Quelle est la capitale de la Kabylie ?

36 commentaires

1. Constantine est la Constantina romaine, dont le nom se retrouve aujourd'hui dans deux inscriptions sur lesquelles nous reviendrons plus loin, et la Constantina romaine était la numide Cirta (du carthaginois Carta, ville), à la fois la plus ancienne et la plus célèbre cité de la Numidie, ainsi qu'en parlent Strabon, Solin et Hirtius. « A l'intérieur du pays des Massaesyliens, dit Strabon, est » placée Cirta, résidence royale de Massinissa et de ses successeurs, ville très forte et magnifiquement ornée de toutes sortes d'édifices.
   Urbes in ed quam plurimœ nobilisque, sed Cirta eminet. (De Numidid, cap. xvi.)
   Et Hirtius, dans sa Guerre d'Afrique, parlant du royaume de Juba :
   Oppidum ejus regni opulentissimum. (Cap. xxv.)
   Cirta fut successivement la capitale de Syphax, de Massinissa (1), de Micipsa, d'Adherbal et de Juba le jeune (2). Jules César, après la bataille de Tapsus, l'érigea en colonie romaine et la donna à Sittius Nucerinus, pour le récompenser, lui et ses partisans, du concours qu'il en avait reçu dans sa campagne d'Afrique. De là ses noms de Cirta Julia et de Cirta Sittianorum. Elle fut ainsi connue jusqu'au iv siècle de notre ère, où elle prit le nom de Constantina, de Constantin-le-Grand, qui la fit rebâtir et l'embellit (3). Cirta se revêtit ainsi d'un nouveau lustre qui se maintint jusqu'à l'invasion arabe, époque de l'abandon à la barbarie et à l'action des éléments de toutes tes œuvres matérielles laissées sur le sol d'Afrique par la civilisation romaine.
   Constantine, par sa position, était considérée, dans l'antiquité, comme imprenable, et c'est ce que Salluste exprime en ces termes : (Neque propter naturam loci, Cirtam armis expugnar potest – Trad : Non, selon la nature du lieu, il a pris peut-être Cirta d'assaut avec les armes) (Jugurtha, seu bellum jugurthinum) Trad : (la guerre de Jugurtha).) Aussi, lorsque, dans ses guerres d'autrefois, elle passa aux vainqueurs, ce ne fut presque toujours que par suite du dénuement de la place, ou qu'en vertu d'un traité. Cirta fut prise par Massinissa sur Syphax, dans la première guerre punique, alors que Scipion était en Numidie avec Lélius. Elle tomba aux mains de Jugurtha, qui l'enleva à son cousin Adherbal, 112 ans avant J.-C, et souilla sa victoire en le faisant périr, malgré la foi des traités. Cirta fut reprise par Metellus sur Jugurtha, qui se réfugia, après la bataille, chez son beau-père Bocchus.
   Sittius et le roi Bogud s'emparèrent de Cirta sur Juba I, alors que celui-ci était allé se rallier à Scipion contre César, 49 ans avant J.-C. Cirta fut encore prise par Zénas, envoyé à cet effet par Maxime, sur Alexandre surnommé le Pannonien (1), qui y fut arrêté et étranglé. Ceci se passait vers 311 de notre ère. Plus tard, sous la domination vandale, Cirta fut, avec Hippone et Carthage, une des trois villes qui résistèrent le plus à leurs armes, et il paraîtrait même qu'elle ne serait passée en leur pouvoir que par un traité conclu entre Giséric et les habitants, après la double chute d'Hippone et de Carthage.

   1) Massinissa devint roi de Numidie en 202 avant J.-C; il mourut en 148.
   (2) La capitale de Juba l'ancien était Zama. Juba II, étant roi de la Mauritanie Césarienne, avait pour capitale Césarée, aujourd'hui Cherchell.
   (3) Selon quelques historiens, ce serait à la fille de Constantin qu'il faudrait rapporter l'honneur d'avoir réédifié et embelli l'ancienne Cirta.

   Source : Voyage d'Alger aux Zibans, l'ancienne Zebe, en 1847. Par Jean-Louis-Geneviève Guyon.
   google books.
   Dahmane

2. Je ne suis pas d'accord avec vous monsieur, Constantine est aujourd hui "arabe" et vous le renvendiquez haut et fort et on ne vous le conteste nullement, on respecte beaucoup les gens qui veulent être libres. La nouvelle capitale du futur Etat kabyle ne sera ni Tizi-Ouzou ni Béjaia ni Bordj Bou Arreridj ou Sétif, s'il venait que ces deux dernières villes acceptent d y adhérer, vu le nombre important de Kabyles qui y habitent mais ça sera sûrement entre Thouvirets ou Akbou qui de l'une sera la capitale administrative et politique de notre futur Etat autonome ou régional. Constantine avec tout le respect que je dois à toute sa population, mais…..chère Naima, moi ça ne m'a pas choqué du tout car c'est une société arabisée qui n'a plus aucun repère, c'est la désintégration identitaire et la dissolution des valeurs sociales algériennes dans les conceptes orientaux wahhabites pseudo ou sunni…te tout court. Et même parfois chiite et arabiste…nos valeurs et nos principe disparaissent malheureusement de jour en jour.. l'Algérien s'il fuit son pays au fait il ne fuit pas son pays mais il fuit sa nouvelle culture importée d'Orient. Il n ose plus se regarder dans la glace et pour preuve, je te donne un exemple édifiant : pourquoi les Algériens préfèrent traverser la Méditerranée en radeau de fortune pour l'Europe que d'aller à pied vers la Libye ou l'Arabie saoudite pourtant riches toutes les deux ? C'est parce qu ils répugnent cette culture du mépris des femmes et des hommes consiérant tout ce qui ne leur ressemble pas comme un sous-homme.

