Parce qu’ils ont voulu organiser un “pique-nique symbolique”, pour protester contre la loi qui punit la rupture du jeûne du ramadan en public, six jeunes marocains ont vécu une incroyable aventure – et ce n’est pas fini. TelQuel reconstitue toute l’affaire, jour après jour.
aporée dans la nature depuis jeudi 17 septembre, la journaliste Zineb El Rhazoui a refait surface sans crier gare une semaine plus tard. Mercredi 23 septembre, en milieu d’après-midi, la co-fondatrice du Mouvement alternatif pour les libertés individuelles (MALI) à l’origine de la tentative de manifestation de “dé-jeûneurs” durant le ramadan, s’est rendue à la police judiciaire de Mohammedia. Elle n’avait pas donné signe de vie à ses proches, amis et famille, depuis sa disparition. “La dernière fois que nous avons communiqué, c’était par mail car son téléphone était éteint jeudi matin. Elle devait se rendre à la police judiciaire de Mohammedia”, affirme Ibtissam Lachgar, membre de MALI. Depuis, silence radio.
Cherche Zineb désespérément
En début de semaine, une dépêche de l’AFP, citant une source proche de la Direction générale de la sûreté nationale (DGSN), affirmait que “cette fille (sic !) n'a pas été interrogée jeudi et elle ne se trouve pas chez la police à Mohammedia ou ailleurs au Maroc”. Une annonce qui n’avait pas satisfait pour autant Khadija Ryadi, présidente de l’Association marocaine des droits humains (AMDH), qui disait, deux jours avant la réapparition de Zineb : “Les informations qui circulent sur (son) cas sont contradictoires. On ignore si elle a disparu de manière illégale, ou si elle se cache par peur”. Du côté de la famille El Rhazoui, on s’était également mobilisé. “On essaye tous les jours de l'appeler, de lui envoyer des mails. En vain”, nous avait confié par téléphone la sœur de Zineb, Sara, installée à Paris. Le 20 septembre, la famille, toujours sans nouvelles, a contacté le Quai d’Orsay (ministère des Affaires étrangères) à Paris – “à contre cœur” selon Sara El Rhazoui. “Au début, on ne voulait pas le faire, pour ne pas alimenter la théorie de complot étranger, ou par crainte que certains ne se servent de la double nationalité de Zineb pour la casser encore plus. Le Quai d'Orsay nous a dit qu'il allait ouvrir une enquête”. Restait une vive inquiétude, mêlée d’incertitude : “Oui, Zineb court un danger. On ne sait pas ce qui peut arriver si quelqu'un la reconnaît dans la rue. Mais peut-être qu’elle se cache volontairement. C'est possible, puisque sa volonté est de faire parler de l'histoire”. C’est sûr, la disparition de la jeune journaliste a alimenté le buzz médiatique suscité par l’affaire MALI. Sa réapparition aussi soudaine qu’inattendue risque de le relancer.
Accompagnée par des militants de l’AMDH, des journalistes, l’éditorialiste Aboubakr Jamaï, ex-directeur de publication du Journal Hebdomadaire, et de Abdellah Zaâzaâ, figure du militantisme marocain, Zineb El Rhazoui a d’abord comparu mercredi 23 septembre devant le procureur du roi, avant d’être emmenée à la préfecture de police. “Le procureur lui a déclaré qu’il n’y avait aucun mandat d’arrêt contre elle”, nous a déclaré Abdellah Mesdad, président de la section locale de l’AMDH à Mohammedia, que la journaliste avait contacté quelques heures avant de se livrer aux autorités. Pendant sa disparition, Zineb était en fait hébergée par Abdellah Zaâzaâ, dans son appartement de Derb El Miter au quartier populaire El Fida de Casablanca. “Elle va bien, elle a le moral, toujours aussi confiante dans sa démarche”, assure Zaâzaâ. Le militant poursuit : “Elle n’a pas donné signe de vie car elle s’inquiétait, surtout depuis la convocation par le conseiller royal Mohamed Moâtassim des responsables politiques au sujet de l’affaire MALI. Elle avait besoin de réfléchir. A un moment, vu la tournure qu’avaient pris les évènements et le tintamarre médiatique grandissant, elle a décidé de se présenter à la police”.
Au commencement, Facebook
Facebook, réseau social sur la Toile, rassemble depuis septembre 2009 plus de 300 millions de membres des quatre coins du monde. A l'heure où nous passons sous presse, près de 2000 membres du site communautaire ont rejoint le groupe MALI – pour la plupart des Marocains, d'ici et d'ailleurs. Créer un groupe sur Facebook est un jeu d'enfant : un nom, une description, quelques détails d'ordre technique et, en deux clics et trois validations, le tour est joué. C'est ce qu'ont fait Zineb El Rhazoui et Ibtissam Lachgar. La première a 27 ans. C’est une journaliste baroudeuse (supportrice inconditionnelle de la cause palestinienne, elle a couvert les derniers affrontements à Gaza), parfaitement bilingue, issue de l'enseignement public, contrairement à ce que prétendent ses détracteurs. L'ancienne chargée de cours à l'université française d'Egypte prépare un mémoire de Master en sociologie des religions dans la très prestigieuse Ecole des hautes études en sciences sociale de Paris. Ibtissam dite “Betty” Lachgar, 34 ans, est quant à elle une pédopsychiatre installée à Rabat. Quelques années plus tôt, les deux jeunes femmes s’étaient rencontrées en France, fréquentant plus ou moins les mêmes cercles, discutant droits de l'homme et libertés individuelles. Près de huit ans plus tard, elles se retrouvent au Maroc et reprennent leurs discussions estudiantines. Mais cette fois, elles décident de passer à l'action. Sur Internet, pour commencer.
Le Mouvement alternatif pour les libertés individuelles (son acronyme, MALI, signifie en marocain “qu’est-ce que tu me reproches ?”) voit donc le jour sur Facebook le 24 août 2009, peu après le début du ramadan. La description du groupe énumère les libertés individuelles à défendre. Sur la liste, la liberté de culte. “Nous avons commencé par cette problématique parce qu’elle était d'actualité, pas par défiance envers l'islam”, assure Ibtissam. Mardi 25 août, le premier projet d’action est dévoilé : organiser, dimanche 13 septembre, un “pique-nique symbolique”, dans une forêt près de Mohammedia, à l’abri de la foule, pour dénoncer l'article 222 du Code pénal marocain qui stipule : “Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni d'un à six mois d'emprisonnement et d'une amende de 12 à 120 DH”. “Le mois de ramadan nous semble une bonne opportunité pour amorcer le combat que nous comptons mener dans les mois et les années à venir contre toute forme de ségrégation. On y enregistre une pression sociale qui, au nom d’un soi-disant ordre moral, se transforme en intolérance vis-à-vis de ceux qui ont librement choisi de ne pas croire. Le système devient intransigeant et arrogant, c’est dans l’indignation et la frustration que nous allons donc nous retrouver autour d’un pique-nique pour construire un monde meilleur, égalitaire et libertaire”. C'est ainsi que Zineb El Rhazoui présente, sur Facebook, la première activité du MALI, appelant tous ceux que cela intéresse à se retrouver le 13 septembre à la gare de Mohammedia (un compromis entre les Rbatis et les Casablancais), pour se rendre ensemble dans une forêt proche où jeûneurs et dé-jeûneurs débattront “dans le calme” de la liberté de croyance – qui en mangeant son sandwich, qui en attendant l’heure de la rupture du jeûne.
Dès que l’appel est lancé, les premières réactions sur Facebook commencent par nourrir le débat dans les règles de la bienséance. Mais à mesure que le jour J approche, les échanges deviennent plus électriques. Les insultes fusent, la haine et la menace commencent à suinter dans les commentaires de certains internautes. Après le tohu-bohu qui suivra le 13 septembre, ce sera encore pire : les menaces de mort et les invocations religieuses enfiévrées inonderont la page du groupe MALI ainsi que les messageries privées de ses fondateurs, sans parler des groupes anti-MALI qui pousseront comme des champignons après l’orage. Aujourd’hui encore, les militants des libertés individuelles, ainsi que ceux qui les défendent via des groupes de solidarité, continuent à recevoir des menaces directes par dizaines. “Nous savons à quoi vous ressemblez, on va venir vous égorger”, et autres harangues aussi haineuses qu’inquiétantes. Dernier fait d'armes virtuel : le piratage, mardi 22 septembre, de la page du groupe MALI sur Facebook. A la place, un texte se voulant drôle appelle à libérer “Hazaqistan”, le “pays du pet”. Les arguments volent haut, chez les défenseurs de la foi bafouée…
“Goinfre jusqu’à la mort”
Tout aura donc basculé le dimanche 13 septembre 2009. L’heure du rendez-vous est fixée à 13h. Une heure avant, la gare de Mohammedia est déjà truffée de policiers, en uniforme et en civil. Une vingtaine sont sur les quais, près du double sur le parvis de la gare. “Il y avait la police régulière, les Forces auxiliaires, des motards, des agents des services secrets bien peu discrets… et même la police montée !”, racontera un des six. “J'avais du mal à croire que tout ce déploiement sécuritaire avait été mis en place pour quelques jeunes qui voulaient manger un ridicule sandwich à l'abri des regards, poursuit-il. Mais quand j’ai vu comment ils nous regardaient, j'ai compris que cette démonstration de force était pour nous”. Ghassan, 21 ans, est le premier arrivé sur les lieux. Il rôde en fait autour de la gare depuis 11h30. Il voit les policiers se déployer, se fait contrôler deux fois… Quand il finit par comprendre que ses amis et lui sont la cible de tout ce charivari, il appelle Zineb au téléphone pour la prévenir. Trop tard : elle et Aziz, un autre sympathisant du mouvement, sont déjà dans le train parti à midi de Casablanca. Nizar, 23 ans, est dans le même train, mais dans un autre wagon. Il ne retrouvera Zineb et Aziz qu’à sa descente sur le quai, avant que Ghassan ne les rejoigne, non sans courage vu tous les insignes qui pullulent. C'est la première fois que Nizar rencontre les trois autres en chair et en os, après plusieurs semaines d’échanges virtuels. Après un rapide conciliabule, le groupe des quatre décide de sortir de la gare, décidément trop fliquée à leur goût. Mais pas trop, 500 mètres tout au plus, parce que d’autres sympathisants peuvent encore arriver. Zineb et ses amis commencent donc à passer des coups de fil pour fixer un nouveau point de ralliement. Ils sont en pleine conversation téléphonique quand des policiers les interpellent pour un contrôle d’identité. Cette fois, plus de doute : c’est à eux qu’ils en veulent. Les quatre sont embarqués de force dans un taxi, auquel la police ordonne de repartir vers la gare. Pendant ce temps, Ibtissam Lachgar arrive seule, en train elle aussi, mais en provenance de Rabat. A bord du taxi, Zineb la prévient par téléphone que la gare est encerclée. Arrivée sur les quais, personne, pourtant, n’accoste Ibtissam. Elle sort tranquillement de la station et marche quelques centaines de mètres, son sac sur le dos. C'est au moment où Rahim, le dernier militant venu au rendez-vous de Casablanca (en grand taxi) reconnaît Ibtissam et vient à sa rencontre devant une superette, que la police leur tombe dessus. Contrôle, fouille, photos. Un officier toise la jeune fille vêtue d'un t-shirt estampillé “Mgharba Tal Mout” (Marocains jusqu'à la mort) et lui lance : “Ghellaqa Tal Mout, oui !” (Goinfre jusqu'à la mort). Puis Ibtissam et Rahim sont sommés, comme leur quatre camarades, de retourner à la gare. Les six de MALI sont enfin regroupés, sous bonne garde de la police du royaume.
“Mangez chez vous, mécréants !”
Il est 13h30, et il y a presque autant d'appareils photo que de policiers sur les quais. Journalistes marocains et espagnols, prévenus par Facebook, se pressent pour interviewer les membres de MALI. Ses cofondatrices Zineb et Ibtissam sont au premier plan. Entre un ordre hurlé par un policier, une question posée par un journaliste et un flash qui crépite, le brouhaha s'installe. Sous l’œil inquiet des voyageurs qui cherchent à comprendre ce qui se passe, les policiers finissent par se concentrer sur les six. “Ils nous ont demandé de nous en aller, nous ont dit qu'on serait lynchés si on restait”, raconte l'un des activistes. La police propose même de payer le billet du retour à ceux qui n’ont pas d’argent, pourvu que tous déguerpissent le plus vite possible. Ibtissam et Zineb sont séparées, pour éparpiller la foule de journalistes. “Circulez, on jeûne ici ! Si vous voulez manger, mangez chez vous, mécréants !”, assène un policier à la bande des six en bougeant comiquement les bras. Il est 14h, le train suivant à destination de Casablanca arrive enfin. Les six montent dans le même wagon, accompagnés de deux policiers en civil.
Dans le train, les six décident de tenir une réunion chez Zineb, dès leur arrivée, pour faire le bilan de la première action et le communiquer à la presse. En arrivant à la gare de Casa-Port, les deux policiers en civil disparaissent comme par enchantement. Où sont-ils passés ? Les 6 activistes marchent jusqu’au centre-ville, se retournant sans cesse, essayant de repérer – sans succès – d’éventuels policiers en civil qui les suivraient. Arrivés sur le boulevard Mohammed V, Zineb, Ibtissam, Ghassan, Rahim et Nizar embarquent dans deux taxis. Aziz, le dernier, dit qu’il va d’abord faire un crochet par chez lui, avant de les rejoindre plus tard. Dès leur arrivée au domicile de Zineb, avenue Hassan II, les cinq ont un nouvel accès de paranoïa : dans une voiture banalisée garée en bas de l’immeuble, deux hommes les toisent, les visages fermés. Encore des policiers?? Ceux-là, en tout cas, ne se présentent pas, et resteront dans leur voiture de longues heures durant. En fait, pendant les 10 jours qui vont suivre, les voitures banalisées et les policiers en civil se relayeront pour ne jamais perdre l’immeuble de Zineb de vue.
Nous sommes toujours le 13 septembre, et il est 14h45. Les cinq militants ne sont pas encore remis de leurs émotions quand le téléphone de Zineb sonne. C’est un autre membre du groupe Facebook, qui n’a pas pu accéder à la gare de Mohammedia mais qui a tout de même eu affaire à la police, quelques ruelles plus loin. “S. a été embarqué par les flics, raconte Zineb à ses camarades effarés. Il a été mis en cellule pendant quinze minutes, insulté et giflé parce qu'il avait de la nourriture dans son sac. Il est ressorti, maintenant, mais il dit que c’est la pire humiliation qu’il ait subie de sa vie”. Quelques minutes encore, puis le téléphone sonne de nouveau. C’est Aziz, qui était censé aller chez lui avant de les rejoindre. En fait, sur le boulevard Mohammed V, à peine les taxis de ses amis s’étaient-ils éloignés que des policiers en civil lui tombent dessus à l’improviste (les 6 étaient donc bien suivis) et l’embarquent en un clin d’œil dans une estafette de police garée à quelques mètres de là. A l’intérieur, des policiers en tenue et ses kidnappeurs, qui l’insultent copieusement avant de l’interroger : “Qui est derrière tout ça ?” “Pourquoi as-tu laissé les filles parler à ta place” (?!?). Aziz, sous le choc, renonce à aller chez lui et rejoint immédiatement ses cinq amis, avenue Hassan II. L’ambiance est franchement tendue. “A ce moment, nous pensions que la presse du lendemain allait nous insulter et déverser Dieu sait quelles horreurs sur nous, et nous nous y préparions. Mais aucun d’entre nous ne pensait que la justice allait s’en mêler”, raconte l’un d’eux.
Un “acte odieux”
Le soir du pique-nique avorté, le quotidien espagnol El Mundo relate l'affaire, avec un titre qui restera dans les annales : “Au Maroc, 100 policiers contre 10 sandwichs”. Ce n’est que dans la soirée du lendemain, lundi 14 septembre, que la situation commencera vraiment à se dégrader. A 19h30, l’agence officielle MAP publie une dépêche se félicitant de la “mise en échec d'une tentative de rupture du jeûne à Mohammedia”, et citant nommément “la nommée Zineb Elghzaoui (sic !), journaliste au Journal hebdomadaire” (une fausse information, puisqu’elle avait démissionné 10 jours plus tôt – Le Journal diffusera un communiqué de démenti deux jours plus tard), et la présentant comme “l’instigatrice du mouvement”. Pour la MAP, le groupe Facebook est une “organisation inconnue”, et son action est “appuyée par des étrangers ainsi que par certains organes de presse nationaux et étrangers”. De toute évidence, les inspirateurs de cette dépêche ont voulu profiter de l’occasion pour régler son compte à la presse, considérée depuis peu comme un “ennemi” du régime. Passons. Le plus important, c’est que la même dépêche se conclut par cette phrase inquiétante : “Les promoteurs marocains de cette manifestation, visant à inciter à la rupture du jeûne en public, seront poursuivis en justice conformément à la procédure en vigueur”.
Le coup d'envoi est donné, la chasse aux sorcières peut commencer. Dans la presse conservatrice tout comme dans les journaux partisans, c'est l’hallali : les photos de Zineb El Rhazoui et de ses amis, visages découverts, sont sur toutes les Unes. “Provocation juvénile ou attaque contre l'islam ?”, s'interroge un quotidien. “Ils ne sont pas des nôtres”, assène un second. “Les nouveaux apôtres de la Fitna (chaos)”, ose un troisième… Et, partout, les rumeurs d’arrestation sont présentées, parfois au conditionnel, parfois à l’affirmatif. Plusieurs membres du Mouvement raconteront avoir découvert, dans un kiosque à journaux, qu’ils étaient “en ce moment même” entre les mains de la police…
Plus tard, toujours dans la soirée du 14 septembre, le Conseil provincial des ouléma de Mohammedia emboîte le pas à la MAP et dénonce “cet acte odieux”. S'enchaînent alors dans la presse, dès le lendemain, les amalgames les plus farfelus : on lie l'affaire aux “revendications des homosexuels”, aux caricatures danoises du prophète, à la récente polémique sur la maladie de Mohammed VI, et même… au Polisario !! Que Abdelbari Zemzmi et Mustapha Ramid, respectivement députés du Parti de la renaissance et de la vertu et du Parti de la justice et du développement (islamistes tous deux), se prononcent contre le MALI, ils sont plus ou moins dans leur rôle. Mais que le conseiller royal Mohamed Moâtassim convoque les leaders des principaux partis politiques du royaume pour les inciter à condamner “avec fermeté” un pique-nique ramadanien qui n’a même pas eu lieu (ils s’en donneront tous à cœur joie dans leurs journaux, dès le lendemain)… voilà qui devient franchement effrayant. Le système a-t-il donc perdu la tête ? L’inquiétude, en tout cas, dépasse largement le cercle des six pour devenir nationale. Témoin, cette chaîne de restauration rapide, connue pour servir des repas pendant la journée, qui ressent soudain le besoin de placarder à l’entrée de tous ses restaurants une affiche stipulant : “Pendant les journées de ramadan, seuls les enfants et les adultes non musulmans peuvent être servis sur place (sur présentation de justificatif)”. Ambiance.
