A SUIVRE MARDI DANS FORUM FREE ALGERIE : Le Maghreb et le temps qui tourne…  Débat entre Maghrébins 

21 commentaires

1. Cher maghrebins,
   Je pense que l’integration maghrebine est une chose indispensable dans le contexte actuel d’economie globalisee, et les fondements de cette integration sont deja mis en place et ratifies par les 5 pays qui forment cette union. Mais depuis… Rien. Le politique a pris le dessus sur l’economique, aux depens des populations de cette region qui aspirent a voir leurs pays dans les devants des classements etablis par les organismes mondiaux. Surtout que nos pays disposent d’atouts tres importants qui font beaucoup de jaloux…
   Aujourd’hui que nous nous retrouvons dans l’impasse, il est indispensable de se poser les bonnes questions: – A quand la reconciliation marocco-algerienne? la situation de ces deux pays piliers de cette union etant comparable a celle de la France et de l’Allemagne dont l’amitie fut la base de la creation de l’UE.

2. Nous voulons tous un Maghreb uni et fort pour empêcher nos jeunes Harragas de lutter contre les vagues et les requins de la Méditerranée. Le Maghreb a les atouts nécessaires pour un développement durable. Pour vous décrire ce suicide économique de nos gouvernants, je vous informe que la clémentine marocaine est moins chère au Canada qu’en Algérie. Malheureusement, nos gouvernants ne font rien pour s’entendre (attafaqa al-Arab an la yettafiqu).

3. De qui se moque t’on en proposant un débat intermaghrébin lorsque ce même débat n’existe pas dans les pays qui constituent cette coquille vide appelée pompeusement "le grand maghreb arabe " !!!!!!. Sachant que la société civile qui appelle à ce débat est, soit corrompue par sa proximité avec les pouvoirs en place, soit comptant pour du beurre, je vous laisse deviner les résultats sur lesquels elle débouchera ! .Le débat démocratique a besoin de liberté, de justice et de transaprence pour être crédible ; Sans ces préalables, ce ne sera que papotages de mémères autour d’un thé à la menthe et de petits fours ! Se bouger le c.. et casser la baraque voilà un programme auquel devraient être invités les maghrébins à éxécuter dans les meilleurs délais .

4. bien sur que l idée est extraordinaire soutenir des initiatives de ce genre pour le développement de notre région mais vous ne penser pas que la charrue est devant les bœufs.

5. Le Maghreb est plutôt malade de ses dirigeants.Avant de faire l’union, il faut d’abord une ouverture politique nationale, il faut démocratiser la société et faire de l’éducation la priorité des priorité.Les dictatures actuelles ne sont pas capables de développer ces pays malgré certaines embellies économiques ici et là.Le problème de la redistribution équitable des richesses restera le noeud gordien du Maghreb.Et l’islamisation galopante encouragée par certains régimes ne facilite pas les choses.Que peut on débattre avec un islamiste?Que peut apporter de positif un religieux enturbanné à une société moderne?Une femme momifiée peut elle être libre et participer à la vie économique et sociale d’un pays?Un barbu en kamiss peut il être un citoyen travailleur productif?Je parle des algériens, quant aux autres maghrébins ils ont les mêmes problèmes économiques et sociales mais peut être moins violents pour des raisons historiques.Le Maghreb doit d’abord se laïciser, se débarrasser des intégristes d’une manière définitive.L’intégrisme islamiste n’est pas une fatalité mais une idéologie instaurée et installée par les régimes au pouvoir.Le Maghreb doit se libérer des charlatans islamistes rétrogrades et arriérés, de cette religion devenue idéologie politiques pour des progressistes même.Nous devons nous développer humainement, socialement, politiquement et économiquement, c’est une question de dignité de nos peuples, de nos nations qui restent parmi les dernières dans le monde.Nous sommes victimes des dictatures et du charlatanisme qui encouragent l’irrationalisme, l’intégrisme, le féodalisme et l’injustice absolue.Le Maghreb doit opter pour la laïcité et le progrès et la démocratie véritable, c’est une question de vie et de mort!

6. Je suis pour une Union Nord-Africaine confédérale qui reconnaitrait les droits des peuples berbères à l’utonomie.L’appellation raciste idéologique imposé par les oligarchies de l’époque de "maghreb arabe" doit ètre bannie à jamais.L’Afrique du Nord est ARABO-BERBERE.En tant qu’autonomiste kabyle, je suis pour l’abolition des frontières entre les trois principaux pays que sont le Maroc, l’Algérie et la Tunisie, pour une monnaie unique également mais tout ceci ne peut ètre rélisé avec les régimes anti-démocratiques en place.Les organisateurs de ce forum semblent priviligier la diomension économiste et technocratique aux questions politiques identitaires et linguistiques qui me paraissent fondamentales pour espérer une Afrique du Nord laique et démocratique, sans quoi nous risquons d’avoir un "maghreb arabo-intégriste" comme l’Iran.