3. Merci bien pour ce complément historique, mais rien ne nous oblige à reprendre à notre propre compte les préjugés racistes avancés par les historiographes de la colonisation pour justifier l’invasion de l’Algérie en 1830. Exemple de préjugés raciste repris dans votre contribution : «Cirta se revêtit ainsi d'un nouveau lustre qui se maintint jusqu'à l'invasion arabe, époque de l'abandon à la barbarie et à l'action des éléments de toutes les œuvres matérielles laissées sur le sol d'Afrique par la civilisation romaine ». Précision bibliographique : le récit « Voyage d'Alger aux Zibans » avait été publié entre 1847 et 1852 sous forme de chroniques dans la partie historique du Moniteur algérien qui tenait lieu de journal officiel à l’époque.

4. Qui a saccagé les édifices antiques de Cirta-Constantine ?
   Les Vandales d’abord, les soldats français ensuite. Ci-dessous extraits de mon étude sur l’historique de Cirta-Constantine.
   Méfaits des vandales :
   « Nous sommes ici tout à fait au centre de la Numidie, dont Cyrta (Constantine) était la capitale; …nous avons découvert dernièrement les ruines d'un magnifique temple chrétien, détruit par les Vandales». (1) Méfaits des soldats français :
   Témoignage de l’Abbé Suchet (2) : « Nous voulûmes visiter une dernière fois l'église antique que Constantin fit bâtir sur l'emplacement de ce beau temple dont je vous ai parlé. J'en ai fait le croquis, et j'ai pris toutes ses dimensions, afin que nous puissions dire au moins ce qu'elle était, puisque Monseigneur Dupuch n'a pas pu obtenir qu'on la conservât. Le génie militaire l'a déjà démolie en partie ; elle doit l'être entièrement d'après le plan qu'il a tracé dans cet emplacement pour la construction d'un hôpital militaire et d'une caserne ».
   En effet, l'évêque d’Alger Dupuch avait écrit au roi de France afin de solliciter son appui en empêchant la destruction de l’église « que les Constantinois avaient épargnée tout au long des siècles ». En vain, et cet antique témoignage de l’histoire de la Chrétienté à Constantine subira le même sort que beaucoup d’autres édifices, dont des mosquées.

   Autre témoignage (3) : « Parmi les décombres de la Kasbah, on nous a montré quelques restes d'une ancienne église bâtie par Constantin, après qu'il eut donné son nom à Cirta. Cette église était la basilique de Constantine dans le quatrième et le cinquième siècle, et sous ces voûtes avait prié et prêché le grand évêque d'Hippone. En 1841, on voyait encore le choeur et les deux chapelles latérales de la basilique; mais le génie militaire va vite en besogne, et les ruines vénérables tombent en poussière sous sa main ».

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   (1) Lettres de l'Abbé Suchet, extrait de la lettre du 22 avril 1839.
   (2) Lettres de l’Abbé Suchet, Page 412.
   (3) Histoire de Saint Augustin, Chapitre XXX.
   http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/histoire/chapitre30.htm

5. Je suis desolé, mais vous mélangez tout. Quand on parle de Kabylie, on parle d'un endroit geographique qui s'étend de Boumerdes a Bordj Bou Arreridj. La Kabylie ne sous-entend pas état berbère. Constantine ne fait pas partie de la Kabylie comme d'ailleurs la région des Aurès. Vous êtes peut-être berbère mais vous n'êtes pas Kabyle. En plus, votre question est de la pure provocation. Vous voulez tout simplement dire que les Kabyles se sont accaparé de la berberité de l'Algerie. C'est pour cela que nous les autonomistes, ne parlons que de l'autonomie de la Kabylie, car même les Berbères des autres régions se complaisent dans cette domination arabo-islamiste.

6. Loin de toute idée préconçue, Constantine ce n'est pas la Kabylie parce que l'Algérie d'origine berbère n'englobe pas que la Kabylie… Je ne sais pas rentrer dans les détails de l'histoire mais l'Afrique du Nord est réputée berbère avec ses royaumes et ses reines et rois. Un jour ils ont eu Cirta comme capitale, mais aussi Cherchell et bien d'autres villes (algériennes je dirais) jusqu'à l'époque où on a couru derrière ces Berbères l'épée à la main à travers les plaines, ils ont été séparés, ils ont couru plus loin et plus haut à travers les montagnes les plus proches des uns et des autres, pendant tout ce temps là ils ne communiquaient pas entre eux ils…, ils survivaient à travers ces montagnes. Y a qu'à voir de près actuellement les montagnes sont peuplées essentiellement par les Berbères,… ils ont des capacités d'adaptation importantes je dirais ceux qui sont descendus dans les villes se sont vite acclimatés, (mais aussi certains de ceux à qui ont tendu l'os ils ont mordu et ont trahi comme les Kabyles de service par exemple.)
   Au total, l'Algérien vit les mêmes problèmes partout mais à des degrés différents (parfois selon le degré servitude et de soumission à l'oppresseur), ce serait bien que tout le peuple se soulève, ensuite arriver s'il le faut à une république fédérale. autrement personne ne voudrait l'indépendance de la Kabylie, les Kabyles ont en marre de se voir coller l'étiquette d’agitateurs de réactionnaires alors qu'ils traitent des problèmes qui concernent tous les Algériens, non seulement seuls au labour mais en plus au fouet voilà pourquoi quelqu'un leur a soufflé l'idée mal comprise de l'autonomie diabolisée à confusion.

7. Au moment où d’autres nations aspirent à réaliser de grands ensembles géographiques et politiques, en dépit de leurs diversités linguistiques et religieuses, et des guerres meurtrières qui les avaient opposées, nous autres Algériens nous sommes en train de nous chercher des poux dans la tête pour fractionner un petit Etat qui pèse déjà de peu de poids dans l’échiquier mondial. Ma conviction intime est que nous devons nous accepter les uns les autres, vivre en harmonie dans la complémentarité linguistique et culturelle, dans une société démocratique au fonctionnement largement décentralisé, et cesser les invectives et les exclusions. Parce que si nous devions persévérer dans l’invective, nous n’aurons aucune chance de voir un jour un Algérien remporter le prix Nobel, particulièrement dans les domaines scientifiques.

