personnellement je suis marocain de Casablanca de culture musulmane je suis installé en France depuis pas mal de temps. J’ai souvent rencontré des compatriotes marocains juifs et on parle de tout…même de la fin d’Israel, comme je parle à n’importe quel ami….et on parle marocain!!! et je m’arrête là sinon je vais vous parler trop longtemps!!! les marocains de confession juive sont des gens comme vous et moi, on peut les critiquer, parler avec eux, …

19. à Isamine ! vous dites qu’il y a des gens qui ont du mal à faire une distinction entre juifs et sionistes ! je vais vous raconter une vraie histoire, dans les années 50 à alger il y avait une vieille juive femme de ménage chez les riches français d’alger, elle était payée par semaine ( chaque vendredi – elle ne travaillait pas le samedi ni le dimanche ) eh bien chaque dimanche matin, elle me ramenait un mandat carte qu’elle me demandait de lui remplir ( elle était analphabète ) et elle me demandait d’y inscrire la somme de 10 NF ( nouveaux francs ). ce mandat était destiné à une association juive installée en france et qui envoyait des fonds à israel. cette vieille mémé juive, fort sympathique d’ailleurs, trimait dure et envoyait chaque semaine 10 NF à israel …. d’après vous était elle sioniste ou simplement juive … moi j’ai des difficultés à faire la distinction.

20. Axis7 les Marocains aussi doivent faire des excuses et cela datte depuis tres longtemps, pour cela les frontieres restent et resteront fermees, sans rentres dans les detailles. Maintenant ils sont deux a demander des excuses la France et le Maroc.

21. monsieur khalid (marocain de casablanca)si plus de 20 pour cent de la population d’israel est composée de juifs marocains ( sur 3 millions d’israeliens 20% représente 600 mille ) donc six cent mille juifs marocains ( environ d’après vos dires ) ont FUI le maroc pour aller se réfugier en israel!!!!!! pourquoi ont ils quitté le maroc puisque ils se sentent COMPATRIOTES avec vous( toujours selon vos dires ). peut etre devrions nous comprendre que vous vouliez nous faire admettre que puisque il y a plus de 20 % de juifs marocains en israel, ce pays est pratiquement un pays frere et il en devient presque sympathique …. c’est vachement insidueux comme allusion .

22. Bonjour,

    Je partage assez même si je me méfie beaucoup du "clan de la mémoire" qui bascule par inadvertance ou délibérément dans l’antisémitisme qui fait le jeu de pas mal de monde des deux côtés de la Méditerranée. Cela étant dit, je trouve que le débat entre pro marocains et pro"algériens" assez étrange: les trois systémes politiques à alger, tunis et rabat sont anti démocratiques et ne sont indépendants que dans la forme: Instrumentalisés, manipulés, mais aussi victimes de chantages de toutes sortes, je crains que leur marge dans les décisions stratégiques soient vraiment INFIMES !!Je ne participe à la mascarade de l’UPM que si je connaissais les tenants et les aboutissants: Nos chers Marocains, fiers d’avoir plus de 20% de juifs, que Hassan ait fait reconnaitre l’OLP, je suis tenté de dire : Et après? Quand on voit les résultats de cette SAGESSE et COMPETENCE Maroccaine, il préférable de rester MODESTE et ne pas pavoiser !! Le maroc a aidé l’algérie pendant la guerre anticoloniale, mais NOUS a envahi en 62 (avec une grande facilité compte tenu des qualités de BENBELLA et de l’Armée Algérienne: préparée pour mater le peuple et prendre le pouvoir et NON défendre l’intégrité territoriale, enfin BREF), les relations entre les FRERES n’ont pas toujours suivi un long fleuve tranquille). Aujourd’hui, le Maroc a des tentations hégémoniques qui ne sont pas le résultat d’une stratégie Maroccaine seulement mais surtout US et ISRAELIENNE: cela ne plait pas à nos amis marocains mais je leur conseille de lire les entretiens de CHOMSKY qui est juif, linguiste, prof au MIT !! et ne pourra pas être étiqueté de pro algérien. Encore une fois, le maroc, de même les actuels "dirigeants" de l’algérie et de Tunisie n’ont pas de stratégie autonome sur les questions clés. C’est des TOUTOUS qui ont plus ou moins bien réussi à SEDUIRE leurs MAITRES en France et usa VIA ISRAEL qui en échange leur délivre des miettes de croissance, et même le LABEL de MIRACLE !!! Les Dragons Marocains et tunisiens!! comme il y a eu le Miracle IVOIRIEN, SENEGALAIS…Pour ne pas abuser de l’hospitalité et ne pas monopoliser, je dirais que l’esprit d’humilité doit prévaloir: Aujourd’hui, compte tenu de la nature des TROIS régimes, la nature du pouvoir et l’état de la société civile (piétinée, étouffée), notre marge de manoeuvre est limitée, notre présence à cette mascarade UPM permettra au mieux d’avoir plus de touristes de luxe au Maroc et en Tunisie, voire même en Algérie, c’est à dire des MIETTES. L’essentiel se joue ailleurs: OUI AILLEURS: En France, USA et à ISRAEL. Tant pis pour la fieté et la sous arrogance marocaine et tunisienne !!

