Dans un entretien à Paris Match, Benjamin Stora (historien du Maghreb) et Tahar Ben Jelloun (romancier marocain) sont revenus sur les révoltes populaires de la rive sud de la Méditerranée.
P. M.: Lorsque nous évoquons le printemps arabe, faut-il parler de révoltes ou de révolutions ?
Benjamin Stora. J’ai parlé de révolution car il y a rupture avec la situation antérieure, avec la peur notamment. C’est cette ouverture vers des promesses de liberté et d’égalité, comme en 1789, qui m’a fait utiliser le mot de révolution. D’ailleurs, les acteurs eux-mêmes ont employé ce mot.
Tahar Ben Jelloun. Pour moi, il s’agit de révoltes, spontanées venues d’exaspérations et de colères. Cela pourrait devenir une révolution le jour où il y aura un leader. Le peuple n’a pas cherché à prendre le pouvoir, il s’agit plus d’une mutinerie.
Vous n’avez pas utilisé le mot “démocratie”, c’est une nouveauté ?
B.S. Cela va de soi ! Mais c’est vrai que la démocratie est une idée neuve.
T.B.J. C’est même devenu une évidence, le peuple a voulu récupérer ses droits de citoyen.
B.S. Toutes les idéologies réfutant la démocratie sont vouées à disparaître. C’est pour cette raison que j’ai évoqué la naissance de l’individu arabe.
T.B.J. Je suis d’accord. Auparavant, le clan et la famille primaient sur l’individu. L’autre nouveauté, c’est la fin de l’islamisme. Leur logiciel était périmé, ils n’avaient pas leur place.
Quel a été le rôle des intellectuels ?
T.B.J. Les élites n’ont pas eu de rôle dans ces révoltes, mais les écrivains n’ont pas cessé, depuis des années, de décrire la pourriture dans ces pays. Leurs écrits ont fait leur chemin et préparé le terrain.
B.S. N’oublions pas que les intellectuels ont payé le prix fort dans les dictatures. Des journalistes, des écrivains, des psys ont été assassinés. Mais soyons honnêtes, certains intellectuels ont accepté ces pouvoirs dictatoriaux.
T.B.J. Oui, il y a eu des compromissions. Intellectuel ne veut pas dire révolutionnaire.
L’action des femmes a-t-elle été primordiale ?
B.S. Oui, nous avons vu les femmes dans les mobilisations. Elles avaient déjà été présentes dans les batailles démocratiques à plusieurs reprises. Elles étaient là, même si leur combat a parfois échoué.
T.B.J. Leur rôle a été capital. Certaines étaient même prêtes à perdre leurs fils au nom de la liberté.
Pourquoi ce qui a été possible en Tunisie et en Egypte ne l’est-il pas en Algérie ?
T.B.J. L’Algérie est dans la même situation que la Libye ou la Syrie. Le seul espoir pour ce pays est qu’un jour, un militaire honnête prenne le parti du peuple.
B.S. L’Algérie est une société martyrisée et traumatisée. La guerre civile dans les années 90 a fait 100 000 morts.
T.B.J. C’est un pays riche qui ne profite pas de ses richesses. Sa population veut émigrer et cela condamne ce régime. Le jour où la démocratie s’installera, ce sera une grande démocratie.
« Il y aura une étincelle »
Quelle influence le printemps arabe peut-il avoir sur la jeunesse française ?
T.B.J. Je pense qu’il se passera quelque chose dans les banlieues car rien n’a été fait pour gommer les injustices. Ni en termes d’urbanisme, ni en termes d’éducation ou de travail. Tôt ou tard, la révolte gagnera.
B.S. Un jour, il y aura une étincelle. Quand je vois que le maire de Sevran en appelle à l’armée ! Nous ne sommes pourtant pas en Syrie. Les jeunes en ont assez de ne pas se sentir respectés.
T.B.J. Et moi, quand j’entends certains intellectuels comme Richard Millet dire qu’ils ne se sentent plus chez eux en France, ça me révolte. Aujourd’hui, il faut une volonté politique de s’occuper sérieusement de ce problème. Nos banlieues sont devenues une véritable bombe à retardement.
Les jeunes issus de l’immigration maghrébine se considèrent-ils proches des jeunes Arabes ?
B.S. Il y a une solidarité qui s’exprime via Internet. Mais la jeune génération née en France se trouve aujourd’hui plus proche des “indignés” espagnols que des Maghrébins.
T.B.J. Ils sont français. Ils n’ont pas envie de se révolter contre le pouvoir, mais pour avoir du travail et une vie décente.
L'espoir qu'un militaire honnête prenne le parti du peuple est bien mince ; en effet ce militaire devrait avoir les reins solides et un appui sans faille. Sinon un sursaut populaire n'est pas à écarter car les choses ne vont pas en s'améliorant, bien au contraire. trop de temps et d'argent ont été gaspillés.
Un dicton arabe : "Le temps c'est comme l'épée, si tu ne le traverses pas, c'est lui qui te traversera" entendre coupera.