8. Cirta était, certes , la capitale nationale des Quiquigenti, en d'autres termes de la Kabylie. Mais la c'était bien la capitale de la Numidie, pas l'Algérie arabe avec l'islam comme religion d'Etat. C'était en effet la capitale de la Kabylie quand les Quinquigenti avaient leur organisation propre (tout comme les autres régions organisées en cités, cités royales, fédérations, confédérations, etc.) et se réfèraient au pouvoir central par le biais de suffètes désignés au nom de la Kabylie.
   Or, Cirta n'tant même plus la capitale de l'Algérie ; elle n'est même plus la capitale de la région chaouie. Elle ne s'appelle même plus Cirta, même pas Constantine puisqu'on lui préfère Gosantina… en attendant un babrbarisme plus confome à l'article II de l'insconstitution algérienne.
   De grace, ne manipulez pas aussi légèrement les symboles !

9. Loin d'apporter une quelconque contribution dans le débat autour des préoccupations légitimes du peuple algérien notamment un changement démocratique dans notre pays. Vous faites, à travers de tel article, de la diversion, car la Kabylie est une région qui fait partie intégrante de l'Algérie, les capitales successives de la Numidie ensuite de l' Algérie furent Circula, Bejaia , Tlemcen et Alger.

10. Décidément, on tombe de plus en plus bas. La Kabylie berceau de l'identité berbère? Constantine capitale de la Kabylie? Une capitale vieille de plus de deux mille deux cent ans. Trop cool. Franchement c'est pitoyable.

11. @Ramdane Chenui. Vous vouliez dire circulez, Vgayeth, Tlemcen puis l'ADC (l'Antre Des Corsaires) ?

12. Mais personne ne cherche des poux dans la tête de personne, voyons ! Les seuls poux dont on soit sûr sont ceux que nous trouvons dans nos propres têtes, sans vraiment les chercher d'ailleurs. Finalement, vous devenez fatigants avec vos peurs. Vous transpirez la crainte de voir quelque chose vous échapper. Un quelque chose que vous n'arrivez d'ailleurs toujours pas à définir. On vous a appris à accepter le fait accompli et à rejeter tout ce qui est succeptible de changer votre petite vie. La Kabylie n'est pas la Berbérité. Tout comme l'Algérie n'est pas l'Arabie. Les Kabyles ne sont pas plus fiers que les autres peuples, ni plus intelligents ni plus stupides. C'est un peuple, c'est tout. Et un peuple, mon cher Badja, ça possède un territoire, une langue et pourquoi pas une religion. Dans le cas de la religion, les Kabyles n'en ont pas, mais ils auraient pu en avoir. Ils auraient pu avoir leur propre prophète si leur situation géographique ne les en avait pas empêchés. Bref, Soignez-vous ! Il y va de votre santé.

13. Sachez juste que ce que l'on appelle aujourd'hui l'Algérie est la création de la France par le général français Schneider en 1876. Sans commentaires!

14. Yuva Mokraoui : Celui qui « tombe de plus en plus bas » c’est celui qui utilise ces termes sans rien apporter au débat. Si vous ne l’avez pas compris, ce que je cherchais à démontrer à travers ce dialogue c’est que l’identité amazighe du peuple algérien est nationale et non régionale. Et que chercher à réduire cette identité originelle dans une seule région relève de l’erreur historique.

15. Vous avez bien raison de remettre les pendules à l'heure à l'égard des ignorants qui malheureusement n'ont rien compris à l'histoire millénaire de l'Algérie, des ignorants bourrés de complexes vis-à-vis des Arabes, mais qui vouent une haine envers les Kabyles qui font partie de la grande famille amazihe d'Algérie, les Constantinois ne sont peut-être pas Kabyles, mais une chose est sûre c'est qu'ils sont Berbères comme tous les Algériens des autres régions, le colonialisme a fait du bon boulot, ainsi que le pouvoir arabo-islamistes d'Alger, d'origine marocaine. Des Algériens ignorant leur origine, il ne faut pas leur en vouloir, ils ont subi un bourrage de crâne en règle de la part des nouveaux colonisateurs de l'Algérie qui se trouvent au pouvoir (le clan d'Oujda) Ben Bella n'a t-il pas répété 3 fois que l'Algérie est arabe, les preuves de ces déclarations irresponsables sont faciles à trouver, et sans oublier les harkis de généraux de la promotion Lacoste qui ont servi sous les drapeaux de la France coloniale, cette dernière qui a commis un génocide vis à vis de notre culture millénaire, entre autres, en nous taxant d'Arabes, malheureusement beaucoup en Algérie sont imprégnés de l'esprit du colonisé, ils admirent la culture de l'ancien colonisateur et celle des nouveaux colonisateurs au pouvoir en Algérie d'essence arabo-islamiste, le pire c'est qu'ils ne se rendent même pas compte. Il faudrait une déprogrammation de l'endoctrinement arabo-islamiste qui sévit depuis 50ans et durant la période coloniale, qui fait des ravages sur les jeunes Algériens, qui s'est accentué depuis 50 ans, je crains qu'il faudrait attendre plusieurs générations instruites et fières de l'origine millénaire de leurs ancêtres, pour que l'Algérie retrouve enfin sa véritable identité amazihe, n'en déplaise aux fossoyeurs de tous bords de l'authentique culture algérienne millénaire qui est Amzighe depuis plus de 3000 ans.

16. Vous osez appeler ça un débat ?

17. Réponse à Ali Mansouri : Vous voulez "remettre les pendules à l'heure…" ?
    Voilà : l’Algérie à l’origine était bel et bien un pays berbère. Aujourd’hui, suite à son évolution historique, l’Algérie est un pays amazigh, arabe et musulman, dont la capitale politique est Alger, tout simplement.