    Cordiales salutations. et chandelle à MB d’organiser de si riches discussions avec autant de liberté qui a cruellement manqué et explique nos maladresses, parfois agressives.

    Mouloud.

23. Histoire des juifs du Maroc existe en plusieurs livres. Mais pour résumer, Le départ des juifs du Maroc s’est fait d’une manière clandestine à l’époque du protectorat français dans les années 50 (Les français avec les israéliens ont déplacés beaucoup de monde et certaines séquelles sont encore présentes au Maroc ou chez les juifs marocains d’Israel). La seconde vague est du à l’arrivée de Nasser et la période pré- et post- 1967. Cette vague a choisi Les USA et le canada. Depuis, beaucoup ont choisi pour des raisons économiques ou familiales de quitter le Maroc. Je ne rentre pas dans le détail. Benjamin Stora, il y a quelques jours a expliqué, par exemple la différence de comportement entre juifs marocains et algériens lors de l’indépendance des pays du Maghreb. Les juifs algériens se sentent français, c’est pourquoi ils sont presque tous en France alors que les marocains, sont dans leur majorité en Israël, USA ou Canada ou en France.
    D’autre part Un juif marocain même israélien a toujours son passeport marocain et ce par les lois qui régissent le code de la nationalité marocain. J’espère que ce n’est pas trop lourd ce que je viens d’écrire. L’important c’est dialoguer avec tout le monde même ses ennemis. Insulter toute une population parcequ’elle est marocaine ou juive ..ça a un nom : le racisme.

24. A Tayeb:
    Tu demandes aux marocains de presenter des excuses!
    De quelles excuses parle-tu?
    Je suis marocain, je n’ai jamais offensé un algerien.
    Les marocains ne feront donc pas d’excuses aux algeriens.
    Fais-tu allusion à l’instauration des visa pour les algeriens par le Ministre Basri suites aux attentats de Marrakech commis par des franco-algeriens en…1994?
    Basri avait le droit d’instaurer le visa mais il n’avait pas le droit de le faire à la maghrebine c’est à dire avec morgue et irrespect. Il nous a fait honte ce jour là. Mohamed VI l’a limogé dès qu’il a succédé à Hassan II. Il l’a exilé à Paris et lui a retiré son passeport. Il en a fait un clandestin. Pourquoi Alger a reçu Basri dès lors qu’il était fâché avec le ROI? Pourquoi tu n’en a pas profité pour lui réclamer des excuses quand il vous rendu visite avec les honneurs de la Mouradia?
    Vous avez reçu Basri et refusé…Jamel Debbouze qui tant contribué au film Indigène qui a rehabilité les combattants algeriens et leur retraite gelée! Vous avez refusé Debouze qui voulait faire un spectacle monté avec des algeriens au benefice des handicapés en Algerie!
    médite bien tes inconstances.
    Au Maroc notre fierté est pudique. C’est sa plus noble qualité. C’est au nom de cette notion de pudeur que nous avons intégré les 45 000 familles maroco-algériennes expulsées par Boumedienne un jour sinistre de Aïd El kebir.
    Certaines de ces familles ont laissé des chahids de la guerre d’Algerie enterré dans le sol algerien et des fils qui faisaient leur service militaire… dans l’armée algérienne car ilse sentaient maghrébins avant tout. Ce jour là on a préservé notre dignité malgré notre blessure. Nous avons fait un grand Jihad en integrant economiquement 45 000 familles d’un coup car Boumedienne pariait sur notre effondrement economique et la desorganisation. Tout comme vous avez parié sur la désolation à Oujda en fermant la frontière aux marocains!
    Ne s’excuse que l’accusé. je me sent innocent.
    Bien à toi.

