Des amazighes dans la prison de l’Etat arabiste

111 commentaires

1. Aristote c’est marrant votre article me fais penser à l’histoire des langues régionales en Europe. comme on peut le voir en ce moment en Belgique partagé entre les wallons qui sont francophones et les flamands qui sont de la langue des Pays Bas. et vu que l’Europe, aujourd’hui, qui est une échec à tout point de vue on retrouve beaucoup de similitude mais je pense aussi que le problème identitaire un peu partout ressurgit en période de crise et de doute et il est vrai qu’il est plus facile de se retourné vers la mère patrie que vers le monde. en tout cas une chose est sure le régionalisme linguistique a un énorme avenir devant lui et doit être a nouveau le ciment de la société.

2. Que les algeriens sachent une chose: ILS SONT DETESTES PAR LES ARABES. L’egypte nous insulte, brule notre drapeau et nous menace militairement a cause d’un match de foot, l’arabie saoudite et les pays du golf ne donnent jamais de travail pour des algeriens devant les americains et les anglais meme si l’algerien est mieu qualifie. Ils aiment seulement recruter nos filles et vous savez pourquoi … La libye se moque de nous, le reste des arabes ne savent meme pas qu’on existe et nous ignorent.
   Deux choses les attirent en algerie: Le business que leur donne leur vache a lait qu’est l’algerie et les payements faramineux que fait l’algerie pour les "causes arabes". Alors algeriennes, algeriens dites moi s’il vous plait ou est cette "fraternite" et les benefices que l’on pourra soutirer a notre tour de ces "freres arabes" ? Le courant semble aller que dans un sens. Ils sont comme des eponges qui sucent tout pour eux. Pourtant nos ancetres ne sont pas des RKHASS pour s’echiner devant ces traitres et ces laches qui ont toujours regarde leur propres interets. Pendant qu’ils boivent le the a tel aviv ils veulent que l’algerien meure pour la cause arabe. Pendant qu’ils utilisent l’influence juve pour leur ouvrir les portes financieres a travers le monde ils nous demande de condamner israel etc. Notre avenir est avec les pays du maghreb, nos vrais freres. On n’a pas besoin du moyen orient qui nous induit que dans des problemes propre a leurs espiegleries milleneaires. Algeriens, algeriennes, reveillez vous car on est en train de deplumer notre pays au profit de ceux qui nous poignardent dans le dos depuis la nuit des temps. Feu Boudiaf a ose lancer la phrase clef des vrais patriotes de ce pays: L’ALGERIE AUX ALGERENS – Ils l’ont elimine…

3. Bien vu monsieur Aristote.Mais pourquoi vous nous oubliez nous, une composante essentielle de ce pays:les Touarègues de l’extrême sud?plus anciens que vous sur cette contrée!Nous aussi nous revendiquons la même chose que vous pour notre dialecte, le tamahaq.Exactement la même chose.je vous remercie Monsieur Aristote.

4. Avant l’avènement des Arabes première vague et deuxième vague, Ernest Mercier a ciblé toutes les ethnies qui vivaient en ces temps là en Afrique du Nord (Lybie, Tunisie, Algérie et Maroc) dans son ouvrage : « Histoire De L’Afrique Septentrionale » (Berbérie).
   Puis vint la première vague arabe islamisante ( De Okba jusqu’à Hacène Ibn Noâmam)qui a fait déplacé des tribu de l’Aurès vers le Maroc sans toucher à l’ossature des autres ethnies [Pour info ci joint le texte les concernant :"La mesure la plus importante adoptée à la suite de cette guerre fut la transportation d’environ vingt-quatre mille Berbers envoyés dans l’ouest, sous le commandement des fils de Kahîna, qui s’étaient convertis à l’islamisme. C’est la première fois que l’idée vint aux Arabes d’utiliser, dans l’intérêt de leur domination, le caractère belliqueux des indigènes. Ce déplacement considérable de population donna vraisemblablement naissance, comme je l’ai expliqué dans les premiers livres de cet ouvrage, à ces groupes considérables de Haouâra, de Zenâta et de Mek’nêça répandus dans l’empire du Maroc, et que devaient successivement grossir les épaves des révolutions ultérieures.].

   La deuxième vague des Beni Hillal / Soleim lâchée sur l’Afrique par El-Mestamer n’a apporté avec elle que le désarroi et la désolation pour ces contrées, puisque elle a tout dévasté devant elle. Ces tribus pillardes se confondirent par les mœurs et le langage des différentes ethnies avec les berbères. Ils ne gardèrent d ‘arabe que le nom de leurs chefs (ouled x, y…). Les différentes ethnies qui ont pu résisté à ces mélanges sont celles qui vivaient dans les massifs montagneux mais qui, avec le temps, la modernisation et la politique du pays, se sont arabisées.

   A mon avis, ce qui est important c’est de ne pas renier son origine ethnique pour un intérêt quelconque sur cette terre, d’être fier de son amazighité puisque elle a survécu jusqu’à nos jours à d’autres civilisations qui s’étaient éteintes (grèque, perse, romaine…). Israël (celui qui a vu Dieu), Misr (Fils de Râ) et d’autres noms anciens sont donnés par les Amazighe à ces peuples et ces contrés ce qui prouve tout simplement l’origine très lointaine dans le passé de cette Ethnie.

   Pour ne pas tomber dans des débats stériles, Je tiens à rappeler à tous que je respecte toutes les ethnie sans exception aucune.

   Aidkoum Moubarek !

5. Un article pareil dans les années 70 et 80 s’appelait un tracte.et je me permet de rendre hommage aux dignes hommes qui ont permet que le tracte d’hier devient un Article de journal aujourdhui. dire quil faillait etre insulter par les egyptiens(qui eux aussi ne sont pas Arabe) pour que les Algeriens(creation Francaise) se rendent compte de leur identité !Que cela ne tienne, savez vous maintenant que vous reste il a faire Algerien?!!! au boulot

6. Vous dites que les kabyles ont immigrés vers l’Oranie et le Constantinois, donc d’après vous la kabylie et le berceau de l’Amazighité en algerie, c’est faux le berceau c’est les Aures et le Constantinois, d’ailleurs la capitale de numides (ville de Jugurtha et Massinissa) ce n’est pas Tizi-ouzou mais bien Constantine. et pourquoi les gens de la Kabylie croient qu’ils détiennent le monopole de l’amazighité tout le Maghreb et amazigh.
   aidkoum moubarek

7. Cher frère @massinissa, (tu portes un joli prénom), pour moi tu as raison de dire que ce qu’on appelle communément le CONSTANTINOIS représentait effectivement la "Numidie". Mais sais-tu où commence le constantinois et où il finit ?? Tu seras étonné quand tu sauras que le « constantinois » ce n’est pas seulement Constantine. Cherche sur une carte de géographie ancienne tu auras la réponse géographique. Bref ! Maintenant pour ta phrase "LES GENS DE LA KABYLIE CROIENT QU’ILS DETIENNENT LE MONOPOLE DE L’AMAZIGHITE TOUT LE MAGHREB", je te réponds : non, il ne détiennent pas le monopole mais il ne veulent pas connaître le sort des mohicans au Etats Unis (tu connais les mohicans de la tribu d’indiens d’Amérique du Nord). Les kabyles sont encore les rares berbères (heureusement que dans certains pays du Maghreb çà comment à bouger) qui défendent encore et toujours vaillamment leur langue. Nos autres frères amazighs « craignent » de combattre car ils ont été complètement arabisés. Ils ont peur de « taper la honte » auprès de leurs potes et amis arabes (de classe ou de boulot). Moi-même, j’ai plein de camarades et amis qui sont ORIGINAIRES de Batna, de Lambèse, Timgad, du djebel Mahmel, du djebel Chelia, d’Arris (les monts de Belezma) etc… qui ne connaissent plus un mot seul de berbère. Tu es content. Moi non ! Ces berbères peut-être qu’ils acceptent le fait accompli mais les Kabyles continuent à combattre de manière à ne pas subir ce qu’ont subit justement nos frères des Aurès ou d’ailleurs. C’est tout simple. C’est pour çà que tu as l’impression que les kabyles se prennent pour je ne sais « qui ». Non mon frère, les kabyles se sont justes réveillés au bon moment. Sans rancune et à bientôt sur le Net.

8. merci pour l’article, je veux juste ajouter que quelque soit le temps qu’il faudra les pays de TAM reviendrons à leurs origines, car ils sont amazigh et l’identité ne s’achète pas, on naît amazigh on le devient pas, faut pas l’oublier.

9. OUI.MAIS EN QUOI TE DERANGE LA KABYLIE?PARCEQUE ELLE A DERANGE TOUTE L ALGERIE, POUR CES ORIGINE QU’ELLE REFUSE D’ENTERRER.POURQUOI LE CHAOUI A HANTE DE PARLERE CHAOUI EN DEHORS DES AURES? ILS ETAIENT FORCER PAR LEURS FRERES KABYLE QUI LES A DECOMPLEXES.ET POURTANT C’EST VOUS LE POUVOIE DEPUIS 62 A 97.ET ALORS.DECOMPLESE VOUS L ALGERIEN EST BERBERE LA OU IL EST .EST OU OUEST SUD OU NORD .ILS FAUT SEULEMENT SE RECONNAITRE DANS L INTERET DU GRAND MAGHREB BERBERE ET NORD AFRICA.MERCI

10. @fla toon.Mes excuses pour cet oubli.Cela ne se reproduira pas, d’autant plus que j’ai une grande admiration pour vous, vu votre capacité à avoir traversé le temps en conservant la langue de nos ancêtres et surtout votre endurance dans un environnement aussi dur que le désert.Récemment, j’étais avec un ami qui travaille dans le désert(Sonatrach) qui me disait que vous êtes un peuple formidable.Salutations***Aristote(ys) site:aristote-algeria.com

11. Salut à tous ! Un tel débat doit être impérativement scientifique. Mais permettez moi schematiquement de vous livrer mon opinion qui est le fruit d’une longue recherche : Certes les arabes sont venus au Maghreb et l’Islam aussi. Cependant l’islamisation a provoqué un essor culturel (à l’époque) et de ce fait les amazighs ont récupéré la langue arabe qu’ils ont développé aussi bien sur le plan linguistique que grammatical (phénomène civilisationnel de l’époque dans le monde touché par l’Islam). Les scientifiques de l’époque sont en majorité maghrébins comme Ibn Khaldoun…Un enorme travail a été fait en Algérie par des ulémas musulmans (amazighs d’origine)pour moderniser et structurer la langue arabe. Au passage je vous signale qu’en 1990, les séoudiens profitant de la montée du FIS, ont tenté de récupérer des archives prouvant que les maghrébins ont reconstruit la langue arabe par l’acquisition de bibliothèques (Béjaia, Mascara etc…): Grâce à feu Tahar DJAOUT, cette entreprise a été déjouée (lire Algérie Actualité entre Juin et Aout 1990). Bref, la langue arabe moderne est un fait maghrébin, même si les moyens orientaux et en particulier l’Arabie Séoudite continuent de s’attaquer à notre identité pour nous dire que nous ne sommes pas arabes. Oui nous ne sommes pas arabes mais la langue arabe nous appartient parce que nos ancêtres (de Tunis à Fez) ont travaillé pour lui donner toute sa puissance. C’est un peu comme la langue française : nous l’avons acquise, donc elle nous appartient à, travers tout le patrimoine francophone dont nous avons hérité y compris celui fait par des français en Algérie. Je n’ai pas assez d’espace pour développer mais je souhaite qu’un jour il soit reconnu à l’Algérie la propriété de son patrimoine (romain, espagnol, arabe, ottoman, français).Pour cela, l’Etat devrait créer des espaces culturels et scientifiques pour permettre d’écrire une véritable histoire…………

12. @massinissa:effectivement une masse importante de Kabyles a émigré à partir de 1830 vers le Constantinois, l’Algérois et l’Oranie.Il faut préciser que du côté constantinois, c’est des Kabyles de Petite Kabylie(Kotamas?)parallèlement à une migration de Chaouis en provenance des Aures.L’Algérois a été peuplée par une émigration kabyle, apparement Zouaoua.L’Oranie, habitée en 1870 par 200 000 personnes, manifestement Zénatis arabisés qui sont, semble-t-il, d’après Gaid Mouloud(les Berbères dans l’histoire) des Chaouis a connu un apport important de Kabyles et de Zénatis-berbérophones de l’ouarsenis.A ces composantes humaines présentes à la fin du 19ème siecle vont s’ajouter les Mozabites au 20 ème siecle qui vont migrer au nord.Toutes ces populations vont s’arabiser.Cela dit, j’ai parlé de migration kabyles vers ces régions, Je n’ai pas dit que la Kabylie est le berceau de l’amazighité.Et pour cause ces populations vont au centraire perdre leur langue kabyle, se dire arabe et se croire arabe, Évidemment, ils vivent un trouble identitaire profond depuis le match Egypte-Algérie.Ils se sentent de moins en moins arabes mais ont de la difficulté à clamer haut et fort qu’ils sont berbères.Ils vivent une situation d’étouffement troublante, une crise qui peut être salutaire et signe de renaissance, car comme disait Gramsci, le philosophe italien »la crise, c’est quand l’ancien(l’arabisme) est en train de mourir mais que le neuf(l’amazighité) n’arrive pas à naitre ».Cette amazighité finira par naitre, mais sera-t-elle une amzighité islamiste, fermée sur elle-meme ou bien une amazighité DÉMOCRATIQUE, ouverte vers l’avenir, le progrès et les autres pays?

13. je l’ai deja dit dans un post vers le mois de novembre -décembre 2009 que les egyptiens ont rendu un tres grand service aux algeriens en leur assenant brutalement en pleine face une verité que les algeriens refusaient de voir, à savoir que le peuple algerien N’ESTY PAS ARABE mais BERBERE ( les egyptiens disaient BARBARES volontairement)

14. Non Mr Massinissa, le constantinois n’est …plus …le berceau de l’amazighité ….on ne parle point de tamazight dans le constantinois !

15. J’espère profondément que je ne rêve pas. Voilà que nous découvrons subitement notre amazighité! Faut -il rappeler qu’il nous était interdit, nous les kabyles, de parler notre langue maternelle, même dans la rue. Ce que dit Massisnissa, ci avant dans son commentaire est juste. L’idéal est que les algériens le reconnaissent tous et que nous déclarions notre algérianité. L’arabisme est une chimère et un fond de commerce et l’arabité est aux arabes seulement."à trop vouloir blanchir la peau d’un nègre, on finit par perdre la lessive".

16. L’état arabe algérien a t il le droit d’imposer la langue arabe aux kabyles?
    Les arabistes aux pouvoir ont ils le droit d’imposer aux berbères dans leurs terre d’enseigner en langue arabe, langue morte parlée au moyennage dans le désert d’arabie ?
    De quel droit les arabo-islamistes a leur tête le RACISTE anti-kabyle Bouteflika imposent ils aux écoles privées kabyles en terre kabyle d’enseigner en langue des arabes du moyenâge ?
    Les kabyles ont pu mettre en quarantaine les gendarmes de cet état dirigé par les arabistes, pourquoi ne peuvent ils pas imposer les langues d’enseignement choisies par les kabyles eux même ?
    Jusqu’à quand accepterions nous l’humiliation que nous imposent les arabo-islamistes ?
    Il est tant que la nouvelle génération kabyle dise haut et fort que les arabo-islamistes nous font chie.r avec leur langue et leur religion, et rejète cette langue et cette religion qui font exterminer notre identité.
    Il est tant que la nouvelle génération kabyle refuse la lâcheté des intellectuels kabyles, de nos parents, de nos grands parents et de nos ancêtres.
    De plus en plus la gangrène arabo-islamiste ronge notre existence en tant qu’Amazigh, de plus en plus de Kabyles et d’autre amazighs s’arabisent et s’islamisent.
    Sommes nous un peuple-****, ou maudit ?
    Ou est notre fierté ?
    Ou est notre dignité ?
    Ou est le nif kabyle ?
    Ou sont les hommes?

17. L’état arabe algérien a t il le droit d’imposer la langue arabe aux kabyles?
    Les arabistes aux pouvoir ont ils le droit d’imposer aux berbères dans leurs terre d’enseigner en langue arabe, langue morte parlée au moyennage dans le désert d’arabie ?
    De quel droit les arabo-islamistes a leur tête le RACISTE anti-kabyle Bouteflika imposent ils aux écoles privées kabyles en terre kabyle d’enseigner en langue des arabes du moyenâge ?
    Les kabyles ont pu mettre en quarantaine les gendarmes de cet état dirigé par les arabistes, pourquoi ne peuvent ils pas imposer les langues d’enseignement choisies par les kabyles eux même ?
    Jusqu’à quand accepterions nous l’humiliation que nous imposent les arabo-islamistes ?
    Il est tant que la nouvelle génération kabyle dise haut et fort que les arabo-islamistes nous font chie.r avec leur langue et leur religion, et rejète cette langue et cette religion qui font exterminer notre identité.
    Il est tant que la nouvelle génération kabyle refuse la lâcheté des intellectuels kabyles, de nos parents, de nos grands parents et de nos ancêtres.
    De plus en plus la gangrène arabo-islamiste ronge notre existence en tant qu’Amazigh, de plus en plus de Kabyles et d’autre amazighs s’arabisent et s’islamisent.
    Sommes nous un peuple-****, ou maudit ?
    Ou est notre fierté ?
    Ou est notre dignité ?
    Ou est le nif kabyle ?
    Ou sont les hommes?

18. Mr. Massinissa, la Kabylie n’a à aucun moment revendiqué l’exclusivité de l’Amazighité, par contre elle peut se vanter d’être la seule région Berbère à mener un combat sans relâche pour une reconnaissance du « fait » Amazigh. Au risque de me répéter, seuls les Kabyles ont porté le combat de l’authenticité Amazighe, haut et fort, à travers le temps. Aucune autre contrée Berbère, ne peut lui disputer cette vérité, fût-elle le berceau de notre identité à tous, dans notre grand pays, l’Algérie. Les Kabyles ne veulent, tout simplement pas d’une identité de rechange, ils sont heureux avec la leur. Voilà, c’est tout, Frère.

19. Pour les Berbères d’Algérie arabisés, l’Arabe est devenu un aspect déterminant de leur identité. Pourquoi alors s’échiner à dénier cette vérité ?

20. Mes commentaires, voici Mon poème pour commémorer le 11 septembre :

    Le monde entier a vu les attentats de 11 septembre
    Le monde entier commémore cette journée noire
    Le monde entier sait maintenant que l’islam est une
    religion de paix et de tolérance
    Le monde entier sait maintenant que ces arabo-islamistes sont tolérants
    Laissez- les en paix
    Laissez-les construire des mosquées

    En Algérie, ces arabo- islamistes tolérants ont tué, violé, brûlé, volé, etc.
    Ces combattants de dieu ont arraché la langue d’un bébé car cet ange a
    parlé en Kabyle
    Ces moudjahiddines sont contre l’officialisation et la promotion de Tamazight
    Ces combattants de la liberté sont contre l’autonomie de la Kabylie
    Laissez- les en paix
    Laissez-les construire des mosquées
    Et
    Suivez ces énergumènes, ils sont sur le bon chemin
    Suivez ces énergumènes, ils ont les clés du Paradis

21. Ce qui reste des berberes authentiques se trouvent dans les Aures, le constantinois, la zone de ain beida et Meskiana, Tebessa et Khenchela .Ces dans ces régions qu’on trouve des vestiges berberes, des contes et legendes berberes et traditions berberes .La kabylie ne constitue qu’un espace geographique montagneux, n’offrant aucune comodité de vie de par sa pauvreté et de son relief .La population qui y reside est d’origine diverse : plaines berberophones, sour el ghouzlane, sidi hadjress, hodna, bousaada, eddis etc…. Donc la Kabylie est bel et bien une zone refuge ou la population parle une variete de langue amazigh avec un fort accent de montagnard .Ce qui n’est pas le cas pour la région de Bedjaia ou prédomine une culture raffinée et authentique .