18. Réponse à Malik Hattab:
    Je vous cite: “ Dans le cas de la religion, les Kabyles n'en ont pas, mais ils auraient pu en avoir. Ils auraient pu avoir leur propre prophète si leur situation géographique ne les en avait pas empêchés. » Si vous ne croyez pas en Dieu, c’est votre affaire. Mais ne parlez pas au nom de tous les Kabyles, voulez-vous !?Commencez d’abord par recenser les nombreuses mosquées qui fleurissent dans tous les coins de la Kabylie, avant d’avancer des stupidités. Après cela, allez vous faire soigner pour revenir à la réalité !

19. Réponse à amazigh zouvaligh. Si comme vous l’affirmez « ce que l'on appelle aujourd'hui l'Algérie est la création de la France par le général français Schneider en 1876 », pourquoi la France avait-elle signé 59 traités de paix et de commerce avec la Régence d’Alger du 16ème au 19ème siècle ?
    Voir mon étude sur ce thème : « Tableau des traités de paix et de commerce, signés par les Etats du Maghreb avec les nations occidentales du XVIe AU XIXe siècles». Voir : http://www.afriblog.com/blog.asp?code=bousselham&no_msg=4756
    Quant au changement de nom de la « Régence d’Alger » à « Algérie », il est intervenu à l'initiative de Virgile Schneider, secrétaire d'Etat à la Guerre le 14 octobre 1839, et non en 1876 comme vous l’avez écrit alors qu’il était déjà mort depuis le 11 juillet 1847.

20. C'est la langue qui compte avant tout ! Le français, l'arabe, je n'ai rien contre, mais il faut être réaliste et reconnaitre que les mots de ces langues, comme nos voitures, ne nous appartiennent pas, les deux étant forgés par le génie d'autres peuples ! Par contre, les mots Ittij (soleil), Ithri (étoile), Tazdayt (un arbre), taddart (village), Irden(blé), timzzin (orge), etc. sont des mots tout droit sortis des moules de nos ancêtres. Qu'on le veuille ou non ce sont les mots de notre language à nous tous.

21. ce Abdelkrim Badjadja? est ridicule. Parler de Berbères et évoquer les Kabyles est différent, certes que la capitale de la Berbérie est vers la région de Constantine. Mais la capitale de la Kabylie c'est bel est bien Tizi Ouzou (capitale culturelle) et Bejaia (capitale économique).

22. A M. Badjadja: ''Vous dites dans votre réponse à M. Ali Mansou l’Algérie à l’origine était bel et bien un pays berbère. Aujourd’hui, suite à son évolution historique, l’Algérie est un pays amazigh, arabe et musulman, dont la capitale politique est Alger, tout simplement''.
    En disant l'Algérie est un pays arabe, vous faites erreur. Aucun président algérien n'a jamais dit
    que l'Algérie est un pays arabe. En outre, Les historiens ont démontré que les Arabes n'ont jamais occupé l'Algérie. Je vous suggère de consulter à ce sujet le site:aristote-algeria.com

23. Réponse à Nabil Daid:
    De mon côté je ne vous trouve pas ridicule, mais vous n'avez rien compris à mes propos. Il vous faudra encore beaucoup de lectures pour saisir le sens de l'écrit.

24. Réponse à Petit Omar :
    Désolé, mais je n’ai pas besoin de consulter un site quelconque pour y rechercher ma personnalité. De plus, je n’ai jamais écrit que les Arabes avaient occupé l’Algérie, alors que des royaumes berbères s’étaient succédés depuis l’adhésion à l’Islam de la majorité des Algériens, à commencer par Tarik Ibn Ziad, général berbère qui avait traversé le détroit qui porte aujourd’hui son nom « Gibraltar », pour diffuser en Espagne le message de l’Islam. Quant aux présidents algériens qui se sont succédé depuis l’Indépendance, ils ne constituent pas non plus une référence historique, d’autant moins qu’aucun d’eux n’a jamais mis les pieds à l’université. De plus, je vous rappelle tout de même que, contrairement à ce que vous affirmez :« Aucun président algérien n'a jamais dit que l'Algérie est un pays arabe », Ahmed Ben Bella avait bien dit « je suis un Arabe, je suis un Arabe, je suis un Arabe », en répétant trois fois cette proclamation qui avait indigné à juste titre nos frères Kabyles, Chaouis, Mozabites, Targuis. Il aurait été mieux inspiré s’il avait proclamé : « Je suis Amazigh, Arabe, et musulman ».

25. A Mr.Badjaja:
    Ben Bella a dit ''nous sommes des Arabes''en mai 1962 avant d'être président de l'Algérie. L'armée des frontières est entrée à Alger en septembre 1962. C'est à partir de cette date qu'il est devenu président. Il n'a jamais plus affirmé que les Algériens sont des Arabes. En avril 2004 à Marrakech, lors d'une conférence qu'il a donné,il a dit ''nous sommes des Amazigh arabisés'', c'est le nouveau principe du pouvoir. Il a été popularisé par Taleb Ahmed Ibrahimi à la suite printemps berbère (1981) et c'est un principe repris par Chadli et Bouteflika. Cette évolution a été étudiée par Salem Chaker et Dehbia Abrous (aristote-algeria.com). Même si, comme vous dites les présidents algériens ne sont pas des références, ils occupent quand même, une fonction stratégique qui a un impact sur le devenir du pays. De fait, on ne peut pas être plus royaliste que le roi. Cela dit,Je vous envoie une liste traitant de ces points que vous pourrez consulter sur le site:aristote-algeria.com
    Texte 25:Taleb Ahmed:'théoricien de l'idéologie arabo-islamique en cours''Les Algériens sont des Berbères arabisés par l'Islam''
    Texte 24:Le Président Bouteflika''Nous sommes des Amazighs' (19/02/2011 )
    Texte 23:Le Président Chadli:''Les Algériens sont des Berbères…'' (19/02/2011 )
    Texte 22: Les présidents Ben-Bella et Boumeddienne:nous sommes des arabo-musulmans… (13/02/2011 )
    Texte 21:les textes politiques et idéologiques et la question ethno-arabe (02/02/2011 )
    texte 20:Identité nationale: documents officiels (03/01/2011 )
    Texte 19:Les Arabes n'ont pas envahi l'Algérie.Ils ont même été défaits ( LeMatindz,21/12/2010 )
    **Texte 1:'Les Arabes ont-ils conquis l'Algérie'' ? publié par Lematindz …
    Cela dit, il n'existe aucun historien algérien qui a affirmé que les Algériens sont des Arabes.Il y'eût une siscussion au sein du FLN après le printemps berbère entre O.Saadi, membre du comité central qui a avancé l'idée que les Algériens sont d'origine yéménite et Taleb Ahmed Ibrahimi pour qui les Algériens sont des Berbères, arabisés par l'Islam.La thèse de ce dernier a été adoptée et elle constitue aujourd'hui un des fondements de l'idéologie arabo-islamique du pouvoir.**Salutations