7. je partage pleinement le texte et les réactions.
   Un maghreb uni englobant la Mauritanie, le Maroc, l’Algérie et la Tunisie sera certainement fort, développé et sûrement jalousé.
   La richesse du Maghreb est constitué essentiellement de ses hommes et femmes et une jeunesse géniale, intelligente et capable de concurrencer n’importe quelle composante des autres pays.
   Éliminons de nos têtes les calculs politiciens et garantissons à nos futurs une meilleure vie

8. Vous êtes vraiment naïfs ou loufoques, sûrement les deux !!! Pourquoi comparer la relation Maroc/Algérie au couple franco allemand ????? La stupidité de nos dirigeants n’est plus à démontrer, mais pour quiconque ayant fait un peu d’histoire la comparaison est intenable. Le couple francoallemand(RFA) s’est consolidé car ces 2 pays étaient ds le bloc de l’ouest. Maroc bloc de l’ouest Algérie bloc de l’est. Les dirigeants français ont eu l’intelligence de ne pas bloquer la réunification RFA/RDA, une intelligence et un sens de l’histoire qui manque cruellement aux dirigeants algériens, bouteflika en tête.

9. Les anglo-saxons ont une approche, toute singulière, lorsqu’un projet a un taux de réussite de 60%, ils foncent et rectifient, au fur et à mesure de la concrétisation du projet. Pour construire cet ensemble cher à tous les nords africains lucides, à mon humble avis, on ne doit nullement poser de conditions pour aller dans l’intégration de nos pays. Pour la simple raison que le noyau de la C.E.E a démarré avec l’Allemagne et la France, alors qu’ils étaient des ennemis jurés et toutes les difficultés se sont apaisées avec l’évolution du temps. L’union maghrébine a été évoquée en 1958 à Tanger et le cadre de cette union a été établi en 1989. Lors des premières années d’ouverture des frontières maroco-algériennes, entre 1990 et 1994, le pouvoir algérien a pu constaté un excédent de la balance en devises en faveur de la Tunisie et du Maroc,. Pendant cette courte période de détente, l’Algérie n’avait pas d’argent pour investir et a mal digéré cette situation de dilapidation sans trouver de solution que de fermer de nouveau cette frontière. En cas de réouverture de la frontière actuellement, les choses peuvent changer ; Grâce au gaz, l’Algérie a une bonne épargne pour pouvoir inverser l’ancienne tendance, , tout en investissant dans de grands, au lieu de raisonner uniquement sur la population algérienne. A titre d’exemple, le Maroc consomme actuellement de l’ordre de 700 000 tonnes d’ammoniac/an et compte, dans peu de temps, passer à une consommation de 3 millions de tonnes d’ammoniac/an. La fabrication d’ammoniac est basée sur le gaz naturel. Par ailleurs, le Maroc consomme environ 6 milliards de dollars en pétrole et gaz. Cela pour monter que la balance en devises, sera, après investissement, en faveur de l’Algérie. Cette union aura comme conséquences, une épargne d’environ 10 milliards de dollars/an gaspillés dans l’armement. Une telle union va se traduire par une stabilité de la région, ce qui draine des investissements européenne, américaine, et arabe conséquents, compte tenu des 80 millions de consommateurs. Maintenant pour les compatriotes qui évoquent le côté culturel, les maghrébins savent pertinemment que 95% de la population maghrébine est amazigh, seulement, il y a parmi cette population, une partie réformatrice qui a opté pour être des arabisés et une autre plus conservatrice a opté pour ressusciter les langues amazighs comme un facteur d’identification. Toute énergie consacrée dans cette chamaillerie de celui qui a raison sera encore une pure perte pour toutes les populations ; On doit convenir que l’union du Maghreb sera pour nos enfants et dans 50 ans, tout le monde va s’aligner pour adopter l’anglais comme langue de travail. Il n’y a que chez nous où il y a une susceptibilité au sujet des tribus, les langues, les coutumes…etc., Si on jette un coup d’œil sur l’Egypte qui a une grande histoire pharaonique avec sa langue hygrophile, elle n’a aucune gêne à adopter la langue arabe et l’islam comme religion. Dans le même ordre d’idée, l’Europe a adopté la religion chrétienne et l’a défendue par des guerres de croisade et pourtant cette religion est importée du moyen orient et maintenant elle répand cette religion à travers le monde, malgré qu’elle a régressé en Europe. A priori, la diversité d’opinion enrichit le débat et accélère la démocratie, on ne peut se référer qu’au cas de l’Inde, une population avec 1000 langues, mille croyances, une misère et une opulence qui se côtoient et pourtant l’inde est le plus grand pays démocratique. Même si la civilisation indienne est trop ancienne, cela n’a pas empêché l’Inde de généraliser l’anglais comme langue officielle de la nation. Grâce à cette décision sage d’adopter l’anglais, son vaste pays et la diversité positive de sa population, l’Inde enregistre une progression inégalée dans tous les domaines. En résumé, les maghrébins ont beaucoup d’affinités, de points communs que de différences, l’union du Maghreb, s’il y a une volonté sérieuse de la part de pouvoirs, peut se concrétiser trop rapidement qu’on imagine.