25. Matin-DZ, est ce un quotidien algerien ou marocain? Les critiques viennent souvent des marocains pour analyser la politique algerienne en deversant leur haine à l’encontre du peuple algerien. Bon cela étant je voudrai juste direqu’n tant qu’algerien je suis contre cette union pour la meditéranée et encore plus sur l’ouverture des frontieres pour lesquelles les marocains et leurs alliers veulent ouvrir coute que coute. Il y’a quelques chose qui cloche de l’autre coté!!!!!

26. axis7 rien de personel mais c’est nous revenant un peut en arriere cette fois enssemble pour revoir un peut l’histoir que j’usqu’a nos jours les marocains ingorent sauf se qu y etaient presnt le jour du comunique, le jour ou meme le sultan devait se rendre a Tunis pour proclamer la republique Algerienne.sachant que c’est la premiere conferance Magrebine est qui etait l’esperance du Magreb est qui est actuellment brisee, elle etait prevu en octobre 1956 mais elle a etait annulee en raison de coup de force militaire français qui conduit a l’arraisonnement de l’avion des representents du FLN.Cette conferance devait reunire MohamedV qui s’est garde de monter dans le meme avion comme s’il etait le chef de L’etat oumma parti du maroc.HassenII avait dit un jour que l’Algerie etait un laboratoire si l’islamisme fonctionera chez eux nous feront la meme chose.Et bien sur les acusations suite au attentas de Marakech, et en dernier le detention de Abdelhak aiada que les marocains refusee de l’extradier, Suite au declarations de Abdelhak A une fois en Algerie concernant le financement de son groupe l’armements et bien sur la protection de sa Majeste pour une mission bien determinee et qui est bien connu sans rentrer dans les detailles.L’instauration du visa au resortissants Algeriens a etait apliquee sans consultation aucune, en reponse L’algerie decide de fermer ses frontieres comme reciprocite.Alors je crois que enssemble nous devont chercher une solution honete vrais et durable:Bien a toi aussi

27. Accuser Mohammed V d’avoir vendu les dirigeants du FLN à la France dans l’affaire de l’avion est ignoble.
    Boudiaf faisait partie des gens arrêtés, pourquoi a t-il choisi le Maroc pour se réfugier en exil dès l’independance de l’Algerie?
    Pourquoi Mohammed V a refusé de négocier avec de Gaulle la récupération de Tindouf, Bechar etc… en préférant négocier avec une Algérie indépendante si c’est pour trahir la totalité des dirigeants algériens dès 1956?
    Pourquoi avez vous un Boulevard Mohammed V à Alger? Depuis quand honore t-on les traîtres?
    Pourquoi Bouteflika a t-il declaré à Jean-Pierre Elcabach dans Paris-Match qu’il avait une « immense affection pour la famille royale » pour son rôle d’aide militaire et financière durant la guerre d’Algérie?
    Arrêtez de déverser des calomnies. Elles ne font que créer des fossés si irrémédiables que nos enfants ne pourront jamais les combler.
    Cessons d’insulter les morts et l’avenir.

28. Mr Abdelhak, Je vous remercie pour votre franchise mais je pense qu’il y a un malentendu, puisque vous me faites dire ce que je n’ai jamais voulu dire. Certes on est des frères, notre destin est commun et on a tous besoin les uns des autre pour affronter le sous développement. Mais dans l’histoire de l’UPM c’est plutôt l’Algérie qui a besoin du Maroc et le trouvera sûrement à ses côtés si elle pense que ses interrêts sont menacés, à condition que les dirigeants algériens cessent cette politique anti-marocaine systématique et insencée, d’ailleurs largement dépassée par l’évolution du monde monderne et la constitutions de blocs économiques pour un destin commun. Le Maroc quand à lui, n’a aucun complexe à participer à des groupements régionnaux et négocier en fonction de ses interrêts nationnaux. Concernat les multinationales qui s’installent au Maroc je ne les considère pas comme des prédateurs ou des envahisseurs, mais plutôt comme une chance de développement pour le pays. Elles apportent des capitaux, du savoir faire, participent à la modernisation de la société avec la mise à niveau de la législation et de la justice et permettent de briser le monopoles des décenies précédentes obligeant les entreprises marocaines à innover pour survivre. Quand au conflit autour du sahara marocain qui nous divise je peux vous assurer que le Maroc ne renoncera jamais à ses territoires mais je respecte votre point de vue, je vous rappelle juste que officiellement l’Algérie n’est pas concernée par ce problème. En réponse maintenat à vos questions: 1/ Je ne voit pas ce que vient faire le conflit israelo-palestinien dans la participation à l’UPM, le Maroc à toujours défendu la cause palestinienne et continuera à le faire sans jamais l’instrumentaliser comme l’ont fait la mjorité des pays arabes 2/ Les marocains sont d’abord patriotes et jusqu’à present leurs soucis ne viennent pas d’Israel mais plutôt de leur friontières Est, après tous leurs sacrifices pour l’indépendance de l’Algérie. Enfin si vous voulez le fond de ma pensée « sans langue de bois » je pense que ce qui coince chez le pouvoir algérien par rapport à l’UPM et d’autres affaires ce n’est pas le devoir de mémoire, la défense des interrêts de l’Algérie, le droit des peuples ou la cause palestinienne. Tous ces pretextes sont untilisés comme chatage et marchandages pour influencer la France et d’autres pays dans leur position juste vis à vis du sahara marocain. Ce pouvoir est malade du Maroc et il est prêt à s’associer avec le diable s’il pouvait nuire au développement et à l’épanuissement de son voisin, même quand cela est contre les interrêts de son propre pays, l’intervale du gouvernement Aznar en est le meilleur temoignage. Je reste disponible à en débatre avec vous fraternellement et en toute franchise.