Vent de solidarité
Mais il y a tout de même quelques bonnes nouvelles. Les militants de MALI ne font pas l’unanimité contre eux. L’AMDH et l’OMDH, des organismes respectés de défense des droits humains, ainsi que l’association Bay Al Hikma, initiatrice en 2007, après les émeutes homophobes de Ksar El Kebir, de “L’appel pour la défense des libertés individuelles”, prennent fait et cause pour ceux qu’on appelle désormais “les mangeurs de ramadan”. Dans un communiqué daté du 17 septembre, l'AMDH dénonce avec force le comportement des autorités envers les jeunes activistes. Bayt El Hikma lui emboîte le pas le lendemain, allant même jusqu'à demander la révision de l'article 222 du Code pénal. Le 19 septembre, c'est au tour de l’organisation internationale Human Rights Watch de réagir, exigeant des autorités marocaines d’annuler toutes les poursuites à l'encontre des dé-jeûneurs. Des particuliers aussi montent au créneau. Omar Radi, journaliste et militant altermondialiste, reprend ainsi en main la page Facebook du MALI, abandonnée par ses initiateurs depuis que l’affaire s’est emballée, et arrose les organisations des droits humains de communiqués. Très vite, sa boîte email est saturée par les menaces de mort. S'il craint pour son intégrité physique, il n’abandonne pas “la cause” pour autant : “Même si la manière dont la première action a été menée était maladroite, le message de MALI est légitime, déclare-t-il à TelQuel. Nous souffrons tous du hiatus entre le Code pénal marocain et les garanties qu’offrent les conventions internationales ratifiées par le Maroc”. Omar n'est pas le seul militant des droits humains, derrière son écran et dans la vraie vie, à militer pour le MALI. Le groupe Facebook de solidarité avec les dé-jeûneurs, créé dans l’urgence par les sœurs de Zineb El Rhazoui après le piratage du groupe officiel, compte aujourd’hui près de mille adhérents. “Nous avons fait le décompte des messages reçus depuis le début de l'affaire, note Omar Radi. Bonne surprise : nous avons un peu plus de messages de soutien que de messages d’insultes”.
Pendant ce temps-là, au commissariat…
Pendant que tout le pays ne parle que d’eux, les six de MALI entament un long marathon policier. Dès le lendemain du pique-nique avorté, la police judiciaire de Mohammedia les convoque pour interrogatoire – sauf Zineb El Rhazoui, qui restera injoignable et introuvable pendant une semaine. Ceux qui répondent au téléphone sont sommés de se rendre immédiatement aux locaux de la PJ, les autres sont cueillis un par un à la porte de leur domicile, ou dans la rue, et acheminés aux mêmes locaux dans des voitures banalisées. Entre mardi 15 et vendredi 18 septembre, Ibtissam, Aziz, Rahim et Ghassan devront pointer chaque jour à la PJ de Mohammedia, dès 10 heures du matin, subir d’interminables séances d’interrogatoires (“questions déplacées, menaces plus ou moins directes et leçons de morale tous azimuts”, résumera l’un d’eux), avant d’être relâchés et reconvoqués pour le lendemain matin.
Le cas de Nizar est particulier. Lundi 14 septembre, au lendemain du pique-nique avorté, cet étudiant à l’école de journalisme de Rabat rejoint sa famille, qui vit à Marrakech. Pendant trois jours, il n’aura pas de contact avec ses camarades du MALI, et se querellera violemment avec son père, à qui le moqaddem du quartier a appris toute l’affaire. Informé de ses droits en détail par le responsable de la section locale de l’AMDH, Nizar refusera de se rendre à une première convocation de la police, non notifiée par écrit. C’est sur Internet qu’il apprendra, dans la nuit de lundi à l’heure du s’hour (car Nizar jeûne) que ses camarades et lui seront poursuivis. Et c’est aussi sur Internet qu’il apprendra, mercredi soir, que le Palais s’est invité à la fête par le biais du conseiller Moâtassim. Cette dernière nouvelle, en particulier, le stupéfie. Il ne ferme plus l’œil de la nuit et attend avec impatience l’arrivée de la presse du lendemain pour en savoir plus.
Jeudi 16 septembre, à 8h du matin, Nizar est devant un kiosque à journaux quand deux policiers en civil l’accostent et le somment de les accompagner au commissariat de Jamaâ El Fna. “Là-bas, ils ont été plutôt sympa avec moi, et m’ont juste posé des questions de routine et pris en photo”, raconte-t-il avant de poursuivre : “Ah oui, ils m’ont quand même pris mon portefeuille et tout ce que j’avais sur moi”. Mais Jamaâ El Fna n’est qu’une étape. A 13 heures, Nizar embarque dans une voiture de police banalisée avec deux inspecteurs, direction la PJ de Mohammedia, là où ses camarades sont interrogés depuis le début de la semaine. Ils prennent d’ailleurs le ftour tous ensemble chez la PJ, dans une ambiance plutôt bon enfant.
“Tu es avec Allah ou avec Satan ?”
Après le repas, l’interrogatoire commence, et l’heure n’est plus à la plaisanterie. Nizar raconte à TelQuel : “J’ai dû donner tout l’état civil de tous les membres de ma famille, un par un, puis raconter ma vie depuis la maternelle et m’expliquer sur mes opinions politiques et religieuses. Ce n’est que tard dans la nuit qu’ils sont entrés dans le vif du sujet. Ils ont alors voulu savoir comment j’avais rejoint le MALI – j’ai dû leur expliquer longuement ce qu’était Facebook et comment ça marchait – et aussi si “j’aime l’islam” ou pas, pourquoi je ne fais pas ma prière, pourquoi je suis habillé tout en noir… L’un d’entre eux m’a même demandé : “Tu es avec Allah ou avec Satan??” C’était complètement surréaliste”. L’interrogatoire terminé, les policiers présentent un PV à Nizar et le pressent de signer “pour sortir vite d’ici, car nous sommes tous fatigués”. Mais l’étudiant prend quand même le temps de lire le PV… et découvre, ahuri, qu’on lui fait dire des choses qu’il n’a jamais dites. “Il y avait écrit que j’avais fumé dans l’appartement de Zineb El Rhazoui, qu’une journaliste espagnole nous avait encouragés à manger et ne plus faire le ramadan… Bref, ils ont inventé un tas de salades pour accréditer la théorie du complot dirigé depuis l’Espagne, et ont voulu mettre tout ça dans ma bouche”. Quand Nizar refuse de signer, les menaces et les intimidations commencent à pleuvoir. Mais il ne cède pas. Rageusement, les policiers le font sortir dans le couloir et l’y font passer toute la nuit debout, en le réveillant à chaque fois que le sommeil le gagne. “Finalement, j’ai sympathisé avec l’un d’entre eux qui m’a autorisé à dormi sur une chaise… Le lendemain vendredi, Ibtissam et les autres étaient revenus, et on a tous eu droit à une leçon de morale individuelle avant qu’ils nous relâchent. Je ne suis sorti de chez eux que vendredi à 17h, sans avoir finalement signé aucun PV”. Les camarades de Nizar, eux, ont tous signé. Certains sans même rien lire, à bout de forces après 4 jours d’interrogatoires…
A l’heure où nous passons sous presse, les poursuites n’ont pas encore été officiellement engagées contre les six du MALI, et Zineb El Rhazoui n’en avait pas encore fini avec la PJ de Mohammedia. L’AMDH s’est déclarée prête à mettre une équipe d’avocats à leur disposition, en plus du ténor du barrau et ancien bâtonnier Abderrahim Jamaï, qui a spontanément proposé ses services à Zineb dès le déclenchement de l’affaire. Et si c’était à refaire ? C’est Ibtissam Lachgar qui nous répond : “Nos convictions n’ont pas changé, mais si nous devions tout reprendre de zéro, nous nous y prendrions autrement, de manière plus structurée – peut-être en organisant des tables rondes, des débats… Notre tort est d’avoir mal estimé les enjeux, nous ne pensions pas que les choses prendraient un tour aussi monstrueux”. Si le procès a effectivement lieu, Ibtissam, Zineb et les autres ne sont pas au bout de leurs surprises.
Interview. Zineb El Rhazoui, cofondatrice du mouvement MALI
“La police ne me fait pas peur”
Après une semaine de disparition, Zineb El Rhazoui s’est présentée au procureur du roi de Mohammedia, avant d’être entendue par la police judiciaire. Assise à la terrasse d'un café, pressée de coups de fils de journalistes auxquels elle répond dans un arabe classique
parfait, elle raconte son périple avec assurance. Entretien.
Que faisiez-vous pendant tout le temps où vous avez disparu ?
J’étais chez Abdellah Zaazaa. Je vivais normalement, je sortais, je continuais à lire la presse. Mais je n’étais en contact ni avec les membres du MALI, ni avec ma famille.
Craigniez-vous d’aller voir la police ?
Non, la police ne me fait pas peur. Je voulais juste prendre du recul… Je n’ai pas enfreint la loi. Je n’étais donc pas en fuite. Je n’étais ni convoquée, ni poursuivie pour quoi que ce soit. Sinon, la police m’aurait interpellé à Mohammedia, dimanche 13 septembre.
Voir votre photo étalée dans toute la presse, ça vous fait quoi ?
De la part d’une presse de caniveau, rien du tout. Cela m’a fait bien rire de lire un article annonçant que j’avais été arrêtée, alors que j’étais tranquillement devant mon ordinateur.
Qu’avez-vous pensé en apprenant qu’un conseiller du roi avait convoqué les partis suite à votre tentative de pique-nique, ou que le conseil des Oulémas avait qualifié votre action d’“odieuse” ?
Concernant les oulémas, je n’ai aucune reconnaissance pour leur travail inquisitoire. Face à cette vague de lynchage, j’ai pris le temps de réfléchir. J’ai été citée nommément dans une dépêche de la MAP. Les JT des deux chaînes ont parlé d’une journaliste travaillant au Journal hebdomadaire, alors que j’avais démissionné. Pour ce qui est des partis politiques, tous sclérosés à mon sens, sont-ils vraiment au cœur du débat social ?
Pourquoi avoir finalement décidé de vous présenter au procureur du roi ?
Je souhaitais qu’il m’explique ma situation juridique. Il m’a dit qu’il n’y avait, pour l’instant, ni poursuite ni mandat d’arrêt contre moi. Il s’est contenté de vérifier que j’étais bien
Zineb El Rhazoui, co-fondatrice du MALI. Il m’a ensuite déclaré que la PJ allait prendre ma déposition.
Comment s’est déroulé l’interrogatoire ?
Très courtois. Les questions portaient sur ma croyance, mes convictions, mes rapports avec les journalistes marocains et étrangers. Les policiers ont
demandé si le MALI recevait des financements internes ou externes. J’ai répondu que nous n’avions besoin d’aucun financement pour acheter 4 sandwichs et des tickets de trains.
Avez-vous pu lire votre PV avant de le signer ?
Oui. J’ai même assisté à son écriture. Toutes les phrases m’étaient lues avant d’être tapées…
Pensiez-vous susciter un tel tapage médiatique ?
Nous savions qu’il y avait un risque. Ramadan suscite une animosité particulière alors que c’est un des cinq piliers de l’islam, au même titre que la prière. Avez-vous déjà vu quelqu’un se faire lyncher pour ne pas avoir respecté la Zakat ? Lorsqu’on décide de défendre les libertés individuelles, soit on défend le tout, soit on s’abstient. L’essentiel pour nous était d’ouvrir le débat.
Si c’était à refaire ?
On le referait. Nos convictions restent intactes.
De la même manière ?
Probablement. C’était une action symbolique, une méthode alternative. Nous n’avons pas voulu faire ça dans un cadre institutionnel.
Avez-vous peur de représailles ?
Personne n’est à l’abri. Ce n’est pas aux islamistes ou aux fanatiques de dicter leur loi. Je ne prends pas en compte les menaces de mort que j’ai reçues par dizaines. C’est l’œuvre de lâches qui se cachent derrière de fausses identités. D’un autre côté, j’ai reçu des dizaines de messages de soutien et de remerciements, de la part de citoyens lambda…
Quelle suite comptez-vous donner à votre mouvement ?
Nous allons continuer à défendre nos convictions, en toute légalité.
Avez-vous pris contact avec un avocat, en cas de poursuite ?
Notre groupe serait alors défendu par Abderahim Jamaï, qui s’est proposé spontanément pour nous défendre.
Votre boite mail a été piratée, et certaines de vos conversations privées publiées dans la presse. Une réaction ?
J’envisage de porter plainte, car il s’agit d’un acte illégal puni par la loi, qu’il s’agisse des hackers ou des titres de presse qui ont divulgué le contenu.
Finalement, votre disparition et le tapage médiatique ont servi votre mouvement…
Avec quelques sandwichs, nous avons réussi à jeter un pavé dans la mare. C’était l’objectif.
Témoignage. Khadija Ryadi, présidente de l’AMDH
“Le Maroc doit respecter la liberté de culte”
‘‘Que s’est-il passé de si grave, tout compte fait ? Pour revendiquer l’abrogation d’une loi qui contredit le principe de liberté de culte, un groupe de jeunes a voulu organiser une manifestation pacifique : un pique-nique dans une forêt, à l’abri des regards indiscrets (pour ne pas provoquer, justement), dans le but d’ouvrir un débat. Trois fois rien ! Et puis, tout a dégénéré. La police a obligé les militants à rebrousser chemin sans aucune raison, sans qu’il y ait eu une quelconque atteinte à l’ordre public. Tout citoyen a le droit de circuler librement, et pour ces six jeunes, l’Etat a violé ce droit élémentaire – sans parler de la liberté d’opinion et de la liberté de croyance, elles aussi bafouées. Il est grand temps que le Maroc harmonise sa législation avec le Pacte International relatif aux Droits Civils et Politiques de l’ONU, ratifié il y a trente ans par le royaume. Ce qui s’est passé avec le MALI nous rappelle la cabale récemment menée contre les chiites au Maroc. D’après nos militants sur le terrain, les jeunes convoqués par la police n’ont pas été violentés, mais ils ont essuyé des brimades, des intimidations et des insultes. Une jeune fille a été embarquée par des policiers qui n’ont même pas pris la peine de lui présenter leurs cartes professionnelles. Pour nous, c’est un kidnapping ! Nous sommes scandalisés par la réaction de certains partis politiques qui, en condamnant l’initiative du MALI, ont montré le peu de respect qu’ils avaient pour la différence. Nous déplorons la tentative de politisation du sujet par un conseiller du roi, qui a rassemblé les responsables de partis pour les inciter à stigmatiser ces jeunes. Il est malsain que l’Etat lui-même pousse à l’intolérance. Nous regrettons que la MAP ait affiché le nom de Zineb El Rhazoui. Aurions-nous participé au pique-nique symbolique si le MALI y avait convié l’AMDH ? En tant qu’observateurs, sans doute, histoire de vérifier si l’Etat respecte ou pas les droits des citoyens. Nous suivrons en tout cas cette affaire de très près”.
Témoignage. Khadija Rouissi, présidente de l'association Bayt Al Hikma
“Ils ont lancé le débat, et c’est positif”
‘‘ Des citoyens qui défendent le droit de ne pas observer le jeûne pendant le mois de ramadan, on appelle cela la liberté de culte. Certes, le Maroc est un pays musulman. Mais on ne doit pas, au nom de notre culture islamique, condamner des personnes uniquement parce qu’elles expriment une opinion différente de celle de la majorité. Peut-être que les membres du MALI auraient dû prendre conscience de la complexité de la société marocaine, qui n’est peut-être pas prête à écouter ses minorités. Mais l’islam n’est pas une religion de contrainte. A-t-on oublié que quand le prophète prêchait la bonne parole, il était presque seul, avec un petit carré de fidèles ? Comment un responsable d’un parti politique peut-il comparer des non-jeûneurs à des gens qui souhaiteraient se balader nus dans la rue ? Avec son initiative de pique-nique symbolique, le MALI a lancé le débat. Je reste persuadée que c’est positif”.
Procès des dé-jeûneurs
Acquittement 2.0
Initiateur du “mouvement des 9%” (voir TelQuel n°388), le blogueur Ibn Kafka (Ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com) a refait parler de lui à l’occasion de l’affaire MALI. Le “juriste marocain en liberté surveillée”, comme il se surnomme lui-même sur son blog, a ainsi publié les attendus fictifs du procès des dé-jeûneurs, avant même qu’il n’ait lieu dans la réalité. La démonstration est longue et brillante, et Ibn Kafka s’appuie notamment sur le Pacte international des droits civils et politiques, ratifié par le Maroc et “publié au Bulletin Officiel du royaume n°3525 du 21 mai 1980” (scan du BO à l’appui !). Un pacte international qui, rappelle-t-il, a “valeur supérieure aux lois et règlements internes” – comme le stipule une flopée de jugements jurisprudentiels de la Cour suprême du royaume… et il les cite, avec leurs dates et les numéros de dossiers correspondants ! Sur cette base, martèle le “juge unique Ibn Kafka”, les citoyens marocains ont “droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion”.
Du reste, sans aller aussi loin, il n’y a pas eu délit, puisque la rupture du jeûne (et donc la violation de l’article 222 du Code pénal)… n’a jamais eu lieu ! Les six inculpés sont donc acquittés. Mais ce n’est pas tout. “Attendu que l’article 264 du Code pénal qualifie d’outrage et punit comme tel le fait par une personne de dénoncer aux autorités publiques une infraction qu’elle sait ne pas avoir existé”, poursuit Ibn Kafka, impitoyable, et que les six dé-jeûneurs ont été traduits en justice par un procureur du roi, “le présent jugement est porté à la connaissance du Procureur général près la Cour suprême aux fins de poursuites pour outrage à la Cour contre le représentant du ministère public”. Et vlan !