10. Réglons d’abord le probléme du Sahara occidentale et surtout de la démocratie et le peuple fait le reste.Il est difficile de faire une union du Maghreb tant que les pays concernés jouent sur le nationalisme.les intelectuelles, les journalistes doivent joués un rôle pédaguogique pour un rapprochement.Dernierement je lis dans dans un quotidien Algerien un article ou le journaliste se réjouit que les frontiéres Est et Ouest du pays"Tunisienne et Marocaine" étaient surveillés par les militaires pour éviter le revente des moutons et il rajoute cette phrase assassine"razkna yaklouh ouladna"…!et c’était à l’occasion d’une fête religieuse. Je souhaite cette union, mais je reste sceptique, car les peuples de chaque pays sont modelès par la manipulation à l’image de leurs gouvernant.PS:pour le sahara je n’ai pas d’avis;l’essentiel c’est que les deux parties trouvent un compromis.

11. je suis contre l’union des dictatures de l’AFRIQUE DU NORD. Je demande à ceux qui la veulent (cette union) que consciemment ou inconsciemment ils ne cautionnent que ces dictatures. Un seul espoir est que ces pouvoirs mafieux aimenttrop le koursi et heureusement n’ont pas de stratégie commune pour piller l’AFRIQUE DU NORD!

12. Le Matin-dz nous présente deux débats antinomique:l’un sur l’autonomie de la Kabylie et l’autre sur le Grand Maghreb;je ne sais pas si c’est une coinsidense ou bien volontaire.Nous ne pouvons pas être pour l’un et pour l’autre. Pour résoudre les deux équations, il faut renoncer à l’hunanimitè et à l’uniformitè, je m’explique:les droits de l’homme doivent être au centre de tout projet…la diversitè dans l’union;la recherche de cette union doit s’articuler sur des visions nationales.Avoir une vision profitable aux populations ex: éradication de la pauvretè-le domaine de la santè, de l’éducation, de la recherche, de la culture dans la diversitè.Unir nos efforts pour faire face à la mondialisation.Des échanges entre experts et décideurs économique, priviligié le partenariat à l’intérieur de l’union.Avoir une polique étrangére commune dans le concert internationale pour défendre la paix"au moyen orient".Et pour finir, il faut que chaque pays balai devant sa porte en donnant la parole au peuple, rien ne se fera sans la DEMOCRATIE.D’ailleur en se qui concerne l’Europe, c’est la premiére condition pour l’adhésion.Est-ce que nos petits dictateurs sont prêt à ouvrir cette porte?je ne peux répondre à cette question, mais qui sait….!

13. Le jour où nous parlerons d’Afrique du Nord je participerai a un débat or aujourd’hui on parle de Maghreb. Nous avons inventé le mot Afrique et on donne raison au tyrans du moyen orient pour reprendre leur appelation.

    Dans le nord Africain, il y a des berberes, si nous prenons pas en considération leur existence, les projets dont vous parlez seront morts nés car ils seront injustes.

14. @razik, Pour une refonte de l’algerianité plutot sortir de l’arabocentrisme et partir de la citoyenneté, vous conviendrez que comme kabyles on est mis dans le fait accompli qui signifie devenir arabes sur le plan diplomatique devenir arabe pour etre citoyens, ce qui est humiliant. Donc, notre generation forte de son experience doit bien poser les problems pour trouver les solutions justes. L’histoire n’admet pas de racourcis. 2-Parcontre le Magreb est une invention fonctionnelle aux bourgeoisies compradoras lequelles ont signé tous ce que leurs homolgues leurs avaient mis sous la plume:resultat les marocains et tunisiens ont signé les accords avec la CE seuls, plutot profitant de la crise algerienne-années noirs – pour signer seuls leurs associations à l’UE. Resultats: aujourd’hui les IDE sont installées dans les deux pays voisins et maintenat ils nous veulent comme client de leurs produits respectifs. Une strategie reussie grace à la vielle garde algerienne plus arabe que les arabes qui nous avaient orienté à promoteur des industries arabes-meme là où la tradition industrielle n’existait meme pas-. Donc ce magreb fonctionnel aux interets d’autrui sur le plan strategique politique l’est aussi quant au coté économique.
    Il est grand temps que ces accords de la honte-qui font perdre 2milliards $/an aux services des douanes, soient dennoncé et les signataires doivent repondre à la nation pour cette trahison.