22. A monsieur Afla toon.
    Vous avez utilisé le verbe « NOUS REVENDIQUONS » Je vis avec les touaregs depuis plus de 14 ans, je parle le TAMAHAQ et je me considère comme tergui, chaoui, mzabi, chelhi, etc… J’ai jamais entendu prononcer ce verbe, ni dans une discussion ni dans les rue ni vu à la télé une quelconque manifestation de revendication des touaregs concernant leur identité ou leur langue. Si toutes les régions Amazighophones d’Algérie, du Maroc de Libye et de la Tunie REVONDIQUAIENT LEUR IDENTITÉ, nous serions pas aujourd’hui traités de ce que nous sommes pas ( des Arabes). Votre voix est inaudible. Il y a une poignée qui revendique pour dans les pays cités plus haut, C’est insuffisant, il faut conjuguer tous nos efforts et ensemble nous arriverons à imposer notre IDENTITÉ ET NOTRE LANGUE.
    « L’UNION FAIT LA FORCE »
    Un proverbe Tergui dit : ZENKAHAZET IHANAN –NWEN ZEMNAHAZET ULAWEN NWEN

23. monsieur MASSINSSA ils faut pas melongé, la KABYLIE EST LE BERCEAU DE LA REVENDICATION AMAZIGH c clair et net. C NON CERTA(ex qsentana en arabe) et devenu arabe.

24. J’aimerais vous traduire en français une phrase de Matoub Lounes qui, lui a toujours combattu pour TAMAZIGHT " Dites-moi je suis Algérien, c’est les siècles qui m’ont trompé. Mes origines je les chercherai, même si je les arroserai avec du sang, ce n’est pas au marché que je les ai trouver, ils sont Amazighs, ils ne sont ni à vendre ni à parier". Je crois qu’il est Grand Temps que l’Algérien se rend à l’évidence.

25. @Mass: tu as tout à fait raison de penser que les kabyles croient détenir le monopole de l’amazighité, et puis c’est aussi logique, puisque ces kabyles sont presque toujours les seuls à revendiquer leur culture, entre autre …

26. Massinissa, le berceau de l’amazighité c’est tizi ouzou, parceque c’est la seule région qui le revendique.

27. Il ya une part de verite dans ce que dit ce texte. Mais la ou je ne suis pas son raisonnement c’est quand il parle de societe arabisante, il impute a l’Islam le fait que cette derniere a arabise l’Algerien, mis a part quelques familles arabophones de souche venues s’installer en Algerie.
    Donc l’Arabe n’est pas devenue par hasard langue des Algeriens. Enfin c’est vrai l’ISLAM a arabise l’Akgerien, mais pas au detriment de sa lalngue Berbere.
    Les deux langues peuvent cohabiter ensemble si les esprits et les decisions politiques sortent de l’hypocrite et du haineux.
    Veux-veux pas l’Arabe et le berbere doivent cohabiter dans le respect, sans arriere pensees et sams pretention.
    Gloire a nos martyres.

28. Algérien, qui est-tu ? A une réponse toute simple: habitant de l’Algérie et ayant la nationalité algérienne, les esprits bien tordus veulent que l’on soit ARABE pour satisfaire leur délire nostalgique d’une Arabie (qui n’avait jamais existée) qui va de l’Inde a l’Atlantique (comprendre par là : « le monde musulman »). Tous les descendants d’envahisseurs qui ont envahi l’Afrique du nord se réclament algériens comme les descendants des autochtones sauf les arabes qui se croient d’un statut spécial, supérieur : ARABE (et non pas ALGERIENS comme tous les autres). La loi naturelle qui veut que l’on s’intègre aux autochtones d’un pays n’est pas valable pour les arabes car s’ils vont dans un pays, celui-ci devient automatiquement ARABE dans l’esprit tordu et ignorants de ces peuplades nourries a coup de mythologie, de légendes et de lavages de cerveaux pour en faires des autochtones des zombies apathiques, léthargiques prêt à gober toutes les inepties inimaginables. Chaque envahisseur ramène sa propre mythologie, ses légendes et veut rendre le peuple autochtone a l’image de l’envahisseur : les romains avaient voulu romanisé l’Afrique du nord, les chrétiens avaient voulu la christianisé, les musulmans l’islamisé, les français avaient voulu la francisé et maintenant les arabes qui veulent l’arabisé. L’Algérie n’a pas encore fini avec le colonialisme qui était matériel, physique avec les colons français mais devient culturel et psychique avec les tenants de l’arabisation. Le phénomène de déculturalisation est si profond que c‘est des berbères arabisés qui se croient plus arabes que les véritables arabes, plus musulmans que les arabes, eux-mêmes tentés par d’autres religions : ces arabes là n’ont pas eu peur de la damnation d’Allah et de Mohamed en choisissant une autre religion que celle de Mahomet (les arabes chrétiens de Palestine, du Liban, de Syrie, d’Irak, d’Egypte….) L’Algérie aurait pu décoller économiquement et culturellement si ce n’est le boulet de l’arabo-islamisme qui avait constitué un frein depuis 1962 et qui perdure encore. Au lieu de s’ouvrir sur le monde (comme la Turquie par exemple), les décideurs algériens se renferment dans une bulle (la ligue arabe, coquille vide de sens et de projets). Les colons français avaient eu le grand Bachagha Boualem pour nous enseigner « NOS ANCETRES LES GAULOIS », les colons arabes (ou arabisant) ont leur Ouyahia pour enseigner à nos enfants « NOS ANCETRES LES QUOREICHES ».

29. On n’a pas le monopole de l’Amazighité, frère Massinissa, c’est tout juste que seule notre région (la Kabylie), je dis bien la seule a lutté pour préserver cette langue, ses us et coutumes. Nous avons souffert pour cela et pendant toutes ces périodes de luttes interminables nous n’avons guère vu ces autres régions s’aligner ou du moins nous soutenir.
    Vous ne voyez aujourd’hui que la tombe de Massinissa, de Jugurtha mais combien de Massinissa et de Jugurtha sont tombés par des balles assassines depuis seulement 2001 à aujourd’hui pour la cause de ces derniers que vous citer avec fierté et reconnaissance.
    Aussi, la Kabylie ne se distingue pas de ces autres régions Amazighe de par son appartenance mais par le fait qu’elle seule s’est souvenue du serment de ses aïeux et a continué le combat. Et aujourd’hui encore le COMBAT CONTINUE. Pour rappel toutes les générations de cette régions de 49 ou 62 à aujourd’hui ont connu ce combat et sommes tous nés avec mais que vous dirai-je de plus si ce n’est que l’histoire parle d’elle même.

30. E’ Amazighe qui pratique la culture amazighe. Le reste c’est du folk! Les Auresses autrefois oui, mais plus maintenant: je suis d’ailleurs pret à subir la langue Chaoui, mais hélas c’est les memes chaouis qui n’en veulent pas. Donc Massinissa La geopolitique est dynamique et pas statique!

31. SOS, peuple et pays en danger !

    L’Algérie, qui tourne, depuis 1962, obstinément le dos à son milieu naturel, la Méditerranée occidentale, pour être plongée dans le Moyen Orient et ses arcanes abyssales, doit d’urgence redevenir elle-même et suivre l’exemple de ses voisins immédiats du Nord, de l’Ouest et de l’Est avec lesquels elle a de nombreux points communs et affinités.

    50 ans d’arabisme forcené et de surenchère ideologico-religieuse bête et méchante, l’ont profondément pervertie et transformée en un souk ou bazar à ciel ouvert ou l’on trouve de tout sauf ce qui fait sa spécificité étouffée par des hommes et des femmes qui n’ont absolument rien à voir avec les valeurs qui ont fait sa force jadis et que même le colonialisme francais et ses oeuvres génocidaires, n’a pas pu détruire.

    Ben Bella, Boumediene et aujourd’hui Bouteflika, eux y sont tragiquement parvenus.

    http://amnistie.centerblog.net

32. La Kabylie peut se vanter et etre fiere d’avoir enfante le printemps berbere qui constitue un tournant dans l’histoire de l’Algerie, sans oublier le printemps noir de 2001 ou 126 jeunes ont sacrifie leur vie. C’est tres facile de parler et de revendiquer ce qu’on veut sur un forum monsieur Massinissa and Co, mais les faits sont la et personne ne peut les nier. Tiens, produisez-nous un Automne berbere par exemple, nous les kabyles suivront les yeux fermes bien que vous n’ayez pas suivi en 1980.
    Pour revenir a des choses plus serieuses, je dirais aux kabyles qu’il ne sert a rien de parler dans le vide. Le seul moyen d’aider la kabylie a sortir de ce pourissement cree par le pouvoir arabo-baathiste d’alger, est de creer une diaspora au sens propre du terme. Quand je parle de diaspora, je veux dire un rassemblement de tous les kabyles a l’etranger qui participent financierment a aider la kabylie a se developper et ne plus compter sur ce gouvernement fantoche. L’appel aux manifestation a Paris ou Montreal et autres villes du monde ne sert a rien. Si chaque kabyle contribuait ne serai-ce que 10 euros ou 10 dollars par an pour creer un fond d’aide a la kabylie, beaucoup de choses pourraient etre accomplies et par la meme, la dependence du pouvoir central serait eliminee. Je n’ai jamais vu les juifs manifester, mais je sais que les synagogues collectaient de l’argent qui a ete utilise a aider les juifs qui debarquaient aux USA en provenance de l’ex Union Sovitique et les juifs colons qui debarquaient en Israel.
    C’est cela la diaspora a laquelle je faisais allusion. Je sais que tout ceci est utopique, mais ca valait le cout d’en parler.

33. A la question Algérienne, qui es-tu, je répondrai que je suis méditerranéenne, maghribiphone (arabophone du Maghreb), francophone, héritière de Kateb Yacine, de Sidi Lakhdar Ben Khlouf, d’Al Mansour de Cordoue, de Juba, d’Adherbal, de Massinissa, d’Hannibaal, de Septime Sévère, d’Elissa la Carthaginoise…mais surtout de Boudiaf, de Dilem et de Mr Mellouk

34. Omar ben khettab a ordonner à Okba d’orienter les tribues(bedouins) Arabes qui s’entretuent apres l’avenement de l’Islam vers l’est cad vers les régions persanes, mais ce dernier à refuser preferant les envoyer vers l’ouest cad vers thamazgha qu’il connaissait parfaitement pour avoir sejourner, pretextant que cette région possede des terres riches en agriculture donc elle offre des vivres pour ces Bedouins et leurs troupeaux.La plus importantes de ces tribus est celle des bnou hillal; d’ailleurs il y a des Algeriens qui tirent leurs séverance de cette derniere.

35. Chabane ! La ville de Béjaia a beau être un des berceaux du raffinement, souffrez d’admettre qu’elle n’en reste pas moins profondément Kabyle par l’âme et la géographie. Le fait qu’il y ait des Kabyles citadins et raffinés -au sens où l’entendait MOSTEFA LACHERAF- et d’autres, rudes montagnards, ne change rien à l’affaire, le phénomène étant observable partout dans le monde. Ok donc pour le raffinement. Je serais cependant enclin à tempérer vos ardeurs pour ce qui est de l’authenticité ; concept qu’il faut manipuler avec circonspection. Vous pouvez accorder foi à mes assertions, c’est un Bougiote de souche qui vous parle. Bien à vous.

36. @ Lwahranya Bravo vous avez tout dit pour éviter enfin le mot-clé : Amazigh

37. Mr Chaabane, Oui les authentiques bèbères sont issues de la juxtaposition des peuples Ibères et maures avec les migrants libiques il y à, a peu près, trois millions d’années.Toutes les batailles et les guerres contre les envahisseurs ont été menées à partir du constantinois.aucune riposte contre les agresseurs étrangers n’a été mené à partir de la kabylie qui n’a jamais éxisté dans l’histoire des Bérbères. Aujourd’hui les traditions, les contes ainsi que de multitudes de sites archéologiques se trouvent uniquement dans l’étendue région constantinoise, contrairement, au Djurdjura qui n’en contient aucun. Ceci dit, nous entrons dans une nouvelle ère de falsfication de l’histoire ancienne et contemporaine par des écrits à caractère régionaliste qui n’auront aucune incidence sur la véritable histoire des Bérbères qui est connues de tous.le complexe kabyle est né à la fin des années 50 bien imaginé par l’idéologie colonialiste qui consiste à dire aux habitants des monts inaccéssibles du djurdjura que vous etes les descendants des gaulois pour les opposer aux arabes et que vous etes les meilleurs puisque vous servez le vin à vos tables et que vous avez libéralisé les moeurs de vos femmes, il faut combattre ces arbes arriérés.ces derniers temps une petie caste utilise beaucoup plus le terme kabyle plutot que bèrbère pour se démarquer de toutes les régions que compte l’Algerie qui ont refusé de les suivre dans leurs basses manoeuvres.voyez-vous comment on veut faire croire aux gens que la révolution est partie de la kabylie, organisée par les kabyles et menée jusqu’a l’indépendance par les kabyles. Pourtant tout est clair dans tout ce manège il ne s’agit que du pouvoir.comment s’accaparer du pouvoir.

38. Ce n’est pas un fait de hasard si le regime islamarabe d’alger multiplie les actions criminelles a l’encontre de la kabylie qu’il considere a juste titre comme bastion de la revendication berbere: mosquetisation, arabetisation, terrorisation, chomagisation, destruction des forets, parasitation des associations et mouvements de sensiblite berbere, l’intox mediatique, etc, etc.——————————–bref, ce n’est un secret pour personne que notre ennemi public nº1, nous, algeriens de souche, berberes jusqu’a la moelle des os et aux antipodes des bornes islamarabes, ce sont les regimes d’alger qui se sont succede depuis le 5 juillet 1962. N’etait-ce la crainte de l’opinion publique internationale, les islamarabes au pouvoir auraient certainement installe des four crematoire en kabylie. Leur frere saddam ne leur a-t-il pas dit un jour qu’ils auraient tout a gagner en gazant la kabylie…
    freres et soeurs, l’ennemi est en face de nous, ses intentions ne sont un secret pour personne, mettons-nous au travail de suite, demain il sera trop tard!!!

39. y’a certains passages qui meritent commentaires quand même (pardon aristote, on lit plus les commentaires que l’article )mr sikhouna, et pourquoi donc la position des moyens orientaux à notre egard nous fera renier l’islam ou l’arabité comme composante de l’algerie, l’egypte on n’aime pas non pas par ce qu’ils sont arabes comme font les berberistes, mais pour la simple raison qu’ils sont arrogants et se croient oum machin truc et ça l’algerien ne l’accepte pas, s’il ya des egyptiens qui ont marqué l’histoire, c’est bien ceux de l’ere pharaonique, ceci dit mis à part leur arrogance, on confirme de maniere neutre quand même que sur le plan culturel, ils demeurent en avance dans le monde arabe, concernant les gens du golf, ce ne sont ni nos exemples ni nos references, de simples bedouins qui croient acheter la civilisation par de l’argent, la syrie et le liban demeurent mieux appreciables, mais nous demeurons cependant tres proches des maghrebins et plus precisement la tunisie et le maroc..voilà la position d’un algerien arabe vis à vis des autres pays dits arabes, ni haine ni insulte, nous sommes differents d’eux par ce que nous sommes des maghrebins ayant connu beaucoup d’échanges avec plusieurs civilisations…ceci dit je ne renierais pas pour autant mon arabité ou mon islam pour ca, l’islam est mon islam, il n’est pas le produit exclusif du salafiste barbu d’arabie.africanuus – erectue reprend ernest mercier qui dit"les arabes ont utiliser le caractere belliqueux des indigenes "attention !! les berbersites ne vont pas aimer….tahar, les berberistes ne reconnaissent pas comme amazigh les berberes musulmans qui ont marqué l’histoire, pour eux l’histoire fait un bond à partir de saint augustin pour atterir à kateb yacine, les ibn khaldoune musulman et berbere, les berberistes s’en tapent, mr azrou, effectivement la kabylie est à l’avant garde du combat identitaire, mais y’a combat et combat, y’a combat pour l’identité berbere, et il y’a combat contre l’arabe et l’islam de nos amis berberistes .enfin l’ami de hadj messar nous parle des arabistes au pouvoir, alors là vous m’etonnez, arabistes comme ouyahia et khalida toumi certainement !!!

40. A Farouk Nougandoura.Content de vous retrouver sur ce site.Je me rapelle de vos interventions magistrales à la suite de mon article:"les Arabes ont-ils conquis l’Algérie"(déc.2009).j’espère que vous et votre famille, vous vous portez bien.L’équipe du matindz m’a fait l’honneur de publier ce texte envoyé en post comme réponse à M.Mokrane(l’intellectuel et la tentation de la Tribu, 7 septembre 2010).Actuellement, je suis plongé dans la lecture de Ibn-khaldoun.J’étudie l’évolution des tribus qui ont reçu un terrain de parcours dans le Constantinois de la part des souverains Hafside de Tunis et dans l’Algérois et l’Oranie de la part des souverains zayyannides de Tlemcen.Grosso-modo, les tribus sont reparties, surtout vers la Tunsie(ce point est développé dans mes textes 6, 7, 8, 9 publiés sur mon site:aristote-algeria.com) mais je veux, en partant de chaque tribu suivre son évolution, jusqu’à la fin du 19ème siècle)…Salutations…

41. @massinissa je vous concède volontiers le fait que l’est (constantine et chaoui) est le berceau de l’amazighité, mais de grâce, n’utilisez pas ceci comme argument pour légitimer toute politique anti-amazigh, au contraire, vous devez être les premier à défendre cette cause, avant les kabyles.

42. il faut etre ce qu’on est et ne pas avoir honte d’etre .
    du respect aux ancetres tous croyants qu’on est il y aura des comptes à rendre dans l’au delà que dirons nous ?
    Dieu est universel c’est à lui qu’appartiennent toutes les langues confessons nous à lui avec la langues de notre arrivée sur terre.
    le colonialiste à son arrivéée avait créer le poste de TORDJMAN qui existait dans toutes ses administrations .
    Une chose est sure à l’arrivée des Arabes il y avait bien des habitants par là qui avaient bien une langue à eux ce n’était pas des sourds muets à qui on a rendu la parole …

43. Bonjour,
    Arabe, Kabyle, Mzab, etc. quelle est la différence. Il faut arrêter de s’auto-détruire. On est Algérien de confession musulmane et parlant plusieurs langues. Je rêve que l’on parle de l’essentiel. C’est à dire acquisition de compétences, valoriser le travail, se lever à 06H00 du matin et la finir à 19H00 sans être adossé à un mur. Imiter l’énergie au travail et l’intelligence des occidentaux et non pas la mini-jupe ou le wisky.

44. Je persiste et je signe: proclamer l’arabe langue non grata sur tout le territoire de la kabylie en empechant son enseignement a l’ecole et son usage dans l’administration et dans la rue pour lui substituer le kabyle et le francais sera le premier pour stopper dans sa course folle le rouleau compresseur islamarabe. laisser les choses continuer comme si de rien n’etait entrainera ineluctablement notre mort comme peuple. Aux arabophones de se metter dans leur petite cervelle l’idee que l’algerie n’est pas l’arabie et que l’arabisation-islamisation de l’algerie au detriment de sa veritable identiete, n’etait que l’oeuvre des charlatans zeles qui en s’appuyant sur l’islam et profitant de l’ignorance du peuple ont force les gens a s’arabiser et meme a voir dans l’apprentissage et l’usage de l’arabe un acte de piete et d’allegeance a allah. Kabyles, reveillons-nous, mettons ajradh hors d’algerie!!!

45. @athee pure sucre.j’ai discuter deja avec des athee des chretien des islamiste, ils etes tres charmants et comprehensifs, mais toi alors la tes tres mauvais et mediocre l algerie nes pas ta place on te reni tu nous sert a rien.vive l’algerie

46. Bonjour à tous ! saha aidkoum !
    la place de la langue kabyle ou chaoui de toutes ces respectables langues originelles est au musée. elles peuvent etre objet d’etudes et de recherches evidement mais sans plus.à l’instar du latin aujourd hui dans les pays latins.
    L’etat algerien à une langue nationale et officielle qui est l’arabe et une langue de travail qui est le français. cela est tres logique, l’Histoire est passée par là.
    La langue Algerienne (dardja) n’ayant pas eu les moyens de se developper. Reste que l’Algerien doit se definir comme … Algerien.
    Ne dit-on pas un anglais, un espagnol, un français ou un grec ?
    on dira de maniere tout aussi claire un marocain, un syrien, un algerien, un yemenite ou encore un arabe quand la personne est d’arabie saoudite.
    un algerien, à l instar des autres peuples du monde n’a pas à rajouter
    les qualificatifs d’arabe ou de musulman.
    La dénomination de "Monde arabe" n’ayant plus aucun sens, il ne tient qu’à nous de ne plus l utiliser.
    La religion officielle et majoritaire est l’islam. Loin de toute insulte, que chacun vive sa religion propre.
    Acceptons notre histoire, toute et entiere.Ne confondons pasl’algerie avec la bande de vautours qui nous gouverne et qui à presque reussi quelque fois à nous faire haire notre Algerie !
    Ainsi les dechirements et insultes que l’on peut lire à longueur de site n’auront plus raison d’etre !nous serons tous algerien, ayant un seul soucis commun le meilleur vivre ensemble dans un etat DEMOCRATIQUE.
    le reste TOUT le reste est une question de gouvernance et de pouvoir. l’Islam, la langue, les origines sont et ont toujours été des pretextes bien trop grossiers pour assoir son pouvoir, créer des tensions au sein du meme peuple algerien. des Fonds de commerces qui malheureusement rapportent encore !Soyons algeriens et ne pretons plus le flanc à ce
    type de disgression. Revendiquons une algerie moderne, unie, trouvons le moyen de bannir la corruption, installons la justice, formons des citoyens, modernisons nos institutions; faisons respecter la loi.
    Etre algerien serai enfin tout simplement detenir una carte d identité algerienne.
    tout simplement. cordialement

47. @Kadi, la difference entre toi et moi c’est que moi j’aime beaucoup la mini-jup et le whisky. Votre religion a tendance a rejeter toutes les bonnes choses de la vie.
    C’est bien de dire qu’il faut qu’on arrete de s’autodetruire, mais la realite est que la destruction a ete entamee le jour ou l’on a decide d’instaurer un republique banano-islamo-baathiste. Pauvres de vous. GOD BLESS AMERICA!