Un dé- jeûneur témoigne
“Ah, c’est lui qui ne croit pas en Dieu…”
Je veux rester anonyme. J’habite un quartier populaire de Casablanca. Comme beaucoup de jeunes Marocains, je me suis inscrit sur Facebook pour chatter, pour lier connaissance, pour débattre aussi. Vendredi 11 septembre, j’ai reçu une invitation me suggérant de rejoindre le groupe MALI. Après avoir visité la page, j’ai accepté, car le groupe en question défend des idées auxquelles j’adhère. L’avant-veille du pique-nique symbolique, j’ai contacté Zineb El Rhazoui pour lui confirmer ma présence. Dimanche 13, je me suis donc rendu à Mohammedia et j’ai retrouvé mes amis à l’intérieur de la gare. Mais la police nous a regroupés et nous a ordonnés de reprendre le train suivant pour Casa.
Deux jours plus tard, je revenais de la bibliothèque. J’étais sur le point de rentrer dans mon immeuble quand je vois le moqaddem de mon quartier se diriger vers moi, suivi de policiers. Je les ai salués et nous avons un peu marché, bras dessus bras dessous. Il m’ont alors demandé de monter dans une estafette. J’ai d’abord refusé parce qu’ils n’avaient pas de convocation écrite puis, devant leur insistance, j’ai fini par accepter. Ils m’ont alors conduit au commissariat du quartier. Une fois sur place, j’ai accompli les formalités d’usage : smyet bak, smyet mok, nimirou d’la carte. Après 15 minutes, j’ai été transporté à Mohammedia. Il devait être 18h.
Arrivé dans le bureau du chef de la PJ, il m’a traité d’emblée de “fils de p…”. J’ai été menotté, contraint à m’asseoir par terre, et harcelé par les policiers : “Alors, espèce de pédé, tu es actif ou passif ?”, “Tu crois en Dieu ?”. L’un d’eux m’a lancé d’un air menaçant : ”Tu as de la chance, si ça ne tenait qu’à moi, je te massacrerais”. Entre deux insultes, bizarrement, on me demande si j’ai lu Nietzsche. Pourquoi Nietzsche ? Puis on me questionne sur mon enfance, l’école primaire que j’ai fréquentée… A un moment, l’un des flics me demande le nom de “mon petit ami”. Je réponds que je n’ai pas “un”, mais “une” petite amie. Ils enchaînent : “Et si tu trouves ta sœur chez toi avec son copain, tu lui fais quoi ?”. L’ambiance est oppressante, les interrogateurs franchement hostiles. Quand je leur dis que je ne supporte pas l’odeur de la cigarette, ils se mettent à me souffler leur fumée au visage. Depuis le matin, ma famille n’a pas de nouvelles. J’imagine que mes proches commencent à s’inquiéter. Finalement, je suis autorisé à quitter le commissariat, après avoir signé un PV. Il est cinq heures du matin. Je n’ai plus de portable, il a été confisqué par la PJ.
Jeudi, c’est le 27ème jour de ramadan. Je suis de retour au commissariat à 10 heures du matin, et j’ai droit au même traitement. Un policier met sa main sur mon visage et me pousse en arrière, un autre me menace de me rouer de coups de pied. Ils ont l’air d’attendre que je réagisse, que je leur donne un prétexte pour me passer à tabac. Mais je fais tout pour me maîtriser, extérieurement du moins, car à l’intérieur, je bouillonne. A un moment, une trentaine de policiers descendent de leurs bureaux pour me scruter, comme si j’étais une bête curieuse : “Ah ! c’est lui qui ne croit pas en Dieu…”. Pour me narguer, les flics me proposent de me ramener quelque chose à manger avant le ftour. Je refuse. A l’heure de la rupture du jeûne, ceux-là mêmes qui m’insultaient me ramènent de la harira. A un moment, l’ambiance se détend. On plaisante même.
A 1 heure du matin, je peux enfin rentrer chez moi. Aujourd’hui, les voisins ont peur de rendre visite à ma famille, certains de mes amis sont étonnés de me voir libre : “Tu n’es pas en prison ? On nous a dit que tu en avais pris pour trois mois pour avoir tenté de convaincre des gens de rompre le jeûne”. Non non, aujourd’hui, je suis libre. Mais demain ?
Ce sont certainement les Kabyles du Maroc. Ces maudits Kabyles vont réussir même à casser le Ramadan à la Mecque.
Puisqu’on ne peut pas suspendre, pas pendre, les Kabyles, et si on suspendait le Ramadan.
HAHAHAHAHAHA, Les kabyles du MAROC elle est bien celle – là! stp, ne généralises pas, c’est pas tous les kabyles qui mangent ramadan au jour d’aujourd’hui et je pense que même dans les autres communautés c, est la même chose sauf que pour les kabyles en algérie, c’est plus voyant.
– Ce que je trouve lamentable par de telles actions (le fait non seulement de manger ramadan mais de le proclamer et de prendre RDV pour le faire au su et au vu detout le monde) c’est qu’on dirait, de nos jours c’est un vrai défi de manger un sadwich en plein public dans un pays musulman! un travail d’hercule quoi! quelque chose comme le travail d’einstein ou d’un grand homme passé, présent ou à venir!
– Cette action de manger ramadan donc digne des plus grandes réalisations humaines a sucsité des réactions bien sur elles aussi exagérées de la part des autorités marocaines (et aussi algériennes si cela se passait en algérie), une réaction qui donne encore un peu plus de voix à ces crétins croyant avoir découvert un secret grandiose, que l’islam n’est pas tolérant!
– Et bien sur, les ennemis de l’islam ne vont pas tarder à rattacher une réaction HUMAINE compréhensible face à une action humaine ‘incompréhensible’, à toute une religion, à tous ses adeptes et à notre prophete SWS.
– Les gen de cette association devrait savoir que même les étrangers PAR RESPECT, ne mangent pas devant des musulmans qui jeunent, et que si c’est ler fierté de le faire, moi personnellement je m’en fou, ils peuvent manger n’importe ou, je m’en balance éperdument, sauf qu’ils ne doivent pas s’étonner que la police soit sur les lieux non pas pour les persécuter (Malgré quelques réactions de policiers) mais peut-être pour les protéger de la population.
– J’espère que l’intelligence l’emportera sur la bétise, manger ramdan en plein jou, en public, dans un pays musulman n’est pas un travail herculien. Moi même je l’ai fais étant jeune ou à l’armée avant d’ouvrir les yeux, mais je ne l’ai jamais fais pour provoquer comme cette pseudo ligue, je ne l’ai même pas fais devant mes parents par respect et par honte!
je crois que c’est une bonne idée, suspendons la ramadan à la conscience individuelle de chacun. si les gens croient en cette oratique alors ils la feront, et si ils n’y croient pas alors personne n’aura le droit de les obliger à la faire
@ El Ghouroub le maudit c’est toi et je t’emmm…. je suis chez moi dans mon pays et toi si tu veux retourner à la Mecque ça nous ferai que plaisir. Vous êtes tous (les musulmans ) des colonisateurs des dictateurs et moi je te le répète et dit le à ton Ghoullamallah ma liberté avant tout. Et toi continue à te prosterner en tappant ta tête contre le sol jusqu’à être un "timbré du front" et de la tête. Je peux également te dire que c’est grace à des gens comme toi que des Boutef arrivent au pouvoir.
@ elghouroub, maudit sois tu, et ton ethnie avec jusqu’à la fin des temps. amen. les kabyles seront toujours là pour vous empêcher de faire du MAL à l’humanité.
La leçon de tout ceci ( qui est fort long) peut être résumée en deux phrases :’ Nous sommes sur la même terre, mais nous ne vivons pas à la même époque." – Vues d’Europe, toutes ces péripéties sont tout simplement grotesques. On se croirait en plein Moyen-Age…Ce n’est pas demain la veille que ces pays vont sortir de leur marasme…Mais dans quel mesure le pouvoir en place n’instrumentalise-t-il pas l’arriération des mentalités ?…Les valeurs sacrées, la personne sacrée du Roi, et le tout à l’avenant…
@El Ghouroub. C’est triste que dans un cas pareil certains nous poussent à oublier la bienséance et nous inviter dans leur inculture. J e te dis el ghouroub que si le musulman est laissé en rade par le train qui avance et qu’il n’arrive plus à rattraper et tant qu’il invoquera de fausses causes (…le kabyle, le juif, l’occidental, les abeilles, le sable, le prix du pétrole…)et qu’il ne se dira pas que son professeur âgé de plus de quatorze siècles doit revoir sa philosophie et sa pédagogie d’enseignant, il n y aura rien de positif et ne rattrapera jamais le train mais par contre le ralentira.
Contrairement à ce qui s’est passé en Algérie avec le couple qui a mangé en plein jour du ramadan et qui n’a pas suscité un débat du fond en Algérie. Au Maroc ça a fait tout un débat au sein de la société civile et surtout la presse n’a pas hésité à débattre ce sujet épineux.
Le Matin ces derniers temps, en plus de l’actualité d’Algérie, il s’intéresse à celle du Maroc et de la Tunisie. ce qui le rend très riche.Bon continuation.
n’est ce pas le debut de la formation d’un mouvement fashiste, genre nationale socialiste d’hitler on de mussolini.ces fashos doivent etre combattu comme tele.
Ls kabyles sont plus musulmans que toi. Ils appliquent leur religion sans tambour et sans brouhaha car la religion et Dieu n’ont pas besoin de publicite. Les kabyles sont des democrates qui respectent les autres cultures et les differences entre les peuples. Ce sont les islamo-baathistes a la memoire courte et extremiste qui sont la negation de toute logique terrienne. Pourtant vous avez des mosquees partout en europe, vous etes respectes avec vos difference. Alors pourquoi en arabie saoudite il n y a pas d’eglises ? pourquoi les gens ne mangeront ils pas si ca leur plait. Laissez les aller en "enfer" seuls si vous savez ce que c’est que le "paradis". Pourquoi vous patronisez ceux qui ne sont pas comme vous ? Vous devrez savoir que vous n’obtendrez rien avec la violence, absolument rien. Vos actes de violence et de repression ne feront que fuir plus de gens de votre "paradis". Messieurs gardez votre paradis a vous seuls. On vous l’offre a 100%. Pourquoi vous nous obliger a aller au "paradis" avec vous ? On vous a trop rencontre sur terre mais pas ailleurs. Pourquoi vous obligez les gens differents a etre comme vous ? Imaginez que des chretiens ou des boudhistes vous obligent a etre comme eux ? Alors c’est cela la democratie et c’est cela la liberte humaine. Apprenez a respecter les autres et les autres vous respecteront. Comment vous vous comportez en europe ? Prier sur les trottoirs et pourtant personne ne vous derrange.
Heureusement que le pain n’est pas entre vos mains autrement personne sur cette terre ne mangera a sa faim. Dieu que vous semblez oublier ne fait jamais d’erreurs.
Regardez ou vous etes aujourd’hui: Vous ne savez que faire couler du sang et propager la haine et le mepris. Meme dieu vous a maudit.
Un kabyle et fier de l’etre.
Seul un acte LIBRE a une valeur morale, tout le reste c’est de la grimace et de la singerie. Seulement ces régimes autocratiques du Maghreb sont-ils moraux ? Là est la question…Et voir l’état de ces pays c’est déjà y répondre..
J’ai relu l’article et j’ai revisité le monde irréel et tourmenté de F.Kafka. C’est comme si Le livre "Le procès" a été mis en scène. Et quelle mise en scène! Epoustouflante de vérité. Epoustouflant aussi le parallèle que tout le monde fait avec les Kabyles à chaque fois que l’islam est bousculé. Et si tout ce monde bigot se décarcasse un peu, abondonne les bienfaits du salon et du clavier et qu’il aille porter la bonne parole dans
l’Amazonie (Avec tout les respects pour les amazoniens). Est ce qu’il ne gagnerait pas plus vite le paradis au lieu de chercher toujours les pous dans les têtes des Kabyles. Kabyles (ou Berberes) d’ailleurs qui ont ouvert l’Espagne. Je suis musulman et fier de l’être mais sans insulter mon voisin (pratiquant ou non, juif, chretien ou maoiste…) C’est Dieu qui dispense ses lumières. Moi je peus contribuer avec mes modestes moyens qui sont et doivent être : La bontée, la politesse, La proprté, la compréhension…etc Enfin de compte tout ce qui est difficile et qui fait défaut dans le pays.
En effet: la doctrine arabo-islamiste ne fait jamais sa propore auto-critique. Etant tribale et medievale il serait impossible de critiquer. Ils ne se regardent jamais au mirroir. Ils ont toujours raison et tout le monde a tord. Je me demande pourquoi alors ils vont en europe et en amerique, des regions pourtant "sataniques". Ont ils reellement trouve leur paradis en europe ou en saoudi ou en iran ?
Que font-ils en terres non-"musulmanes" ? Et pourtant c’est la ou ils s’expriment le plus et s’emancipent. Mais le savent ils ou le font ils expres ? Allez y en arabie qui est en train de vous refuser meme le hadj, meme avec vos millions, malgre la pauvrete des gens.
Allez en iran, ils vous feront dormir en prison. allez en italie, ils vous repecheront de la mer d’une mort certaine. Voyez alors la difference et on pourra conclure que pourquoi dieu a toujours raison et ne fait jamais les choses a tord: Il vous a donne la pauvrete et la guerre et les autres: La richesse et la paix. Vous vous-etes demande pourquoi ?
La malediction n’a pas besoin d’un schema.
@tous les ennemis de l’islam et des musulmans, vous démontrez un aveuglement sans fin quand il s’agit pour vous d’insulter l’islam et les musulmans et c’est à se demander pourquoi une telle haine, pourquoi un tel parti pris, pourquoi ce deux poids deux mesures?
1 – Vous parlez de liberté de culte? ou étiez vous quand en france et dans d’autres pays on protégeait ‘leur religion’ en interdisant le port du voile à l’école? pourquoi vous ne vous êtes pas levé pour protéger les jeunes filles musulmanes chassées de l’école et de leur travail tout simplement parcequ’elle ont décidé de porter le voile?
– Vous parlez de liberté de culte, qu’avez vous à dire quand dans de nombreux pays européens et aux amériques, les gens ne cessent de parler de culture et de valeurs à protéger de gens qui ne font que pratiquer ce en quoi ils croient croyant que c’est vraiment des pays de liberté?
– Pourtant si je relis la loi marocaine (et algérienne, et pratiquement de tous les pays musulmans) : “Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni d’un à six mois d’emprisonnement et d’une amende de 12 à 120 DH”. elle est clair et s’adresse aux personnes qui sont connues être des musulmans, elle n’oblige personne d’autre de quelque religion que ce soit à ‘S’INTÉGRER’ et à faire ramadan par la force, comme le font les pays européens ou d’amérique par différentes manières notamment l’emploi ou l’éducation!!!!!
– Pourquoi sous pretexte de laicité vous acceptez les atteintes à la liberté de culte ailleurs dans des pays qui ne font que protéger leur foi de cette facon?
– Il y’a en ce monde un mot magnifique qui s’appele respect! j’ai travaillé en algérie pour une société étrangère et je n’ai jamais vu au grand jamais, un étranger manger Ramadan au bureau (même pas dans la rue) par respect pour ceux qui jeunent! et ils le font tous les jours quand ce n’est plus ce mois sacré!.
– Manger Ramadan en public n’est pas un acte héroique, loi de là et c’est normal que dans un pays musulman il suscite des réactions par des gens qui veulent protéger leur leur religion et leur culture, mais demandez vous pourquoi ces gens là font tout un tapage pour attirer l’attention? qu’ils mangent en silence, je suis sur que personne n’y trouverait à redire!
– `L’hopital juif de montral ferme ses magasins tous les samedi de shabat et personne n’a jamais rien trouvé à redire! je l’ai visité à maintes reprises et par respect, je n’ai jamais mangé à l’intérieur les samedis!
– Arrétez de trouver des pretextes superflus pour attaquer l’islam et les musulmans, personne ne vous empèche de manger ramadan, à tiziouzou ma ville natale, tout le monde le fait et jamais personne n’a été arrété ni torturé, ca fait mal pourtant, chaque miette qu’un musulman mange ce jour la devant tout le monde est considérée comme une attaque rien de plus, parcequ’il suffit d’un peu de civisme, d’un tout petit peu de respect pour aller manger chez soi et éviter toute cette polémique inutile……
– Resterait plus qu’une connerie tel que amender la loi des droits de l’homme pour inclure une clause octroyant le droit de manger ramadan en public dans des pays musulmans! et à l’inverse une autre loi interdisant le port du voile dans les pays non musulmans, pire, les femmes devraient y marcher toutes nues pour plaire à Sarkozy.
Le plus offusquant, c’est quand certains Kabyles trouvent offusquant qu’on casse le ramadhan mais pas offusqués qu’on maudisse les Kabyles.
On appelle ça le syndrome du Canada.
Au delà et par deçà le carême, le geste est d’une immense portée symbolique! se libérer de nos chaines! bravo les jeunes!
tout près de nous à BOUMERDES des étudiants se sont soulevés contre une décision de transfert mettant fin à la mixité!
L’archaîsme ne quittera jamais les pays arabo-islamistes car cela profite à leurs pouvoirs politique, et donc la religiosité est au programme dans tous ces pays auquel se rajoute le foot-ball comme drogue, voilà les 2 virus dans lesquels sont roulés les peuples de ces états .Le grand Ibn Khaldoun a prévu tout ceci et ses livres sont toujours d’actualité concernant les pays arabos-islamistes, qu’il a lui-même défini comme des pays sauvages,
– Pour ceux qui me visent, je ne trouve pas offusquant qu’on casse le ramadan, je trouve offusquant qu’on en fasse un projet comme cette pseudo ligue, qu’on transforme le fait de casser le ramadhan en public en un acte ‘glorieux’, qu’on le crie à toutes les fenetres surtout sur facebook et qu’on lance un appel à regroupement pour le faire pour ensuite pleurer et traiter l’islam de religion intolérante et les musulmans de telle ou de telle chose et pire qu’on vienne nous parler de liberté de culte après un acte provocateur!
– Je trouve offusquant qu’au lieu qu’il y’ait du respect pour une pratique suivie par des milliards d’êtres humains par des gens issus de la même communauté, ils préfèrent au contraire glorifier tout simplement le fait de manger, pendant toute l’année ces gens mangent chez eux mais quand arrivent le mois de jeune voilà que soudainement ils ont envie de manger en public! comme si cet acte était l’un des septs traveaux d’hercule, comme si c’était une des sept merveilles du monde le fait de manger devant des gens qui ne mangent pas! comme si c’était très très très très difficile de se trouver un petit coin tranquile pour manger tout à son aise!