15. Mr Kaci vous conviendrez avec moi que la seul condition pour un projet commun c’est la DEMOCRATIE, et comme nous le savons tous, sans cette condition rien ne se fera.Vous, moi et ceux qui aspirent à la justice, à la libertè, cette condition ne se fera pas avec les gouvernements en place.Nous ne pouvons pas déplacer l’Algerie sur un autre continent autant vivre en bonne intelligence.Je comprends ta colére envers un arabo-islamisme, mais cela n’empêche pas de défendre la cause Palestinienne, car c’est un probléme humaine avant tout.La hogra n’est pas exclusive.Relisez mon E-mail, j’ai emis des réserves sur cette soit disant union.Vue la mondialisation tous les pays on besoin d’un parteneria stratégique pour défendre leurs intérêts EX le couple Franco-allemand.C’est à nous Algeriens de défendre nos intérêt, Si on se complait dans cette situation d’isolement, alors méditons sur notre sort.On a les gouvernants qu’on mérite.Je ne vais pas à chaque fois que j’interviens justifié de mes origines, car le pays de mes ancêtres:c’est toute l’Algerie, et je n’ai nullement l’intention d’abondonner une petite parcelle aux autres….!

16. Vous me faites marrer avec votre grand Maghreb uni et votre rêve de destin commun avec vos voisins, des dictatures féroces, des peuples soumis par l’arabisme et l’islamisme, des économies archaïques, et des mentalités rétrogrades bien implantées dans les t^tes !C »est avec ces ingrédients que vous voulez rattraper le train du développement? Et si chaque peuple commençait par faire le ménage chez lui avant de prétendre s’associer à son voisin ! Les Européens l’ont fait mais les Arabes, laissez moi en douter ! Question de mentalité et de civilisation ! Aussi simple que ça !

17. REUNIFICATION DE LA NUMIDIE ….UNE SEULE LANGUE OFFICIELLE NUMIDE
    LE FRANÇAIS ……UNE SEULE MONNAIE DE CHANGE : LE NUMIDE
    UN SEUL PEUPLE…… UNE SEULE LANGUE……. UNE SEULE MONNAIE

    Dans ce contexte, le différend linguistique voire les thèses antagonistes relatives à la question cruciale d’amazighité et d’arabité peuvent être aisément banalisées par voie référendaire en adoptant une langue méditerranéenne purement spécifique à cette zone maghrébine

    A ce propos, Il convient de préciser que la langue française est incontestablement une composante réelle, effective et authentique du patrimoine linguistique du peuple contemporain de la Numidie Maghrébine

    Dès lors, la conceptualisation et l’adoption de la langue française comme langue officielle de la Numidie est inestimable, salutaire et revêt d’un caractère hautement stratégique et vital pour la stabilité régionale et continentale

    Dans cette perspective nous le peuple Numides maghrébins nous n’avons aucune autre alternative que d’annihiler les frontières fantômes actuelles, de réunifier pacifiquement notre masse géographique pluriculturelle et multiconfessionnelle et de créer une zone internationale économiquement puissante et prospère ayant une seule et unique monnaie de change : « le Numide » et offrant la possibilité aux citoyens de voyager sur leur propre territoire ancestral en ne présentant rien d’autre qu’une simple carte d’identité