48. Citation Kaci
    "E’ Amazighe qui pratique la culture amazighe."

    Ca veut dire quoi pratiquer la culture Amazighe ?

49. l’afrique du nord a été envahie par plusieurs peuples ou les a drainé par déplacements et émigrations au gré des circonstances historiques ( hebreux, pheniciens, romains avec tous les peuples de leur empire, vandales, byzantins avec tous les peuples de leur empire, arabes, turcs avec toutes les peuplades de laur empire à savoir grecs -yougoslaves -bulgares – hongrois etc…, français ) les descendants de toutes ces peuplades se disent algeriens amazighs ( c’est à dire qu’ils se sont integrés à la société amazighe d’origine et ne disent plus pheniciens, romains, vandales ou autre SAUF LES ARABES qui continuent à dire qu’ils SONT ARABES alors qu’en réalité ils ne le sont pas car pour la plupart de ces "arabes" se sont en réalité des berberes arabisés tout simplement.la preuve ? c’est que meme les descendants des banou hilal ( une minorité ) qui se reconnaissent en tant que tels, ont leurs femmes qui se tatouent à la berbere, s’habillent de "melhafa" vetement typiquement berberes, chantent en arabe mais avec des mélodies berberes, ont des coutumes et des superstitions typiquement berberes.

50. Mr. Massinissa, la Kabylie n’a à aucun moment revendiqué l’exclusivité de l’Amazighité, par contre elle peut se vanter d’être la seule région Berbère à mener un combat sans relâche pour une reconnaissance du « fait » Amazigh. Au risque de me répéter, seuls les Kabyles ont porté le combat de l’authenticité Amazighe, haut et fort, à travers le temps. Aucune autre contrée Berbère, ne peut lui disputer cette vérité, fût-elle le berceau de notre identité à tous, dans notre grand pays, l’Algérie,. Les Kabyles ne veulent, tout simplement pas d’une identité de rechange, ils sont heureux avec la leur. Voilà, c’est tout, Frère.

51. Imaginons un instant les choses a l’envers: les kabyles ayant le pouvoir, ils interdiraient l’apprentissage de l’arabe dans les ecoles, son usage dans l’administration et ne la reconnaitraient ni comme langue officelle, ni nationale… et tout ca en faveur du kabyle (langue, civilisation et culture) et toute revendication linguistique et culturelle de la part des arabes serait vu comme actes perversifs et eux taxés de hizb masr… oui, imaginons les choses comme ca, pourquoi pas? parce que si les choses sont comme elles sont maintenant c’est parce que le monde est bien a l’envers: ils sont chez nous et c’est eux les maitres et nous leurs esclaves… la religion des c.o.n.s endosse l’entiere responsabilite et le jour ou l’on comprendra que l’islam n’est qu’une imposture, les esclaves d’aujourdui seront les maitres de demain… kabyles reveillez-vous, aucune religion ne vaut votre culture fusse-t-elle païenne !!!

52. @Aristote. Que pensez-vous de ceci: l’introduction du Français a permis l’arabisation de la langue berbère et, par voie de conséquence, la substitution de l’identité arabe à l’identité amazigh de l’Algérie. Autrement dit, ce n’est pas véritablement le régime à Alger depuis 62 qui a arabisé. En êtes-vous d’accord ou pas?

53. Vive l’Algerie Arabe…vive l’arabie saudite vive tous les pays arabes come l’algerie, je suis fiers de descendre de la culture plus développée et juste au monde. Vous savez que quand un algerien dit qu’il est fier d’etre arabe, en Arabie saudite, en Irak egypte …Quand on s’epulche de notre identitée ils nous aiment et nous estiment plus ils nous aideront economiquement parcequ’on a besoins nous autres pas seulement mais ils peuvent intervenir pour nous faire entrer au paradis puisqu’ils sont plus musulmans que n’importe…ils nous apprendront a etre plus civiles développés, ils nous porteront le bien-etre.en somme, Il ya beaucoup d’avantages a etre arabe et non soit meme…
    Je vis a l’etranger et souvent je retourne avec ma menoire a mon enfance…on m’avais apris que dieux n’est pas rassiste.Et souvent ici ou je vis quand un arabe decouvre que tu est algerien aprés qu’il t’a maltrété, il te dit simplement si je pensais que tu etais je ne t’aurais pas trété de la meme manière.Bravo a tous les arabes ils appliquent a la lettre ce que leur encetres leurs ont enseigné.

54. A Oran:tu poses un problème intéressant.L’arabisation des algériens.Albert Hourani, professeur à Oxford, dans son livre "histoire des Arabes"se demandaient comment les peuples du Moye-orient se sont arabisés.Il avouait son incapacité à répondre à cette question.En se qui a trait à notre pays, l’Algérie, il y’a certains constats à tirer par rapport à cette question:
    1)-Hypothèse de travail à creuser:à l’époque d’Ibn-khaldoun, les montagnes étaient peuplées et les plaines peu ou non-habitées.Le relief algérien se divise en 80% de montagnes et 20% de plaines(sahara mis à part).de fait on peut dire que pratiquement 80% des Algériens s’exprimaient en berbère.
    2)-Les Turcs ont semble-t-il apporté, malgré leur rudesse et leur violence, une certaine sécurité dans les plaines.Une situation se traduisant par une augmentation des populations dans les plaines, provenant des montagnes(Kabylie, Aures, Ouarsenis…) qui se lancent dans l’élevage de bétails.Ceux qui s’agglomèrent autour des villes s’arabisent.malgré cela, les statistiques parues après 1830 donnent plus d’Algériens parlant le berbère que la langue arabe et ce jusu’à la fin du 19ème siècle.
    3)-la colonisation en accentuant la migratiion des Algériens des montagnes vers les villes et les plaines va être un facteur favorable à l’arabisation:Les Berbérophones en s’installant dans les villes se mettent, pour s’intégrer aux populations arabisées déjà-là, à s’exprimer en arabe et à se déracher de leur langue berbère, qui priogressivement disparaitra des familles berbères migrantes.Un phénomène naturel(voir mon exemple dans mon texte sur la famille d’Algériens en Angleterre et voir aussi les études de Samir Chaker).4)-A partir de 1962, l’Apparition d’un Etat arabiste qui se fixe comme objectif, par l’enseignement surtout d’arabiser toutes les populations d’Algérie, quelle que soit leur région de résidence.Une situation nouvelle comparativement aux périodes ayant prévalu jusqu’en 1962.Jusqu’à cette date, on peut dire qu’il y’avait un équilibre entre les deux langues, mais depuis 1962, un déséquilibre commence à s’installer pouvant entrainer à teme la disparition de la langue berbère sauf si…(voir la conclusion de mon texte)

55. @Kadi, le Wisky avec modération, un plaisir ya sahbi ! La mini-jupe ? Pas si désagréable que çà ! Le travail de 6h à 19 h ? C’est trop kho ! C’est de la pure exploitation de l’homme par l’homme.

56. Tout d’abord je félicite mr Aristote qui nous apporte un éclairage très intéressant et riche en informations sur l’histoire de l’Algérie et son identité amazighe. Mais il faut que le modérateur du Matin censure les postes haineux de ce athée pur sucre, cet individu malfaisant et raciste tente de diviser lamentablement les algériens, le pire c’est qu’il sévit sous une fausse identité kabyle. Ce débat est trop intéressant pour qu’ils soient entravés par des parasites qui n’ont rien d’algérien ni ethniquement, ni culturellement, ni l’intelligence de ce peuple. Merci de laisser passer svp.

57. Aux internautes:le message de Omar est édifiant.Tout le complexe du musulman algérien est dans la phrase:"Les Arabes (d’Arabie saoudite) peuvent intervenir pour nous faire entrer au paradi puisqu’ils sont plus musulmans que n’importe…"un message à être analysé par des psychiatres.Ils combinent le complexe d’infériorité par rapport aux arabes-saoudiens.Le sentiment de culpabilité:Ils peuvent intervenir(car on a pêché), la peur, sentiment généralisée chez les musulmans d’Algérie, provenant de l’environnement social et familial.Et pour boucler la boucle la solution se trouve à un recours aux Arabes qu’on doit aduler, adorer et idolatrer.Pendre tout d’eux et rejeter ce qu’on a, notamment la langue. Un message terrible, insignifiant s’il concernait essentiellement Omar, mais tous les musulmans d’Algérie pensent comme lui.Même les dirigeants.Terrible.tragique et pathétique.

58. A Preuve:mon message précédent le votre est une réponse partielle à votre question.Je ne suis pas d’accord avec votre affirmation car depuis 1962, l’Etat algérien s’est fixé comme objectif 1)-d’arabiser toutes les populations d’Algérie et 2)-de s’opposer à l’officialisation de la langue amazigh;de fait elle reste localisée dans des régions précises ou elle est soumise à une offensive de la langue arabe, processus qui la maintient dans un état de langue mineure alors que théoriquement, car langue des ancêtres, elle devrait avoir la même place que la langue arabe, et, par qilleurs, être enseignée à l’échelle nationale de manières à donner la possibilité aux algériens arabophones de l’apprendre.

59. Azul @Aristote(ys), dabord je tiens a te saluer et te remercier pour tes postes instructif que tu partage avec nous.ce que je comprends pas, peut etre mon niveau d instruction, c est l amalgame fait autour de cette fameuse langue ALGERIENNE que l on presente comme ARABE.Les Algeriens sont presente’ comme ARABOPHONE alors qu ils sont ARABOPHONE(depuis 1962 et l arabisation) non pratiquant.La langue parler est 1 melange de berbere et d arabe, qui tire plus(grammaire et autre)ver le berbere.La question est, pourquoi on dit arabophone aux gens qui ne parlent pas arabe??
    pourquoi presenter l algerien comme etant une langue arabe?

60. Bienvenu au bal des faux-culs.

    Excellent il suffit juste de trouver des raccourcis pour dire ce que l’on veut; Il ne suffit pas de dire que tout le monde est de tel endroit pour que se soit le cas. Ou plus de prétendre que les gens sont avec vous en cachette mais n’ose pas le dire.

    A croire que parmi les dirigeants il n’y a personne capable d’assumer ses idées.

    C’est toujours comme ça que l’on essaye de faire croire des délires que l’on veut imposer des choses. Matraquer les gens avec des soit disant études virtuelles sur des relations secrètes avec des objectifs démagogiques rien que ça, tant mieux pour vous. J’espère seulement qu’il y aura toujours en Algérie des gens assez réfléchi pour vous remettre à votre place.

    Pour ma part l’Algérie et un pays ou il y a plusieurs langues et plusieurs cultures et ça ne me déranges pas de savoir que celui qui est à coté de moi n’a pas les mêmes opinions ou idées. Reste à savoir si les autres sont près à faire le même chemin et arrêter de raconter des conneries.

    Pour les extrémistes de l’autre bord ils se rattachent aux seins de la France comme un nourrisson incapable de s’assumer par eux-mêmes. Interdire l’Arabe et laisser le Kabyle et le FRANÇAIS en Kabylie.

    La France elle se moque de toi, sinon ça fait longtemps qu’elle aurait chanté autre chose que les messes basses qu’elle fait à nos dirigeants pour avoir des contrats…..

    Lorsqu’un flic m’arrête pour me demander mes papiers (ou j’habite) il sans fou de savoir d’ou je viens ce qui l’intéresse c’est plus si je vais lui donner quelque chose. Et lorsqu’il voir qu’il peut toujours allez se faire v…. alors là il me fait ch…. Mais je l’accepte et je ne vais pas inventer n’importe quoi. Qu’il y est des Kabyles partout en Algérie heureusement sinon ça serait devenu un état ethnique mais de là à dire que les Algériens auraient oubliés leur origines pour s’assimiler à un occupant qui serait venu d’ailleurs j’ai tout entendu mais là c’est le top.

    Quand à l’Egypte je rappelle quand même qu’ils se définissent comme étant des "Pharaons" presse officielle. Ou sont les arabes là …..

    N’importe quel pied nickelé est investi d’une chasse à l’Arabe….

    Alors ne prenez pas vos fantasmes pour des réalités

61. Je viens de finir la lecture de deux livres que j’ai téléchargé sur Google livres "HISTOIRE D’ALGER – MEZGHANA ») de Stephen d’ISTRY et « ROUDH_EL_KARTAS » (histoire des souverains (mercenaires) du Maghreb) par A. BEAUMIER. À lire Mass ARISTOTE un élément fondamental des déplacements de beaucoup tribus de l’intérieur du pays vers l’ouest (Oran) contestador espagnole. Des kabyles, des arabes, des almohades et des maures (berbères marocains), beaucoup reste à faire, croiser des milliers d’informations pour écrire vraiment la vraie histoire de l’Afrique du nord, l’origine des TOUAREGS, pour moi ; je pense qu’ils sont des kabyles déportés par les romains vers le désert, on peut remarquer le passage entre BOUGIE vers le désert, les tribus berbères de Msila, et voir d’autres vers le sud. Bonne continuation Mass ARISTOTE, à tous les internautes du MATINDZ et surtout ma bibliothèque préférée "GOOGLE BOOKS". Dahmane Amazigh***

62. A AZOUMBA:ta remarque est judicieuse et extrêmement importante.La langue algérienne est un mélange de l’arabe et du berbère.Je l’ai mentionné plusieurs fois, motamment dans la conclusion de mon article"les arabes ont-ils conquis l’algérie".C’est un langage qui a sa logique, son rythme au point ou les vrais Arabes(saoudiens, émiratis) ne le commprennent pas.De plus, beaucoup d’Algériens vivent le choc de leur vie quand rencontrant, la première fois, un vrai Arabe se rendent compte que leur parler n’est pas compris par leur interlocuteur arabe.Un racourci nous fait dire arabophone mais il faut en fait trouver un concept, un terme pouvant refléter ce mélange de parler chez l’arabophone et caractériser l’arabophone qui comme vous dites n’est pas un vrai arabe.Certains parlent d’ Arabo-berbère, d’autres de islamo-berbères.Quel est le meilleur terme reflétant l’Algérien amazighe non berbérophone…Beaucoup d’Algériens non-berbérophones s’étant éloignés de leurs origines ethniques, refusant de se reconnaitre amazighe, résolvent le probléme en se disant musulman.Point c’est tout.Mais musulman est plutot une religion et une culture et non pas une référence ethnique.Cela dit, la réfléxion est ouverte:j’utilise le mot arabiste pour les Algériens au pouvoir ou les idéologues dans les médias tenant de l’idée que l’Algérie a été conquise et occupée par les Arabes, mais en ce qui a trait à la population, il faudrait trouver le concept approprié.***Salutations***Aristote(ys)

63. Abdel il faut calmer tes ardeurs avant d’insulter des algériens kabyles comme toi, ça m’attriste parce que tu réponds en lisant certains postes racistes écrits par des imposteurs non kabyles, pour te citer un parmi d’autres Athée pur sucre est un parasite sioniste qui enflamme le débat, par ses sorties racistes et haineuses, dans le but de semer un débat houleux entre kabyles et leurs frères des autres régions. Avant d’insulter gratuitement tes frères kabyles, tente d’analyser les postes de ces parasites qui soutiennent la France, les insultes du Futé, les juifs sionistes et Israël, ils défendent les intérêts de la France, parce qu’ils profitent des contrats algériens et financent le likoud au pouvoir en Israël. Sache que ces gens ne sont pas kabyles, ne t’emballe pas pour rien!! ne tombe pas dans le piège de la haine et de la division que t’ont tendu ses gens malfaisants. Il est de notoriété publique que tous les forums internationaux comme celui-ci sont infiltrés par des fauteurs de troubles, qui sévissent dans tous les forums internationaux et sous une fausse identité dans nos sites, ce sont des spécialistes de l’intox, de la haine, la virulence verbale, nos forums ne sont pas épargnés par cette présence parasitaire d’imposteurs qui ne sont pas algériens, quel est l’Algérien qui défendrait, comme il le font la France, Israël, le Maroc? Ne tombe pas dans leur piège stp, ils veulent semer une guerre civile entre algériens auxquels ils en veulent à mort pour avoir arracher leur indépendance, les revanchards sionistes (anciens juifs d’Algérie) qui infestent nos sites, ainsi que beaucoup d’anciens pieds noirs racistes qui sont dans l’UMP et l’extreme droite de Jean Marie Lepen, nous haïssent, ils voudraient voir l’Algérie détruite par une guerre civile, ces gens malfaisants jubilaient de joie quand l’Algérie était au prise avec la violence islamiste, leur esprit est plein de vengeance et de haine.

64. Les troglodytes islamistes veulent faire du monde un empire tyrannique en reduisant l’ensemble de l’humanite en esclaves a l’image du pseudo-monde arabo-islamo-troglodyte!
    L’humanite doit se dresser comme un seul homme contre ces monstres islamo-dinosaures qui ont reussi a echapper de l’enfer pour terroriser l’humanite!

65. Appel à la mobilisation générale du peuple kabyle,

    Chers amis, azul !

    La Kabylie est en danger ! Parce qu’elle a une personnalité et une identité très fortes qui l’ont poussée, le 1er juin dernier, à se doter d’un Gouvernement Provisoire en exil, elle se retrouve sabotée, incendiée, livrée à l’insécurité totale et à la répression par le pouvoir sanguinaire d’Alger.

    Nous ne sommes pas les seuls à dresser ce constat. Même des élus, pourtant très proches du pouvoir, le reconnaissent publiquement. La politique algérienne n’a qu’une obsession : la liquidation du fait kabyle.

    Ainsi, le peuple kabyle qui pourtant veut fraterniser avec tous les peuples du monde, loin de la haine et de la violence, n’a pour le moment, aucun droit à l’existence et à la reconnaissance officielles qui lui permettraient de joindre ses efforts aux actions en faveur de la paix et de la sécurité dans le bassin méditerranéen.

    Pire ! La politique de destabilisation culturelle et sociale de la Kabylie risque de créer, à court terme, un autre motif d’inquiétude pour les puissances de la région, éprises de stabilité politique, notamment les pays de l’union Européenne ou les Etats-Unis.

    Je profite de l’occasion de cette visite au stand de la « Kabylie » à la « Fête de l’Humanité », pour lancer un appel à la Kabylie pour la mobilisation politique générale qui nous permettra d’arracher notre droit à nous autogouverner. Cela doit impérativement se faire d’ici la commémoration du 10e anniversaire du Printemps Noir. Il est du devoir de chaque Kabyle d’agir à partir d’aujourd’hui pour que le sang versé par des innocents kabyles en 2001-2003 ne soit pas vain. Il nous interpelle de manière lancinante. Aussi, en mon nom personnel et en celui du Gouvernement en exil que je représente, j’appelle à l’unité des rangs kabyles autour de l’autonomie de la Kabylie.

    Le Gouvernement Provisoire Kabyle, notre Anavad, est décidé à aller de l’avant et à mettre tout en œuvre pour arracher, par des voies politiques, d’ici le 20 avril prochain, notre liberté.

    Au-delà, il sera peut-être trop tard pour une solution de raison.

    J’en appelle donc au Secrétaire Général de l’ONU pour se saisir au plus vite de la question kabyle afin d’éviter des dérapages sur le terrain. Cela apaiserait le climat qui, sans ce geste, se dirigerait directement vers une confrontation entre Alger et la Kabylie.

    Paris, le 11/09/2010,

    Ferhat Mehenni.

    Président du Gouvernement Provisoire Kabyle en exil.