– Je trouve que même des étrangers respectent cette pratique, qu’on ne reconnaisse pas que dans tous les pays musulmans aucune loi n’interdit aux autres croyants de ne pas faire le jeune et je trouve offusquant que des musulmans dans leurs pays pietinent sur ce mois sacré alors que partout ailleurs, les autorités les félicitent au début et à la fin de ce mois.
– Sinon, oui tu peux aussi t’offusquer que je me foute eperdument qu’on maudisse ‘certains’ kabyles, je ne me sens pas visé parceque je fais ramadan et je passe mon appartenance à l’islam, puis à l’algérie avant mon appartenance à la race kabyle, je ne sais pas ou tu as eu ton éducation mais moi mes éducateurs m’ont appris à ne pas faire de différence entre les êtres, que dans toutes les races il y’a du bon et du mauvais et ma religion a rassemblé des peuples indépendemment de leur race ou de leur langue.
Vous êtes devenus des correspondants aux journaux marocains ou quoi? un sujet banal pour une fille banale qui ne cherchait que la provocation à travers son geste. Si elle ne voulait pas faire le ramadan, personne ne va venir toquer à sa porte pour le verifier. Partir sur une scène publique dans un pays musulman pour le crier sur tous les toits, je me demande çà rime à quoi si ce n’était que "قلة العقل"
quand la religion se méle de la vie publique, c’est l’oppression et l’intolérance. l’unique solution est de séparer la religion de la vie publique. voila ce qu’on nomme tout simplement, la laicité. vive la laicité.
un laic
http://aokas-aitsmail.forumactif.info/
Brabo à ces jeunes du Mali.Effectivement personne n’a le droit de demander des comptes à un autre sur son rapport à Dieu.L’Islam contrairement aux autres religions n’a pas de clergé.Par conséquent chacun est libre de pratiquer ou de ne pas pratiquer l’Islam.Les anti démocrates des systèmes en place au Maghreb utilisent la religion en exigeant parfois son application pour brimer les libertés, pour faire peur et pour soumettre les peuples à l’obscurantisme.Bravo à ces jeunes marocains.
@Chaavane ou autre chose!!!!
J’ai parcouru tes laius bourrés de concepts usés que tous les islamistes invétérés comme toi ressassent à tout bout de champs, mais bon il faut ce qu’il faut….
Tu prétends que tu es kabyle!!!!, ce dont j’en doute fort car un VRAI kabyle ne laissera jamais personne maudire son peuple sans réagir comme c’est le cas pour toi…
Tu dis que les arabomachins ont des droits en Europe et en Amérique ?entres autres celui de porter leurs, djilbabs, hidjabs, burqas et autres déguisements …Pourtant, tu sais comme moi que ce "droit" ils l’ont pris par eux memes sans demander l’avis des autochtones, ils font toujours les choses "bessif", et ces pays de "koffars", et je le REGRETTE beaucoup d’ailleurs, ne les ont jamais empéché de se donner ainsi en spectacle …Pour le boulot, tu sais aussi trés bien que les arabomachins n’aiment pas travailler !!! Leur truc c’est le business de bazar, les trafics en tous genres et les allocs qu’ils touchent en créant leurs smala, mais toutes ces vérités, tu refuses de les voir pour mettre toute ton énergie sur ces maudits habits sortis tout droit de la djahilia…. et puis si ces arabomachins sont malheureus dans les pays ccidentaux "ardh ellah wasaa ", ils n’ont qu’a aller chez eux!!!! mais ça, ils ne le feront pas, héhéhé… pas encore fous…car ils veulent le beurre et l’argent du beurre…Enfin j’aimerais bien te poser une question : cites moi un seul pays arabomachin ou l’occidental(e) a le droit de s’habiller comme il veut…. c’est un petit défi que je te lance et je suis impatiente de te lire…
PS :pour rappel, la Turquie n’est pas un pays arabomachin, alors tu oublies.
cordialement.
Je remercie ces jeunes marocains pour leur courage de dire NON haut et fort à cette religion avilissante et abrutissante. L’islam n’est qu’un mauvais plagiat du judaïsme et du christianisme que ces jeunes marocains ont clairement condamné et refusé!
Je me reprends. Certains Kabyles ne trouvent pas offusquant qu’on maudisse certains Kabyles mais trouvent plus qu’offusquant de critiquer, pas de maudire, certains musulmans.
Si le syndrome du Canada ou de Montréal n’existe pas, il faut l’inventer.
@douce france, je te retroune exactement les mêmes arguments aveugles que tu avances, ceux qui ne se sentent plus musulmans dans leurs pays musulmans, s’ils veulent manger ramadan en public ou montrer avec fierté leur haine de l’islam n’ont qu’à se chercher de nouveaux pays et ne pas nous casser les pays, tu vois tout le monde peut être aveugle. tu ne comprends pas des mots comme respect ou comme cohabitation, tu ne comprends que ce que ta haine te dicte. pour ta question, en algérie mon pays, je ne vois pas qui empèche les gens de s’habiller comme ils veulent, tu peux y marcher toute nue si tu veux, on te regardera c’est sur mais personne ne te dira rien, mais bon vous êtes malades et c’est pas facile de parler à des malades.
Monsieur CHAAVANE, comme tous les islamistes, vous avancez masqué. C’est quoi, diantre, ce pseudo grossièrement kabylisé ? C’est pour nous dorer la pilule ou quoi? Quand donc comprendrez vous que l’islam n’a que faire de "vicaires" de votre acabit ? Allez donc répandre votre fiel ailleurs que sur ce site. Allez squatter des journaux comme "ech chourouk" et "El khabar" dont la ligne éditoriale correspond mieux à vos penchants.Les malades ne sont pas les naïfs qui croient apporter la contradiction à un être bardé de certitudes et définitivement fermé au dialogue. Le malade, c’est vous mon pauvre monsieur…Vous êtes, décidément, cliniquement freudien.
Les Berberes n’ont rien a voir avec cela, il est question des contradictions de la gouvernance marocaine. Ils doivent arreter de jouer sur les 2 tableaux, Islam et modernite.
Si le gouvernement veut etre musulman, qu’il remedie aux souffrances des pauvres avec la zakat, la prostitution avec la formation professionnelle, ferme les bars et les boites.
Arreter quelqun avec un sandwich de thon au olives et se reclamer de l’Islam, c’est du pure nifak.
Merci a Focus d’aborder un theme qui touche tous les Maghrebins.
Tu peux te reprendre autant que tu veux, vois tu moi et toi on n’a pas les même principes ni les même valeurs, toi tu suis un chanteur dingue de sa race et de sa culture, avide de révolution et qui peut mener tout le monde à une faillite certaine pour assouvir sa soif de pouvoir, moi, mes principes, je les tire d’un prophète sws, ce prophète là ce que j’ai appris le plus de sa vie, c’est que pour l’maour et la craite de son créateur, il n’a pas hésité à affronter toute sa communauté et toute sa tribue et jusqu’à ses propres proches, seul, il a remué toutes les croyances des siens et a combattu toutes les idées héritées de ses ancêtres, si tu pouvais mesurer le courage que ca prend à faire cela à cette époque là et il l’a fait pour le bien de toute l’humanité pas uniquement pour sa famille, sa race ou sa ‘région’ …. Et là tu me parles de quelques kabyles comme toi qui sont insultants, méchants, haineux qui ne ratent aucune occasion pour tirer à bout portant sur tout ce qui est arabe, islam, musulman, prophete ou dieu, et tu me demandes de m’offusquer pour des êtres sans aucune espèce d’éducation et à abondonner ma religion et mon dieu pour ces types, ou pire pour une race ou une langue? tu peux toujours t’étonner, tu as fais tes choix et moi j’ai fais les miens that’s it that’s all. Malgré ta reprise tu t’es encore gouré, je sais distinguer le bon du mauvais même chez les musulmans et partout et normalment dieu a donné cette faculté à tous ses êtres même à toi, je te répéte, je trouve offusquant que des gens qui mangent toute l’année chez eux, se retrouvent soudain à avoir envie de manger en public pendant le ramadan, y’a pas de mal à cela certes mais de plus ils se réunissent, se donnent des RDV et appelent ni plus ni moins à un rassemblement pour provoquer une autre partie de la population, pour vous c’est un acte de bravoure, c’est un acte héroique, pour moi c’est un acte imbécile, minable et provocateur, si tu veux un exemple, ben c’est comme si pour la liberté de culte, j’invitais des musulmans de france à venir faire la prière en plein jour sur les champs élisées pour voir ce que faira la police, on sera alors quelques dizaines d’idiots à croire que c’est un acte magnifique et à nous y précipiter et ensuite à pleurer et à crier à l’intolérance quand on se faira arrétés. Si t’arrives pas à comprendre cela, je peux rien faire pour t’aider, t’es cuit!
Vous croyais alors que les services secrets des pays arabisants et islamo-baathisants sont capables d’autres choses que de la répression du peuple qu’ils sont censés protégés? Pour rappel, Internet est une invention des services américains. Toute une Armada pour 3 moineaux qui revendiquent en somme la LAÏCITÉ, exact? En Algérie c’est encore pire, d’ailleurs il faut l’appeler l’ALGERISTAN désormais.
A tous ceux qui pensent que les arabophones algériens sont forcément des descendants d’envahisseurs, je dis: que dites vous des chercheurs qui pensent qu’avant l’arrivée des arabes subistait une partie de la population qui était bilingues bérbérophone/punicophone donc qui comprenait partiellement l’arabe et c’est pour ça que l’islamisation a été "facile" et qu’il n’y a pas eu arabisation mais adaptation de la langue punique à sa "cousine " arabe (voir les travaux d’Abdou ELIMAM, "le maghribi alias ed’darija", 2004, éditions dar el ghar), toutes deux langues sémitiques.savez vous que massinssa parlait très probablement le punique car c’était en son tepms la langue carthage donc de puissance et de prestige
JE SUIS DESOLEE POUR CETTE REMARQUE HORS SUJET MAIS CA COMMENCE A BIEN FAIRE CETTE FACON DE NOUS EXCLURE DES DEBATS QUE JE RETROUVE DANS PLUSIEURS REACTIONS A DIFFERENTS ARTICLES SOUS LE PRETXTE FALLACIEUX DE "vous n’etes pas d’ici…"
Une algérienne musulmane qui fait ses prières qui jeune et CROIT EN LA LIBERTE DE CULTE
BRAVO AUX JEUNES MAROCAINS
Mon cher Chaavane tu décris une Algérie idyllique qui n’existe pas. Tu ne vis sûrement pas en Algérie. Promène-toi bras dessus bras dessous avec ta petite amie ou ton épouse à Bab-El-Oued. Tu verifiera ainsi l’esprit de tolérance de nos concitoyens.Sans vouloir t’offenser bien-sûr.
Les jeunes marocains sont courageux pour faire ce qu’ils ont fait dans un pays d’intolérance et d’interdits (comme l’Algérie et la Libye)?! Et ce n’est pas de la philosophie mais une réalité !? Que dire de ceux qui nous veulent nous ramenés vers 14 siècles en arrière (ce qu’ont fait, je pense, les talibans, en Afghanistan (LA DJAHILIA ISLAMIQUE ?! LA LOI DU PLUS FORT ?! LA LOI DU MOINS INSTRUIT ?!).
Dans une société, tout doit être basé sur le respect d’autrui, la liberté de chacun commence là où s’arrête la liberté de l’autre ?! Une anecdote bien réelle au pays du makhzen (l’histoire aurait pu être en Algérie, c’est du kif au pareil !!) deux policiers de sa majesté ont arrêté un pauvre mec qu’ils ont trouvé avec un sandwich, direct au commissariat. Là, les deux policiers ne prennent pas la peine de frapper à la porte du commissaire, ben oui, ils ont arrêté un type avec un sandwich en plein ramadhan ; ils ouvrent la porte et ils trouvent leur commissaire en train de déjeuner !! Le commissaire se fâche contre ses hommes « quoi, qu’est-ce qu’il y a, qu’est-ce qu’il a fait ?? Les deux policiers tout bizarres, disent au commissaire « ya hadarath, nous l’avons trouvé en train de faire le ramadhan !! » : rapport de force !!
Si les cafés et les restaurants étaient ouvert pendant le ramadhan et que les bons musulmans (différents des bons pratiquants) on verra ceux qui n’y vont pas (par conviction ?!) et les faux semblants (ceux qui vont à la mosquée pour faire plaisir au chef du moment. Dans les années 60, les cafés et restaurant algeriens étaient ouvert aux touristes, alors les algériens se faisaient tous passer pour des touristes. Alors le pouvoir autoproclamé d’Alger ferme tous les locaux (pour se soulager dans les grandes villes d’Algérie, c’est un problème ?!
A 60 ans, les Nord Africains sont encore mineures, les pouvoirs en place doivent décider de ce qui est bien pour le peuple et aller au paradis céleste (tout en vivant l’enfer terrestre).
la loi devrait être le même pour tous les citoyens et elle est faite pour tous les citoyens qui ont des droits et des devoirs selon leur travail et leur mérite et non en fonction de leur relation et de leur capacité a courber leur échine pour jouer de la pompe à reluire les pompes des chefs du moment. Certains de mes con-patriotes louent les connes essences du sieur EL KARDE AH ! OUI (en Egyptien moderne : El Kardoui !!) qui a été payé par des officiels algériens en devises issues de la vente du pétrole algériens pour insulter la mémoire de l’un des géants de la culture algérienne « KATEB YACINE ». Ne pas partager les idées de quelqu’un ne veut pas dire l’insulter mon cher el Kardoui, et sachez que tout est relatif : ce que vous pensez des mécréants, ils le pensent de vous ! Votre religion, qui est très belle a vos yeux n’est qu’une religion, certes respectable, mais demeure une religion comme les autres : respectable tant qu’elle respecte les autres. Vous avez oublié vos ancêtres les pharaons, pour vous enticher d’ancêtres koreiches qui ne vous sied pas, comme nos ancêtres les gaulois !! Comment un peuple qui a connu l’une des plus grande et des plus longues civilisations (les pharaons grandioses) puisse subir une telle dépersonnalisation pour devenir arabes alors que les autres civilisations sont devenues musulmanes (les turques et les iraniens !!)
Je pense que c’est le comportement des gens qui pratiquent une certaines religion qui font que cette religion (ou cette doctrine) soit respectable, respectueuse. L’Islam, comme d’autre religion, avait connu des moments de gloire mais aussi des heures sombres dont on n’aime pas en parler. J’avais demandé à un imam pourquoi les « doctours » en foi musulmane s’affrontaient sur « le bien fondait » la présence des soldats (mécréants) américains sur le sol saoudien, qui avaient raison, qui avaient tord ?? L’Imam me répondit que ma foi n’était pas solide !!?? (Réponse hors sujet, à mon avis!!??). Pour revenir aux problèmes algériens, je pense que le pouvoir autoproclamé d’Alger a de beaux jours devant lui car le peuple algérien est trop désuni … ce qui s’est passé à Diar Eschems concerne pratiquement tous les quartiers des villes d’Algérie mais aucune solidarité, le descente des kabyles des montagnes à Alger, aucune solidarité des autres régions d’Algérie, la tuerie des enfants d’Algérie par des soldats ou gendarmes d’Algérie (alger88, kabylie2001) ne donnent aucune solidarité des autres régions d’Algérie, les harragas algériens qui meurent en mer a cause de l’incompétence de ce pouvoir qui veut s’accrocher a son pouvoir quitte a que tout le peuple algérien meurent (a petit feu, a grande marée …) ne donne aucune manifestation qui devait être nationale tant les harragas sont des enfants algériens qui préfèrent mourir en mer que vivre dans la grande prison a ciel ouvert qu’est devenu l’Algérie, JADIS LE PARADIS SUR TERRE.
l’Inquisition en 2009 en Afrique du Nord par les descendants des derniers musulmans chassés d’Espagne (Andalousie, Cordoue), ils essaient de prendre leur revanche par des lois depassées et scelerates. tout ce remue-menage pour 4 malheureux sandwichs. COMMENT FONT LES PRATIQUANT DANS LES PAYS LAIQUES: NE FONT-ILS PAS LEUR RAMADHAN ALORS QUE D’AUTRES ouvrent leurs cafés et leurs restaurants sans que cela gene en quoi que ce soit??
Quelques coups de fouets aux apostats auront suffit pour régler le probleme des »briseurs du Ramadhan ».Mais pourquoi parler de ce sujet maintenant si ce n’est qu’un prétexte pour exciter davantage les ennemis de l’Islam:des terroristes plus fanatiques que les fana islamistes!
@chaavane. Tu conseilles aux autres de quitter ton pays, d’accord, alors dis à tes frères musulmans de quitter mon pays la France et d’aller vivre dans ton bled parmi ses frères musulmans ou il fait bon vivre. Vive la liberté, la démocratie, le droit de s’exprimer et une presse indépendante du pouvoir. Un bon conseil, ne fait pas le haraga les poissons n’ont plus faim.
@ Chaavan. Tu as oublié de reconnaître ceci: la plupart des Kabyles ne se posent même pas la question sur leur identité religieuse. Bon; ils sont née, certes, dans un milieux de traditions musulmanes mais d’autres valeurs semblent l’emporter dans leur façonnement de l’esprit kabyle que celles de la religion. Dans chaque village de la Kabylie, il y a au minimum une mosquée qui, si son caractère saint semble imposer le respect des lieux, il n’en demeure pas moins que l’imam est confronté à une difficulté ancestrale pour réunir un nombre suffisant de fidèles! Il est vrai que certains villages maraboutiques semblent échapper à cette règle du fait d’une arabisation, d’une émigration nationale, et d’une spécificité religieuse propre à l’histoire ethnique de cette spécificité kabyle.( à noter une forte interférence de la langue arabe sur le parler kabyle maraboutique que celui des villages kabyles dont le parler fait plutôt appel au lexique francophone. Je ne sais pas encore s‘il est utile de préciser que l‘administration, en Kabylie, aussi bien l’académie, la justice et la wilaya sont entre les mains des marabouts. Il y a aussi, dans la croyance des marabouts, une prétendue descendance des « Chorfa », remontant au Prophète, qui fait que si un marabout peut prendre pour épouse une femme kabyle, l’homme d’un village proprement kabyle ne peut guère prétendre au mariage avec une « sainte » maraboutique! Mais, ces dernières années, devant le nombre effarant de jeunes filles célibataires ou, plutôt, devenues vieilles filles, maraboutiques, les sages de ces villages, pour pallier au fléau de la honte, finissent par décréter la possibilité de célébrer des mariages mixtes entre femmes « saintes » et jeunes hommes kabyles! ) Mais, dans l’ensemble, les kabyles n’ont que peu d’attraits à la religion, encore moins à la religiosité! la plupart des jeunes Kabyles ne font pas le carême! parmi eux certains l’affichent ostensiblement. D’autres, par respect à leurs parents et aux autres jeûneurs, préfèrent taire leur" pêcher" en consommant à l’abris des regards ou, sinon, le pratiquer carrément, plus par tradition que par conviction religieuse. A signaler, par ailleurs, que les femmes ont une pratique religieuse plus large que l’homme. En effet, rares sont les femmes dé-jeûneuses. A noter, également, que pendant le mois du ramadan, des "cafés" de fortune fleurissent comme des champignons à la lisière des villages et font de la vie nocturne celle de tous les jeux de hasard( poker, loto, …) qui montrent aisément l’insouciance kabyle à toute conscience religieuse. Seule une minorité font de la vie nocturne « ramadanesque » celle des "tarawih"! C’est ainsi et ce n’est pas autrement en Kabylie! A bon entendeur…
A CHAAVANE tu peux pas fermer ton bec un petit peu stp.tu parles d un pays musulman parce que un pouvoir islamo terroriste l a decrete par la forcez.
tu dis a ceux qui veulent manger publiquement en plein ton mois de careme il doit se chercher un autre pays detrompe toi c est a toi de repartir dans ton arabie et imposer tes lois de sauvages. sache qu en algerie je suis et serai toujours chez moi et aucun cancre de ta trempe ne m empechera de manger ce que je veux et ou je le veux.