26. @Abdelkkrim Badjadja, je lis avec intérêt vos commentaires. Je relève de grandes vue du style :
    "Au moment où d’autres nations aspirent à réaliser de grands ensembles géographiques et politiques, en dépit de leurs diversités linguistiques et religieuses
    Vous n'êtes pas sans savoir, vous le dites vous même juste après " … des guerres meurtrières qui les avaient opposées" que ces peuples se sont déchirés . pour accèder chacun à l'indépendance (vis des Hitler, Mussolini et autre Napo), à la reconnaissance, à la dignité. L'Union Européenne, pour ne citer que cet exemple, n'est devenue possible qu'après la reconnaissance mutuelle de ses peuples. Leur union ne suppose en rien la fusion ni la négation des droits de l'un ou de l autre de ses vaillants peuples. C'est loin d'etre le cas de l'Algérie ou de l'Af-Nord.
    Voyez-vous, l'unité, ça ne marche pas comme ça, à la matraque, ou autres iherzan. les bons sentiments, plus ou moins sincères, ça fabrique pas du solide. L'union entre peuples, ça se fait par libre choix, sans coercition. Toute autre option relève de l'arbitraire, du génocide culturel et identitaire (cas de l'Algérie). Et le souci, c'est que dans le cas algérien, les arabophones voient, désolé de le dire, le combat kabyle contre l'injustice du pouvoir comme étant un combat contre eux; c'est dire l'ampleur de l'endoctrinement. Je comprend l'attitude du pouvoir qui voit toute ouverture comme un danger pour lui, mais, mais l'animosité des arabophones, mon ami, dans le meilleur des cas leur indifférence. Je crains fort que l'union que vous préconisez ressemble plus à celles des empires de l'antiquité, du moyen âges et même de celle plus récente mais pas moins absurdes et moins dangereuses. En tant que peuple ayant vu de tout, nous en avons vu de discours semblables. Aucun peuple, aussi peu nombreux soit-il, ne doit donc être sacrifié sur l'autel d'un quelconque empire. Quelles que soient les raisons, encore moins celles religieuses.
    Pour ce qui est des mosquées, je vois que vous êtes bien informé. Mais sans nuance car il faut d'abord distinguer les mosquées bouteflikiennes de celles traditionnelles, pour ne pas dire naturelles, normales. Ces dernières, la plupart du temps n'ont pas de minaret et pouvaient bien être, en d'autres temps, les temps de Lwehch lgharva, des temples ou autres lieu de culte ou, abri tout simplement. Et puis, il faut surtout noter que la mosquee bouteflikienne d'un village kabyle peut contenir tous les habitués de l'aarch qui fréquentent ces lieux. Dire que l'Algérie n'a pas de fric.
    Pour ce qui est des Tarek, je crois savoir que tous les peuples de la terre en position de vaincus, de dominés, ont sécrété des Tarek et compagnie. Pour revenir au cas algérien, tout le monde sait qu'après l'indépendance, les truands des frontières ont reconduit l'Etat colonial dans ses moindres détails : démembrement des wilayas historiques et reconduction des départements (coloniaux), effacement totale de l'a situation d'avant l'invasion coloniale française… et turque. Mais la ce serait trop forcer la mémoire. En passant, je vous remercie pour les perles "complémentarité liguistique et culturelle dans une société démocratique."
    Une dernière, le bonheur d'un peuple dépasse l'apparat et autre exhibitionnisme genre empire, Nobel, etc.

27. Parlez donc pour vous M. Badjadja et à titre individuel quant à votre personnalité, tous les Algériens Dieu merci ne pensent pas comme vous. La personnalité et la culture hybrides semblent vous convenir, demandez donc aux Pakistanais, aux Iraniens entre autres, qui sont pourtant musulmans s'ils se sentent Arabes, ils ont pourtant embrassé l'islam sans s'approprier la personnalité ou la culture arabe, l'islam n'a pas de personnalité propre il est universel, ce même islam n'ordonne pas de s'arabiser au nom de l'islam, il est ouvert à toutes les identités propres, les musulmans non arabes représentent pourtant plus de 90% de musulmans, ils sont trop fiers de leur propre identité qui fait d'eux d'authentiques citoyens pakistanais, perse, indonésiens entres autres, tout en pratiquant le culte religieux musulman.

    Quant à dire que "Désolé, mais je n’ai pas besoin de consulter un site quelconque pour y rechercher ma personnalité", vous vous trompez, parce que justement la personnalité d'une personne se forge dans la recherche du savoir et la quête de vérité, le Saint Coran ne dit-il pas "allez chercher le savoir jusqu'en Chine"?