29. @ isamine, ce n’est pas un train; mais un sous-marin méditerranéen:donc visibilité nulle!

30. Arrêtez de fantasmer, monsieur hommelibre, l’Algérie, malade du Maroc ?et de quoi serions nous malade de ce pays?J’aimerai comprendre une chose, jusqu’à preuve du contraire, notre pays ne vous demande rien, c’est plutôt le votre qui est demandeur en ce moment, je dirai même que cela frise l’indécence.Vous nous avez insulté aux yeux du monde entier en nous traitant de terroriste, la presse Marocaine n’arrête pas ces diatribes contre l’Algérie, et vous dites qu’on est malade de ce pays.Un peu de modestie et d’honnêteté, en vérité notre pays a d’autres chats a fouetter en ce moment.La frontière restera fermée, nous avons assez de problème à l’intérieur pour en rajouter.pour finir je vous dirai monsieur que l’Algérie n’est pas là pour obéir au doigt et à l’œil à votre pays paradisiaque, Gardez le et laissez nous en paix, on ne demande que ça.

31. Incroyable : les algeriens contraints de payer 1000 euros pour passer la frontière…lybienne.
    Lisez la suite c’est aussi instructif qu’honteux.
    http://www.jeune-independant.net/pages/Politique1.htm

    Decidement Israël a bon dos…

32. pour etre publié, faut il etre méprisant envers son pays? je vois que vous ne sencurez pas les Axis7, esamine, hommelibre!!! pourquoi, il faut bien nous delimiter les frontieres à ne pas franchir, et ce pour tous le monde. Vous tolerez les critiques et la haine des autre sur votre pays, j’en doute que ca soit le cas, et vous empechez vos compatriotes à leur répondre. Je sens une chose qui cloche!!!!!

33. Bonjour à tous.
    @hommelibre. En quoi l’Algerie aura-elle besoin du Maroc?! Elle en avait peut etre besoin durant la décennie noire, mais vous lui avez tourné le dos. Donc je vous conseille de garder le dos tourné parceque l’Algérie a pu et su se relever sans vous. En plus pourquoi cette insistance de la part du Maroc de vouloir ouvrir les frontiere cout que coute s’il n’y a pas une arriere pensé derriere, il faut se mefier.Laisser les frontieres fermées est le voeu de tout les algeriens ou presque.
    Pour Axis7 qui dit que c’est honteux de payer 1000 euro pour passer la fraontiere lybienne. Pourquoi ne pas le prendre autrement. Ca prouve que l’algerien ne meurt pas de faim comme vous voulez le faire comprendre, et que l’algerien a un passeport (contrairement à beaucoups d’autre) et de l’argent
    qui lui parmettent de voyager. En fain, il ne vit pas sous le seuil de pauvrete, ou a chaque fois que vous analysez notre pays, ce n’est que pour nous dire que nous vivons dans une misere absolue. D’aprés le rapport de l’OCDE le taux de pauvreté en Algérie est de 5% et de 20% au Maroc donc à vous de voir pour les 1000 euros, et c’est pour cette raison que vous voulez ouvrir les frontieres.