Moi depuis ma naissance je n ai jamais connu ton careme j ai toujours garde mes habitudes surtout alimentaires pendant ou apres ton ramadhan et nul ne m en empechera.
MA LIBERTE C EST MA VIE ALORS JE NE TE LAISSERAI SURTOUT PAS Y TOUCHER
UN KABYLE LIBRE ET LAIQUE ET FIER DE L ETRE
à chabane et tous les arabo-islamo-integristes et anti-kabyles, qu’attendez-vous pour quitter les pays des mécréanats et rentrer chez votre boutef et là vous pourrez jeuner 365 jours / 365 jours et même résider dans une mosquée avec une television ayant comme chaînes algerian tv, tunisian tv, maroc tv et lybian tv. Que Dieu prémunisse les kabyles de tout ce qui est arabo-islamo-integriste.
@arezki, oui tu as raison le syndrome du canade a infeté ce forum sous différents pseudos…mais H-M (pas les magasins, lol)la maison mére et ses filiales, sonia, abujehl, chaavane, unpointsitout…etc, sont démasqués … H-M veut donner l’illusion du nombre mais nous ne sommes pas dupes …laissons le à son petit jeu débile…
@chaavane, je n’ai toujours pas de réponse à ma question et pour cause!!!
juqu’a preuve du contraire l’islam depuis son arrivée en Algérie n’a rien apporter de concret aucune trace de savoir l’islam profite de l’incrudilité de certains croyants qui préferes etres d’abord muslim et aprés s’il ya de la place etre Algérien hypocrite l’Algérie n’est pas une terre d’islam c’est une terre d’histoire que les arabo-musulmans veulent occulté pour assoir leur vision médiocre l’islam est l’innemi de la liberté il faudrai son débarasser pour enfin voir la lumière du progré.
merci chaavane pour votre luciditée. Je ne penses pas que des arabes peuvent mangé le Ramadan comme le font les kabyles
Question: Par ordre d’importance ou de priorité, le jeun, dans la religion musulmane, vient en second ordre par rapport à la prière. Alors, pourquoi un dé-jeûneur public risque carrément le lynchage par rapport à celui qui s’affiche également en public, même le vendredi, complètement indifférent à l’appel du muezzin à la prière? Plus simplement, pourquoi celui qui ne fait pas le ramadhan est plus condamnable que celui qui ne fait pas la prière?
@El-ghouroud .En lisant votre commentaire, on’a l’impression de vivre, encore, au temps des Khalifas avec tout ce que cela comportait de contradictions, d’archaismes et de crimes gratuits, bien sûr au nom de la religion musulmane.Ne vous est pas venu à l’idée, au vingt unième siecles, malgrés les erreurs monumentales commises par vos prédécesseurs, que vous êtes entrains de galvauder cette religion?? La religion musulmane et son Dieu, n’ont pas besoin de tuteur et faux dévots genre "TARTUFE" de Molière.Le culte est la propre affaire de chacun de nous, nul n’a le droit d’obliger quelconque à faire ce qui ne lui convient pas et compris le ramadan et la prière.On oblige pas le cheval à boire, même au prix de sa vie.Quand on a échoué dans une action, on a toujours tendence à metrre la faute sur le dos d’autrui pour peu qu’on soit malhonnête.Musulmans intégristes, révisez vos copies! Car vous êtes entrains de semer la zizanie dans nos Pays.Au lieu d’aller de l’avant pour ratrapper l’Occident et l’Asie, au contraire, nous sommes toujours entrains de tourner autour du même pot depuis trois mille ans. On s’accuse les uns et les autres par manque de maturité et ignorance.
Diviser pour mieux régner. salut à tous Sans rancune! Darny.
Vivement la fin et la disparition définitive de ce fichu ramadan
Est que ce crépuscule"El-ghroub" n’est capable que de lancer une petite phrase insultante et de se mettre en retrait pour se gausser des réactions, oh combien elles sont justifiées, des internautes? Ne pensez vous pas que cette larve se moque éperdument que les gens fassent ramadhan ou non parce que lui-même n’est pas croyant, mais croyant en rien alors, mais juste bon à créer la zizanie? D’ailleurs sa capacité intellectuelle est juste bonne à pondre quelques mots mal écrits et injurieux, …et si on laissait aboyer tous ces gens malades? Malade de reprocher aux autres d’avoir des repères. Repères qu’ils essaient de trouver ailleurs que dans leur vraie histoire et leur vraie culture…Et ce désarroi ne génére-t-il pas toute cette haine? Ne sont-ils pas, tout compte fait, à plaindre…
@el ghroub, manger le ramadan ? c’est du francais ca ?
juste une autre chose je pense que chaqu’n est libre de faire ce qu’il a envie de faire jeuner ou pa c’est sa vie il en fait ce qu’il veux, je pense qu’il est temps de laisser a chaqu’un sa liberte de choisir sans deranger l’autre ?
Je vivais avec quelqu’un qui le fesait pa, on se respectaient mutuelement, pa de conditions mais juste du respect il mangait dehors ou pa a ma presence vu que je jenais.
Pourquoi c’est facile de cohabiter a l’etranger et pa chez nous, ou on deviens fervant du ramadan pendant qu’on volent, on tuent, on violent et et on deviens la source de tout les vis ou presuqe, a quoi ca rieme tout ca?
Vivez et laisser vivre, respectant nous les uns les autres, dailleurs tout le monde sait que jeuner n’est pa uniquement areter de manger mais au dela de ca, on prend juste jeuner le rest on s’en fou .
Amicelement
@doucefrance pouvez vous trouver une solution a ce dechirement qu’on fait preuves nos compatriotes sur ce forum genre arabes musulmanset kabyles anti arabo-baatou-musulmans ?, vous qui croyez tout avoir compris et surtout avoir compris tout le monde.
Cordialement
Trouvez-moi, chers forumistes, un seul commentaire ou j’insulte les arabes ou les musulmans et je me fais hara kiri.
Je suis musulmans très respectueux de l’Islam et de son prophète.
Que de l’anathème.
Tu pues la haine ayamravedh comme moi.
Waouuuw, vous êtes tous tombés sur moi et pourtant je ne dis que la vérité vraie, c’est icroyable la méchanceté que vous montrez, aux uns qui me disent que je demande aux mécréants de quitter l’algérie, je n’ai fais que répondre à la même conneire de douce france, lisez son commentaire avant de m’insulter! Sinon nom de dieu, heureusement que même sur ce site vous n’êtes qu’une disaine, waouw on dirait que vous pouvez tout de suite prendre des armes et m’abbattre, je m’excue de ne pas répondre à tous le monde, je savais pas que je devienrai aussi sollicité, je n’ai donné qu’une opinion, une simple opinion sur un acte que je trouve provocateur, et pou vous permettre de vous egosiller encore plus je vais me répéter, je trouve que c’est con pour n’importe qui de manger TOUTE L’ANNÉE CHEZ LUI ET DE DÉCIDER SOUDAIN PENDANT RAMADHAN DE MANGER DEHORS DEVANT TOUT LE MONDE. je trouve encore plus con et provocateur le fait DE LE CHANTER SUR FACEBOOK ET DE FAIRE UN APPEL POUR MANGER DES CASSECROUTES ENSEMBLE, C’EST PAS HEROIQUE ET C’EST PAS INTELLIGENT.
y’a que la vérité qui blesse! maintenant vous pouvez me retomber dessus un à la fois et peut-être que je pourrai vous répondre individuellement.
Droit de réponse : @kabyle marabout, j’ai trouvé ton commentaire le seul qui m’a interpellé sans être insultant et qui ‘essaie’ d’argumenter, tu présentes ;la kabylie comme tu la vois mais moi je vais infirmer tout tes propos petit à petit :
1 – Tu dis ‘la plupart des Kabyles ne se posent même pas la question sur leur identité religieuse’, j’aimerai bien si possible pour toi me fournir les sondages, les statistiques qui ont conduits à une telle conclusion, sinon moi je peux te fournir des faits, en étant un kabyle amravedh, j’ai des amis kabyles non marabouts, qui sont plus pieux et pratiquants que moi, la seule indication sur le degré de l’islam en kabylie remonte malheureusement à loin, aux premières élections plurielles qu’à connue notre pays en 1991 et les résultats en kabylie qui ont étonné beaucoup et qui ont fait dire à certains ‘laics’ qu’ils se sont trompés de peuple, en vérité ce sjour là sans aller jusqu’à voter pour un parti islamiste, la kabylie tenant à son caractère musulman n’a pas non plus daigné voter pour un parti laic. Je ne suis pas contre la laicité mais je ne suis pas non plus pour la laicité chantée par des athées. Pour conclure, en vérité la plus part des kabyles sont silencieux, ils n’ouvrent pas la bouche toute grande comme certains et un jour le moment voulu, vous vous rendrez compte de cela.
2 – Certes beaucoup de jeunes kabyles et même parmi les marabouts desertent les mosquées et ‘mangent’ ramadan mais cela ne veut nullement dire qu’ils sont insoucieux de leur religion au contraire tout être passe par des moments d’incertitudes surtout dans un pays comme le notre et avec des chanteurs comme ferhat, j’ai été à hasnaoua et à oued aissi et j’ai vu des jeunes manger ramadan, je l’ai même fais à un moment de faiblesse mais MEME À L’INTERIEUR DE L’ENCEINTE UNIVERSITAIRE, ON POUVAIT LES COMPTER TELLEMENT C’ÉTAIT UNE MINORITÉ’. Tout être réfléchit et beaucoup ont fini par revenir dans le droit chemin……
3 – Tu expliques une situation malheureusement qui sévit dans toute l’algérie, autant chez les femmes que les hommes comme bon te semble, en vérité c’est que la situation économique empèche beaucoup de jeunes de se marier et ce n’est pas parcequ’ils sont kabyles ou marabouts, certes étant marabout, je sais que cette ‘condition’ éxistait et éxiste peut-être encore mais je sais aussi que même chez les marabouts c’est maintenant les femmes qui choisissent et elles ont le droit de choisir ‘un musulman’.
– Pour les cafés qui pullulent dans les villages encore là ffournis nous des statistiques sur le nombre de ces cafés et ceux qui y vont, ca me faira rire un peu, surtout sachant que les vrais cafés partout en kabylie ferment leur portes!
– Je vais t’indiquer un truc, moi même j’ai trouvé mes parents faire caréeme et la prière, mes grands parents de même, et je les respecte beaucoup, si pour toi et pour d’autres jeunes ils ont été bernés, pour moi ce qu’ils m’ont inculqué ne pourra jamais être effacé par personne surtout pas par Ferhat et ses sbires, même si j’ai eu des moments d’égarement, je me suis toujours souvenu d’eux, c’est les seuls ancetres que j’ai eu sous les yeux.
– Pour finir, j’espère rapidement un référendum ou des elections en kabylie pour voir ce que pense la majorité, avoir de vrais statistiques et vous permettre de vous rendre compte que vous vous êtes encore une fois trompé de peuple et afin de vous larguer aux oubliettes touts autant que vous êtes.
@ Chaavan. Vous me semblez saisi de stupeur, la proie à une terrible inquiétude d’être montré dans votre vraie nature du dernier héritier d’une lignée esclavagiste séculaire! Vous paraissez comme un fervent légat auto missionné pour une croisade musulmane contre de supposés apostats kabyles alors que votre inconscient vous révèlent, dans toute votre nudité, comme le représentant nostalgique d‘une secte, violement gagné par un « Spleen et idéal», une sensation déchirante d’un paradis perdu, d’une grandeur passée ayant fait la gloire esclavagiste de vos aïeuls! Une aisance matérielle de chefs, aujourd’hui sérieusement menacée, construite sur la manipulation maraboutique des textes religieux pour asservir de pauvres bougres kabyles auxquels vos ancêtres n’ont jamais daigné apprendre les Écritures pour les maintenir dans l’ignorance, rendre ainsi toute lutte de classes nulle, dans la peur absurde du sacré, faisant du pauvre vieux paysan kabyle leur serviteur obligé, privant ses enfants et toute sa famille des meilleures cerises et figues fraîches et sèches charnues, des plus succulentes grappes de raisins blancs, rouges et noires qu’aucune abeille n’avait encore abîmé ou encore cette huile d‘olive dorée de la Haute et verte de la Basse Kabylie, seule remède à ses courbatures nocturnes, aujourd‘hui exportée jusqu‘à votre pays d‘accueil, le Canada, … et, tout cela, transporté à dos d’âne ou sur le sien, faute du luxe d’en posséder cette bête de somme, pour aller les offrir au cheikh Si Ahmed ou Si M’hand de votre village, avec prière d’attendre indéfiniment au seuil de la porte du « saint » homme pour prétendre récolter un peu de sa « barakat » et un énième quitus pour une place au paradis! Faut-il vous rappeler à zizi Chaavane, que si vos aïeul, et même aujourd’hui d’ailleurs, préservaient et gardaient jalousement tout le monopole sur la connaissances des Textes, c’était pour ne jamais prendre le risque d’ébranler leurs positions de maîtres devant l’éternel fidèle serviteur Kabyle, délibérément maintenu dans l’exclusion totale des connaissances religieuses qui l’auraient sans aucun doute conscientisé et lui permis de se rendre compte de sa condition d’esclave. Et si le pauvre serf est frappé d’un quelconque malheur, par trop de peine et de labeur, il trouve toujours un taleb pour exorciser Satan de son corps possédé contre acquittement rarement en espèce, car étant le plus souvent pauvre, mais en nature. Aujourd’hui, Chaavane, dégaine à tout bout de champs contre la descendance kabyle qui ose dire non! les traitant de tous les qualificatifs du « Koufre » pour avoir osé remettre en cause l’ordre séculier superstitieux du maraboutisme en Kabylie! Si Chaavane prétend défendre l’islam, son inconscient, lui, le montre comme un farouche adepte d’une secte en pleine désuétude! Faut-il, encore, pour éclairer le lecteur, que je vous rappelle par quels moyens vos familles « saintes » continuent à soutirer des milliards de dinars aux pauvres femmes kabyles par l’appât de la célébration annuelle des mausolées de « Akkal Avarkane, Si M’hand Ou l’Hadj, Sidi Moh d’Ouamar, … »? Mais un gain pécuniaire se rétrécissant comme une peau de chagrin à mesure que nos femmes trouvent d’autres destinations plus scientifiquement thérapeutiques que la perte de leurs argents dans celles, superstitieuses et inutiles, de votre tourisme religieux vers de faux lieux sacrés. Et à mesure que Chaavane sent son héritage de maître menacé, se prétendant comme musulman, mais pris d’une folle panique « sectuelle », il tire sur quiconque qui ose mettre sous ses pieds sa « Laanaya », et qui ose lui crier aussi : « aujourd’hui, je n’ai plus de jougs aliénants. Je suis libre! ». C’est aux Kabyles de vous demander des comptes pour avoir berné, pendant des siècles, leurs grands et arrières grands parents, par une interprétation irrationnelle du Texte, déphasant le vieux et la vieille kabyles en les transportant dans une vision exclusivement superstitieuse et pseudo fataliste de leur misérable vie de serviteurs paysans naïfs! Si tout cela ne vous convainc pas, à zizi Chaavane, je suis prêt à vous communiquer plus de révélations sur vos confessions inconscientes. Je ne voulais pas en arriver là, mais vos mensonges m’y ont obligés! Et si vous me rétorquez par vos réponses habituelles de type « Mécréant, Athée ou mal intentionnellement laïc, … », j’attire l’attention des lecteurs que je n’ai point porté atteinte au Coran! À bon entendeur…
l’extremisme, des uns et des autres, nous eloigne du sujet .je cois qu’il faut arreter de soulever de faux problemes.on peut etre algerien et democrate.nul besoin de preciser son appartenance ethnique.les jeunes marocains ont agi en tant que marocains et non sous l’etiquette d’une secte .personnellement j’estime que chacun est libre de faire ou ne pas faire le ramadhan.ce qui me gene le plus et me derange enormement, , c’est bien la corruption, la hograles detournements et tout ca parfois en plein ramadhan!EN QUOI casser le ramadhan, pourrait etre nuisible a l’algerie a cote des agissements maffieux de ceux qui nous gouvernent.
Droit de réponse, SVP afficher : @At Imechane, c’est un plaisir de nous montrer votre vrai visage plein de haine et c’est magique comme des esprits rétrécis peuvent sa fabriquer des histoires à dormir debout pour assouvir leur besoins haineux et pour inviter d’autres à avoir les mêmes sentiments envers leurs concitoyens.
Grâce à toi en tout cas beaucoup d’imravdhens prendront consience de ce que pensent réellement d’eux une catégorie de kabyles (pas tous heureusement) et les hitoires que ces derniers inventent de toutes pièces pour les besoins de leur propagande.
J’ai entendu ces mêmes propos dans les chanssons même de Ferhat ce qui bien entendu m’a définitivement fait classer l’individu parmi les êtres à ignorer malgré le ton mielleux qu’ils essaient de prendre pour nous endormir!