66. Aristote et AZOUMBA, permettez mon intrusion, dans un sujet qui, apparemment, vous tient à cœur. Dire que les arabophones sont des Berbères arabisés, n’est pas à mon avis tout à fait juste, puisque il y a eu l’invasion des Banou Hillel (tribus, Arabes jusqu’aux bouts des ongles). Certains Berbères seulement ont été "ara-berbèrisés", si je puis ainsi m’exprimer, car utilisant beaucoup de termes Berbères dans leur parler Arabe. Là est peut-être la réponse concernant l’incompréhension de leur langage par les Orientaux, j’ajouterai à cette tare, en quelque sorte, le fort accent Berbère, qui déforme complètement les syllabes. Cette difformité est très perceptible, car très forte, au Maroc par exemple. D’un autre côté nous avons aussi, des tribus Arabes, authentiques, qui ont été berbérisées, car ayant investi les montagnes, à forte concentration Berbère (les Aurès, les Monts de Tébessa, où les Chaouis, purs Berbères, côtoient des tribus qu’ils ont « Berbèrisées », entre-autres, les Nememchas), c’est une réalité. Je vous laisse deviner le langage utilisé par cette catégorie d’Algérien. Les Mozabites d’Ibn Rostom, ont été « berbérisés », aussi. Est-il juste de les assujettir ? Une autre question ? Ceci est une réalité typiquement Algérienne, vérifiable sur le terrain. Dans tout çà, l’authentique Berbère, ne demande à personne de se soumettre à sa « Berbéritude », si je puis m’exprimer ainsi, mais souhaiterait qu’on la lui reconnaisse, à lui, et uniquement à lui, dans son pays à lui, bon sang. C’est tout. Tout ce charivari n’aurait jamais dû avoir lieu. J’espère que ma contribution puisse servir à éclairer quelques zones d’ombre.

67. Le problème n’est pas tant l’arabisation de Kabyles émigrés, mais l’arabisation des Algériens qui sont dans leur ensemble amazigh. La tentative du Pouvoir, depuis 62, d’arabisation de ce qui reste d’Algériens des plaines non encore arabisés est vraiment insignifiante car la carte linguistique de l’Algérie telle que laissée par la France à l’indépendance, n’a quasiment pas subi de profond changement. Reste maintenant à chercher l’origine de cette arabisation massive et la substitution de l’identité arabe à l’identité amazigh dans l’Histoire ante indépendance de l’Algérie et dont les Algériens ne sont nullement responsables. Il est quand même étonnant que vous ayez fait totalement l’impasse sur les fameux bureaux arabes de Napoléon! Revenons maintenant aux cadres arabophones du pouvoir. Je pense que s’ils ne se revendiquent pas de l’identité amazigh, ce n’est pas par quelque peur du pouvoir, mais ils ont fait le choix volontaire et conscient d’être arabes et ce, même s’ils se savent d’origine amazigh. Quant à la population arabophone, elle se considère toujours d’origine arabe et croire à un quelconque réveille qui leur viendrait d’un " match Algérie-Egypte", serait pure naïveté à saisir une telle opportunité pour parler d’une renaissance amazigh nationale historiquement compromise. Faire du phénomène de l’émigration kabyle national le berceau de l’humanité amazigh de l’Ouest algérien est aussi tiré par les cheveux que la théorie de Kanoun qui fait même de Messali un arabophone d’origine kabyle. Et puis, à supposer que votre théorie soit vraie, croyez-vous vraiment que les arabophones d’origine notamment kabyle se revendiqueront de moins en moins de l’identité arabe? Vous êtes un utopiste Monsieur Aristote! Le mieux à faire dans une telle désolation identitaire, est de nous dire quoi faire, non pas pour « réamazighiser » les arabisés, mais de sauver ce qui reste d’insignifiantes contrées berbères non encore arabisées telle que la Kabylie. Toute autre volonté intellectuelle, aussi louable soit-elle, serait peine perdue, juste bonne comme témoignage du future quant à une origine amazigh d’une Algérie complètement arabisée! Un simple rappel: Tizi Ouzou est entrain de devenir une Batna bis, c’est à dire, une ville qui perd (visible tous les jours) sa langue d’origine au profit de la langue arabe. Alors, au lieu de nous parler de l’Oranie et autres Mozabites ou Zénètes, dites-nous plutôt quoi faire dans ce cas d’urgence pour sauver la Kabylie.

68. Lehrani ton avis est faux, ce n’est pas quelques tribus arabes primitives éparpillées en Afrique du Nord surtout en Tunisie et au Maroc, ce qui n’est pas le cas en l’Algérie, lire les articles d’Aristote à ce Sujet. L’Algérie contrairement au Maroc et la Tunisie n’a pas abrité les quelques tribus arabes primitives, je dis primitifs parce que ces tribus l’étaient bien, et par conséquent ne pouvaient occuper et vaincre des peuples oh combien plus développés et plus nombreux ceci est valables aussi pour les pays du Moyen Orient non arabes à l’origine (Syrie, Lyban, Irak et d’autres). Au Maroc les alaouites sont des occupants arabes qui dominent jusqu’à présent ce pays depuis des siècles, il y a eu aussi des tribus arabes qui se sont installés dans ce pays, la Tunisie a été aussi la terre de ces quelques tribus arabes, qui ne se sont jamais installés en Algérie, les troupes hillaliennes sont bien passées par là, leur chef Okba fut décapité par les troupes de Dyhia, mais ne sont jamais restées. L’islam s’est répandu par son message tolérant, dans ce pays, mais non pas par la violence des banou hillal, ça jamais. Ce sont bien les quelques tribus primitives arabes du Maroc et de Tunisie qui se sont intégrées à la majorité berbère, parce que logiquement dans n’importe quelle société la minorité s’intègre à la majorité, mais c’est la culture majoritaire qui est dominante et qui s’impose aux autres et non pas le contraire comme tu tentes de nous le faire admettre.

69. @x et y:
    vous etes contre l’usage du francais en kabylie pendant que vous, vous vous en serviez a volonte: ô les esprit pervers de nos islamarabes de toujours: moi je suis consequent avec moi-meme: je dit "non a l’arabe" et je n’utilise cette langue nulle part!!! ——– voyez-vous, isalamarbes,

    les faux-culs islamarabes sautent
    au plafond en lisant mes posts: les fleches decochees ont apparamment atteint leur cible et ca fait mal au c.u.l.
    proner l’interdiction de l’arabe sur les terres de matoub et taos amrouche ce cerait faire allegeance aux sionistes et a la france, selons nos islamarabes qui ne peuvent tolerer aucun discours qui ne brosse dans le sens de leur barbiche…….. pendant qu’on assassine la kabylie- hommes et femmes, langue, culture, histoire-, on brule ses forets, on la marginalise, on l’etouffe, on essai de la faire disparaitre de la face de la terre, cela nos islamarabes le considere comme faisant partie de l’ordre normal des choses et ceux qui sont deriere ca, qui soutiennent ca, ou seulement ferment l’oeil, seraient des islamarabes moderes, a contrario, ceux qui denoncent ca, seraient des extremsites voire des sionistes, des espions aux ordres de la france et d’israel!!! la reaction classique de nos islamarabes nourris a la seve de l’ecole islamarabetisee angerienne, du discours enflame des imam-talibans et des medias propriete inalienable du regime isalamarabe d’alger……………………………les choses commencent a changer et desormais les discours qui s’inscrivent en faux contre votre ideologie obscurantiste et negationiste ne seront plus ces voix que vous avez toujours ettoufee (aujourd’hui, vous demandez au journal le matin de nous censurer: figurez-vous, le matin, ce n’est pas el-moudjahid d’antan, son proprio a meme fait les geoles d’alger parce que selon des tetes etriquees qui vous ressemblent, il aurait commis un delit d’opinion en s’exprimant autrement que comme le troupeau…) mais des voix audibles, qui portent loin et chaque fois plus nombreuses!!!!

70. A Lehrani:Tu te trompes.1)-Les Arabes Banou-hillals n’ont jamais envahi l’Algérie.(lire mon article"Les arabes ont-ils conquis l’Algérie, lematindz, 19 déc.2009 et mes aricles sur mon site:aristote-algeria.com).2)-Les arabes qui sont venus dans le Constantinois sur appel des souverains hafsides n’ont pas investi les montagnes, car ils ne se séparaient jamais de leurs chameaux et les chameaux ne grimpent pas les montagnes.Ibn-khaldoun le dit mais il se trompe car il écrivait ce qu’on lui disait.Il a écrit aussi que les Arabes ont bati la Sicile(Histoire des Berbères, Tome 1).Monumentale erreur qui montre que le Cheickh ne détient pas la vérité absolue et qu’il faut le critiquer, comme disait Abdellah Laroui, éminent hsitorien maghrébin, dans son livre "histoire du Maghreb", et ressortir ses incohérences et ses lacunes.(une étude que je prévois faire dans l’avenir)***Salutations***Aristote(ys)

71. @Krimo alias Mohamed. Tu parles de la Tunisie et du Maroc comme si ces deux pays, contrairement à l’Algérie, avaient délibérément fait le choix volontaire d’abriter des arabes! Quel jugement anachronique de faits historiques échappant à toute volonté humaine! Je t’avais pourtant prévenu de ne pas mêler tes sentiments personnels quand tu parles d’un sujet aussi sérieux que l’Histoire de l’Algérie et de l’Afrique du Nord. Arrête de t’appuyer sur les écrits d’Aristote que tu es incapables de produire pour légitimer ta haine du peuple marocain! Yaw Fakou! On connaît ta chanson dans le quartier du Matin. Et puis, arrête de répondre, par cette ignorance toute idéologique qui te caractérise, aux internautes qui interpellent l’auteur du texte, en leur donnant de fausses donnes historiques passées au prisme de ta haine xénophobe d’Algérien qui a opter pour l’évolution dans l’ambiance d’un système en vase clos! Arrête de parasiter encore une fois le dialogue et laisse l’auteur de cet écrit répondre aux questions des internautes librement! Il est majeur et vacciné et n’a point besoin de tuteur. Je dirai même plus, si tu as véritablement lu et compris toutes les contributions d’Aristote au Matindz, je suis convaincu que lui aussi n’échappera pas à ton insulte de "sioniste" qui squatte un site algérien.

72. Désolé Krimo, mais Okba n’a jamais été le chef des Banou Hillal, ces tribus ont envahi l’Afrique du Nord dans la partie Est du Continent, c-à-d la Tunisie et une partie du Centre et l’Est Algérien, bien après. Quand je parle de Montagnes de l’Est Algérien, il aurait été plus juste de dire Hauts Plateaux, et c’est une réalité, les tribus Arabes "Berbérisées" ( les Nememchas), occupent actuellement les hautes plaines de l’Est, vous pouvez le vérifier. Pour mon Amis Aristote, je suis d’accord avec lui, quand il dit que les Hillals n’ont pas envahi l’Algérie, mais une partie de notre pays, si, hélas. Quand tu dis que ces Arabes ne voulaient pas se séparer de leurs chameaux, tu oublies que c’étaient d’intrépides cavaliers, ou quoi? Le Pur Sang Arabe, ça te dit ou pas ? A vous Deux, je conseille d’aller sur le site suivant:
    http://steppe.doomby.com/rubrique, les-banou-hilal, 1142385.html
    Merci pour votre intérêt.

73. @Aristote. Je vais vous posez quelques questions directes: êtes-vous une kabyle? Si oui, êtes-vous pour ou contre la transcription de la langue amazigh en caractères latin et pourquoi? Si le pouvoir algérien persiste dans sa politique négativiste du fait amazigh et pour parer à notre disparition irrémédiable, en seriez-vous à ce moment au plan d’autonomie régionale ou, tout au moins à la solution de régionalisation proposée par le Docteur Saadi? Ne voyez-vous pas la langue arabe et l’islam en Algérie comme des obstacles qui bloquent toute libération amazigh de leur carcan idéologique? Serait-il salutaire de mener les recherches dans la linguistique berbère en français ou en arabe? Quel statut doit-on réserver à la langue française en Algérie comme langue de recherche notamment dans les domaines culturelles, historique et linguistique? Ne voyez-vous pas que devant l’intensité de la crise posée par la problématique identitaire en Algérie, le pays risque-t-il d’exploser et de se diviser en plusieurs zones, du moins quatre: l’est rattaché à la Tunisie, l’ouest au Maroc, le centre kabyle et le sud réparti entre les pays limitrophes? Qu’en pensez-vous en toute sincérité? Merci.

74. @Krimo alias Mohamed. Tu te mets maintenant à la place de l’auteur pour défendre un point de vue auquel tu ne piges rien! Et puis qu’est ce que tu débites comme conneries en disant que:" la minorité s’intègre à la majorité"! Si c’était le cas, pourquoi alors la majorité des Algériens se revendiquent-ils aujourd’hui comme arabes? La poule pond un oeuf et c’est le coq qui ressent toute sa douleur! Voilà ce qui caractérise tes contributions Krimo! Dans ta réponse à Lehrani, tu ne prends même pas la peine de lui expliquer comment, malgré l’insignifiante présence des arabes en Algérie, le pays se retrouve néanmoins fortement arabisé avec une identité arabe institutionnalisée. Avec peu de connaissances superficielles et contradictoires en Histoire et auxquelles tu ne comprends strictement que dalle, tu surfe sur des événement historiques sans y comprendre quoique ce soit. Quand des Hommes parlent entre eux, les petits écoutent sinon vont jouer ailleurs! Je te conseille d’aller dispenser tes anachronismes au Quotidien d’Algérie. Là-bas, tu trouveras Dehbi qui t’applaudira. Une dernière chose encore, on dit pas Dyhia mais Damia. Encore une autre connerie, comme le toponyme Dzair que tu étales à toute l’Algérie d’aujourd’hui en le confondant à Numédie, alors qu’historiquement, il est très localisé. Ton indigence en Histoire est également valable pour l’inquisition musulmane que tu confonds avec celle de l’Espagne chrétienne et que ton ignorance déphase de plus de tris siècles. Va lire les ouvrages de tes auteurs préférés comme ceux de Ouetar et de Othmane Saadi. Ici, au Matindz, ce n’est pas du jeux, c’est du sérieux! Ici, les intervenants pensent, raisonnent, se donnent la peine d’écrire et ne versent point dans la facilité des copiés collés, signe de l’incapacité à réfléchir par soi-même.

75. Avis aux kabyles: Environ 2 millions de kabyles vivent a l’etranger: 2000000 X 10 euros = 20000000 euros / annee.
    Seul moyen d’aider la kabylie. Le reste c’est du bla bla. Faisons comme ont fait les juifs pour construire cet immense pays qu’est Israel.

76. Merci aux modérateurs de laisser passer ce poste, cet article parle du Maghreb, et ce poste qui révèle un article de Tel Quel (journal marocain) est très pertinent pour comprendre comment les arabistes d’Algérie et de la Tunisie et les vrais arabes alaouites du Maroc, comment ces criminels ont détruit la culture millénaire de l’Afrique du Nord.____________
    Aux marocains qui squattent ce forum Preuve alias Madih, voici une histoire croustillante révélée par Tel Quel un journal marocain qui dévoile la fusmisterie monarchique arabe qui s’est emparée et contrôle le Maroc depuis des siècles.

    http://www.tsa-algerie.com/autres_liens/etr7/telquel.html————–

    Histoire. Comment le Maroc a été vendu Le protectorat n’a pas commencé en 1912, mais dès 1830. Endettés, menacés, dépassés, les sultans ont préféré brader le royaume plutôt qu’abandonner le trône. Enquête sur les secrets financiers et les intrigues politiques qui ont conduit le pays à la plus grande humiliation de son histoire.

    Il est a priori facile de dater l’histoire du protectorat : 1912 – 1956. Mais ce n’est qu’une apparence, une vitrine officielle. En réalité, l’histoire est plus longue et beaucoup plus complexe qu’on ne pourrait

    Cette page sera mise en ligne le 24 septembre 2010
    TEL QUEL

    PS : Merci Tel Quel qui devrait imiter le journal le Matin et ouvrir un débat public sur la situation désastreuse du Maroc et sa politique féodale.

77. Il ne faut pas prendre son mouton à l’abattoir pour en pleurer sa mort. il faut juger les parents et El watan; une jeune fille de 15 ans violée puis tuée durant la "OMRA" fille issu de mariage mixte française et tlemcenien: les condamner pour avoir pris leur fille aux pédophiles arabo-islamo-khorto- ba3thistes, comme leur prophète. enfin celle là est plus âgée, 15 ans par rapport à 09 ans ( age de aicha, dernière épouse de Mamadou ssqqlks).

78. Lehrani:tu dis" les tribus Arabes "Berbérisées" ( les Nememchas), occupent actuellement les hautes plaines de l’Est.Le mot nementcha est absent des écrits de Ibn-khaldoun.Manifestement ce sont pas des Arabes.Le mot nementcha est, semble-t-il un terme Berbère.(point à creuser). 2)-tu dis:"Pour mon ami Aristote, je suis d’accord avec lui, quand il dit que les Hillals n’ont pas envahi l’Algérie, mais une partie de notre pays"Ma réponse est: FAUX.Les Hillals N’ONT JAMAIS ENVAHI une seule parcelle du territoire algérien(lis mes articles sur aristote-algeria.com, sur les almoravides et les Almohades) tu dis:"Quand tu dis(toi, Aristote) que ces Arabes ne voulaient pas se séparer de leurs chameaux, tu oublies que c’étaient d’intrépides cavaliers, ou quoi? Le Pur Sang Arabe, ça te dit ou pas ? Ma réponse est:ce mot intrépide a été utilisée par El Moez quand il a envoyé les Beni-hillals en Tunisie(voir Ibn-khaldoun, l’histoire des berbères, Tome 1).Les chevaux étaient utilisés pour la charge contre les adversaires dans les plaines.Manifestement, dans l’espace algérien, ils ont été utilisés une fois, lors de la bataille de Sétif(1151) face aux troupes berbères almohades.Les tribus arabes ont été écrasées par les guerriers berbères au point de perdre toute ambition de conquérir l’Algérie. Ils fouleront le sol algérien par la suite, comme mercenaires pour le souverain Hafside dans le Constantinois, et dans l’Algérois et l’Oranie pour les souverains zayyanides berbères de Tlemcen.(Le premier a les avoir emmené dans ces dernières régions est le zayyanide Yaghmoracen).Ils finiront par repartir
    tu dis:"A vous Deux, je conseille d’aller sur le site suivant: http://steppe.doomby.com/rubrique, les-banou-hilal, 1142385.html"Ma réponse est:Mieux que d’aller voir des vidéos, j’utilise directement les écrits d’Ibn-khaldoun, et je te conseille de la faire, cela évite de tomber dans une déformation des faits de la part des auteurs traitant de cette période:Un exemple précis:Mahfoud Khaddache, ancien professeur d’histoire à l’université d’Alger, écrit dans son livre"l’Algérie médiévale" que "la tribu des Taalibis occupe la Mitidja".Point.La phrase de l’auteur s’arrête là.le lecteur qui s’en tient à cette phrase pensera que les taalibis ont élu définitivement domicile dans cette partie de l’Algérie.Mais en allant à la page 127 d’Ibn-khaldoun (tome 1), sais-tu ce qu’on lit "la tribu arabe des Taalibis a été totalement exterminée par Abou Hamou, le Zayyanide de Tlemcen.Quelques uns ont probablement échappé au massacre, et engendreront des descendants comme Sidi Abderrahmane e-Taalibi(saint-patron d’Alger) et Selim et Eulmi, qui, lui, le malheureux, sera assassiné par le Turc Baba Arroudj.
    (1534?). ***salutations***Aristote
    PS:Yemma ha:j’ai lu avec intérêt ton message.Je te répondrai sous peu, (manque de temps).