    Salutations

18. LA CONSTRUCTION DU "maghreb"? DE QUOI PARLEZ VOUS?
    TOUT SIMPLEMENT, PARCEQUE LE MAGHREB N’EXISTE PAS. L’ALGERIE LE MAROC LA TUNISIE LA LIBYE LE SAHARA OCCIDENTAL SONT DES PAYS D’AFRIQUE DU NORD.
    REVOYONS NOTRE IDENTITÉ, LA RÉALISATION AINSI QUE LA CONSCIENCE DE NOUS MÊME, NOUS SOMMES DES NORD AFRICAINS ET NON DES MAGHRÉBINS.
    LE MAGHREB EST UNE ENTITE INVENTE EN REFERENCE A QUELQUE CHOSE QUI N’EXISTE PAS. CETTE CHOSE QUI N’EXISTE PAS C’EST LE MONDE ARABE. OUI LE MONDE ARABE N’EXISTE PAS. C’EST UNE INVENTION FANTASMATIQUE DE CERTAINS SEOUDIENS ET DES QUELQUES FONDAMENTALISTES QUI LE RÊVE D’INSTAURER UNE ENTÊTE ISLAMIQUE DE L’EST A L’OUEST.
    TANT QU’ON NE PARLERA PAS D’AFRIQUE DU NORD, NOS CINQ PAYS NE CONNAÎTRONT PAS L’UNION. (Thèse développée par Kateb Yacine.

19. Un débat intermagrébin….voyons, voyons..Se dire maghrébin, c’est tout simplement continuer dans l’erreur de la réalité de l’appartenance de cette zone géographique .Que vous le vouliez où pas cette partie du monde est amazigh avant tout..
    Donc, corrigeons déjà la déviation langagière, ou comme le dirait nos imposteurs éternels redresseurs, qui doivent part ailleurs eux même être redressé avant de vouloir redresser quiquonque. Redressons ce que les impérialistes ont tordu.
    Réapproprions-nous notre identité et toponymes Amazigh wgafa ou africains du nord pour commencer. Que l’on dise en arabe magrheb dans une discussion ne me géne, par contre m’identifier officiellement comme magrébin au sens politique ou appartenance à une entité arabo- islamique ce serait continuer dans cette supercherie qui nous a mené à l’impasse.Ne reproduisons pas les erreurs passées si l’on veut reconstruire sur du solide.Il nous faudra réparer l’identité des ces peuples avant de commencer à vouloir construire un destin commun.Rendez à César ce qui lui appartient et gageons ensuite que la reconstruction se fera sur des bases saines .Dailleurs, il serait intéressant d’ouvrir un débat sur ce thème:TAMAZGHA WGAFA, L’Afrique du nord est-elle arabe ou amazigh?
    commençant par le commencement et le reste viendra ..Tant que le déni ne sera pas effacé il ne faudra pas espères une union encore plus des arabes.Yacine, je vous rejoins. y en a assez de occultation et volonté à ne pas vouloir corrigé les falsifications historiques.D’autant plus le match Algérie Égypte a bien mis en lumière cette crise identitaire.Allons accepter encore de nous mentir en continuant à nous détruire pour satisfaire cette imposture arabomusulmane?
    Non messieurs, je ne me reconnaîtrais jamais en tant que magrébin mais bien entendu comme AMAZGHG WGAFA.. Assez de déni et d’auto-flagellations!!C’est qui fait notre ruine.Nous ne sommes pas des arabes mais on peut de vivre ensemble si nous plaçons l’homme avant tout au centre de nos préoccupations….

20. Bjr Maghrebins. Je viens de lire que micro Etat les Emirates Arabes Unis vient d interdire SPECIALEMENT la delivrance des visas aux meghrebins Marocains Algeriens et Tunisiens.
    Alors Messieurs le Gouvernants maghrebins ou etes vous…. Vous tournez vos tetes lorsqu il s agit d un pays du Golf.. lE premier est Bouteflika…. Ou sont tes mesures de reciprocité que vous appliquez pour les autres pays

21. Je demande au modérateur de ne pas laisser des type pareil comme le dénommé (Magherbi) de venir jusque ici pour nous nous provocer sur notre propre journal, et qui viennent nous provoquer et nous insulter sur nos sites. Raison de plus pour garder nos frontières bien fermées avec ces prétentieux marocains vendus aux sionistes et à la solde de leur chère mère la France qui revendiquent l’Algérie pays de millions et 1/2 de martyrs, l’Algérie, nous devons combattre les lèches-bottes marocains qui infestent nos sites comme des parasites haineux, des traites qui s’inféodent au sionisme et à la France et se permettent d’avoir des vue éhontées sur l’Algérie…Nous savons tous que le moteur de l’Afrique de nord, c’est l’Algérie qui a rejeter complètement le projet de Le partenariat euro-méditerranéen, anciennement appelé «processus de Barcelone», et qui a été relancé et rebaptisé "Union pour la Méditerranée". Le Maroc et la Tunisie ainsi l’Egypte étaient tous favorable pour ce projet car de point de vu économique ça les arrange bien au détriment de leurs souverainetés.l’Algérie et la Libye ainsi la Syrie ont refusés catégoriquement ce projet qui ne donne aucun avantage a leur pays.

    Salutations,

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