Sinon pour répondre tout simplement à tes balivernes, je te dirai que je suis issu d’un village à 100% dhimravdhen, que d’après mon père et mes grands pères on a jamais eu ‘d’esclaves’ kabyles dans la famille, que les quelques oliviers que l’on a (hé oui ils se comptent sur les doigts d’une main) ca a toujours été les femmes et les hommes de la famille qui les ont travaillé, j’ai vu nos femmes ceuillir les olives et en faire resortir l’huile! Ma mère donne toujours elle même quelques pièces quand elle visite la mosquée du village et personnellement je ne vois pas de mal à cela parceque peut-être cet argent est utilisé pour de bonnes oeuvres et pas pour boire de la bière ou manger ramadhan.
Maintenant si ‘quelques personnes’ dans des villages kabyles ont profité de leur titre de ‘marabout’ pour profiter des citoyens de ces villages, il n y’a pas lieu de le coller à l’islam ni à toute cette communauté, parceque parmi imravdhen que je connais personne ne profite de personne, tous travaillent, tous ont toujours travaillé et actuellement ne sont nullement assez riche pour prouver toutes les conneries que tu craches!
Finalement, il y’a longtemps que je ne donne aucune espèce d’importance à ce terme de ‘marabout’ ni d’ailleurs à celui de ‘kabyle’ et si tu as suivi mes commentaires tu aurais su que je me balance éperdument de mon appartenance raciale….
J’ai parlé de ma nature ‘amravedh’ parceque ca a été cité par quelqu’un d’autre et juste pour dire qu’il y’a quand même une communauté en kabylie qui reste attachée à ses valeurs islamiques même si depuis longtemps je sais aussi que des pratiques maraboutiques laissent à désirer à cause premièrement de l’absence d’enseignement également chez les ‘kabyles’ mais le fait est la cette communauté est toujours attachée à l’islam et beaucoup de choses ont changé avec l’accès des populations à l’éducation,
je le reconnais mais je préfère voir des musulmans s’égarer puis se corriger, comme on est en train de le faire, que des athées combattre dieu et son prophete sws.
Toutes tes diatribes n’ont aucune espèce de ses, tu attaches des faits isolées à des millions d’êtres même dans les villages totalement maraboutiques, il y’a eu quelques malins qui ont profité de l’incrédulité des populations locales elles mêmes.
Je terminerai par te faire retourner à l’histoire, quelqu’un d’autre que moi te dirait de chercher l’origine des kabyles ‘marabouts’ et des autres kabyles si j’étais con comme toi je te dirai que l’hitoire nous indique que c’est réellement des esclaves de toutes origines, des deserteurs de nombreuses armées, des fuilards de tout bord, des bannis venus s’installer et batir de nouveaux villages auprès des vrais ‘kabyles’, les imravdhen, C’est pour cela que d’ailleurs qu’actuellement les meilleurs postes, les meilleures terres, les meilleures villages appartiennent aux marabouts…..Puis avec le temps ces derniers au nom de dieu les ont émancipés, leur ont permis de devenir libres, de se marier à leurs filles, d’avoir eux même des terres et de devenir leurs égaux, la reconnaissance a fait que certaines pratiques du temps ou ils étaient esclaves sont restés longtemps ancrées dans la vie des citoyens de kabylie.
– Tu vois tout s’explique, faut juste creuser plus profondément que cinq centimetres de la surface et alors tu te rendras compte que tu sais même pas d’ou tu viens et que tu geules ici pour rien alors que tes origines peuvent être de n’importe ou, d’un quelconque esclave venu d’europe ou d’arabie ayant trouvé refuge auprès d’une communauté généreuse….que ses enfants dénigre aujourd’hui…..
"Contre la bigoterie étouffante, les consensus hypocrites et le contrôle social exercé au nom du religieux,
la jeunesse a des choses à nous dire sur la liberté."
voila le credo du MALI ! trés loin des impressions de nos amis internautes du Matin qui comme à leur habitude biasent le débat en rapportant tout au fait Kabyle ! il s’agit de Liberté tout simplement dans un pays qui nous ressemble
Zzi chaavane est un amravedh du Canada. Vu le nombre de commentaires qu’il poste et leurs longueurs, il doit certainement avoir un ‘’Kabycois’’ qui travaille pour lui, pendant qu’il rédige ses commentaires.
@Chaavane. Pour commencer, je ne présente pas la Kabylie telle que je la vois, mais comme je l’ai toujours vécue depuis des …! Par ailleurs, tu me demandes des sondages et des statistiques sur des faits, somme toute, très triviales pour mériter un quelconque intérêt et attention intellectuels. Seule une milice islamiste, telle que cela se voit en Iran, par exemple, face à la minorité…., peut y trouver un intérêt certain à filer pour les compter et, enfin, les brimer, des dé-jeûneurs et autres non pratiquants! Vous ne prêtez même attention aux propos que votre inconscients révèlent dans toutes leur nudité intégriste! Je ne représente ni El Chourouk ni Ennahar pour sonder le nombre de Chrétiens, d’athées, de déjeûneurs ou d’incroyants divers que contient la Kabylie; Je ne fais pas dans le sondage inquisitoire tel que vous le souhaitez, vous! Quand je vous révèle que dans mon village, par exemple, la célébration masculine du "mois sacré" et ce, malgré l’odeur du Kelb Ellozet et de la Zlabia, relève plus du paraître que de l’être, je ne sens aucun besoin de l’illustrer par des statistiques officielles pour convaincre l’oeil d’un esprit islamiste! En d‘autres termes, pour ne pas frustrer César en rendant à dieu ce qui ne lui appartient pas, je réaffirmes que les jeunes Kabyle, dans leur majorité, n’ont aucune connaissance et pratique religieuse! Et aussi contradictoire que cela puisse paraître, ya si Chaavane, c’est cette méconnaissance totale du Texte qui se révéla salutaire en 1991, qui a rendu la jeunesse kabyle insensible à l’idéologie islamiste d’Abassi Madani, rendant nulle toute victoire du FIS en Kabylie. Si le petit Kabyle du village avait évolué dans le même moule des medersa de tous les anachronismes comme cela se voyait partout en Algérie avant le déluge de 91, le pays aurait été proclamé État théocratique! Le salut de la Kabylie et de toute l’Algérie est dans ce petit geste de déjeûneur que vous condamnez à tous les enfers par toutes vos tripes islamo maraboutiques. Est-il besoin de vous rappeler qu’à Tizi Ouzou, en 91, il y a eu trois principaux acteurs politique et pas seulement deux, RCD vs FIS! et le FFS, où le mettez-vous? Dans le rang des traîtres ou des Héros? Si la Kabylie rejeta, ce jour-là, le FIS, ce n’était point par fierté musulmane maraboutique, comme vous le sous entendez maladroitement, mais parce que ce parti, comme le FLN d’ailleurs, ne se réfléchissaient guère dans le miroir "Algérie algérienne" d’Abane Remdane! et si vous croyez que l’avenir, le progrès et le salut de notre région surgiront de la seule pratique de l’islam, en défendant, comme vous le faites, l’image aveugle et stéréotypée de la Kabylie musulmane, moi, je vous dis que vous êtes tout juste tombé de la dernière pluie! car, les Kabyles, dans leur ensemble, sans empoisonner davantage leur vie par des tribulations religieuses sans issue, préfèrent mieux que les terroristes désertent leurs forêts pour aller chasser le marcassin dont l’escalope prise dans la noix pâtissière, déglacée par un bon vin de Mascara bien respiré et partagée autour d’une table laïque, en présence même de musulmans pratiquant kabyles tolérants, avec du coca pour ceux-là, vaut tous les "projets de société" rétrogrades concoctés jusque là par vos idoles idéologiques! Encore un dernier mot, quand je parlais de cafés de fortune qui s’ouvraient à la lisière du village, j’ai pourtant bien précisé qu’il s’agissait d’ouverture nocturne, c’est à dire, de nuit! du jour, leurs portes sont à moitié ouverte ou fermées, selon que vous en soyez content ou mécontent et ce, pour tous les jeunes qui n’osent pas encore dé-jeûner chez eux, par respect à leurs parents. Ainsi est la Kabylie et exceptionnelle elle le sera à jamais! A bon entendeur…
@tes théories à la con n’impressionnent personne, la preuve en est que la majorité des internautes te sont tombés dessus comme tu l’a noté toi même….
parceque c’est facile d’emettre des généralités pour noyer le détail qui tue…je te rappelle que je t’ai lancé un certain défi à savoir, me citer un seul pays arabo…ou la liberté de culte, de comportement vestimentaire ou autre est respectée… tu m’as cité l’algérie ton pays, je te précise que l’algérie c’est aussi mon pays et je sais ce qui s’y passe, alors comme pour la turquie je te dis oublies l’algérie … j’attends toujours…je sais que ta réponse et comme l’arlésienne je ne la verrais jamais et pour cause, tu n’as aucun argument valable pour étayer tes dires… que du blabla pour parasiter ce forum, l’algerie et le monde entier.
Yioun baarav yaamar essouk! ( Un seul arabe mobilise ou occupe le marché). C’est quoi ton problème ya si chaabane? Tu nous pompes l’air de ce site. Bezzaf! ya si. Dhayen, dhayen, dhayen…va jouer ailleurs…Et puis tu veux quoi? Dis le nous et qu’on en finisse une fois pour toute. Tu as renié tes ancêtres depuis Adam et Eve ( en les insultant) jusqu’à l’avénement de l’islam, tu es là à reprendre tous les cris des intérnautes, à réprimander, corriger, donnant la fessée à tout ce qui est kabyle comme si ce kabyle était immature. Tu as eu toutes les réponses à toutes tes questions. Le kabyle est libre. S’il est musulman et il l’est, il ne sera jamais comme les musulmans du sixième siécle. Et si tu avais vraiment de la sève berbere dans ton sang(J’en doute sérieusement), tu aurais compris que le kabyle ou le bérbére est une race qui n’a et n’aura rien de commun avec ta race ou avec n’importe quelle race de par le monde. Ce n’est ni une tare ni une qualité. C’est comme çà. Et puis si tu ne faits rien de ton temps, va faire de bonnes actions qui te faciliteront l’entrée au paradis et laisse les kabyles aller en enfer qui sera bien plus doux et accueillant que ton paradis. Et puis ne me répond pas parce que tu auras quitté ce site entre temps et le pays aussi.
Allez aujourd’hui pour détendre l’atmosphère quelque peu orageuse de cet article, j’ai décidé de vous montrer un autre visage, comme cela y’en aura parmi vous qui vont quand même m’aimer. 1-@ Kabyle Marabout, oui t’as raison la kabylie n’a pas voté pour le FIS mais elle n’a pas voté non plus pour la laicité, je me demande bien pourquoi? sinon c’est facile quand tu seras dans ton village haha, pendant le carème, prends avec toi une caclulatrice, elles se vendent very ship en algérie, t’as pas besoin d’une assez compliqué juste de quoi ajouter des 1. à chaque fois que tu vois quelqu’un manger ramadan, ajoutes un 1, à la fin de la journée tu auras le total du village, chaque jour tu fais 1 village et à la fin du mois tu auras fais 30 villages et au bout de trente ans tu auras fais tous les villages de kabylie alors tu te ramèneras avec tes chiffres c’est cela des statistiques et pas des suppositions, et là au bout de trente ans tu te rendras compte que tu raisonnes pas LOGIQUEMENT! @douce france, j’ai toujours été très studieux et ai toujours bien répondu à toutes les questions et si tu peux être un tout petit peu plus précise, je pourrai répondre à ta question par exemple si tu voulais bien me dire le genre de vétements que tu sous entends par ta question, des robes?, des jeans? des costumes? des quoi exactement? quels genre de vétements ne sont ils pas permis dans les pays musulmans et qui sont permis ailleurs? et puis toi aussi t’as besoin d’une calculatrice pour compter les internautes qui sont contre moi, moi je n’en compte qu’une dizaine sur des milliers qui ont visité cet article………sinon la liberté de culte est respectée dans tous les pays musulmans sauf que malheureusement les autres ne veulent pas venir vivre chez nous comme nous on aime aller vivre chez eux! dixit fellag, hahahahaha, puis une dernière chose si je critique un geste provocateur dans cet article ca veut pas dire que j’applaudis à deux mains tout ce qui se passe en algérie ou dans d’autres pays musulmans….pour te dire douce france que toi non plus tu raisonnes pas LOGIQUEMENT (au fait pourquoi pas douce kabylie ou douce algérie, tu as la double?). @Arezki B, si tu pouvais élever un peu le niveau Zzi c’est pas assez pour moi, peut-être pourrais tu m’appeler sidhi? et oui j’aurai bien aimé avoir un quelconque larbin ‘kabycois’ pour écrire à ma place comme mes aieuls en ont eu d’après Ait imechane, mais bon c’est pas le cas, je me demande si je puis en avoir si je leur rédige une fetwa pour pratiquer ramadan à l’envers cad manger la journée et jeuner la nuit en dormant comme le souhaitent tous les athés sur ce site! sinon je te retourne une de tes questions, je sais que toi aussi tu es un amravedh allez avoues le hahahaha, ne te caches pas! alors pourquoi tu ne t’ais pas offusqué des imbécilités de Ait Imechane à propos de tes ancêtres? hahahaha pour te dire que toi aussi tu raisonnes pas LOGIQUEMENT. Maintenant que j’ai fini mon commentaire et j’avoue que c’est difficile de suivre le rythme j’ai abondonné une fois mais vous m’avez réatirré! donc pour finir je vais expliquer ce qu’est la LOGIQUE? avez vous tous une mer là ou vous vivez? si oui alors voilà la logique c’est un bateau qui flotte sur l’eau, c’est logique, il flotte et n’est pas submergé par les flots. si vous n’avez pas de mer là ou vous vivez, ben vous êtes cuits, vous ne comprendrez jamais ce qu’est la LOGIQUE même si vous avez faits des études universitaires parceque c’est trop compliqué et vous ne pourrez jamais comprendre qu’il n y’a aucun mal à manger ramadan pour moi, vous pouvez le manger assis, debouts, dehors, dedans, couchés, allongés, sur un arbre, sous l’eau, dans les toilettes, ca ne gènera absolument personne et surtout pas moi, ce qui est génant c’est de transformer cet acte futile, insignifiant, con et banal et qui pourrait passer totalement inapercu en un acte glorieux, courageux au point de faire un appel sur internet, sur facebook et d’appeler les gens à un RDV pour le casser ensemble et dire au monde entier dezou maahoum pour ensuite traiter les pays musulmans de ceci ou de cela et de crier à liberté de culte……voilà ceux qui ont la mer sauront ce qu’est la LOGIQUE et comprendront peut-être, pour les autres vous pouvez encore me répondre mais ne détournez pas le sujet et faites vite d’aller vivre au moins une année dans une ville avec un port pour voir la LOGIQUE sous forme de bateaux flottants sur l’eau sinon croyez moi vous êtes perdus!
Droit de réponse, SVP afficher : @At Imechane, c’est un plaisir de nous montrer votre vrai visage plein de haine et c’est magique comme des esprits rétrécis peuvent sa fabriquer des histoires à dormir debout pour assouvir leur besoins haineux et pour inviter d’autres à avoir les mêmes sentiments envers leurs concitoyens.
Grâce à toi en tout cas beaucoup d’imravdhens prendront consience de ce que pensent réellement d’eux une catégorie de kabyles (pas tous heureusement) et les hitoires que ces derniers inventent de toutes pièces pour les besoins de leur propagande.
J’ai entendu ces mêmes propos dans les chanssons même de Ferhat ce qui bien entendu m’a définitivement fait classer l’individu parmi les êtres à ignorer malgré le ton mielleux qu’ils essaient de prendre pour nous endormir!
Sinon pour répondre tout simplement à tes balivernes, je te dirai que je suis issu d’un village à 100% dhimravdhen, que d’après mon père et mes grands pères on a jamais eu ‘d’esclaves’ kabyles dans la famille, que les quelques oliviers que l’on a (hé oui ils se comptent sur les doigts d’une main) ca a toujours été les femmes et les hommes de la famille qui les ont travaillé, j’ai vu nos femmes ceuillir les olives et en faire resortir l’huile! Ma mère donne toujours elle même quelques pièces quand elle visite la mosquée du village et personnellement je ne vois pas de mal à cela parceque peut-être cet argent est utilisé pour de bonnes oeuvres et pas pour boire de la bière ou manger ramadhan.
Maintenant si ‘quelques personnes’ dans des villages kabyles ont profité de leur titre de ‘marabout’ pour profiter des citoyens de ces villages, il n y’a pas lieu de le coller à l’islam ni à toute cette communauté, parceque parmi imravdhen que je connais personne ne profite de personne, tous travaillent, tous ont toujours travaillé et actuellement ne sont nullement assez riche pour prouver toutes les conneries que tu craches!
Finalement, il y’a longtemps que je ne donne aucune espèce d’importance à ce terme de ‘marabout’ ni d’ailleurs à celui de ‘kabyle’ et si tu as suivi mes commentaires tu aurais su que je me balance éperdument de mon appartenance raciale….
J’ai parlé de ma nature ‘amravedh’ parceque ca a été cité par quelqu’un d’autre et juste pour dire qu’il y’a quand même une communauté en kabylie qui reste attachée à ses valeurs islamiques même si depuis longtemps je sais aussi que des pratiques maraboutiques laissent à désirer à cause premièrement de l’absence d’enseignement également chez les ‘kabyles’ mais le fait est la cette communauté est toujours attachée à l’islam et beaucoup de choses ont changé avec l’accès des populations à l’éducation,
je le reconnais mais je préfère voir des musulmans s’égarer puis se corriger, comme on est en train de le faire, que des athées combattre dieu et son prophete sws.
Toutes tes diatribes n’ont aucune espèce de ses, tu attaches des faits isolées à des millions d’êtres même dans les villages totalement maraboutiques, il y’a eu quelques malins qui ont profité de l’incrédulité des populations locales elles mêmes.
Je terminerai par te faire retourner à l’histoire, quelqu’un d’autre que moi te dirait de chercher l’origine des kabyles ‘marabouts’ et des autres kabyles si j’étais con comme toi je te dirai que l’hitoire nous indique que c’est réellement des esclaves de toutes origines, des deserteurs de nombreuses armées, des fuilards de tout bord, des bannis venus s’installer et batir de nouveaux villages auprès des vrais ‘kabyles’, les imravdhen, C’est pour cela que d’ailleurs qu’actuellement les meilleurs postes, les meilleures terres, les meilleures villages appartiennent aux marabouts…..Puis avec le temps ces derniers au nom de dieu les ont émancipés, leur ont permis de devenir libres, de se marier à leurs filles, d’avoir eux même des terres et de devenir leurs égaux, la reconnaissance a fait que certaines pratiques du temps ou ils étaient esclaves sont restés longtemps ancrées dans la vie des citoyens de kabylie.