79. Quand je lis les post de certains dans ce forum, je me demande si on parle bien du meme sujet ou on parle de tout et de n’importe quoi, il y’a certains qui ramène le conflit israélo-palestnien en utilisant les mots "sionniste", "israèl", ou je ne sais pas quoi, d’autres utilisent les memes termes que le pouvoir criminel en place en utilsant "main etrangere", "france", "etats unis", vraiment ces gens là sont hors sujet, certains aussi demandent des solutions pour se debarasser de cette arabisation hors nature qu’excerce le pouvoir en place, ils oublient peut etre que les solutions emanent toujours d’une bonne analyse de la situaion et des données actuelles, et pas de futur sans un passé, brefsi on veut vraiment etre ou devenir un peuple car pour l moment on est juste un "ghachi", comme le dit bien fellag, ils faut changer de l’interieur, le thamazight est langue est institutionalisée nationale alors qu’est ce qui nous empeche de l’utiliser à grande echelles en kabylie en particulier et en algerie en general si le peuple le veut vraiment, en france des associations des pays de TAM, qui donnentbien des cours de langues amazigh et arabe hors horaires scolaires, des cours de soutiens dans les autres matieres aussi, si chaque village ou quartier crée une association pour donner des cours de tamazight dans les ecoles de ces quartier hors horaires scolaires deja on avance un peu, la population doit se mobiliser pour qu’il y’est une epreuve obligatoire de tamazight dans les examen nationnaux comme le bac ou la 6eme, ou dans le cas contraire ue epreuve au choix entre l’arabe et tamazight pour l’examen du bac, ce que je veux dire au final sans motivation nos enfants n’auront aucue chance d’etudier leur langue et par conséquent sauvegarder leur identité, juste avec ça je suis certain que l’algerie toute entiere retrouvera ces racines, car etyre berbere est une grande fierté, en tous les cas l’identité berbere ne disparaitra jamais quoiqu’on fasse, pour repondre à la queqtion de la creation d’un systeme federal, sachez que la route est ouverte, et c’est l’avenir de l’algerie et meme l’avenir de toute la region de TAM,
    merci

80. DROIT DE RÉPONSE SVP Modérateur!!!C’est du n’importe quoi Yemma ha, cet éclatement de l’Algérie que les marocains souhaitent, que j’ai déjà lus sur les sites hystériques marocains inaccessibles aux algériens, tu es marocain sans le moindre doute. Sache que l’intégrité territoriale algérien n’est pas négociable, le Maroc est plus à risque d’éclatement interne puisque le Maroc est devenu Maroc dans sa configuration géographique actuel qui est relativement récente, le Maroc se limitait à la ville de Marackech 6 000 km2 pendant des siècles, donc si il y a un risque d’éclatement, c’est bien Maroc qui serait plus à risque, puisqu’il était colonisé par plusieurs puissances occidentales : Portugal, Espagne, Angleterre, États Unis, France, et colonisé aussi par les arabes alaouites et les tribus arabes, le Maroc d’aujourd’hui était en réalité une terre de plusieurs petits ensembles géographiques indépendants les uns des autres ( le Rif, Sidi Ifni, Marachech et j’en passe) donc ce pays est plus à risque d’ éclatement sérieux, ce qui n’a jamais été le cas de l’Algérie qui s’étendait jusqu’au fleuve Moulouya du temps de la Numidie. Il ne faut pas prendre tes délires (éclatements de l’Algérie) pour des réalités. Si il y a un pays qui restera indem territorialement c’est bien l’Algérie que la France n’a jamais réussi à diviser, ni à morceler ni d’ailleurs aucune autre invasion étrangère durant tout le long de son histoire. Tu t’adresses à Aristote en lui posant des tas de questions pour les moins bizzares, est-ce que monsieur Aristote est linguiste? et pour finalement parler d’un éventuel éclatement de l’Algérie au bénéfice de ses voisins surtout le Maroc dont nous savons ses folles et stupides ambitions territoriales chez ses voisins, quel drôle de raisonnement?Tu souhaites un dépeçage de l’Algérie, à lire ton poste et tes questions pour les moins bizares c’est évident. Le problème d’identité sévit aussi au Maroc est-ce pour autant qu’il faut parler de dépecer le Maroc comme tu le souhaites pour l’Algérie?

81. Lehrani.La culture dominante pseudo arabe en Algérie émane du message coranique écrit en Arabe et non pas suite à une pseudo colonisation arabe, c’est la langue du Coran qui a influencé la culture locale et les dialectes locaux amzighes (arabophones), mais comme le dis Aristote le dialecte arabophone maghrébin est incompris par les vrais arabes eux-mêmes, c’est comme du chinois pour eux. La langue du Coran écrite en arabe est la seule explication quand à la pseudo arabisation de l’Algérie qui était profondément berbère dans toutes les régions à l’arrivée des français en 1830, ces derniers ont plutôt favorisé l’arabisation par l’apprentissage du Coran dans les medersas, les afghans, les turques, les pakistanais récitent le Coran en arabe, même si il est traduit en plusieurs langue, ce qui ne fait pas d’eux des peuples arabisés, c’est le cas de l’Algérie. Par contre le Maroc et la Tunisie ont subi des colonisations de nomades arabes, parce que ces pays étaient des comptoirs commerciaux très attrayants pour le nomades arabes, ce qui a attiré les nomades arabes dans ces pays (Maroc et Tunisie), l’Algérie n’était pas attrayante pour les tribus arabes, les terres étaient désertiques et non fertiles, ces arabes ont rejoint les alaouites au Maroc et les Banou hillal ont pris la direction de la Tunisie, mais ces cavaliers n’avaient ni femmes ni enfants pour coloniser l’ALgérie, ils sont passés comme des sauterelles et tout détruit sur leur passage. L’Algérie fut la seule terre qui a combattu les troupes arabes, contrairement à ses voisins qui les ont accueillis, l’histoire des alaouites du Maroc est révélatrice que ce pays est dominé par les arabes jusqu’à présent, ils sont la classe dirigeante dans ce pays, au mépris de la majorité berbère de ce pays.

82. Si je peux me permettre Mr Aristote, de donner un avis sur la pseudo colonisation arabe en Algérie, un avis inspiré de sources historiques et religieuses.———————

    Lehrani.La culture dominante pseudo arabe en Algérie émane du message coranique écrit en Arabe et non pas suite à une pseudo colonisation arabe, c’est la langue du Coran qui a influencé la culture locale et les dialectes locaux amzighes (arabophones), mais comme le dis Aristote le dialecte arabophone maghrébin est incompris par les vrais arabes eux-mêmes, c’est comme du chinois pour eux. La langue du Coran écrite en arabe est la seule explication quand à la pseudo arabisation de l’Algérie qui était profondément berbère dans toutes les régions à l’arrivée des français en 1830, ces derniers ont plutôt favorisé l’arabisation par l’apprentissage du Coran dans les medersas, les afghans, les turques, les pakistanais récitent le Coran en arabe, même si il est traduit en plusieurs langue, ce qui ne fait pas d’eux des peuples arabisés, c’est le cas de l’Algérie. Par contre le Maroc et la Tunisie ont subi des colonisations de nomades arabes, parce que ces pays étaient des comptoirs commerciaux très attrayants pour le nomades arabes, ce qui a attiré les nomades arabes dans ces pays (Maroc et Tunisie), l’Algérie n’était pas attrayante pour les tribus arabes, les terres étaient désertiques et non fertiles, ces arabes ont rejoint les alaouites au Maroc et les Banou hillal ont pris la direction de la Tunisie, mais ces cavaliers n’avaient ni femmes ni enfants pour coloniser l’ALgérie, ils sont passés comme des sauterelles et tout détruit sur leur passage. L’Algérie fut la seule terre qui a combattu les troupes arabes, contrairement à ses voisins qui les ont accueillis, l’histoire des alaouites du Maroc est révélatrice de cette colonisation arabe dans ce pays qui est dominé par une classe politique majoritairement arabe jusqu’à présent, au mépris de la majorité berbère.

83. @ Krimo : Je vous conseil de lire d’abord l’histoire avant d’avancer des faits historiques, un livre que je viens de lire contredit vos thèses « ETUDE SUR LA CONQUETE DE L’AFRIQUE PAR LES ARABES»——- Par Henri FOURNEL, un livre que vous pouvez télécharger gratuitement sur Google livres. Les massacres de 300000 berbères à EL KARN, EL ASNAM (Chlef actuel) ; la Bataille de « TAFOUHA » c’est là que OKBA fut tué par KOCEILA et non pas DYHIA (Kahina des AUREBA – CHAOUIYA). KAHINA fut tué à coté d’un puits et sa tête livrait au Khalife Arabe de HEDJAZ. Vous pouvez lire aussi IBN KHALDOUN « Histoires de berbères » traduit par SLANE téléchargeable sur Google livres en quatre tomes et bien d’autres par contre il faut faire attention aux dates et des lieux, des fois diffèrent d’un auteur à un autre. Les Arabes ont écris des choses qui les arrange mais jamais la réalité des faits. A lire aussi « ROUDH_EL_KERTAS » le jardin des feuillets un livre sur les mercenaires arabe s au Maghreb. Etc…. ; Dahmane amazigh***

84. Lehrani ton lien n’est pas crédible, c’est un blogue, je vais t’apporter des références plus sérieuses, en attendant lis donc cet article de Aristote, il est plus proche de la réalité, puisqu’en Algérie nous avons subi l’invasion des bani hillal, des cavaliers sans femmes ni enfants, qui ont pris la direction de la Tunisie, mais nous n’avons pas subi la colonisation arabes que cela soit bien claire, ce qui n’est pas le cas du Maroc qui est toujours sous domination des alaouites, et des tribus arabes qui représentent la classe dirigeante dans ce pays, idem pour la Tunisie (je dois vérifier pour ce pays) __________________.

    Histoire et Identité : Les Arabes ont-ils conquis l’Algérie?
    le 19 Décembre, 2009 | 20857

    Le débat secouant la société algérienne sur la question cruciale de l’identité arabe ou berbère de l’Algérie nécessite un retour à la source de ce clivage. L’origine en est, bien entendu, l’expansion arabe en Afrique du nord. Certains affirment que les Arabes n’ont jamais conquis l’Algérie, d’autres se revendiquent une origine arabe justifiant ainsi l’identité arabe de l’Algérie. Qu’en est-il en réalité? Afin de répondre à cette question, deux périodes, marquées par deux mouvements d’expansion majeurs, doivent être prises en considération : La période de la première expansion et celle ayant trait à la seconde, celle les Béni-hillals

    Première vague: Période 700-973

    Les Arabes, après avoir imposé leur dominations sur La Tripolitaine (Libye) et l’Ifrikiya (Tunisie) s’imposeront face aux Berbères (698) dirigés par Tarik Ibn-Ziad, les intègrent à leur armée et continuent leur expansion vers l’Ouest en suivant l’axe Biskra-Tlemcen et Tanger pour finalement conquérir l’Andalousie (711). Dans le cadre algérien, seul le Constantinois fera l’objet, de leur part d’une présence de type militaire, caractérisée, par ailleurs, par une forte méfiance vis-à-vis des populations locales. En effet, la région voit l’installation, sur son sol, de forteresses dans le Hodna et le Mzab qui montaient la garde face à l’Aurès et d’autres dans la région de Annaba contre la Kabylie, renforçant par là même l’enracinement des populations berbères dans les montagnes. Les Arabes établiront avec les Berbères des relations distantes, marquées surtout par le désir de soumettre les habitants au payement de l’impôt (villes) ou du tribut (campagnes). Cette politique déclenchera de la part des communautés Berbères de nombreuses insurrections qui s’étaleront durant tout le 8ème siècle et créeront un contexte approprié à la naissance d’un mouvement d’opposition non- arabe: il s’agit du kharidjisme (700-799), qui est le premier mouvement de remise en cause de la présence ethno-arabe en Afrique du nord. Les révoltés berbères adhèrent, en effet, à ce mouvement, de type islamique, et l’utilisent comme idéologie de contestation et de mobilisation face au pouvoir arabe. Il se localisera dans le Mzab, et mènera, sous la direction de Ibn Rustum, émir de Tahart, la guerre contre les troupes arabes mais il ne réussira pas à s’étendre en dehors des régions sahariennes. Les troupes arabes, dirigées par le gouverneur du Mzab, Aghlab vaincront les Kharidjites, et les obligeront à s’engager à vivre dans leurs cités du Mzab. Les Aghlab bénéficient, pour cette victoire du pouvoir au Maghreb. En effet en 800, le premier Aghlab obtient le titre Émir et il le lèguera à ses héritiers. La dynastie aghlabide règnera sur le Maghreb pendant tout le 9ème siècle (800-900). Elle concentra ses actions sur la Tunisie et le Maroc, régions riches et prospères et sources d’impôts et de tribut. Les Aghalabides ne s’intéressèrent pas au territoire proprement algérien car celui-ci n’offrait aucun intérêt économique. Même le Constantinois, proche du centre du pouvoir (Kairouan) est ignoré, car il brille, comparativement à la Tunisie, par sa pauvreté. Pauvre, la région est délaissée à elle-même, de sorte que les Aghlabides n’entreprirent aucune campagne pouvant aboutir à l’installation d’une population arabe dans cette contrée. Plus encore, ils établirent avec les populations un rapport basé sur la force et la distance, rapport symbolisé par les forteresses, comme mentionnées ci-haut. Cette marginalisation, dont étaient victimes les Berbères, en fera un terrain fertile pour les ennemis des Aghlabides, à savoir, Les Fatimides. Alliés du mouvement abbaside, les aghlabides vont, en effet, être la cible d’un deuxième mouvement de remise en cause de leur présence en Afrique du nord, entre 900 et 976. Il s’agit du chiisme. Adeptes de l’imam Ali, les chiites ou Fatimides, se posèrent en adversaires des Abbassides au pouvoir en Orient et au Maghreb. La contreverse portait sur la succession du prophète de l’Islam. Une guerre entre les deux camps s’en suivit et le conflit se transposa au Maghreb. Les dirigeants arabes du mouvement, réussirent à convaincre certaines tribus berbères du Sud-constantinois de se joindre à leur lutte. Ces Berbères vont constituer la force de frappe de l’armée fatimide et participer aux assauts contre le pouvoir arabe en Afrique du nord. La guerre entre les deux tendances (Abbassides et Fatimides) s’est étalée de 902 à 946 pour finalement se conclure par la victoire des fatimides. Ce mouvement, dirigé par des Arabes avec des groupes berbères, comme supports, qui a eu comme champs d’action l’axe Tunisie-Sahara-Maroc mais non pas l’Algérie-nord (constantinois, Kabylie, Algérois, Oranie), n’eût pratiquement aucun impact sur la composition ethno-berbère de la population algérienne. Bien plus encore, sa victoire sur les Aghlabides donna lieu à un événement majeur qui allait faire chuter la présence arabe en Algérie au point zéro. Il s’agit de la décision du calife fatimide Al-Mu’izz, dernier suzerain arabe au Maghreb (Tunisie), de conquérir l’Égypte. Cette action entreprise, avec l’aide d’une armée composée de 100 000 cavaliers Berbères (Kotamas, Sanhadjas), originaires en majorité du sud-constantinois, vit le départ des populations arabes d’Afrique du nord et la transmission du pouvoir à des Berbères islamisés(Zirides). Cette évolution aboutit à une disparition totale de l’élément arabe en Algérie de sorte qu’on peut dire que la première vague arabe ayant établi sa domination sur l’Afrique du nord, ne fut pas, dans l’espace algérien, une colonisation de peuplement. La présence arabe se localisa, en effet, en Tunisie, au Maroc et en Andalousie, en raison de leur potentiel dans les domaines agricole et abricole. L’Algérie fut essentiellement une zone de passage suivant l’axe Sud-constantinois-Biskra-Tahert-Tlemcen. Qu’en sera-t-il avec la deuxième vague, celle des Béni-hillal (1051) ? Sera-t-elle une colonisation de peuplement, ou bien un mouvement passager sans aucun effet sur le caractère berbère de l’Algérie ?

    Seconde Vague : Les Béni-hillals (1051-1163)

    Ces tribus arabes, ont migré en Afrique du nord en 1051. Leurs mouvements se sont inscrits par rapport à trois axes. En premier la Tunisie. Les tribus arabes renversent le pouvoir central des Zirides et imposent leur domination. Chaque chef de tribu accapare une principauté, impose son autorité, soumet les habitants des villes à payer une redevance et les cultivateurs et arboriculteurs à donner une partie de leurs récoltes de blé, de dattes, et d’olive (un tribut), se charge du commerce ou bien le contrôle. En deuxième, le Maroc. Leur avancée, dans un premier temps vers l’Ouest est stoppée nette par des tribus berbères (Zénètes), fidèles au pouvoir marocain, de sorte qu’ils ne conquérront pas le Maroc. Ils rebrousseront chemin vers la Tunisie, ou bien s’adonneront à la razzia, soit des villes limitrophes des hauts plateaux, provoquant ainsi la ruine de Tahert, soit à l’encontre des caravanes commerciales allant de l’Est à l’ouest entraînant ainsi un déplacement des routes commerciales traditionnelles vers l’intérieur du Sahara. En troisième lieu, le Sahara:Une partie des tribus se retrouvent intégrées avec le temps dans le commerce transaharien sillonnant les régions sahariennes. Un commerce surtout autour de Sidjilmassa, zone ou les nomades allaient échanger la poudre d’or contre le sel, pour passer ensuite par vingt quatre oasis-escales, lieu de chargement des dattes et finalement pour se diriger vers l’Orient, l’Andalousie ou bien, le Maroc ou la Tunisie, une région qui par ailleurs a reçu le plus grand nombre de nomades arabes. Qu’en est-il, sur ce point de l’Algérie, en d’autres mots, les nomades arabes se sont-ils établis dans l’espace formant aujourd’hui l’Algérie ? Quatre zones, pouvant permettre de répondre à cette question, sont à distinguer : Le Constantinois, la Kabylie/Aurès, l’Algérois et l’Oranie. S’agissant du Constantinois, exposé à la Tunisie, il est marqué par une paix relative entre Arabes et Berbères pendant les cinquante premières années. Néanmoins, par la suite les Arabes poussèrent leurs incursions et les razzias vers cette région restée sous l’autorité des Hammadides, dynastie berbère. L’émir An-nasir, chef de cette dynastie, ébranlé par les attaques arabes évacua la région et reflua vers l’ouest, au-delà des montagnes de la petite Kabylie. Il fonda An-nasiriya (bédjaia), un lieu choisit car les montagnes, inaccessibles aux chameaux, moyen de déplacement des nomades, offraient une protection certaine contre les attaques arabes. L évacuation par l’émir du constantinois créa un champ libre pour les troupes arabes. Vont-elles l’occuper comme dans le cas de la Tunisie ? Le Constantinois qui donnait sur la Tunisie se composait, schématiquement, de trois régions: a)- la plaine d’Annaba qui n’offrait pas de point d’ancrage, c’est-à-dire une économie agricole, en d’autres mots une paysannerie pouvant, comme dans le cas de la Tunisie, fournir un tribut ou un impôt. C’est une région parcourue par des éleveurs de moutons, vivant à la limite de la survie, refusant de payer des impôts ou un tribut. Les montagnes environnantes constituaient pour eux un refuge sûr face aux incursions arabes. De fait, la plaine d’Annaba ne constituait pas un fort attrait pour les nomades arabes. Ces derniers ne s’établirent pas dans cette région. b)- Axe plaine d’Annaba-Sud constantinois. Cette zone qui allait de la plaine d’Annaba au sud-constantinois était une région boisée parcourue aussi par des éleveurs berbères, relativement pauvres, et qui, en cas d’attaques nomades, se réfugiaient dans les montagnes. Ils le firent d’ailleurs, fuyant les razzias arabes, donnant lieu ainsi à la naissance de villages encore présents aujourd’hui. Comme dans le cas précédent, les Arabes, impuissants à obliger les Berbères de cette région à leur fournir des moyens de subsistance, ne s’y établirent pas. c)- La troisième région est le sud de Constantine, une région marquée par deux éléments ayant suscités la convoitise des tribus arabes (Athbej) : une activité agricole autour de la production de céréales qui soumit les paysans au harcèlement et aux razzias ainsi qu’une route empruntée par des caravanes venant du Sahara et se dirigeant vers le port de Bédjaia ou la Tunisie. Cette région qui était sous contrôle des hammadites devint le théâtre de batailles fréquentes entre les nomades arabes qui contrôlaient une bonne partie de la Tunisie et les Berbères. Les nomades cherchaient à imposer leur domination aux paysans ainsi que leur contrôle sur cette nouvelle route caravanière allant du Sahara à Bédjaia, devenue port d’exportation. L’issue du conflit entre les deux groupes semblait incertaine quand une élément extérieur à la région allait précipiter les événements : La montée en puissance des Mouahidines (Almohades) au Maroc. Abdelmoumem, l’émir de cette dynastie, décida, en effet, d’organiser une expédition militaire afin d’imposer son autorité sur l’Ifrikiya ou les Hillaliens disposaient du pouvoir. Une bataille qui dura quatre jours eût lieu en 1151 à Sétif. L’armée almohade fit face aux Hillaliens, les écrasa et les entraîna à fuir la région vers le désert tunisien et libyen. Les troupes almohades poursuivirent leur déploiement vers la Tunisie, dans le but de mettre fin définitivement au pouvoir des Béni-hillals : Début 1159, Tunis fut conquise, Mahdiya prise, ainsi que Sfax, Sousse, Gabès et Tripoli. Défaits et définitivement terrassés, les Arabes disparaîtront totalement comme pouvoir de l’ensemble de l’Afrique du nord. Ils se disperseront au point ou peut-être beaucoup d’entre eux retourneront vers l’Orient. On n’entendra parler d’eux par la suite, dans les écrits de Ibn-khaldoun, que comme individus enrôlés comme soldats-mercenaires dans les armées marocaines. En ce qui a trait à l’Algérie, la plus grande des conséquences de cette victoire fût la disparition de l’ethnie arabe du Constantinois. Une disparition qui évita à cette région la même évolution que la Tunisie. Une situation que la Kabylie et les Aurès ont pu aussi éviter en raison de la topographie. Les montagnes furent en effet, une forteresse à laquelle les Arabes évitèrent de s’attaquer. En effet, ils n’y mirent jamais les pieds. Et pour cause, les nomades, ne sont à l’aise que dans le désert ou bien dans les plaines. Des régions qui ne les attirent que dans un cas: la présence d’une paysannerie qu’ils peuvent soumettre et exploiter à outrance. Une situation qui n’existe, par ailleurs, ni dans l’Algérois, ni dans l’Oranie et qui explique que ces deux régions n’aient pas été investi par les nomades arabes, n’aient pas connu de présence ou de conquête arabe. L’Algérois, région boisée, ne fut pas aussi une zone attractive. Les plaines de l’Algérois étaient, en effet, boisées, non cultivées, relativement désertes. Il n’existait pas dans cette région, comme dans le cas de la Tunisie, une paysannerie pouvant susciter la convoitise des Arabes. L’Oranie offrait le même visage que l’Algérois. Plus encore, elle était non seulement boisée mais aussi couverte de marécages. Cela dit, si pour la Kabylie et les Aurès, le désintérêt des Arabes pour ces régions est évident du fait de leur inaccessibilité aux chameaux, leur principal moyen de déplacement, dont ils ne se séparent jamais, s’agissant de l’Algérois et de l’Oranie, les nomades auraient pu, dirait-on, occuper le sol et travailler la terre ou bien devenir éleveurs de bétails. La réponse est non car une telle situation est inimaginable et impossible et elle s’explique par la sociologie des nomades. En effet les nomades ne se voient que dans le nomadisme qu’il pratique dans le désert à travers le convoyage des caravanes, le transport des marchandises, les razzias et l’élevage des chameaux. Activité noble par excellence. En dessous, vient la catégorie élevant le mouton, une situation dégradante. En dessous de ce dernier, l’éleveur de bœufs ou de buffles relève de la dernière catégorie, celle des affreux sédentaires. Le travail de la terre est étranger à la vie du nomade, une activité méprisante et dégradante, car le nomade rejette la sédentarisation. Il est toujours en mouvement. Le seul compromis pour lui de se stabiliser dans un environnement précis est la possibilité, comme dans le cas de la Tunisie, de soumettre au servage une population paysanne, population qu’il exploite à fonds, poussant, par inconscience, les paysans à la ruine et à la fuite. Une situation, le ramenant à la vie d’éleveur et de nouveau au départ vers d’autres cieux. Un cycle signalé par Abdellah Laroui, dans son livre, Histoire du Maghreb. Une telle situation ne pouvait se réaliser dans l’Algérois et dans l’Oranie étant donné l’absence d’une économie agricole et arboricole (arbres fruitiers). Un cas de figure qui explique pourquoi les tribus arabes n’ont pas imposé leur domination sur l’Algérie. La présence arabe a été restreinte dans l’espace algérien, au Sahara (Mzab) t elle finira aussi par disparaître. En effet, le déclin du commerce transaharien autour de l’or de sidjilmassa, voies détournées par les Portugais arrivés par l’Océan, mettra fin à leur présence dans cette région. Tous ces faits expliquent pourquoi le phénomène de la migration des tribus arabes en Afrique du nord n’a pas abouti à leur installation dans l’espace algérien. L’analyse de cet aspect sous l’aspect de la sociologie des nomades et de leur philosophie de la vie (nomadisme et mépris de la sédentarisation), la topographie algérienne (montagnes-forteresses), l’économie pratiquée (éleveurs de bétails dans le constantinois, absence de paysans), la géographie (plaines marécageuses et boisées), l’attrait du Maroc et la Tunisie, régions très prospères sur le plan économique et dirigées par des pouvoirs, notamment le Maroc, grands recruteurs, après 1151 (bataille de Sétif) de Hilaliens, comme mercenaires, permet de comprendre pourquoi l’Algérie n’a pas subi de conquête ou de colonie de peuplement arabe, et que, les Algériens, même ceux parlant l’arabe algérien ( en réalité un mélange de l’arabe classique et du berbère), sont dans leur totalité des Berbères.