28. En quoi ça vous gêne que Tizi soit la capitale de la Kabylie, ça peut être Oran ou Skikda, Laghouat, Médea, Constantine, Kouba ou Bab el Oued. Où est le problème ? C'est Tizi qui vous gêne ? Vous dites après plusieurs lectures vous comprendriez le sens de l'article, pourquoi ne pas nous éclairer par des écrits simples nous qui sommes simples d'esprits. Ce que personne ne peut comprendre c'est cette histoire d'amazigh arabe musulman. Amazigh est une race arabe aussi et islam une religion. A moins d'être issu d'un mélange de race on ne peut être amazigh et arabe en même temps. Pendant des siècles les Amazighs ou Berbères ont étés spoliés de leurs identités par les Arabes qui sont arrivés a partir de l'an 1050 venus du sud de l'Egypte en conquérant d'une terre qui a embrassé l'islam depuis deux siècles déja. Deuxième aberration un Arabe peut être juif chrétien musulman ou mécreant comme tout être humain, et un Amazigh aussi. Alors cette nouvelle trinité que vous voulez imposer ne tient pas debout. Arabe Amazigh musulman est encore une autre aberration. Amazigh devenu arabe par l'islam. la religion n'a jamais changer les races ni muté les gens en Arabes. Votre but suprême est d'éliminer le Berbère et l'Amazigh point final. vous savez quelle la capitale de la Kabylie? La capitale de la Kabylie c'est le coeur de chaque Kabyle et là tu n'y peut rien.

29. Personne ne nous a spolié de quoi que ce soit, c'est les Français qui appellent tout le monde " les Arabes" et tout le monde a été pris dans leur langage. Beaucoup d'Algériens croient qu'ils sont "Arabes" mais c'est leur problème car ils ne sont arabes ni dans la langue, ni dans leur comportement d'homme libre encore moins dans leur us et coutumes et culture en général. Tu lances un faux débat dès le départ.

30. monsieur, si vous étiez kabyle mais surtout si vous viviez dans un village kabyle vous comprendrez les propos de M Hettab qui dit que les Kabyles n'ont pas de religion, c'est vrai les Kabyles n'ont pas de religion car dans la gestioin de la cité, on s'en fou de votre appartenance religieuse si vous faite la prière vers l'Est ou vers l'ouest quand les sages du village décident que vous devriez payer une amende, vous allez la payer ça y va de votre intérêt car si vous ne le faites on vous citera en plein Averrah et ce jour-là tout le monde saura que vous avez enfreint la loi et pour un Kabyle se faire citer dans une assemblee du village est une grande honte car cela prouve que vous n'avez pas de respect pour la société avec qui vous vivez. Salut monsieur et merci pour votre article et mon bonjour pour les habitants anciennement kabyle de Constantine mais Constantine ne sera jamais plus la capitale des Kabyles, elle sera peut-être la capitale du Nord-Contantinois anciennement appele les Koutama ou les Kabyles el-hedra.-kabyles des plaines. Merci encore

31. C'est ça les Français ont bon dos. Les Français ont étés aidés par les Arabes tout comme les Turcs, pour conquérir l'Algérie car eux-mêmes les Arabes sont des colonisateurs au même titre que les Espagnols, les Turcs et les Français. Les Arabes ont dominé les Amazighs par la terreur. Les Arabes sont implantés dans les plaines et les Amazigns sur les montagnes. Les Amazighs ont étés chassés par les razzias arabes, vers les montagnes et c'est là qu'ils ont trouvé leur salut. Les arabes venus d'Egypte en l'an 1050 ont pour mission d'exterminer les Berbères et cela restera ainsi jusqu'à la fin des temps. Je ne lance aucun débat je dis ce que je sais et ne souhaite aucunement que d'autres adhèrent a ce que je dis. Boutef avait dit "ils n'accepteront pas que l'amazigh soit une langue nationale ou officielle" il parlait de qui ? Des extraterrestres ou quoi?

32. L’Algérie: Essai de synthèse. L’Algérie est un pays Amazigh, Arabe et Musulman. Cependant:
    – Celui qui dit “Je suis Kabyle, et non Arabe”, a raison.
    – Celui qui dit “Je suis Arabe, et non Kabyle”, a raison.
    – Celui qui dit “Je ne suis ni Kabyle, ni Arabe, mais Chaoui, ou Mozabite, ou Targui”, a raison également.
    – Celui qui proclame “Je suis Musulman, et peu importe mon origine ethnique”, a raison sans aucun doute.
    – Celui qui dit “Je ne suis ni Amazigh, ni Arabe, ni Musulman, mais je revendique la citoyenneté algérienne, a tout à fait raison, Qui pourrait contester l’algérianité des moudjahidates Annie Steiner, Jacqueline Guerroudj, des militants nationalistes tels le couple Chaulet Claudine et Pierre, et tous ceux qui sont tombés au champ d’honneur pour l’Indépendance de l’Algérie: Fernand Yveton, Henri Maillot, Maurice Laban, Raymonde Peyschard…?
    – Celui qui dit “Je ne suis pas obligé d’être musulman”, c’est son affaire, il n’a de compte à rendre à personne, si ce n’est à …Dieu Le Tout-Puissant.
    Par contre, celui qui affirme: “Je suis Kabyle et non Arabe, donc l’Algérie n’est pas un pays arabe”, a tort parce que l’Algérie fait partie d’une zone géographique appelée “Le monde arabe”. Et la définition “pays arabe” est une définition de géopolitique et non une définition ethnique, sachant que les populations des pays arabes ne sont pas toutes forcément arabes.