34. Bonjour,

    je voulais juste dire que quoi qu’on fasse, on est plutôt piégé par notre dépendance de l’ancienne puissance coloniale qui nous a bien divisé et continue à le faire avec pas mal de succès: Cette UMP a été conçue en France et aux USA, même pas en Europe et SANS NOUS!!: dans le cadre du nouveau "désordre international" et la "feuille de route": Son objectif: Eliminer TOUTES les velleités de résistance et de différences qui pourraient entraver la mise en place de cette stratégie machiavélique: Hégémonie sur les ressources et les peuples, inspirée par le "choc des civilisations": Avant de s’aligner sur une UPM dont on ne connait ni les tenants ni les aboutissants, construisant des Etats démocratiques et commençons à nous préoccuper de nos populations pour aujourd’hui et demain: Seule la dignité, la compétence et l’humilité pourraient nous redonner un peu de crédibilité y compris à l’extérieur: Nous n’avons pas besoin de nous aligner aveuglément sur une Europe qui fait TOUT pour nous humilier, nous écarter du développement et nous transformer en "déversoir et déppotoir". Il est grand temps qu’on redevienne NOUS Mêmes. Les Palestiniens (ce n’est pas du tout HORS sujet) sont humiliés depuis 60 ans, un APARTHEID est mis en place, même Carter le dit dans son livre: "Palestine: Peace not Apartheid". Comment participer à une UMP qui va mettre tout le monde devant le fait accompli et cautionner un système nazi d’apartheid que nos parents ont tant combattu et payé de leur vie: Mandela est encore en VIE Dieu Merci, pour que l’on se rappelle sans trop d’effort!!alors un peu de décence et un peu de courage: Oui à l’UMP mais PREALABLE INCONDITIONNEL: Fin de l’apartheid et création IMMEDIATE, sans tarder d’un ETAT Palestinien. Est ce révolutionnaire? Bush n’a t-il pas promis cela avant la fin de son mandat? Que pour une fois, on relève la tête, c’est une excellente opportunité. Sans que par ailleurs, NOS MAITRES à penser soient ulcérés: on n’est pas contre eux, mais toujours proches d’eux. Le coût et risque de "notre courage" est vraiment minime!! Les dividendes peuvent être non négligeables!!vivement que Bush et ses alliés basculent dans les poubelles de l’histoire !!

    Cordiales saluations.

    Mouloud

35. bonjour tout le monde, je pense que l’adhésion de l’algerie, ou même du Maroc, de la tunisie, et tout les pays de la rive sud, serait une erreur de plus et de grave, je pense que la FRANCE ou les pays de la rive nord, sont bien parti économiquement, ils cherchent une délocalisation de leur marché, ils ont besoin de nous pour vendre leur produits, parceque, en algerie ou le maroc on est pas préparés, ni politiquement, ni économiquement, les regimes qui sont place bne s’occupent que de leur mùaintien au sein de leur regimes, il faut s’attendre effectivement a une adhésion sous le signe du mlaintien des pouvoirs en place, l’algerie est mise en vente, les elites davantage isolés et diabolisés; on est en train de recoloniser ses pays de la rive sud, nos elites doivent activer dans le sens de liberer la socièté de l’emprise de ses macabres sultans, il faut que la socièté s’exprime et se represente, quand un regime n’est pas démocratique, toutes les questions deviennent une sorte de manipulation, BOUTEF, MOHAMED V, ou ZINE, se ne sont que des pions de la france, d’espagne, ils ne sont pas legitimes, ils doivent laisser leur places, nous avons beaucoup de chantiers chez nous a faire, reformer l’ecole la justice, … et j’en passe, il ne faut au minimum un siecle de paix, de travail intelectuel, de production d’inteligence, de penseurs pour rivaliser ensuite avec les europeens, on doit avencer dans l’interieur pour ensuite regarder vers l’exterieur, comment veut-en parler d’une adhésion midéteraneenne au moment ou on renie nos propres racines, ce smig qui nous lie, notre amazighité, , nous sommes tres loin d’eux on doit le reconnaitre, mais ce n’est pas une fatalité, on doit cravacher dur comme fer, pour atteindre un certain niveau civilisationel qui nous permetra de parler de cette adhésion comme partie prenant, pas comme des serviteur de la france sarkozienne, a bon lecteur salut, marocain algerien tunisien ou libeen mauritanien ou egyptiens c’est kifkif.

36. Je voudrais rappeler à tous que les habitants de l’Afrique du Nord ne font qu’un !! Un seul peuple que les vissicitides de l’histoire et des diiferents envahisseurs ont divisé en lybien, tunisien, algerien, marocain sahraoui et mauritanien .Que les chefs de ces etats-fontôches se retirent et vous verrez alors s’il y a des différences -voire des problèmes-entre les nord-africans ( ou amazghs ou berbèrs).Ce sont les chefs d’etat qui, pour se maintenir au pouvoir, poussent à la destruction de nos valeurs, avec l’aide bien entendu de la France, pays de civilisation( j’allais dire siphylitisation) …

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