    ARISTOTE, (Y.S)

85. CORRECTION C’est du n’importe quoi Yemma ha, cet éclatement que vous souhaitez certainement, vous les marocains, tu es marocain j’imagine? sache que l’intégrité territoriale algérien n’est pas négociable, le Maroc est plus à risque d’éclatement interne puisque le Maroc est devenu Maroc dans sa configuration géographique actuel qui est relativement récente, le Maroc se limitait à la ville de Marackech 6 000 km2 pendant des siècles, ce pays est plus à risque d’ éclatement sérieux, puisque ce pays était un ensemble de petits états indépendants les uns des autres, ce qui n’a jamais été le cas de l’Algérie qui s’étendait jusqu’au fleuve Moulouya. Il ne faut pas prendre tes délires pour des réalités. Si il y a un pays qui restera indem territorialement c’est bien l’Algérie que la France n’a jamais réussi à diviser, ni aucune autre invasion dans l’antiquité. Tu t’adresses à Aristote en lui posant des tas de questions pour les moins bizzares, est-ce que monsieur Aristote est linguiste? et pour finalement parler de l’éclatement de l’Algérie au bénéfice de ses voisins surtout le Maroc avec ses mabitions territoriales folles et stupides, quel drôle de raisonnement? tu souhaites un dépeçage de l’Algérie, à lire ton poste et tes questions pour les moins bizare c’est évident. Ravales don tes délires ambitieux le dépeçage de l’Algérie c’est dans les esprits malveillants et plein d’arrières pensées. Le problème d’identité sévit aussi au Maroc est-ce pour autant qu’il faut parler de dépecer le Maroc comme tu le souhaites pour l’Algérie?

86. Lehrani.La culture dominante pseudo arabe en Algérie émane du message coranique écrit en Arabe et non pas suite à une pseudo colonisation arabe, c’est la langue du Coran qui a influencé la culture locale et les dialectes locaux amzighes (arabophones), mais comme le dis Aristote le dialecte arabophone maghrébin est incompris par les vrais arabes eux-mêmes, c’est comme du chinois pour eux. La langue du Coran écrite en arabe est la seule explication quand à la pseudo arabisation de l’Algérie qui était profondément berbère dans toutes les régions à l’arrivée des français en 1830, ces derniers ont plutôt favorisé l’arabisation par l’apprentissage du Coran dans les medersas, les afghans, les turques, les pakistanais récitent le Coran en arabe, même si il est traduit en plusieurs langue, ce qui ne fait pas d’eux des peuples arabisés, c’est le cas de l’Algérie. Par contre le Maroc et la Tunisie ont subi des colonisations de nomades arabes, parce que ces pays étaient des comptoirs commerciaux très attrayants pour le nomades arabes, ce qui a attiré les nomades arabes dans ces pays (Maroc et Tunisie), l’Algérie n’était pas attrayante pour les tribus arabes, les terres étaient désertiques et non fertiles, ces arabes ont rejoint les alaouites au Maroc et les Banou hillal ont pris la direction de la Tunisie, mais ces cavaliers n’avaient ni femmes ni enfants pour coloniser l’ALgérie, ils sont passés comme des sauterelles et tout détruit sur leur passage. L’Algérie fut la seule terre qui a combattu les troupes arabes, contrairement à ses voisins qui les ont accueillis, l’histoire des alaouites du Maroc est révélatrice que ce pays est dominé par les arabes jusqu’à présent, ils sont la classe dirigeante dans ce pays, au mépris de la majorité berbère de ce pays.

87. Voilà un article du journal El Watan qui donne un aperçu de l’Algérie d’avant 1830 sous le nom de El Djazaïr de quoi faire chier les sionos marocains Madih et Preuve qui bavent leur haine de l’Algérie sur ce site, Preuve le Marocain fait la loi sur un site algérien++++++++++++++Quand l’Algérie s’appelait El Djazaïr Quel drôle de titre pour introduire une épopée historique s’étalant sur trois siècles concernant un même acteur : El Djazaïr d’avant 1830 ou l’Algérie d’après 1831(année de création de ce nom par les colons). C’est à dessein, car le nœud du problème est là : El Djazaïr a existé avant l’Algérie. Avant l’Algérie, notre peuple ne parlait ni n’écrivait en langue française ni notre pays ne s’appelait Algérie. Mais, au titre de la tolérance religieuse d’essence musulmane, il y avait des églises et des synagogues à El Djazaïr avant qu’elle ne s’appelle désormais Algérie avec l’arrivée des colons dévastateurs en 1830. Il y a une exception cependant, et quelle exception ! : un de nos glorieux deys parlait le français, c’était le dey Hassan (1790-1798), illustre seigneur et magnifique dey du royaume d’Alger, ancien allié et ami de la nation française (intitulé des correspondances françaises à son bon endroit auquel on a ajouté parfois Sidi Hassan). Etat et peuple algériens avant 1830 ? La colonisation française en Algérie n’a pas rencontré une opposition labile mais des batailles et guerres épisodiques qui ont duré près d’un siècle au total pour voir la France soumettre tout le territoire algérien (au rythme des cavaleries de l’époque). La raison en est qu’il y avait un peuple d’El Djazaïr dont les résistants étaient qualifiés par la France coloniale de coupeurs de chemins, de bandits de grand chemin, de renégats, etc. jusqu’aux fellagas et terroristes de la glorieuse révolution de Novembre. C’était hier. Pour donner la preuve que l’Etat algérien a existé avant 1830, posons simplement la question de savoir pourquoi la France a eu dans cet « endroit de la Terre » de 1534 à 1830 pas moins de 96 commissaires et envoyés spéciaux de la cour de France et du directoire de la République (de De la Forest en 1534 à Duperré en 1830 en passant par Jérôme Bonaparte frère de Napoléon premier, en 1805). Et pas moins de 61 consuls et vice-consuls de rang d’ambassadeurs plénipotentiaires et de rang de ministres conseillers (de Bartholle en 1564 à Pierre Deval en 1815-1827). Où les Etats envoient-ils des consuls et des vice-consuls ? Certainement près d’autres Etats souverains. L’Etat des Algériens, ainsi appelé par des historiens de France, fondé par les frères Barberousse, qui n’étaient pas Turcs faut-il le rappeler, venus à El Djazaïr à la demande express des dirigeants de son royaume de l’époque qui avait pour capitale Béjaïa, ne sont pas venus en conquérants (voir œuvres de Moulay Belhamissi sur la marine algérienne). Ce sont eux qui ont sollicité de Souleymane le magnifique, à leur tour devant la difficulté de la tâche, l’envoi de troupes de l’empire ottoman pour libérer El Djazaïr de la domination espagnole dont on parle si peu (les Espagnols sont arrivés jusqu’à la mosquée Ezzitouna à Tunis où ils ont attaché leurs mulets depuis Marsat Ben M’Hidi). L’empire ottoman constituait l’Union des musulmans qui s’exprimait dans le cadre du Califat, le dernier de l’histoire de l’Islam. El Djazaïr a eu à secourir l’empire ottoman et François 1er (et ses descendants) par la suite de nombreuses fois jusqu’à la date fatidique du 27/10/1827. Une autre question s’impose d’elle-même : avec qui les Etats concluaient-ils des traités et accords de paix et de commerce si ce n’était avec d’autres Etats souverains ? Nous l’avons dit, la France, nonobstant les autres nations d’Europe et d’Amérique, a eu avec l’Algérie depuis le traité de Béjaïa, de la fin du douzième siècle à 1830 (remise d’Alger par Hussein) pas moins de 69 traités (70 avec les accords d’Evian en 1962) cités par des nationaux et auteurs étrangers dont : • 58 + 1 de Béjaïa cités par Duvoulx et W. Spencer (historien américain) ; • + 1 traité de Châtellerault de 1534 cité par Dufour ; • + 1 de 1662 cité par Plantet ; • + 9 cités par Carl Reftelius (historien suédois), Léon Galibert, La Pléiade et d’autres. Sur l’ensemble de ces traités et accords, il n’est fait référence qu’à El Djazaïr comme Etat signataire et jamais à la Porte Sublime, l’Anatolie ou autre tiers Etat à quelque titre que ce soit. L’Algérie était souveraine pour tous ses actes de politique extérieure et même de déclaration de guerre. La langue originale des traités était souvent l’arabe. Quand la Porte Sublime pactisait des alliances anti-françaises, El Djazaïr se tenait aux côtés de la France royale ensuite républicaine rien qu’en les refusant officiellement (El Djazaïr a inauguré le crédit fournisseur sans intérêt pour la France pour qu’elle puisse acheter notre propre blé). Maintenant, est-ce qu’il serait intéressant de revoir les définitions historiques, sociologiques, juridiques et politiques des termes Etat, peuple et nation pour évaluer si El Djazaïr fût un Etat et si ses habitants ont constitué un peuple et une nation, compte non tenu des correspondances officielles et des formulations de ces mêmes traités et accords qui parlent d’Etat, de peuple, de nation, de royaume, de ville, de puissance et de république d’Alger avant la révolution française de 1789 ? De la nation Par nation, il est entendu un groupe humain vivant sur un même territoire, lié par la conscience d’une histoire, d’une culture, de traditions et parfois d’une langue communes et formant une entité politique. Cette définition s’applique aussi bien à notre nation qu’aux autres nations formées tout au long de processus lourds et complexes y compris les nations française et américaine (cette dernière depuis cinq siècles seulement). Il faut toujours se replacer dans le contexte de l’époque historique à étudier pour avancer des jugements ou des analyses. Vous ne pouvez pas avec l’instrumentation moderne dénier le caractère de nation à un peuple pris dans son contexte historique avec son Etat et son territoire de l’époque et juger péremptoirement qu’il ne fut ni peuple ni Etat comme le faisaient les champions du colonialisme entre hommes politiques, historiens, philosophes et militaires, et ils étaient nombreux. Il est regrettable que des nationaux de notre époque le fassent aussi sans avancer aucun argumentaire sérieux pour dénier à El Djazaïr un âge d’or. Des dictionnaires en donnent la définition suivante : « Un grand peuple habitant une même étendue de terre renfermée en certaines limites ou même sous une certaine domination. » L’encyclopédie (1765) n’est pas plus précise et s’attache au constat : « Une quantité considérable de peuples qui habitent une certaine étendue de pays, renfermée dans certaines limites, qui obéit au même gouvernement. » Ernest Renan met en avant les différents éléments constitutifs d’une nation : la race, la langue, la religion, la géographie. Mais il ajoute que le fondement d’une nation est essentiellement affectif et intellectuel : « Une nation est une âme, un principe spirituel […], c’est l’aboutissement d’un long passé d’efforts, de sacrifices et de dévouements ; avoir des gloires communes dans le passé, une volonté commune dans le présent, avoir fait de grandes choses ensemble, vouloir en faire encore, voilà les questions essentielles pour être un peuple. » Des millions de familles algériennes ont toujours cette impression au plus profond de leur être existentiel hérité de leurs aïeux et ancêtres avant et après l’Islam. Pour Renan, la nation est le sentiment d’avoir un passé commun et un avenir à construire ensemble. Si ces éléments ne s’appliquent pas au grand peuple d’El Djazaïr, à qui peuvent-ils s’appliquer alors ? Des Allemands comme Herder et Fichte définissent la nation comme un organisme, né de la géographie, mais plus encore d’une langue, de goûts et de caractères communs (Encyclopédie MS Encarta 2006). Ainsi, elle ne peut demeurer à travers l’histoire qu’en restant fidèle à sa propre culture. Chaque nation existe intrinsèquement et de façon irréductible, différente, indépendante d’un Etat qui la constituerait, marquant ainsi la prééminence de la société sur l’Etat, mais ouvrant aussi la voie à un particularisme propre à chaque nation (comprenez maintenant pourquoi les lois du colon reconduites en 62 sont inapplicables en Algérie restaurée et freinent son développement). Le souci prioritaire de conserver l’indépendance, de maintenir l’intégrité de la souveraineté et d’affirmer la grandeur d’un Etat-Nation (Raoul Girardet dans Qu’est ce qu’une nation) s’utilise également pour désigner les revendications d’un peuple assujetti, aspirant à l’indépendance comme le fut le nôtre durant la longue nuit coloniale. De l’Etat Quand à l’Etat, il est la forme d’institutionnalisation du pouvoir politique, autorité souveraine s’exerçant sur l’ensemble d’un peuple dans les limites d’un territoire déterminé. Le deylicat répond parfaitement à cette définition pendant trois siècles où il avait sa flotte, ses armées, sa police, ses institutions judiciaire et administrative, son système financier, fiscal et douanier, son organisation agricole, son protocole et ses sceaux d’Etat dont celui du dernier dey Hussein ont été rendus par Chirac en 2003. Dans les concepts de définition internationale de l’Etat, le deylicat trouve sa place car, vis-à-vis de l’extérieur, la forme étatique ne préjuge pas du régime politique qui y est pratiqué. On peut ainsi parler d’Etat démocratique, monarchique, tyrannique aussi bien que théocratique. L’Etat peut être plus ou moins démocratique, respectueux des individus, et son pouvoir plus ou moins accepté ou légitime. L’idée qu’à un Etat doive correspondre un groupe humain culturellement et ethniquement cohérent est née au XVIe siècle : la nation. L’organisation du deylicat depuis le XVIe siècle renseigne parfaitement sur cet état des choses : beys de Constantine, d’Oran, de Mascara, Médéa, Blida et autres cantons. En Grande-Bretagne ou en France sous la Révolution, la plupart des Etats actuels d’Afrique, d’Asie, d’Amérique et même d’Europe sont constitués de groupes humains multiples. Dans le même temps, le pouvoir politique s’est progressivement détaché de son origine divine, donnant naissance à des Etats sécularisés. Les contributions philosophiques de Jean Jacques Rousseau et de Friedrich Hegel sur ce sujet ont été d’une importance considérable. Max Weber a ensuite souligné la tendance à la rationalisation et à la bureaucratisation de l’Etat moderne. Durant le deylicat, (qualifié de monarchie élective par les historiens) ces attributs ont existé et les fonctions de l’Etat s’exerçaient en diwan (cabinet) élargi aux ministres concernés par l’ordre du jour. Quand à la politique extérieure, elle s’opposait parfois de front avec celle de l’empire ottoman et les Algériens s’en foutaient royalement (voir à ce propos notre contribution dans El Watan des 4 et 5 mai 2004), l’Algérie ne fut pas une province turque). Sur le plan interne, le rôle de l’Etat consiste à fournir à la population un cadre juridique lui permettant de vivre et d’agir dans l’ordre et la sécurité. Des rapports historiques d’espions, de consuls et d’ambassadeurs repris par des historiens de renom relatent parfaitement ces traits de la vie quotidienne dans El Djazaïr des deys. D’autre part, l’Etat assure la défense au moyen de l’armée, la justice au moyen des juridictions, et l’ordre intérieur au moyen de la police. Il dispose traditionnellement du privilège de battre la monnaie (le Sequin algérien était une devise forte valant 10 francs de l’époque). Le financement de ses interventions donne lieu au prélèvement de l’impôt (sans compter la zakat librement versée). L’existence internationale de l’Etat résulte donc de l’apparition de ces trois éléments constitutifs (exigence du droit international public) : le territoire, la population et le gouvernement souverain. En réalité, pour devenir effective, cette existence doit être reconnue par d’autres Etats. C’est l’Etat d’El Djazaïr qui a reconnu les USA et la France républicaine par des actes de gouvernement disponibles à la consultation publique (Condy Rice, Obama aujourd’hui(1), Chirac hier, l’ont rappelé avec brio). L’Etat et la nation algériens modernes se sont affirmés progressivement avant, durant et après la colonisation, depuis au moins 3 millénaires. Et le premier et la seconde sont parfaitement achevés. Le nom d’El Djazaïr nous appartient en propre au souvenir de Bologhine Ibnou Ziri à plus de mille ans. La France ne peut dire la même chose, son nom provient d’Allemagne, il n’y a aucune honte à cela, c’est tout simplement l’histoire qu’on ne peut manipuler. Parmi les deys, il y a eu des Algériens autochtones à côté des deys d’origine turque comme en France, en Grande-Bretagne, en Amérique où des étrangers d’origine ont eu à diriger les affaires de l’Etat (les familles royales régnantes d’Europe provenaient presque toutes d’Allemagne). Aujourd’hui Obama en est l’heureuse confirmation. Sarkozy aussi(2). William Spencer dans son livre Algiers : In the age of the corsairs a parlé d’El Djazaïr en ces termes : « C’était une nation forte à l’intérieur, unie, studieuse et disciplinée. » Pour expliquer son incroyable force indomptable à l’extérieur (malgré les coalitions des puissances européennes) peu avant la destruction de sa flotte maritime, le 20 octobre 1827 à Navarin (sous l’effet d’une forte coalition russo-anglo-française et ruse de guerre) sans laquelle jamais la France ne se serait aventurée à organiser une expédition armée sur nos terres. Pour faire oublier ses dettes d’Etat et de nation soutenue par El Djazaïr durant trois siècles malgré des escarmouches de temps à autre (blocus maritime, bombardement d’Alger) car le projet colonial datait en fait de 1270 (voir à ce sujet notre contribution dans El Watan du 16 mai 2004 intitulée Pourquoi l’Algérie a-t-elle été colonisée ? Le trait particulier de l’Etat d’El Djazaïr avant 1830, est qu’il n’a jamais pactisé dans une alliance guerrière contre un autre Etat faible ni agressé directement une autre nation souveraine. En fait, il faisait sien avant l’heure le principe de non ingérence dans les affaires des Etats et peuples étrangers comme il refusait à la Porte Sublime ses tentatives d’immixtion dans ses propres affaires. Par contre, il répondait favorablement aux demandes de secours émanant d’Etats en danger d’agression coalisée ou à l’empire ottoman dans des guerres de religion de l’époque. L’Etat d’aujourd’hui fait pareillement au titre d’un legs historique lourd et noble à la fois dans le cadre de la coexistence pacifique des nations. Des souhaits en conclusion L’Algérie d’aujourd’hui gagnerait à attribuer à titre posthume sa nationalité aux frères Barberousse et à tous ses deys « étrangers » qui ont contribué à sa grandeur légendaire. Elle devrait aussi, nous semble t-il, leur attribuer sa plus haute distinction honorifique d’Etat afin que nul n’oublie. La journée du 27 octobre 1827 devrait être consacrée journée de la Mémoire et de l’Histoire, commémorée chaque année afin d’enraciner l’histoire de notre nation. Il faut aussi que dans notre pays « les pierres parlent ». La Casbah en premier qui fut jadis et durant trois siècles le Washington d’aujourd’hui (toutes proportions gardées par ailleurs). On devrait se réapproprier notre nom, El Djazaïr, et l’imposer dans toutes les langues et réhabiliter l’emblème qui a flotté sur son territoire (au titre du cérémonial officiel et rien qu’à ce titre, appareillé à l’emblème d’aujourd’hui si cher à notre cœur martyrisé). Pour entamer la véritable œuvre de décolonisation qui reste à parachever et barrer la route à ceux d’entre-nous et d’entre les étrangers qui, comme Egretaud, Jaubert, Faure ou de Gaulle niaient l’existence d’El Djazaïr comme Etat et comme peuple. Ils ont tort car notre El Djazaïr chantée par notre poète national Moufdi Zakaria dans son Iliade El Djazaïr n’avait rien a voir avec leur Algérie. Ils disent de leur Algérie colonisée qu’elle n’était ni Etat ni peuple (étrange pays aux 9/10e désertique, dixit De Gaulle). Ces derniers sont toujours en formation inachevée comme l’a déclaré Maurice Thorez du Parti communiste français (11 février 1939 à Alger). Non messieurs, c’est la décolonisation qui reste à parachever : décolonisation de l’Etat bureaucratique reconduit dangereusement en 1962, source de nos malheurs et des surcoûts de l’inefficacité de gestion d’aujourd’hui, et décolonisation de l’histoire de notre Etat et de notre peuple avant et après l’arrivée de l’Islam. Au temps des Phéniciens, de Rome, des Vandales, Byzance, Carthage ou au temps des Rustumides, Zirides, Hammadites, Zianides, El Djazaïr, sous ses différents noms d’époque, a toujours existé. De Tlemcen à El Kala les pierres et les remparts se tiennent debout comme témoins éternels. Nous ne sommes pas moins jaloux que les Ivoiriens qui ont exigé du monde entier d’écrire le nom de leur pays « Côte d’Ivoire » en arabe, en français et en anglais de façon à ce qu’il se prononce partout de la même manière. Et ils ont raison car en arabe, on les appelait « Sahl Al Adj » (traduction littéraire de leur nom). Aujourd’hui on les appelle « koute di voir » en arabe même. Tout à leur honneur africain que nous saluons, espérant voir nos décideurs emprunter leur audace. Notes de renvoie : – (1) Discours du Caire 4/6/09 : « Une nation du Maghreb a reconnu mon pays … ». Allusion à El Djazaïr où les USA avaient leur consul général, William Scheler, bien avant le traité d’amitié de 1795. – (2) M. Sarkozy déclare ne pas pouvoir demander pardon pour les fautes de ses ancêtres. En langage diplomatique, il a tout à fait rai- son : ses ancêtres n’étaient pas Français. Les Algériens ne s’adressent ni à Sarkozy ni à ses ancêtres. Ils interpellent la République et l’Etat français. Par Sadek Berkane El Djazaïri JOURNAL EL WATAN