T.B.J. L’Algérie est dans la même situation que la Libye ou la Syrie. Le seul espoir pour ce pays est qu’un jour, un militaire honnête prenne le parti du peuple.
Je pense que ce militaire honnête existe .Il s'appelle Liamine Zeroual.
Le seul militaire qui est resté honnête et qui peut diriger la nation c'est Zerroual. Mais il doit faire le grand ménage et doit faire attention aux rideaux.
Non monsieur Ben Jelloun, le seul espoir de l'Algérie c'est que le peuple se lève comme un seul homme pour chasser le régime, ce n'est pas une question d'un seul militaire quand on sait que l'armée est au service du régime et non pas du peuple, une armée qui est l'essence même de ce régime, une seule manifestation grandiose du peuple pour faire tomber le régime chancelant, parce que la pourriture est déjà mure pour être emportée par un stunami populaire, contrairement à d'autres pays qui viennent de découvrir ce qu'est une révolte populaire, qu'on ne peut qualifier de révolution, parce qu'une vraie révolution prend plusieurs années pour aboutir, le peuple algérien lui a des années d'expérience en matière de protestations populaires, et de révolution. La révolution algérienne se fera dans des conditions appropriées pour éviter le scénario de la décennie du terrorisme.
La solution ne viendra jamais de l'armée ! Pour une raison simple : toute la lumière du monde ne suffirait pas pour trouver un militaire honnête, surtout pas chez les hauts gradés. Platon ne cherchait-il pas un homme honnête en se promenant dans les rues de la cité, muni d'une lanterne, en plein jour, car, disait-il, la lumière du soleil ne suffit pas à repérer tel homme ? La lumière de toutes les étoiles, de tous les lampadaires du monde ne suffirait pas pour trouver un militaire intègre. L'institution militaire fonctionne comme toutes les institutions civiles : le médiocre grimpe les échelles, et l'excellent stagne avant d'être renvoyé très vite à la retraite. Et ces médiocres, dociles et obéissant à tout pour plaire au supérieur, se retrouvent très vite généraux pour se transformer en tubes digestifs (les ventrus, comme on les surnomme, à juste titre, chez nous), mus par leur intêret personnel et rien d'autre.
De plus, tout comme la société civile, les militaires subissent un matraquage idéologique intense qui les transforme en féroces soldats d'Allah.
J'ai suivi une partie de la cérémonie de sortie de la nouvelle promotion de l'académie de Cherchell, et le serment de fidélité à l'armée (car il s'agit bien d'un serment de fidélité à l'armée et aux pantins que l'on place à la présidence, et non à un peuple que l'on tue) commence par un "Oukssimou Bi-Ellah" farouche et violent !
Comment voulez vous faire avancer la tolérance quand on forme tous les gradés de l'armée à une telle férocité dans les mots, bras fortement agrippés aux armes pour leur donner la sensation de force divine prête à se ruer et s'acharner sur tous ceux qui osent quelque remise en question ? Si ce n'est pas cela l'intolérance et l'intégrisme, je me demande bien ce que c'est ?
Oui, c'est vrai qu'un militaire intègre et éclairé qui chercherait le bien de son peuple avant tout, à l'image d'Attaturk, ferait l'affaire. Mais trouver un Attaturk dans l'Armée Algérienne relèverait d'un miracle, que les trois prophètes, Moïse, Jésus et Mahomet, réunis, ne pourraient réaliser, car en Algérie les militaires vibrent aussi aux rythmes de "kala Allah, kala rassoul". On ne va pas bien loin en voulant à tout prix gérer les affaires de la cité avec des liturgies cultuelles !
Voilà le fond du problème Algérien !
Au delà de la question fondamentale de l'Amazighité, Mohamed VI a fini par comprendre qu'il était temps de commencer à faire un travail de séparation entre le pouvoir civil et le pouvoir religieux ! Une sorte de laïcité qui ne dit pas son nom. Mais nos petits "chouakers" ne voudront jamais le comprendre car sans supercherie, ils n'ont plus aucune raison d'exister, et ca, ils le savent très bien !
Les saisons Arabes peuvent bien défiler en chevauchant le printemps
En Algérie, Le mensonge de Dieu continue de les ignorer allégrement !
Ce militaire intègre existe mais ne grandira pas. Cette graine ne se développe pas entre toutes ces mauvaises herbes. A moins qu'on utilise ces produits de désherbage. Allez savoir que restera – t-il du jardin!
Désolé mais de nos jours il n'existe pas de militaire honnête, par contre il existe une grande partie du peuple encore honnête.