– Tu vois tout s’explique, faut juste creuser plus profondément que cinq centimetres de la surface et alors tu te rendras compte que tu sais même pas d’ou tu viens et que tu geules ici pour rien alors que tes origines peuvent être de n’importe ou, d’un quelconque esclave venu d’europe ou d’arabie ayant trouvé refuge auprès d’une communauté généreuse…….
ps : mon post s’adresse au sieur chavaane alias h-m, bien sur ..
@Chaavane. Je vous conseilles de mieux lire mes posts pour mieux comprendre et mieux répondre! Vous en faites une lecture diagonale, erronée et sélectives, surfant à peine sur des nuances pourtant objectives et dénotatives, pour n’en garder que celles que vous chargez d’un sens haineux et raciste que je n’ai point prétendu. Les jeunes Imravdhen d’aujourd’hui n’ont pas attendu mon post pour savoir ce que pensent les jeunes kabyles de l’Histoire de l’esclavagisme maraboutique en Kabylie! et quand je vous remets face à votre passé, ce n’est point pour montrer une haine vengeresse kabyle telle que votre idéologie vous le fait prétendre ou pour une propagande pro Farhat que, soit noté au passage, si je respecte son engagement historique pour le triomphe de la lumière démocratique sur tous les obscurantismes, je n’adhère pas à son projet autonomiste, du moins jusque là; tout en vous reconnaissant l’art de susciter l’effet contraire en m’ y incitant sérieusement à épouser les idées! votre incapacité, maintenant avérée, à comprendre l’intelligibilité d’un post soutenu, montre clairement votre précipitation irréfléchie à mener un combat dépassent largement les trois neurones d’un Kabyle arabisé, islamisé et inconsciemment et fondamentalement maraboutisé! Ainsi, votre lecture arabiste soutenue d’une pensée islamiste d’un texte francophone véhiculant des idées algériennes, vous amène à comprendre que lorsque je vous ai parlé de " l’esclave kabyle", vous le liez habillement, peut être à dessein, à l’histoire de la traite et des negriers! Le Kabyle n’a jamais travaillé, comme les noires en Amérique, dans le champs d’un Marabout; mais plutôt les meilleures de ses récoltes prises de ses champs à lui qu’ils se précipitait d’offrir toutes fraîches au Saint de votre village pour continuer à bénéficier d’une "Laanaya" insensée car purement imaginaire! Je vous ai parlé de la saisie irrationnelle et superstitieuse de l’opportunité ancestrale à célébrer, chaque année, l’anniversaire de la mort de vos Saints et ce, en invitant des dizaines de milliers de femmes kabyles, toujours maintenues sous la crainte de la dichotomie "Daawessou"/" El Barakat", à rendre visite à leurs tombeaux et dont la bénédiction du Saint hommes est proportionnelle à la somme pécuniaires de l’offrande de ses naïves. Et vous, vous n’avez rien trouvé de mieux pour enrichir le débat, même dans sa controverse, que de me parler des quelques pièces que votre mère donne à la mosquée du village! Quant à la dernière partie de votre post, réservée à l’origine des Kabyles et des marabouts, là, sans vous rendre compte, vous nous confessez magistralement tout ce que vos semblables ont toujours pensé du Païen kabyle, qu’inconsciemment vous persistez à concevoir comme indigne et tellement inférieur, à la limite des intouchables en Inde, qu’il ne mérite aucun statut d’homme égale qui lui viendrait d’un mélange avec le sang des saints! Non seulement vos aïeuls l’avaient baigné dans la peur insensée d’une vision complètement irrationnelle de sa piteuse existence d’esclave à distance, mais, pire, Chaavane, comme fidèle descendant d’une lignée esclavagiste, trouve au pauvre Kabyle une descendance bâtarde dans une errance d’insoumis et rebelle internationale qui le mena, comme par hasard, au flan maraboutique du Djurdjura, seul qui accepta de le décréter, enfin, homme libre! Quand la théologie se mets au service de l’histoire, exactement pareille à l’islam politique, elle fait dire à Chaavane que même les piteuses terres kabyles ne lui appartiennent réellement pas. Et toute cette supercherie révisionniste, pour justifier et maintenir son statut de Maître légitime de Kabylie! Si vous persistez dans le mensonge, j’acceptes volontiers, de vous poster un complément d’information sur comment et pourquoi vous vous retrouvez, aujourd’hui, comme héritiers des meilleures terres kabyles de Kabylie! Faites-en moi signe! A bon entendeur…
en lisant l’article, on arrive comme même à cerner le fond des choses. En gros des gens qui luttent pour faire "ce qu’ils veulent" combattus par les islamistes, le citoyen moyen et l’état (par peur de décevoir les islamistes). Heureusement qu’ils sont soutenus par d’autres gens qui tenez-vous bien font des combats similaires : ils luttent contre l’homophobie, …etc. Que Dieu nous protègent de ses sauvageons.
Droit de réponse : @At Imechane, tu persistes et tu resignes des sottises qui te dépassent, s’il y’avait un saint dans mon village que vos femmes venaient visiter, il s’agissait uniquement d’un seul saint et pas de 2000 villageois saints et si vos femmes venait en pélerinage, nos femmes aussi les accompagnaient tout cela simplement à cause d’une ignorence des deux cotés exploitée par quelques autres ignorants peut-être sans intention de nuire même. Parler de l’exclavagisme maraboutique en kabylie est simplement une autre connerie que toi et tes semblables ont créé pour votre propagande et votre combat contre l’islam et les musulmans, sinon vas consulter tes livres d’histoire et revois le tout tu comprendras que tu distilles des conneries. À propos de la dernière partie de mon dernier post, ce n’était qu’une réponse conne à des propos cons, et une écriture de l’histoire (que je n’ai pas inventé en passant) qui explique votre lecture de l’histoire. Voila le signe et comme j’adore rire, fais moi éclater la rate par de nouvelles explications magiques SUR LES MERVEILLEUSES ET MEILLEURES TERRES QUE J’AI ET QUI M’ONT FAIT QUITTÉ MON PAYS, hahahahaha!
Chaavane m’a invité à lui dire SIDHI au lieu de ZZI Chaavane. Sachant qu’un autre marabout ne peut pas dire SIDHI à un autre, mais pour Chaavane, je ferai exception.
À condition que tu changes de prénom. Tu le sais mieux que moi, que dans notre secte maraboutique, du moins la mienne, on ne donne pas le nom Chaavane.
Je te le concède, chaavane, comme pseudo sur le Net ça passe.
Publiez S.V.P, c’est mon dernier commentaire, wallah, pour Chaavane.
@ Chavaana, fermes la un peu, y’en a plus que marre de tes salades ya hadj messar, va travailler un peu ça te changera à moins que tu ne sois l’un de ces parasites qui pullulent dans nos ambassades et consulats, payés grassement à ne rien faire parcequ’incapables .Mais les tontons veillent sur vous, on vous demande rien rien d’autre que de fermer vos yeux et votre g… !!!
Par ennui, on va sur le net pour se défouler, en postant des aneries .
Je ne te salue LARBIN.
@Arezki B, mes propos et les tiens s’ils démontrent quelque chose c’est uniquement que je n’ai pas eu une ‘éducation’ maraboutique même si je suis un amravedh, je n’y connais absolument rien et je me fous absolument des termes ‘ marabouts’ comme du terme ‘kabyle’ je suis algérien et musulmans avant tout. et puis t’inquiètes pas je ne désire pas réellement que tu m’appelles sidhi, par contre si tu trouve quelqu’un qui voudrait écrire pour moi, ca devient trop contraignent de vous répondre à tous même si vous attendez mes ‘messages’ avec impatience comme jadis ‘laanaya’ des saints marabouts, et je suis prêt si vous me trouver quelqu’un et pour revenir à cet article, à vous énoncer ma ‘fetwa’ pour jeuner la nuit en dormant! hahahahaha, avez vous compris ce qu’est la LOGIQUE ou pas encore? moi je suis quelqu’un originaire de la côte maraboutique kabyle, hahahaha, j’ai toujours eu des bateaux sous les yeux et je suis donc très LOGIQUE.
@Chaavane. Votre emploi itératif et à tout bout de champs de l’onomatopée ironique "hahahaha", sensée ridiculiser les propos de vos adversaires idéologiques, ne montre, au fond, qu’un feu de paille par lequel vous croyez vous chauffer. J’ai cru un moment que je ne perdais pas mon temps, que vous aviez le don rare du verbe facile, enfin une perle linguistique porteuse d’une riche expérience de la vie; mais, lisant encore et encore vos spéculations de « sauveur d’honneur kabyle» pour lesquelles personne ne vous a délégué et, notamment, votre dernier post suffisant et arrogant, destiné à Arezki, lui demandant de vous chercher un négrier( à ne pas confondre cette fois-ci avec esclavagiste, mais celui qui écrit à la place des autres, car étant limité, vous ne le savez pas!), j’ai compris toutes vos limites intellectuelles et ma perte de temps à chercher à polémiquer avec un homme dont toute la connaissance LOGIQUE ne dépasse point celle de la blague colportée sur la barque de Chadli qu’il trouve du plaisir stupide à redire et à lancer aux autres. Je vous croyais plus persévérant, dans la contradiction positive, à la recherche de la lumière, mais votre abdication, signe d’un faible à la recherches de faux fuyants, démontre toutes vos limites quand on tente de vous déplacer de la controverse mensongère vers celle de la contradiction de vraies idées. Finalement vous sonnez tellement creux, comme le ballon de Baudruche que vous ne méritez aucun honneur du statut de contradicteur, même fautif, mais sérieux! Au fait, Kabyle Marabout, At Imechane et un autre, plus redoutable encore, que je n’ai pas employé ici, mais que tu peux facilement reconnaître ailleurs, sont tous mes pseudonymes (l’administrateur peut en témoigner) que j’utilise pour remettre à leur place les zouaves du pont de l’alma tels que toi!
@ Mon pauvre chaavane ton cas est grave et tu devrais consulter au plus vite…si tu penses m’éblouir avec tes radotages tu te trompes de cible …La logique que tu dénies aux autres aurait voulu que tu admettes certaines choses, l’etranger en terre d’islam est encore traité en dhimmi, en Iran, en Arabie Saoudite les femmes qui ne sont pas du cru sont sommées de mettre l’habit islamique sous peine de lapidation, en Algérie arabisée, une femme en robe ou jupe courte risquerait fort de se faire lyncher, aux Emirats et dans les autres pays artificiels du meme genre, les etrangers sont traitées en esclaves par des arabes bouffis par l’argent du pétrole tandis que c ‘est ces memes étrangers qui font marcher l’économie de ces pays, la liberté de culte parlons en !!!, les juifs et les chrétiens sont tenus de se faire très discrets sur leurs croyances, sous peine de…( je te laisse deviner ),
les églises et les temples doivent être le plus discrets possible, au point ou dans certains pays ils ressemblent à des mosquées, il ne faut surtout pas choquer le "local".
Pendant ce temps là, tes frères réclament des mosquées, toujours plus grandes, toujours plus visibles, des droits en tous genre comme celui de porter le foulard et l’habit islamique dans toutes les institutions des pays hôtes, à l’école, dans les administrations publiques voire dans l’armée!!!! Les pays occidentaux très attachés à la liberté, la laïcité et la démocratie permettent aux tiens de vivre selon leur croyances mais en demandant toujours plus et les koffars son bien obligés de leur rappeler qu’ils sont dans des pays à tradition chrétienne et qu ‘il ya des limites à ne pas dépasser … Voil& la source du racisme anti arabe …Le non respect des coutumes et traditions du pays hôte, faut constamment faire attention !!!
Voilà pourquoi les étrangers évitent votre sphère tandis que vous aimez aller chez eux pour polluer la leur… Tu vois chaavane tu es le seul à croire que ton blabla est logique … D’ailleurs ce mot ne signifie rien pour les gens, comme toi, qui pensent que la liberté de culte existe dans les pays musulmans !!!!!! Derniére chose mon psudo je l’aime et je le garde car il est moi…, toi tu en a plusieurs ce qui dénote une personnalité instable incertaine.
@douce france:"…toi tu en a plusieurs ce qui dénote une personnalité instable incertaine." Certes, mais dans certains cas, l’utilisation de plusieurs pseudonymes, comme il m’arrive assez souvent de le faire, est fructueuse à plus d’un titre. Par exemple, dans mon cas et dans celui de plusieurs intervenants de qualité, si l’emploi de "Kabyle Marabout" consiste à tendre un piège dans lequel tombe immanquablement des "Chaavanes", c’est pour permettre à "At Imechane" de les enfoncer davantage en les montrant dans toute leur nudité d’êtres mesquins; sinon, un troisième pseudonyme( facile à reconnaître pour peu que l’on lise attentivement les posts), plus implacable encore, est là pour un dernier coup de grâce! Salutations.
@kabyle marabout, en tout cas c’est toi qui a perdu les boules et qui montré ses bornes négatives, bref, je n’ai plus rien à te dire sinon que je prie dieu pour que jamais vous n’ayez aucune chance de rien changer en kabylie parceque j’ai peur que l’effrontement idéologique dans un simple journal se transforme en affrontement plus brutal. @douce france, dans mon pays en algérie les femmes se vétissent comme elles veulent et même en jupe courte, s’il y’a quelqu’un qui empèche la plupart de le faire c’est leur éducation parceque je vis dans un pays étanger et au risque de te décevoir, je connais beaucoup d’algériennes, kabyles, arabes et autres qui vivent pourtant seules et qui ne se vétissent pas avec des jupes courtes dans un pays ou personne ne les surveille, deuxième raison c’est l’environnement familial, en algérie très peu de femmes (pour des raisons économiques) ne vivent pas seules et vivent avec leurs familles et c’est pour cela que peut-être elles ne se permettent pas de s’habiller comme tu le souhaites, sinon plein de femmes en algérie vont à la plage et nagent normalement, ceci pour ta question bizarre………sinon si je dois comparer le traitement de la femme dans les pays musulmans et dans les autres pays y’a pas photo, c’est pas chez nous que sous pretexte de liberté on produit toutes sortes de cochonerie en transformant ni plus ni moins un esclavagisme de la femme en métier noble et c’est pas chez nous qu’on met des femmes ‘nues’ dans des vitrines pour attirer des animaux en chaleur. Pour ce qui est de liberté de culte, je reconnais que les pays musulmans ont des efforts à faire de ce coté et doivent s’ouvrir un peu plus et surtout ne pas avoir peur d’ouvrir le champ à d’autres croyances dans leurs pays mêmes, mais affirmer que le champ est totalement fermé est complètement erroné, c’est juste qu’on est loin de l’économie de marché et de la liberté qui règne ailleurs, de plus les musulmans ailleurs sont assez nombreux pour cotiser et avoir de l’argent pour acheter des terres et batir des mosquées, ils ne les réclament pas, ils réclament l’autorisation de dépenser leur argent comme ils le souhaitent, c’est aussi simple que cela, dans les pays musulmans personne ne veut peut-être investir dans une église, sinon y’en a des églises et des synagogues un peu partout, en algérie, en égypte, au maroc……..pour ton pseudo j’aurai bien aimé comprendre, c’est tout….. Allez je me fatigue aussi ici bon courage à tout le monde quelque soit la voie qu’il a choisi….
Le MAK (mouvement athéiste kabyle) ne dromira pas tant que la religion musulmane ne soit complètement effacée en afrique du nord, il ne se rend pas compte que cette religion a eu des ennemis bien plus puissant que quelques egarés enmenés par un chanteur en mal de révolution. sinon ben personne n’empèche personne de manger le carème, suffit de le faire discretement en respectant ceux qui jeunent, qu’y a t il de mal à cela?
@DOUCE FRANCE. Tout d’abord un bon conseil, pas de polémiques avec chaavane le chitane, on ne dialogue pas avec la peste noire, c’est malsain. pour ce qui te concerne, je te tire mon chapeau pour ta lucidité et pour ton courage à dire à des bouseux genre chaavane, que les musulmans sont les gens les plus intolérants de la planète. Je vis en France depuis plusieurs décénies et je peux témoigner des largesses et des facilités qu’ont les musulmans de france pour la pratique de leur culte, et en plus ils ne sont jamais contents. De plus en plus de mosquées, du halal àtous les coins de rues, des femmes enfoulardées en veux-tu en voilà et ça ouvre sa gueule tout le temps. Quand on vit dans pays de"koufars", si on n’est content, un va vivre ailleurs, par exemple dans les pays du moyen orient, ou il fait bon vivre entre bons musulmans et qu’on nous foute la paix. A tous ces zélotes dévots et à tous ces fanatiques religieux de bas étages, je dirai simplement ceci: Je suis musulman croyant et non pratiquant, et j’irai prié dans une mosquée le jour les faux musulmans auront un visage humain. Encore bravo à douce france, à moins que je ne sous censuré.
Tendre un piège, démasquer chaavane, un troisième pseudonyme plus implacable encore…..Incroyable, t’as quel age au fait? dis moi? quel piège as tu tendu, qu’as tu démasqué? et c’est quoi ton implacabilité? qu’as tu apporté à la discussion de cet article sinon le détourner grace à tous tes pseudonyme de son sujet principal’ qu’as tu découvert donc? mais surtout que viens tu de gagner? quel trophée brandis tu? sur quel point te sens tu avoir remporté un quelconque avantage sinon celui de montrer que tu n’es qu’un gosse jouant sur internet….. Ah je comprend ca y’est tu as remporté le combat sur la liberté de culte c’est cela, désormais au maroc et dans n’importe quel pays musulman, on peut prendre RDV sur internet pour aller manger Ramadan en groupe dans les plus grandes places publics et c’est la police qui ramènera les sandwitch, c’est cela que tu as gagné?
D’accord avec Chaavane, tes points de vue reflètent ceux de la majorité silencieuse à mon avis. Rien à voir avec tous les aboiements qu’on lit ici, souvent source de désespoir pour un citoyen moyen.