    Celui qui affirme que l’histoire de l’Algérie commence avec la propagation de l’Islam au VIIème siècle, a tort. Et inversement, celui qui est convaincu que l’histoire de l’Algérie s’est arrêtée au VIIème siècle avec l’arrivée des premiers cavaliers arabes, a tort lui aussi. A tous les deux, je répondrais que l’histoire de l’Algérie commence avec le premier homme dont on a retrouvé les restes sur cette terre: l’homme de Mechta El Arbi aux environs de Chelghoum Laid, cela remonte à 500.000 ans déjà. En fait, les traces les plus anciennes de l’homme en Algérie remontent au moins à un million d’années; elles avaient été découvertes au Djebel Sidi M’Cid sur les hauteurs de Constantine, l’antique Cirta. Peut-être existe-t-il des traces plus anciennes encore dans d’autres régions de notre vaste pays. Et quoi répondre à celui qui ose contester l’algérianité de la majorité de nos compatriotes sous prétexte qu’ils sont les descendants des “envahisseurs arabes” voilà quatorze siècles déjà ! Au Canada, on délivre la citoyenneté aux immigrants après un séjour de cinq ans seulement. En Algérie, quatorze siècles ce n’est pas suffisant!
    Et qui est en mesure de prouver qui descend réellement des “Berbères” et qui descend des “Arabes”? Où sont les registres et les arbres généalogiques remontant à quatorze siècles pour trancher cette question? Je suis archiviste, et je sais que les seuls documents permettant de tracer l’arbre généalogique de chaque famille datent des années 1880 avec l’instauration obligatoire de l’état civil: il s’agit des registres matrices qui d’une part ne permettent pas de remonter plus loin que la fin du 18ème siècle, et qui d’autre part ne permettent pas du tout de distinguer le Kabyle de l’Arabe, tous des “indigènes” selon l’administration coloniale, tous des “bougnoules” selon la famille Le Pen. Certains me rétorqueraient “je suis né en Kabylie, de parents Kabyles, je parle le Kabyle, donc je suis Kabyle”. C’est fort possible. Peut-être aussi, s’agit-il de descendants de familles arabes installées en Kabylie depuis plusieurs siècles et parfaitement intégrés au sein de la société kabyle. Que vont devenir dans quelques siècles nos compatriotes nés en France de parents algériens. Des Français à part entière, oubliant peut-être leurs origines, surtout s’ils décident de changer de noms de famille parce que mal vus par la société française.
    Conclusion: Arrêtons ces fausses querelles sur l’origine des uns et des autres, assumons notre histoire depuis l’origine, et surtout occupons-nous de reconstruire notre pays ravagé aujourd’hui par la malgouvernance, la corruption, et la dégradation de nos valeurs morales ancestrales.
    PS: Il s’agit là de ma dernière contribution, je ne répondrais plus à aucun post, ayant d’autres activités plus utiles que de perdre mon temps dans les polémiques qui ne déboucheront sur rien de concret.
    A Dieu.

33. À Monsieur Badjadja,
    Vous semblez croire que le nombre de mosquées ou d'églises construites sur un territoire témoigne de la foi de ses habitants. Au risque de me répeter, je vous dis que vous avez appris, malgré vous, à accepter le fait accompli. Croyez-vous sérieusement que si les Kabyles avaient eu le choix, ils auraient avalisé la construction de minarets chez eux ? Si vous me répondez oui, alors laissez-moi vous dire que vous ne comprenez rien aux Kabyles. Ils étaient là, bien tranquilles, heureux dans leur vie misérable, et puis soudain, les autres sont venus. Un livre dans la main et une épée dans l'autre. Ils se sont mis à construire, à modifier le paysage, comme d'ailleurs ils essaient de le faire en Suisse et dans d'autres contrées. Savez-vous combien d'églises ont été construites en terre de Russie ? Diriez-vous que les Russes sont chrétiens ? Savez-vous combien de mosquées ont été construites en terre de Chine ? Diriez-vous que les Chinois sont musulmans ? Je m'arrête là et je vous conseille d'en faire autant.

34. Monsieur Badjadja ce que vous appeler "zone géographique" vous la relier à une race ce que tout les Kabyles contestent énergiquement mais ce que l'on appelle zone géographique est réel car on relie notre pays à l'Afrique en disant clairement l'Afrique du Nord ya boureb ! On ne dit pas le Maghreb berbère ou l'Afrique berbère même si on est convaincu que vous êtes des renégats à vos origines mais bon ceci est une autre affaire qui vous concerne quant à nous cela fait très longtemps que l'on sait qui nous sommes et le bon Dieu va sûrement nous aider car nous sommes réalistes et fidèles à nous mêmes tout en restant majoritairement musulmans même si quelques-uns se réfugient sous la chrétienneté….

35. Mr. Badadja
    Vous dites''Peut-être aussi, s’agit-il de descendants de familles arabes installées en Kabylie depuis plusieurs siècles et parfaitement intégrés au sein de la société kabyle. ''Cet argument est avancé par les arabophones d'origine kabyle qui cherchent un prétexte pour justifier le fait d'avoir de la famille en Kabylie. L'anecdote suivante vous éclairera.Un jour nous êtions,mes amis de quartier et moi, en train de discuter dans notre rue(ville arabophone).. Arrive un monsieur, Il nous demande, avec un accent chantonnant signe de sa venue de Kabylie, ''Je cherche la maison de la famille X''. Un des mes amis lui demande pourquoi tu la cherches''. Le monsieur répond ceux sont des cousins. Cette réponse nous étonna car la famille X a toujours exhibé une origine arabe moyen-orientale et ce monsieur était kabyle. Nous lui avons indiqué la maison de la famille, en se jetant entre nous des regards interrogateurs, nous, kabyles arabisés. Quelques jours, plus tard, l'occasion m'a été donnée de parler avec un des membres de la famille, un ami, et de lui dire ''Tu nous a toujours dit que vous êts d'origine arabe, comment se fait-il que tu as de la famille en Kabylie et des cousins kabyles? La réponse a été la même que ce que vous avancez dans votre texte et je la reprends intégralement''
    ''il s'agit de descendants de familles arabes installées en Kabylie depuis plusieurs siècles et parfaitement intégrés au sein de la société kabyle''. Allons. Mr. Badjadja. Soyons sérieux. La situation identitaire est déjà assez compliquée sans cela pour que vous nous emmeniez vers cette voie farfelue d'autant plus que les Arabes, Banu-hillal, venus au Maghreb étaient dominants et pour des raisons de complexe de supériorité, ils ne pouvaient en aucune façon,pour des raisons tribales se mélanger aux autres, berbères, qui, pour eux, étaient une race inférieure. Suivez le conseil de M. Bouteflika : ''N'ayons pas honte de dire que nous sommes des Amazighs''.
    Un llien utile pour approfondir la question identitaire: aristote-algeria.com