Cela signifie un coup militaire classique comme il y en a eu pendant un siècle en Amérique Latine, en Espagne avec Franco et naturellement le moyen orient. Oui c est une théorie mais nous connaissons les résultats de tous ces putsch militaire. Même si un militaire prenait le pouvoir il devra faire face a la médiocrité de la gestion dans tous les domaines au pays. Pour rester au pouvoir il devra graisser la patte de tous les généraux a moins qu'il décide de les dégommer tous …La course effrénée a l Euro et au Dollar est tellement ancrée dans notre société depuis un demi siecle d indépendance que je ne pense pas qu'elle s arrêtera grâce a un militaire. La Chine communiste n a pas réussi a arreter ce fléau de cette course a l argent et aux biens matériels. La futur gestion du pays fait face a un grand dilemme. Il ne faut pas oublier l histoire de l Algerie depuis des siècles. Ce pays c est fait dans la violence permanente. Alors quoi faire pour devenir une pays bien organise pour que tout fonctionne comme dans les pays modernes qui eux ont aussi des problèmes mais pas aussi grands que le notre…Cette partie de mon commentaire est sérieuse…maintenant cette seconde partie est pour rire….Voici …
Je suggère que nous louons l Algerie pour 20 ans a un pays étranger et sérieux comme par exemple l Allemagne, la Suède, la Norvege ou tout simplement les USA…et si au bout de 20 ans ça fonctionne on renouvellera le contrat et ainsi de suite….car malheureusemnet depuis 1492 lorsqu l Espagne nous amis a la porte de son pays….nous n avons rien réalisé de sérieux afin de nous imposer a travers la planete….je ne parle pas uniquement de l Algerie mais de tout ce qu'on appel le Monde Arabo Musulman…même Chrétien au Moyen Orient…Le monde Arabo Musulman est un fiasco sur tous les plans….
Du n'importe quoi sans arrêt.
1. Cette notion d'Algérie est une fabrication francaise coloniale
2. l'arabo-islamisme est une dictature importe'e
Il y a plusieurs peuples, chacun son territoire, et ses repèes…
Faut dissoudre cette notion annegerienne, evicter les arabo-machins, et se mettre au negoce
Tout autre gesticulation n'est que du cinéma pour qui va vendre le ventre du désert
Les Touaregs, continue à se faire dérober pour nourir mohama, qui pourtant a suffisamment de pétrole et de tout !
En Kabylie, c'est une question d'armes – Vous en avez, vous êtes violents, et on est coincé avec vous.
Ce n'est qu'une question de nuke à la fin.
Le régime a sclérosé la société par les Baltaguias. Je propose qu'ils soient identifiés car ils doivent rendre des compte plus tard pour complicité de crime contre un peuple. Identifions-les pour mieux les isoler.
Il a raison Tahar Ben Jelloun, mais où trouver ce militaire, les officiers actuels ne pensent qu'à leur carrière et à leur avancement, le seul militaire honnête connu et reconnu c'est Zéroual qui a été découragé et dégouté au point de rendre le tablier au milieu du gué, et avant il y avait le seul et l'unique président honnête le grand Boudiaf et qui fut assassiné au bout de 6 mois d'exercice. A croire que le pouvoir en Algérie est destiné aux seuls mafiosis. Dommage pour le peuple mais c'est ainsi.
Ben Jelloun ne trompe que les imbéciles à son image!
Car, enfin, comment penser "qu`un militaire "gentil" sauvera l`Algérie" ? Quel mépris pour l`intelligence du peuple algérien ! Quel cynisme envers nos élites (elles existent malgré ce que d`aucuns pensent!). Quand, justement, ce dont on a besoin, après presque un demi siècle de notre indépendance nationale, c´est d`en finir avec cette caste de l`armée, qu`elle rejoigne ses casernes, et que les civiles prennent enfin le droit de gérer leur destinée. C´est cela la démocratie que l`on revendique pour notre pays. C´est au nom de cette nouvelle Algérie, débarrassée de ses oripaux -nommés généraux, que la grogne, les émeutes, les manifs, et les marches ne cessent de s´exprimer à travers le pays!!
Et l`on ose "féliciter", voire s`abaisser à publier les divagations d` un faux-jeton comme ce Tahar Ben Jelloun!? Un intellectuel aux ordres, à l`image de BHL!
Comment peut-on se laisser impressionner par ce lécheur de babouches de son roi, et minable "arabe de service" de la fange franco-sioniste parisienne, qui a le front de donner des leçons de morale à l`Algérie?? Notre pays qu`il déteste, et dont il n´a de cesse de flatter les bas instincts de la division, dès qu`il ouvre son clapet!!
Ne voyez-vous pas, qu`il se moque des algériens, avec son paternalisme d`hypocrite, quand il nous conseille de trouver un militaire "charitable" pour nous sauver… ce qui signifie que pour lui, notre peuple, hors l`uniforme, est un pleutre?!
Bien dit, il a le profil d'un traitre et d'un lécheur de babouches de la pire espèce, un écrivain de pacotille qui insulte le peuple algérien avec une arrogance démesurée, pour qui se prend-il?.
Le pays est deja loue aux arabo-baathiste avec resultat nul depuis 1962 ……. Maintenant il faut le louer a un autre si tu peux ?
Benjelloun, juif converti à l'islam s'inquiète pour notre pays. Il nous souhaite un dictateur du genre Nezzar pour achever les rescapés. Hum, moi je souterais aussi pour le Maroc : que nos frères marocains, se trouve un roi qui ne soit pas une roitelette la nuit tombée, hein Ben ?…