@ chaavane. Tu me confonds avec douce france et je suis fier de cette comparaison. Dans ton email tu me traites de gamin, hélas je le voudrais bien. Tu aimerais bien découvrir qui se cache derriere el hadj kadour, alors essaie de faire marcher le seul neuronne qui te reste: J’ai quitté le pays quand toi tu n’existais meme pas sous la forme d’un spermatozoide, je suis toujours de nationalité algérienne, musulman laique, démocrate et tolérant, tout ton contraire. A-tu trouvé qui suis-je? Autre chose, je ne suis kabyle, pas chaoui, pas mozabite mais tous à la fois: ALGERIEN. D’après mon analyse tu dois etre la fiente semée par tes frères les islamos-salafitos-wahabitos-frèros-arabicos-boutèflicos et toute la bande d’égorgeurs fanatiques, qui au nom d’allah, vous nous avez laissé une décénie noire. Je suis sure que tu fais partie de la bande d’oujda, alors, s’il te plait, arrète de déblatérer, tu polues ce site. Va jouer ailleurs, sur ce forum il n’y a que des gens de bonne compagnie. Encore une fois je ne suis kabyle et je serais fier de l’etre si ça aurai été le cas. Si l’algérie était peuplé de 85% de kabyles nous serions au meme niveau que certains pays occidentaux. A bon entendeur.
@ELHADJ KADDOUR, vous avez raison, dialoguer avec ces gens la ne sert à rien, vous pouvez leur apporter toutes les preuves possibles et imaginables pour étayer vos dires, ils continueront quand même à nier l’évidence. C ‘est là, justement ou
réside le drame du monde arabomusulman, le manque de clairvoyance et de logique pour ne pas dire d’entêtement !!!!!
C’est leur attitude et comportement outranciers à l’étranger (vous avez du noter que ces gens ont tendance à aller s’exiler exclusivement dans les pays occidentaux qu’ils prétendent pourtant abhorrer !!! pas fous les mecs !!!!) qui engendrent le racisme anti musulman … et qui met, malheureusement dans le meme sac tous ceux qui se réclament de cette religion …Ces gens pensent faire du bien à l’Islam alors qu’ils lui font beaucoup de mal…
Je suis kabyle et musulmane croyante peu pratiquante, et l’escroquerie du siècle, à savoir l’islamisme politique m’horripile au plus haut point.
Question d’éducation, d’école, va savoir.
@douce france, j’ai répondu à ta question mais toi tu n’as pas répondu aux miennes quand au traitement reservé à la femme dans beaucoup de pays, que penses sous pretexte de laicité, de liberté de culte et de liberté tout court, des revues et films cochons légalisés, que penses tu des boites de strip tease, que penses tu des femmes exposées en vitrine, que penses des agences d’hotesses de de de et de…., n’est ce pas un exclavage des temps modernes? n’est ce pas profiter de la femme? même dans les pays étrangers de nombreuses femmes s’élévent contre ce qui est fait avec certaines et je ne parle pas des femmes volées et forcées malgré elles à faire le ‘metier’ le plus vieux du monde, il y’a d’autres exemples de ce quivient d’une laicité totale non réfléchie, même si je vais vous étonner je n’ai jamais été pour un pays islamiste mais je ne serai jamais non plus pour une laicité chantée par les athés de tout acabit, il y’aura toujours des auvages pour profiter du moindre espace de liberté pour avilir et profiter d’autres citoyens, je suis pour la protection de l’islam et des uns et des autres des intégristes qui tuent en son nom et des athés qui le combattent….. Sinon au risque de me répéter, ici il s’agit d’un groupe de personnes qui font un appel sur le net pour manger ramadan devant tout le monde, la police si elle était las bas je pense que c’est plus pour les protéger, d’ailleurs malgré la loi, personne n’a été condamné…..c’est un gest futile, banal mais qui pourait être provocateur, de tout temps il y’a eu des gens qui mangent carème dans les pays musulmans et en algérie même et on n’entend jamais parler de repression sauf quand c’est des gestes cons et provocateurs comme celui de cette ligue.
aux dernières nouvelles nos chers "frères" arabomachins ont attaqué nos joueurs …voilà en direct live la preuve de leur inhospitalité et intolérance … la oumma arabe !!! supercherie suprême!!!! pas etonnée du tout, savais depuis toujours.
hadj-kadour et douce-france vous avez raison! ce site est polue par les obscures prédicateurs islamistes et leche-bottes du pouvoir.
@chaavane, T’es bien dans le role de kobay, ou animaux de laboratoires. La recherche du centre de l’atention mène les idiots à croire qu’ils soient importants quand ils sont sujets de discussions. Chaavane est le specymène de l’araboislamique: miserable et fier de l’etre!
Chaavane ! Aleez y voire combien d’incestieux il y a en Algerie et dans les pays islamiques, combien de pédophilie, combien de violes…La difference entre les societés autoritaires et les societés liberales sont :
1- dans celles autoritaires comme celle que toi et les araboislamiques vous aviez introduite en Algerie est basée sur le moralisme – à ne pas confondre avec la moralité- des comportement individuels et collectifs. Par contre dans les societés liberales c’est en renforcant les individus et en travaillant sur leurs contextes respectifs que l’on arrive à rendre plus humaine la societé. Les resultats sont évidents: c’est dans l’occident que naissent les idées la justice sociale la solidarité la lutte contre l’oppression et c’est chez les moralistes araboislamiques que naissent les culture négationnistes et la négation de l’initiave individuelles. Le peu que vous avez de bon vous vient ou des chretiens ou des juifs: ceux que vous haissez mortelement,
@KACI, la question n’était pas pour toi et tu n’y as même pas répondu, l’être humain est un ‘animal’ intelligent, je n’ai pas dis qu’il n y’avait rien dans les pays musulmans mais grace à dieu les crimes sont punis et grace a dieu on est loin de ce qui se passe ailleurs dans le monde, en tout cas ce n’est pas dans nos pays qu’on verra la légalisation de la traite des femmes sous pretexte de liberté ou de laicité, bientôt et le futur le dira, la pédophilie que tu cites va être légalisée comme elle est déjà semi légalisée en thailande, pire un proche de jacques chirac l’écrit dans un livre, est fier de ce qu’il a fait dans ce pays et il y’a des voix pour le défendre….je te laisse méditer sur ceci, réponds aux questions d’abord et ensuite poses en d’autres!
le proche de jacques chirac!!! n’importe quoi!!!
Frédéric Mitterrand, 63 ans, est le neveu de l’ancien président François Mitterrand, il a ecrit un livre "la mauvaise vie " ou effectivement il relate ses experiences sexuelles en thailande…. l’ensemble du peuple français et une bonne partie des politiques ont condamnie ce qui est considere comme une apologie du tourisme sexuel, seuls quelques personnnes qui constituent ce qu’on appelle la "bulle", l’on defendu sans grande conviction d’ailleurs, en arguant que les propos de l’auteur ont eté mal interprétes
Dans nos pays c’est souvent et à mon grand regret dans les mosquées et les medersas meme que la pédophilie est exercée sur les enfants et les adolescents !!!!!enfin et pour completer le post de Kaci j’aimerais ajouter que dans les sociétés musulmanes il s’y passe des choses pas jolies du tout, prostitution feminine et masculine, viols etc… mais on en parle pas à l’inverse des etats libres … ce qui donne l’illusion à tous les chaavane que dans nos contrées, tout va bien madame la marquise… naïveté de ces peuplades arriérées et analphabètes qui gobent toutes les mouches que leur maitres leur donnent à becqueter. TRISTE SORT …
@chavane, J’ai un ami francais d’origine kabyle qui travail dans lespays arabes-arabie..-. Il m’a parlé d’un bateau entier de prostituées importées de pays nordiques. En plus de ca le systeme capitaliste liberiste sauvage est le moyen de cet esclavagisme ! POUR VOTRE MALHEUR LES PAYS DES PETRO DOLLARDS SONT CEUX QUI FINANCENT CE SYSTEME: 1/10 de l’économie des USA est sous controle Saudien, n’en parlons pas des pays d’europe. La grande traite de prostituées actuelement en occident arrive des pays pauvres: europe de l’Est Afrique Asie. C’est sous la pression du FMI et Banque mondiale qui impose des conditions inhumaines: derriere ce systeme il y a tes freres islamiques beneficiares des restrictions. En Roumanie en Ukraine les araboislamique y vont chercher les femmes apauvries par la crise: un groupe feministe a meme manifestè devant les ambassades de Turquie et pays arabes….
Demain si dieu le veut l’algérie gagnera en egypte, on invitera alors le MAK, mouvement athéiste kabyle à venir visiter la kabylie et voir comme les kabyles aiment leur pays l’ALGÉRIE. tout autre discussion avec des gens au cerveau brulé est inutile, il faut les laisser beugler, c’est tout ce qu’il peuvent faire ou manger ramadhan pour prouver qu’ils sont redjla, quelle connerie….comme si ca nous intéressait vraiment de surveiller qui mange ou qui mange pas ramadan, les HOMMES le mange mais ne le crient pas sur tous les toits…comme les hommelettes sur ce site.
Parler avec vous c’est comme parler à des blocs de béton, je n’ai pas dit que les pays musulmans sont blancs comme neige, néanmoins on n’y vois pas autant de choses que dans les pays ‘laiques’, vous n’avez toujours pas répondu aux vrais questions, que vous inspirent les films et autres livres et revues cochones?, que pensez vous des boites de strip tease? que pensez vous des agences d’escortes? n’est ce pas une forme d’esclavage de la femme? chez nous aussi il y’a tout cela mais si t’es pris tu paies, voulez vous tout cela en algérie? grace à dieu nos mères, nos soeurs, nos voisines et toutes nos femmes sont milles fois mieux traitées qu’ailleurs. Revenons à la ‘pédophyilie’ les pays anglophones USA et angleterre qui ne sont pas tout à fait laiques sont les seules ou on assiste toujours à une vraie lutte de la religion en politique comme dans nos pays, beaucoup de choses y sont aussi interdites, liberté de culte?…. dernièrement ils ont traduit en justice polanski pour avoir abusé d’une fille de 13 ans! il y’a trente ans….et des voix se sont élevé en france notament celle du ‘pédophile’ frederic mitterand qui sans aucune honte raconte ses explois en thailande sans être aucunement inquiété….qu’Esprez vous venir d’un type comme celui-ci si on lui donnait un quelconque pouvoir? je vous le dis il luttera pour légaliser un crime contre l’humanité et l’enfance… je ne parle que d’une tare parmi des centaines d’autres produits de la liberté sans limite et de la laicité athéiste….pour vous c’est bien mais les gens de raison pourront juger par eux mêmes.
qU’EN DISENT LES ARABOISLAMISTES DES VIOLES COMMIS PAR LES GIA ET COMP?
La difference est qu’ils peuvent etre jugés, ce qui n’est pas le cas dans les pays izlamiques! A’ propos saviez vous qu’en Iran il y a une hallalisation de la prostitution? La legislation reconnait des mariages à temps: DESORMAIS VOUS POUVEZ STIPULER UN MARIAGE D’UNE (01) HEURE! Les alliés de votre algerie!
La différence est que dans nos pays ils sont jugés, la différence est que dans nos pays tout ceci est clairement interdit alors que dans les pays laiques et libertains, tout ceci est permis, mariages à temps, quelle connerie, je noe connais pas cela du moins dans mon pays l’algérie, ou a t on vu juger les teneurs de boites de strip tease ouverte de jour comme de nuit, quand a ton vu juger les producteurs de films et de revues de tout genre qui vont même aller jusqu’à y impliquer des enfants et même des animaux, quand a t on vu des boites d’escortes fermées? jamais au contraire leurs dirigeants même utilisent leur service, et puis enfin avons nous des MAGASINS OU ON AFFICHE DES FEMMES NUES DANS DES VITRINES? c’est cela que vous voulez faire de notre pays?????? pour ceux qui sont aveugles, je leur répéte chez nous aussi il y’a des viols, il y’a de tout mais tout TOUT TOUT est puni SAUF PEUT-ÊTRE les frasques de nos dirigeants qui sont intouchables mais qui le seront un jour ou l’autre. Mais grace à dieu rien n’est encore légalisé chez nous et rien ne le sera jamais inchallah et la femme ne sera jamais traitée ‘LÉGALEMENT’ comme un objet sous pretexte de liberté et de laicité! ailleurs déjà les couples homosexuels ont le droit d’adopter des enfants dans certains pays, sans être haineux de cettece qui est ni plus ni moins la légalisation partielle de la pédophilie, Prochaine étape dans beaucoup de pays? ce sera ni plus ni moins, la légalisation directe de la pédophilie quand on voit des hommes politiques fiers de leurs exploits en thailande, les décrire et défendre des violeurs d’enfants comme polanski…….Je parle pas des autres ‘légalisations’ comme les drogues, l’euthanasie ‘un meurtre’ soit disant pour arréter les souffrances des malades et, et, et, et, et….et vous vous cherchez à manger ramadhan devant tout le monde, juste après vous allez réclamer le droit de fleurter devant tout le monde, puis de b….. devant tout le monde et après cela d’ouvrir des boites et des cinemas cochons et ainsi de suite et ainsi de suite………..
@chavane demagogie islamo-arabiste, EN IRAN C’EST LEGALE LE MARIAGE POUR ! HEURE:honte à vous! Vous imaginez l’Europe comme des peules de dépravés où les femmes se vendent. Ici la morale est vivante dans les choix individuels. Qui veut aller à l’enfer ou au paradis c’est son choix pourvu qu’il n’impose rien à d’autres. Pour ca il y a la justice qui garantie. Les laics ne veulent pas d’ésclavage c’est cette liberté que souvent est mal interpretée par cette masse consumerite, qui profite aux capitaux des multi-nationales qui n’en veulent pas de culture liberale qui signifie haut sens de responsabilité. La liberté est le fruit de grand efforts culturels contrairement aux désirs des marchandiseurs et faussoiyeurs de la liberté qui veulent lui la réduire à l’acte consummeriste. Comme dans toute societé liberer les pauvres du besoin et de l’ignorance est la voie magistrale pour combattre ce fleau et les autres. Ceux qui insistent sur le moralisme, feignent de ne rien voire quand ils traversent une des rues d’Alger où dorment des familles entiere!
Liée, entre autre, à l’oisiveté née d’un échec scolaire massif, la consommation de l’herbe " haschiche" chez les moins jeunes, en Algérie, a atteint des proportions inquiétantes. La prostitution due, en grande partie, à une paupérisation pandémique, gagne tous les quartiers des villes et même des villages. Le nombre d’enfants abandonnés dans les hôpitaux, nés de relations hors mariage, atteint un seuil alarmant; je ne parle pas des enfants nés des "zaouadj el moutâa" dans les maquis terroristes. Nous vivons dans une pays sans foi ni loi où le père de famille, ayant du mal à joindre les deux bouts, abdique, impuissant, devant la loi de tous les risques dépravants de la rue! il n’ y a aucun mérite et aucune fierté à tirer de la défense orgueilleuse d’un "chez nous" en taisant, par un reniement criminels, ses tares sociales. Si j’ai à comparer mon pays "musulman" sur ces deux points "drogue et prostitution", aux autres pays qui se respectent, France et Canada par exemple, je dirai, tout simplement, que c’est comme chercher des poux dans la tête d’un chauve sous un soleil brillant!
@Kaci t’as toujours pas répondu à mes questions, voulez vous voire n algérie des boites de strip tease, des films et produits cochons, des maisons closes légales, la drogue permise?, des agences d’escorte, et et et et et et et et…. La liberté a des limites, elle s’arrête là ou commence celle de ton voisin, si tu n’arrives pas à comprendre ca tant pis pour toi.
Ce que l’on peut désigner sous le vocable de fléaux sociaux est observé partout dans le Monde et même en Occident. La seule différence, de taille, est que, devant l’émergence de ses "défauts sociaux" rapportés par une presse professionnelle libre, dans les pays développés, les intellectuels et autres spécialistes, chacun dans son domaine respectifs, suivent immédiatement et traitent scientifiquement l’anomalie, ne s’encombrant guère d’aucune considération idéologique et religieuse; seule la compréhension objective du phénomène sociale, suivie de solution en guise de salut public motivent leur intérêt. Cela dit, qu’en est-il maintenant de notre pays? la prostitution, les maisons closes, les boites de nuits et de strip tease, la pornographie, les enfants nés de relations illégitimes, un taux de divorces des plus élevés jetant des familles entières à la rue, renforçant un taux de mendicité de plus en plus élevé et dont le sort dépend de la seule charité des autres, vivants, eux aussi, juste au seuil de la pauvreté, … tout cela et bien d’autres phénomènes sociaux tels que les harcèlement divers administratif, moraux et sexuels existent malheureusement, aussi, en Algérie et dans tous les aléas incontrôlables de l’illégalité et de l‘impunité; les services publics semblent dépasser pour ne pas dire complètement désintéressés; les associations autonomes, non gouvernementales, à même d’éclairer, de conscientiser et de responsabiliser, semblent aussi patiner dans la semoule étalée par un pouvoir insensible à la détresse sociale. Il faut ajouter à cette liste de toutes les "malédictions", l’inceste et la pédophilie que le tabou rend imperceptibles car non dénoncées et donc quasi impossibles à sonder dans toute leurs ampleurs dépravantes; l’ incitation sournoise à une consommation effrénée et la vente quasi légale, car rarement impunies, des drogues douces et, tout récemment, dures aussi, rend toute contestation juvénile et réveille social quasi nuls. Conclusion: l’Algérie est une société avant tout humaine, à l’image de toutes les sociétés du Monde, avec tout ce que cela implique comme défauts et qualités; pour prétendre à toute contribution sociologique allant dans le sens du salut, il faut apprendre ou se résigner à considérer la société algérienne uniquement d’un point de vue socio psychologique, loin de tout orgueil et supériorité socio religieux utopiques; apprenons à écouter le verdict de la dialectique qui ne cesse de nous rattraper dans notre fuite en avant!
chavane l’islamo-baath, J’ai quité le pays sans y faire retour voilà presque 25 ans. Pas d’alcool je ne fume meme pas et biensur je ne frequente que les gens nobles. Comme en kabylie icic les nobles existent et il sont libres dans le sens profond du terme. Cette liberté est fruit d’un investissement continu. La difference entre une personne libre et une personnerassurée par les interdits est dans la capacité de discerner le mal dans les processus, ce qui èchappe aux gents qui évitent le mal tout simplement. L’exemple vivant: en Iran izlamiquement correct: les opposantes ont été violée par les gardes fous du regime pour avoir protesté: qui detient la morale l’utilise pour des fins souvent illegitimes. Il n y a pas une seule prostitutée qui se vendrait si elle avait l’accés aux libertés(économiques et culturelles), dans ce sens ces femmes soufrent d’innegalités avant de finir proie des trotoires! Tes pays izlamiques ont caché cette honte au lieu de la deraciner! Voilà comment vous faites sans l’immoralité moralisante!