36. – Celui qui dit “Je suis Kabyle, et non Arabe”, a tort puisque ses enfants sont obligés d'apprendre l'arabe à l'école; parce que la Constitution dit le contraire, puisque les médias, l'administration, l'espace public, les enseignes, les références historiques, les liens politiques, le gendarme et policier qui, au détour d'un virage, cognent quand ils entendent dire qu'on n'est pas arabe, etc. Tout ce "beau" monde défend au kabyle d'être kabyle. Y'a même le criminel d'El Mouradia qui veut nous envoyer des assitantes maternelles pour "prendre en charges" nos bambins, à doses d'arabe et d'islam, au biberon. Même chose pour le Chaoui, le Chenui, le Zénète, le Chleuh, le Mozabite, le Targui; ils ne sont pas ce qu'ils disent être.
    – Seul Celui qui dit “Je suis Arabe, a vraiment raison.Lui, il est vraiment comblé.
    – Celui qui dit qu'il est citoyen algérien est un imposteur. Qui peut connaitre, en Algérie, à part une poignée de vrai super-citoyens, depuis les années 60, le chiffre des rentrées d'argent annuelles du pays ?
    – Celui qui dit “Je ne suis pas obligé d’être musulman” n 'a pas raison. Il a des comptes à rendre aux dieux sur terre, en robe noire, avant d'aller pourrir six pieds sous terre, en passant par la case prison.
    – “Le monde arabe” est un concept créé par les français. Les anglo-saxons disent Middle East et, en ce qui nous concerne, North Africa. Notre région, dans les écrits français d'avant 1830 est désignée sous la "sobriquet" de Pays barbaresques. Les Espagnols, qui nous connaissaient infiniment mieux que les français, pour des raisons géographiques et historiques (liens datant d'avant même l'histoire), nous appellent "moros" = maures = berberes. Les racines "lointaines" du terme "monde arabe" ne remontent pas au-delà du séjour chatelain d'Abdelkader en France, à l'action d'un orientaliste sans identité surnommé Ismael Urbain auprès de Napoleon III, des orientalistes français frustrés d'avoir perdu l'Egypte et voullant à tout prix en avoir un orient au pied de l'immeuble, en plus. Le monde arabe est aussi une grillle de lecture infiniment plus pratique pour le colonialisme. Arabisme, islamisme relèvent de la même cosmologie, représentation du monde, que le judaime et le christianisme, cultures des nations colonialistes européennes. Pour les "indigènes", autant "on" les éloigne des racines, autant l'atavisme Jugurtha, Tacfarinas, donatiste, Koceila, Hammadites, Kabyles est oublié, effacé. L'exacerbation de la religion amplifie ce déracinement. Y'a-t-il jamais eu une révolution sociale dans l'islam comme ce fut le cas du donatisme ? Le concept même de société n'existe pas dans l'islam; à la place y a le terme communauté de croyants. La décolonisation du vocabulaire, de certaines structures mentales inculquées par le colonialisme est donc aussi importante que l'émancipation politique.
    Au Canada, on délivre la citoyenneté aux immigrants qui acceptent de vivre sous les lois canadiennes, partage grosso modo la conception occidentale de la vie. Autrement, si ce n'est que pour le pognon et la piété, le mec ou la meuf irait simplement dans une de ces féodalités d'Arabie ramasser du dollar et bigoter (ou comploter) jour et nuit. Qui descend de qui est une vision, pour le moins, archaique. Je suis kabyle parce que je vis en Kabylie, je parle kabyle. Je vois la vie comme tous les kabyles, à savoir, que les affaires de la communauté se règlent entre Hommes, à l'assemblée thajmaath, que la spirituallité est lié à la tradition, multi millénaire. Ces arguments sont plus importants que le fait que mes parents, grand et arriere arriere grand parents sont Kabyles et que jai les traits physique qui "pue" le kabyle , mais que je ne cache pas du tout.
    Je ne suis pas arabe – sans chauvinisme, pas musulman, parce que je ne veux pas cultiver l'idée que c'est dans l'au-dela qu'un Kaddafi (Assad ou Général truc, je shématise) paiera pour les crimes et autres misères qu'ils nous font subir. "Ma" vision est de plus en plus partagée dans le "monde arabe", et c'est tant mieux. Parce que je ne partage pas la cosmologie moyenne-orientale. Ca me fait pas rire,.Je trouve pas ça spirituel – sans chauvinisme et sans préjuger des apport que tout état organisé peut aussi apporter à l'humanité, tel les états fondés par les arabes.
    Ce n'est pas parce que les allemands traitaient les français de ja ne sais quoi, ou que les français nous traitent tous de bougnoules, arabe et kabyles, qu'on est les mêmes, je veux dire un seul. "Pas le même' ne veut pas dire que l'un vaut mieux que l'autre. Ce n'est tout de même pas le colonialisme qui va déterminer qui nous sommes. On n'a pas fait la guerre pour rien.
    De descendants de familles arabes, on n'en connait pas d'anciennes en Kabylie. L'histoire, c'est bien écrit, dans les sources arabes elles mêmes, que ce sont ceux qui ont plutot refusé la capitulation devant l'islam, devant les belliqueux arabes, qui se ont fui pour s'installer dans les massifs montagneux.
    "Les querelles sur l’origine des uns et des autres" relèvent de la pure création du colonialisme, relayée et amplifiée par l'Etat algérien des "liquidateurs". Les peuples de ce pays, majoritairement autochtones (ou pas d'ailleurs), ont toujours vécu en parfaite intelligence, sauf peut être les mozabites et les chaanbas, les zenetes et les tribus arabes des environs de Ouargla, enfin je crois.
    Lisez les chroniques à propos de ce que la Kabylie, pays montagneux mais priviligiée par la pluviométrie, pour ne parler que du pays que je connais le mieux, a consenti pour tous ceux qui viennent des autres contrées quêter en temps de disette et de secheresse. Un exemple de cette antraide mais surtout un exmple d'esprit de solidarité et d'humanisme. Et maintenant…

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