88. J’attends toujours vos réponses Monsieur Aristote. @Krimo, désolé de te décevoir, mais je suis Algérien de Kabylie. Et j’aurais bien aimé entendre la réponse de l’auteur de ce texte et non de toi. Tu n’es qu’un intervenant tout comme les autres. Je ne comprends pas pourquoi tu te hates à répondre à des qustions qui ne te sont pas adressées comme si Aristote en est incapable de le faire par lui-même? Laisse-lui l’honneur de répondre en premier et donne, ensuite, ton avis soit pour compléter ou contredire. Mais pas avant. Je ne sais pas ce qui se passe, mais j’ai comme l’impression que tu cherches à influencer les réponses d’Aristote. Qu’en pensez-vous, Monsieur Aristote?

89. Avec tout mon respect, chers Amis Krimo et Aristote, relisez bien mon laïus. Je n’ai jamais dit que nous avions été colonisés par les Arabes, la preuve je vais jusqu’à dire que des Arabes ont été Berbèrisés. Mais dire qu’aucune influence Arabe n’a touchée l’Algérie, ce n’est pas juste. Vous le reconnaissez vous-même en disant que Tarik Ibn Ziad, après avoir été défait, se mit à la disposition des armées Arabes pour foncer vers l’Ouest, et, conquérir l’Espagne, par la suite. Comment voulez-vous être conquis, avec un message divin arabisé comme objet de conquête, accepté par les autochtones, même au prix de rudes batailles, en l’occurrence des Berbères, sans s’arabiser, ne serait-ce que partiellement ? Chers Amis, pour être plus proche de la réalité, je dirai que nous avons plutôt, subi une altération qui a provoqué une dégénérescence fatale au niveau de certaines régions de notre pays. Pour finir, je vous dirai qu’il y a bien une cause à l’état de fait, avéré, que nous vivons, et les écrits des uns et des autres, ne sont que de l’encre sur du papier, hélas, mille fois hélas ! Essayons de recoller les morceaux. Merci quand même de vous être donner la peine de nous rafraîchir la mémoire.

90. Avec tout mon respect, chers Amis Krimo et Aristote, relisez bien mon laïus. Je n’ai jamais dit que nous avions été colonisés par les Arabes, la preuve je vais jusqu’à dire que des Arabes ont été Berbèrisés. Mais dire qu’aucune influence Arabe n’a touchée l’Algérie, ce n’est pas juste. Vous le reconnaissez vous-même en disant que Tarik Ibn Ziad, après avoir été défait, se mit à la disposition des armées Arabes pour foncer vers l’Ouest, et, conquérir l’Espagne, par la suite. Comment voulez-vous être conquis, avec un message divin arabisé comme objet de conquête, accepté par les autochtones, même au prix de rudes batailles, en l’occurrence des Berbères, sans s’arabiser, ne serait-ce que partiellement ? Chers Amis, pour être plus proche de la réalité, je dirai que nous avons plutôt, subi une altération qui a provoqué une dégénérescence fatale au niveau de certaines régions de notre pays. Pour finir, je vous dirai qu’il y a bien une cause à l’état de fait, avéré, que nous vivons, et les écrits des uns et des autres, ne sont que de l’encre sur du papier, hélas, mille fois hélas ! Essayons de recoller les morceaux. Merci quand même de vous être donner la peine de nous rafraîchir la mémoire.

91. @Yemma Ha:mille excuses pour ce retard à répondre à tes questions.Des contraines personnelles m’obligent à retarder mes réponses.Quoi qu’il en soit tu trouveras réponse à tes questions dans mes textes(ci-haut) et ceux publiés dans mon site:aristote-algeria.com***A Lehrani:ton idée à savoir que "Les Arabes ont été berbérisés"ouvre une voie de réflexion et de recherche intéressante.Et pour cause.Les descendants d’un Turc qui s’installent en allemagne deviendront après plusieurs générations des Allemands.Imagine:les Arabes dont on parle sont arrivés en algérie il y’a 8 siècles.De fait, il est suprenant et illogique que certains se donnent encore une origine arabe.Farouk Bougandoura dans son message ci-bas, donne quelques points précis montrant que les tribus"supposées"arabes
    ont des coutumes berbères.Dans mon texte 9(voir mon site)j’en avance d’autres en ce qui a trait à l’organisation politique(Djemaa, prédominance des Lekbar=ainés)en me basant sur les études de Yazid Benhounet, "les tribus du haut sud-ouest algérien.Hadi Lehouari définit cette réalité en déclarant que "la société algerienne est berbère, berbérophone dans les montagnes et arabophone dans les plaines"***salutations***
    Aristot-ys

92. @Yemma Ha:mille excuses pour ce retard à répondre à tes questions.Des contraines personnelles m’obligent à retarder mes réponses.Quoi qu’il en soit tu trouveras réponse à tes questions dans mes textes(ci-haut) et ceux publiés dans mon site:aristote-algeria.com***A Lehrani:ton idée à savoir que "Les Arabes ont été berbérisés"ouvre une voie de réflexion et de recherche intéressante.Et pour cause.Les descendants d’un Turc qui s’installent en allemagne deviendront après plusieurs générations des Allemands.Imagine:les Arabes dont on parle sont arrivés en algérie il y’a 8 siècles.De fait, il est suprenant et illogique que certains se donnent encore une origine arabe.Farouk Bougandoura dans son message ci-bas, donne quelques points précis montrant que les tribus"supposées"arabes
    ont des coutumes berbères.Dans mon texte 9(voir mon site)j’en avance d’autres en ce qui a trait à l’organisation politique(Djemaa, prédominance des Lekbar=ainés)en me basant sur les études de Yazid Benhounet, "les tribus du haut sud-ouest algérien.Hadi Lehouari définit cette réalité en déclarant que "la société algerienne est berbère, berbérophone dans les montagnes et arabophone dans les plaines"***salutations***
    Aristot-ys

93. Non Lehrani, personne n’a dit que l’Algérie n’a pas subi l’inflence arabe, je le dis moi-même que cette influence provient du Saint Coran écrit en arabe, les berbères ont embrassé l’islam et donc aussi appris la langue du Coran pour le comprendre, l’influence arabe provient du message coranique et non pas d’une pseudo colonisation en terre algérienne, mais le Maroc et la Tunisie ont bel et bien subi la colonisation arabe, qui se reflète à la perfection par la présence des alaouites et les descendants des tribus arabes installé au Maroc il y a quelques siècles, qui scontrôlent le Maroc d’une main de fer. Pour ce qui est des troupes de Tarik Ibn Ziad, désolé, mais voici un lien qui t’éclairera plus, ses troupes étaient composées en majorité de berbères_____________
    selon les études de l’Université Autonome de Madrid (Merino): Tariq a conquis l’Andalousie avec 3000 imazighen et six arabes.Les meilleurs hommes des tribus les plus aptes étaient de Beni Snassen, Zaer, Zenata, Louata, Beni Mellil et Ayt Yefalman. Pour plus lire: [descargas.cervantesvirtual.com (http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/09256129868769606315635/025879.pdf?in%20cr=1)]

94. mon cher @omar@ quand un algerien va en arabie seoudite ou dans les pays du moyen orient et qu’il dit qu’il est arabe, les mecs la bas se jettent furtivement entre eux des regards furtifs en esquissant un sourire entendu qui en dit long. quand le mec s’eloignent ils s’esclaffent carrement "ahah ah… il se prend pour un arabe ce françaoui …ou ce berbere… " si l’algerien s’exprime vraiment tres bien en arabe ( dans la plupart des cas mieux que les orientaux ) quand il s’éloign ils disent "il parle vraiment bien l’arabe ce françaoui…ou…". dans un bus urbain à djeddah ( arabi saoudite )les seoudiens posent la question à un algerien " d’où vient tu y a akhina ?" l’algerien leur repond " de l’algerie", les seoudiens " c’est où ça ?" l’algerien " dans le maghreb rabe voyons", les seoudiens " arabe? vous voulez dire quze vous etes arabe, vous ?" l’algerien "oui, nous sommes des arabes, nous " les seoudiens " khalik ya walad, entou berberes oua faranciyine mouch 3arab". ceci pour répondre à ton commentaire. as tu voyagé au moyen orient, au liban, en syrie ou en irak ? fait un tour la bas et tui auras beau crier sur tous les toits que tu es un arabe, on se moquera toujours de toi, et si on fait semblannt de te croire, ce sera juste pour te faire plaisir.

95. A Yemma HA: 1)- Votre question:êtes-vous un kabyle? Je suis algérien se définissant comme Amazighe.2)Yemma Ha: êtes-vous pour ou contre la transcription de la langue amazigh en caractères latin et pourquoi?Réponse:je te répondrai par l’anecdote suivante:Il y’a quelques mois, au cours d’un voyage, j’ai rencontré un Chinois de Hong-kong expert en informatique dans le gouvernement canadien.Il m’a raconté qu’il avait fait ses études universitaires Canada et qu’il y’est resté.Sa fierté face à la montée en puissance de la chine était extrement grande et visible.Je lui ai dis que la Chine ne pouvait devenir une véritable puissance que si les gens des autres pays peuvent accéder facilement à sa culture.Il faut donc une langue accessible.Je lui ai cité le cas du Japon qui a échoué à remplacer les Etats-unis dans le monde en raison de la difficulté de sa langue, notamment la tanscription.Je lui ai dis que le défi de la Chine etait de faciliter l’accès à la société chinoise en élaborant une langue facile d’accès et que la tanscription joue un role important(les Chinois et les Japonais utilisent un système de représentation complexe qui n’encourage pas les gens à apprendre leur langue ).Il était d’accord avec moi à 100%.3)-Ma réponse à ta question Yemma Ha se base sur une question pratique.Si on veut que la langue et la culture amazighe, voire la société amazighe, soient facilement accessible aux étrangers, il faut utiliser l’alphabet latin.3)-Ta question yemma Ha: Si le pouvoir algérien persiste dans sa politique négativiste du fait amazigh et pour parer à notre disparition irrémédiable, en seriez-vous à ce moment au plan d’autonomie régionale ou, tout au moins à la solution de régionalisation proposée par le Docteur Saadi? Réponse:Je suis un démocrate luttant pour le droit aussi bien des amazighes à sauver leur langue mais aussi, un autre facteur dont on n’a pas parlé assez, la renaissance de la langue maternelle des arabophones qui quoi qu’on dise est une langue relativement distincte de l’arabe classique(mélange de l’arabe classique et du berbère).4)-Ta question:Ne voyez-vous pas la langue arabe et l’islam en Algérie comme des obstacles qui bloquent toute libération amazigh de leur carcan idéologique? Réponse :je dirais que c’est plutot le caractère non-démocratique du pouvoir qui bloque une évolution de la société algérienne et impose un caracan idéologique.Dans un système démocratique, la religion peut jouer un role dynamique, comme c’est le cas dans les pays ango-saxon protestants(Scandinavie, Angleterre, Canada, Hollande, Allemagne, etc…).Les effets pervers de la religion sont neutralisés par les notions de Droit et libertés inscrits dans la constitution.Ta questio:Serait-il salutaire de mener les recherches dans la linguistique berbère en français ou en arabe? Réponse:les deux, car la langue en tant que telle est un outil.Tout dépend de l’usage qu’on en fait.4)-ta question:Quel statut doit-on réserver à la langue française en Algérie comme langue de recherche notamment dans les domaines culturelles, historique et linguistique?Réponse:Tu assumes que la langue amzighe ne sera pas une langue assez forte pour mener des recherches de grandes envergure.Quoi qu’il en soit, l’amazighité mettra en place une société ouverte vers les langues étrangères d’envergure aussi bien le français que l’anglais.
    5)-ta dernière question:La question identitaire ne fait pas exploser un pays.La Somalie a explosé pour des raisons diverses.Il faut une combinaison de facteurs économiques sociaux, politiques et éventuellement identitaires pour arriver à ce scénario catastrophe.l’identité à elle seule ne fait pas éclater d’autant plus que de plus en plus l"Algérien qu’il soit au pouvoir ou non renoue avec son identite berbere

96. Pour Krimo, encore une fois, je n’ai jamais dit que l’Algérie a été colonisée, j’ai dit par contre qu’il y a eu une influence comme tu dis en rapport avec la pénétration de l’Islam, relis mes interventions. Ces influences ont créées des altérations propres à certaines régions du fait de certains facteurs, comme par exemple l’hétérogénéité des grandes agglomérations, où l’on peut trouver moins d’autochtones que dans les campagnes.
    Pour Aristote, l’exemple des Nememchas n’est pas le seul, un autre exemple plus proche de nous les Kabyles, c’est les familles Maraboutiques (llchiakh), comme on les appelle encore, ce sont des familles Arabes qui, en voulant enseigner le Coran dans nos montagnes, plus récalcitrantes que les plaines, se sont berbérisées du fait du contact permanent avec les populations Amazighes et cela depuis plusieurs générations, à tel point, que maintenant ils se considèrent comme des authentiques Berbères. C’est vrai qu’il faut creuser dans cette réalité.
    Amicalement.

97. @Aristote(ys). Je suis également algérien de Kabylie et à la lecture de mon commentaire, vous pourriez aisément deviner qui se cache derrière Yemma Ha. Je trouve que vous êtes trop prudent dans vos réponses alors que personne ne vous connaît sous votre véritable identité. Cela étant dit, j’ai remarqué que les voyages au Canada sont très fructueux, notamment en rencontres très instructives en terme de révélations sur l’Histoire de l’Algérie. Le "hasard" de votre entretien avec le Chinois ressemble incroyablement à celui de M. Kanoun avec la petite fille de Messali El Hadj qui lui révéla que son arrière grand mère(celle du porte drapeau de l’ENA) est kabyle. Pour ce qui du blocage de la libération amazigh par un pouvoir non démocratique plutôt que par la langue arabe dites moderne et la religion elle-même, permettez-moi de ne pas vous rejoindre dans votre analyse car, vous avez omis une donne important qui fait que l’Islam est religion et État à la fois, « dine wa daoula»! Le musulman est fondamentalement anti laïc et est contraint de porter cette religion aussi bien sur le plan de sa propre foi personnelle et de sa relation privée avec Dieu que dans des institutions où sa vie sociale est gérée selon les principes islamique, cas de l’application obligatoire des préceptes de la charia dans le règlement des conflits aussi bien familiaux que sociaux. En cela donc, l’islam est d’essence différent des autres religions et en cela aussi l’idéal anglo-saxon est impossible à concrétiser dans les pays musulmans comme l’Algérie. L’on dira, tout au moins, que c’est faire abstraction de la dialectique historique plusieurs fois séculaires qui a amené ces pays à apprivoiser le christianisme et à le purifier de son agressif particulier à l’origine de bien de pogroms. En Algérie, aujourd’hui, le problème n’est pas tant l’islam religion d’État imposé par un pouvoir potentat qui finira tôt où tard par plier bagage, mais, son dessein criminelle à avoir islamisé quasi totalement la conscience des Algériens. Regardez la multitudes des signes ostentatoires islamistes qui pullulent dans les rues d’Alger, la propre capitale de l’Algérie. Je pense, très sincèrement, que dans un tel état de dénaturation totale des valeurs algériennes, tout espoir pour "la libération amazigh" est très compromise. Pour ce qui est de " l"Algérien qu’il soit au pouvoir ou non renoue avec son identité berbère", j’aimerais tant vous rejoindre dans votre optimisme, mais la réalité, avec une arabisation intransigeante et une islamisation aujourd’hui plus que déterminée de par tout son passé, démontre malheureusement le contraire de votre constat. L’idéologie salafiste quitte ses fiefs traditionnels et s’en va prêcher la « bonne parole » au cœur même de la Kabylie. Le cas du village Aghrib et de centaines d’autres villages de Kabylie qui voient leur mosquées accaparées et gérées sous l’emprise de cette nouvelle idéologie version saoudienne est édifiant à plus d’un titre. Vous me rétorquerez, peut être, que l’islam n’est pas incompatible avec l’identité et la culture amazigh! Mais s’agit-il du même islam soufi apprivoisé tel que nous l’avons toujours connu en Kabylie? Il y a pire encore, les dégâts commis par la généralisation de la langue arabe sont également visible au sein de l’institution militaire algérienne. Savez-vous que tous les cadres militaires du début des années 90 qui étaient aux grades de sous lieutenant, lieutenant et capitaine et qui se retrouvent aujourd’hui aux grades minimum de commandant, lieutenant colonel et colonel étaient, dans leur majorité, monolingues et qu’ils ne comprenaient fichtrement rien aux langues vivantes? Imaginez maintenant une nouvelle Algérie de généraux monolingues avec comme seules connaissances que le piètre savoir qui transite par une langue que seul le baril du pétrole maintient en vie! Pour ce qui est de ma dernière question concernant l’éventuel éclatement de l’Algérie en plusieurs zones, je suis sûr que vous avez parfaitement compris pourquoi je vous l’avais rappelé. Je constate que vous avez nettement nuancé votre réponse cette fois-ci et que de tels scénarios sont totalement invraisemblables.

98. SUITE DE MON POSTE

    Pseudonyme vous aussi dite "L’idéologie salafiste quitte ses fiefs traditionnels"_________, c’est le cas aussi des évangélistes anglo saxon que vous semblez idéalisés, qui envahissent nos régions, ce qui est aussi très inquiétant, il faut donc combattre les salafistes ainsi que les évangélistes qui sont aussi dangereux les uns que les autres, d’autant plus que ces évangélistes américains ou anglo saxon s’appuient sur l’ancien testament juif, une véritable horreur qui prône l’intolérance et la violence extreme, c’est cet ancien testament juif, qui inspire le salafisme et les islamistes. Nous savons que les évangélistes anglo saxon et les sionistes religieux sont des alliés très proches._________ Nous observons un phénomène nouveau en Algérie, depuis quelques années, une volonté de la population du retour aux sources, c’est à dire, que contrairement à la période coloniale, ou la période poste coloniale, les algériens se revendiquaient arabes et musulmans en réaction au colonialisme européens et chrétiens, mais les choses changent depuis quelques années en Algérie, le peuple prend conscience qu’il tire ses origines des berbères, surtout suite au déluges d’insultes egyptiennes qui s’est abbatu sur leur identité, je rencontre de plus en plus d’algériens arabophones qui revendiques leurs racines berbères, n’oublions pas que le fait berbère est mentionné dans la constitution algérienne, c’est un immense progrès, il y a des chaines berbères à la radio et à la télévision, chose qui était impensable dans l’Algérie poste coloniale sous Boumédienne. Même Boutef revendique ses racines berbères arabisées par le Coran dit-il, c’est là ou je rejoins Aristote dans ses arguments concernant le reconnaissance du fait berbère dans la société algérienne, c’est un fait indéniable, ce n’est pas encore idéal, mais cette idée fait son bout de chemin..

    Vous parlez de Généralisation de la langue arabe??? La langue arabe se limite aux bancs de l’école et encore, elle est très mal maîtrisée par les étudiants algériens qui s’expriment en dialecte arabophone local, un dialecte qui est incompris des arabes eux-mêmes et qui est parlé dans tous les foyers algériens, l’arabe classique, n’est pas la langue du peuple, elle n’est même pas non parlée dans des pays dits « arabes » comme l’Egypte, le Liban qui ont leur propres diaclectes arabes locaux tout à fait différent de la langue classique langue du Coran. Aucune société du Moyen Orient ne parle l’arabe ou maîtrise la langue du Coran, qui n’est pas accessible aux peuples « arabes », mais seulement aux spécialistes de cette langue, des littéraires universitaires.

99. SUITE DE MON POSTE

    @Pseudonyme vous aussi dite "L’idéologie salafiste quitte ses fiefs traditionnels"_________, c’est le cas aussi des évangélistes anglo saxon que vous semblez idéalisés, qui envahissent nos régions, ce qui est aussi très inquiétant, il faut donc combattre les salafistes ainsi que les évangélistes qui sont aussi dangereux les uns que les autres, d’autant plus que ces évangélistes américains ou anglo saxon s’appuient sur l’ancien testament juif, une véritable horreur qui prône l’intolérance et la violence extreme, c’est cet ancien testament juif, qui inspire le salafisme et les islamistes. Nous savons que les évangélistes anglo saxon et les sionistes religieux sont des alliés très proches._________ Nous observons un phénomène nouveau en Algérie, depuis quelques années, une volonté de la population du retour aux sources, c’est à dire, que contrairement à la période coloniale, ou la période poste coloniale, les algériens se revendiquaient arabes et musulmans en réaction au colonialisme européens et chrétiens, mais les choses changent depuis quelques années en Algérie, le peuple prend conscience qu’il tire ses origines des berbères, surtout suite au déluges d’insultes egyptiennes qui s’est abbatu sur leur identité, je rencontre de plus en plus d’algériens arabophones qui revendiques leurs racines berbères, n’oublions pas que le fait berbère est mentionné dans la constitution algérienne, c’est un immense progrès, il y a des chaines berbères à la radio et à la télévision, chose qui était impensable dans l’Algérie poste coloniale sous Boumédienne. Même Boutef revendique ses racines berbères arabisées par le Coran dit-il, c’est là ou je rejoins Aristote dans ses arguments concernant le reconnaissance du fait berbère dans la société algérienne, c’est un fait indéniable, ce n’est pas encore idéal, mais cette idée fait son bout de chemin..

    Vous parlez de Généralisation de la langue arabe??? La langue arabe se limite aux bancs de l’école et encore, elle est très mal maîtrisée par les étudiants algériens qui s’expriment en dialecte arabophone local, un dialecte qui est incompris des arabes eux-mêmes et qui est parlé dans tous les foyers algériens, l’arabe classique, n’est pas la langue du peuple, elle n’est même pas non parlée dans des pays dits « arabes » comme l’Egypte, le Liban qui ont leur propres diaclectes arabes locaux tout à fait différent de la langue classique langue du Coran. Aucune société du Moyen Orient ne parle l’arabe ou maîtrise la langue du Coran, qui n’est pas accessible aux peuples « arabes », mais seulement aux spécialistes de cette langue, des littéraires universitaires.

100. A Pseudonyme:Optimisme et esprit constructif doivent être le fondement de la vie:Toute personne a le droit à la recherche du bonheur et doit rechercher le bonheur(Le livre de la vie).Pour y’arriver, il faut à la base être optimiste et cultiver non pas Tanathos(instinct de mort trouvant sa source dans le pessimime), comme il ressort dans votre message, mais Eros, l’instinct de vie et du plaisir.Sinon on finit comme le lieutenant Drogo, personnage central "du désert des tartares"le livre de Dino Buzzatti.Je vous raconterai son histoire dans mon prochain message(Manque de temps)***Salutatios***Aristote(ys)

101. Non Aristote, point de pessimisme dans mon post! Tout le tableau noir pour vous ramener à la question principale dont je ne vous ai pas parlé, à savoir, l’inutilité à persister à vouloir amener des contrées sauvages, obscurantistes et négationnistes au stade de l’humanité. L’exemple du traumatisme subi dans la grande marche de 2001 est édifiant à ce propos. D’où l’urgence qu’il y a à instaurer le système fédéral ou la régionalisation positive sinon carrément l’autonomie régionale, seule alternative possible au salut amazigh de la Kabylie…et peut être même de toute l’Algérie. Au lieu de thanatos, moi je parlerai plutôt de Eu thanatos, c’est à dire, le mythe d’une Algérie unie dans la différence qu’il faudrait carrément euthanasier. C’est de cela que naîtra l’espoir.

102. @Krimou. Toujours aussi disposé à répondre en étant complètement hors sujet! Il t’est carrément impossible de donner la moindre réponse sans la passer au préalable au prisme de tes préjugés et de ta conviction idéologique. M. Pseudonyme n’a point parlé d’évangélistes et s’il a parlé de l’idéal anglo saxon, c’est par réponse à Aristote qui a évoqué et je le reprend :"Dans un système démocratique, la religion peut jouer un rôle dynamique, comme c’est le cas dans les pays anglo-saxon protestants(Scandinavie, Angleterre, Canada, Hollande, Allemagne, etc…)". Krimou, tu viens de prouver, encore une énième fois, que tu es victime d’une sorte de filtre à censure inconsciente qui ne fait passer de toutes tes lectures que ce qui te réconforte dans ton idéologie islamo nationaliste. Le comble est que ce philtre t’induit le plus souvent en erreur en te faisant interpréter négativement les propos des autres. D’où ta propension toujours toute prête et disposé à les traiter de sioniste et de Marocains. Pourtant, je ne cesse de te répéter que pour mieux répondre, il faut d’abord apprendre à mieux lire pour mieux comprendre. Mais tu ne m’écoutes jamais. Parole d’un sioniste kabyle.

103. A Aristote. Vous me faites vraiment rire quand vous dites:« En effet, les Arabophones, dont beaucoup sont au pouvoir, se revendiquent de moins en moins comme Arabes.»   Connaissez-vous l’histoire du marchand du sable? Oui bien sûr! Et bien, vous nous vendez du rêve Monsieur! Parmi les pires négativistes du fait amazigh en Algérie sont, aussi contradictoire que cela puisse paraître, des amazigh arabophones baragouinant même pour la majorité d’entre eux quelques réminiscences langagières amazigh léguées par des parents originaires de contrées amazigh. C’est le cas d’un nombre impressionnant de Kabyles algérois, pour ne parler que de ceux-là, qui sentent ce besoin ostentatoire de se montrer plus islamistes et surtout plus arabes que les autres qui ont perdu leur identité amazigh depuis des siècles. J’en ai rencontré de ces négativistes Kabyles arabisée! Au cour de nos nombreuses discussions, je n’en ai jamais rencontré autant qui me parlèrent avec autant de haine et d’envie même allant jusqu’à souhaiter tuer feu athée Matoub et le laïc Saadi que ceux-là même que vous qualifiez « d’arabophones d‘origine amazigh«  et qui se savent Kabyles et non Arabes. Aujourd’hui, chargés de mission par le Salafisme saoudien, ils reviennent et arpentent les Chemins qui montent pour prier et prendre possession des mosquées des Collines oubliées. Question: Depuis combien de temps vous avez quitté l’Algérie M. Aristote? En tout cas bien avant 1990. Ah cet exil dépaysant!

104. Permettez-moi de répondre Pseudonyme à votre poste———
     Le musulman est peut être anti laïc comme vous le dite, mais peut-être aussi modéré et peut respecter les laïcs, il faut mentionner aussi que chez les laïcs l’extremisme existe, beaucoup sont zélés et sont irrespectueux des croyants des autres. Les anti laïcs sont surtout des extremistes musulmans ou des extremistes des deux autres religions monothéistes : juive et chrétienne, le phénomène de l’extremisme religieux n’épargne pas les juifs et les chrétiens (les évangélistes, d’autres sectes chrétiennes bien connues) Dire aussi que le musulman associe sa foi personnelle à l’islam dans sa vie sociale ou dans les conflits familiaux, je dirai que c’est pareil surtout pour les juifs, et dans une moindre mesure chez les chrétiens, beaucoup de ces derniers ont abandonné ces pratiques que depuis seulement quelques décennies, mais pendant des siècles c’est l’église qui géraient les affaires de la cité et de la société. Les conflits familiaux ou la vie sociale gérés selon les préceptes islamiques??? C’est le cas dans les tribus, mais cela se fait de moins en moins, ce sont plus les tribunaux qui tranchent et non plus les chefs de familles ou des tribus, du moins dans la majorité des pays musulmans. L’Arabie saoudite royaume du wahabisme et du salafisme gère les affaires de la cités et sociale selon les préceptes salafistes. Il faut mentionner que la charia et la Suna sont indépendantes des préceptes coraniques, puisque non révélées, la charia, à l’image de la Suna sont tout simplement des doctrines inscrites par des fanatiques religieux zélés, qui empiètent et déforment le message coranique révélé.___________

     L’idéal anglo-saxon est lui-même inspiré du protestantisme qui a généré le capitalisme et par voie de conséquence le colonialisme barbare qui a détruit d’immenses civilisations dans le monde. Vous faites erreur avec votre « idéal anglo-saxon » que pensez-vous du fanatisme religieux dans les pays anglos saxon comme les Usa? Qu’on appelle aussi le sionisme chrétien de la secte bushiste, celui là même qui a mené sa croisade guerrière dans un pays laïc l’Irak, « l’idéal anglo saxon » est aussi derrière les talibans afghans, un pays autrefois laïc détruit par les fanatiques religieux formés par la CIA et les pétrodollars saoudiens pour des considérations de contrôle de la région, par les anglo saxon, pour sauvegarder leurs bas intérêts économiques économique. Tenez, nous avons eu un exemple d’intolérance religieux anglo saxon, la semaine dernière un religieux américain voulait brûler le Coran, que pensez-vous aussi de la polémique aux USA sur la religion du président Obama pourtant chrétien déclaré, que la majorité des américains croit musulman et critique, ce qui risquerait de lui coûter un deuxième mandat, que pensez-vous de l’intolérance des américains qui refusent qu’un centre culturel musulman soit construit pas loin de l’endroit des anciennes tours jumelles? Que pensez-vous de la montée de l’intolérance religieuse qui sévit en Europe envers les mosquées, envers les musulmans en général qui se replient sur eux-mêmes face à toute cette intolérance qui sévit en Europe à leur encontre? Ce sont les musulmans modérés qui sont majoritaires en islam qui paient à cause d’une minorité de fanatiques terroristes. N’en parlons pas du terrorisme religieux sioniste, un terrorisme qui ne dit pas son nom qui sévit au Moyen Orient et s’est allié aux sionistes chrétiens américains, une véritable bombe qui endeuillent les pays musulmans Irak, Palestine, Afghanistan, lAlgérie et d’autres pays) et sur le reste de l’humanité parce que ces pays possèdent l’arme nucléaire et influence les politiques mondiales défont des gouvernement élus démocratiquement installe des dictatures ou des fanatiques religieux (pays de la péninsule arabique) grand allié de l’occident, des Usa et d’Israël. À suivre

105. @Krimo. Encore heureux que vous ne m’ayez pas traité, moi aussi, de Marocain et de sioniste! Pour répondre à votre poste, je dirai qu’il est vrai que, même dans le monde occidental, la séparation de la philosophie théologique de la réflexion anthropologique et qui date du temps des Lumières, n’a pas empêché les deux Guerres Mondiales d’avoir eu lieu ni même les conquêtes et les colonisations occidentales. C’est à ce demander même carrément si la Raison n’est pas aussi coupable de ces malheurs. Mais, la distinction de la réflexion anthropologique de la philosophie théologique a permis au Christianisme d’intégrer dans ses rapports au monde tout l’héritage des découvertes scientifiques qui fait que son regard est plus juste, plus tolérant et notamment prudent et réservé dans ses rares interventions pour le règlement de certains conflits régionaux. Le malheur avec l’Islam, est qu’on lui a jamais permis l’exercice de cette autorité qui vient de la libre pensée à débattre de la meilleure lecture et réflexion possible du texte religieux. Jusqu’à aujourd’hui, il n’ y a aucune réflexion théologique indépendante et qui ne soit pas aliénée à l’idéologie des pouvoirs arabes en place. Quant à parler de l’intégration de la pensée anthropologique et historique pour mieux désacraliser l’islam et le rendre apte à intégrer dans son sein toute l’expérience temporelle de l’humanité, force est de constater, avec grand regret, que l’on n’est pas encore à ce stade de la réflexion philosophique libératrice des carcans purement idéologiques de la pensée islamique. Voyez-vous, Monsieur Krimou, en parlant de l’idéal anglo saxon soulevé d’ailleurs et à juste titre par Aristote, je ne cherche pas à situer le débat dans cette éternelle rivalité mimétique qui fait que l’on réagit plus que l’on cherche à comprendre le pourquoi de notre différence par rapport au monde dit civilisé. Comme la nature a horreur du vide, cela n’empêche pas, bien entendu, le prosélytisme chrétien de saisir ces opportunités que l’indigence philosophique et anthropologique que le monde musulman ne cesse de lui offrir. Ce phénomène mondial de reconversions massive de l’islam vers le christianisme est d’autant plus important qu’il semble même encouragé par l’idéologisation à outrance de la religion musulmane par aussi bien le fondamentalisme religieux que les systèmes aux pouvoirs qui l’ont crée. Le salut, il faut l’attendre, non de cette position pavlovienne à défendre une religion complètement paralysée et dont seul le musulman est coupable de sa sclérose, mais à admettre d’abord ce qui ne va pas bien en nous. Et si l’autre, c’est-à-dire, celui que l’on rend coupable de nos malheur, a raison plutôt que tord! Nous ne sommes pas dans cette position d’équilibre de forces civilisationnelles pour prétendre justement à l’application du principe œil pour œil et dent pour dent! Et quand j’avance que l’idéologie salafiste cherche à s’emparer de la Kabylie, mon intention n’est pas de défendre le prosélytisme évangéliste, quoiqu’il serait plus juste de parler du protestantisme, et que vous sentiez le besoin de vous mettre dans cette position défensive Salafiste/évangéliste, mais de rappeler à Aristote, que l’idéologie islamiste n’a jamais été aussi décidée et directe que depuis la fameuse marche kabyle du 14 juin et à travers laquelle le génocidaire Bouteflika a juré de se venger du dernier bastion de l’identité amazigh de l’Algérie qu‘est la Kabylie.

106. Permettez-moi de répondre Pseudonyme à votre poste———
     Le musulman est peut être anti laïc comme vous le dite, mais peut-être aussi modéré et peut respecter les laïcs, il faut mentionner aussi que chez les laïcs l’extremisme existe, beaucoup sont zélés et sont irrespectueux des croyants, donc entre un musulman modéré qui respecte la laïcité de l’autre, et le laïc intransigeant et irrespectueux des croyances religieuses de l’autre, je préfère le musulman modéré non zélé. Les anti laïcs sont surtout des extremistes musulmans ou des extremistes deux autres religions : juive et chrétienne, le phénomène de l’extremisme religieux n’épargne pas les juifs et les chrétiens. Dire aussi que le musulman associe sa foi personnelle en vertu de la charia dans sa vie sociale ou dans les conflits familiaux, je dirai que c’est pareil surtout pour les juifs, et dans une moindre mesure chez les chrétiens, ces derniers ont abandonné ces pratiques que depuis seulement quelques décennies. Les conflits familiaux ou la vie sociale gérés selon les préceptes islamiques??? Ce fut le cas il y a quelques siècles, mais cela se fait de moins en moins, parce que les tribunaux et la justice des hommes se sont substitués aux préceptes coraniques sauf dans des pays comme l’Arabie royaume du wahabisme et du salafisme. Il me semble que l’Algérie, à l’instar de plusieurs autres pays musulmans, a signé des conventions internationales sur la liberté de conscience, la liberté d’expression, entre autres. Il faut mentionner que la charia et la Suna sont indépendantes des préceptes coraniques, puisque non révélées, la charia, à l’image de la Suna sont tout simplement des doctrines inscrites par des fanatiques religieux zélés, qui empiètent et déforment le message coranique révélé.___________

     Non l’islam n’est pas différente des autres religions, l’idéal anglo-saxon est lui-même inspiré du protestantisme qui a généré le capitalisme et par voie de conséquence le colonialisme barbare qui a détruit d’immense civilisation dans le monde. Vous faites erreur avec votre « idéal anglo-saxon » que pensez-vous du fanatisme religieux dans les pays anglos saxon comme les Usa? Qu’on appelle aussi le sionisme chrétien de la secte bushiste, celui là même qui a fait sa croisade guerrière dans un pays laïc comme l’était l’Irak, « l’idéal anglo saxon » est aussi derrière les talibans afghans, un pays autrefois laïc détruit par les fanatiques religieux formés par la CIA et les pétrodollars saoudiens pour des considérations de contrôle de la région et de bas intérêts économique, par et au bénéfice économique ces mêmes anglo saxon. Tenez, nous avons eu un exemple d’intolérance religieux anglo saxon, la semaine dernière un religieux américain voulait brûler le Coran, que pensez-vous aussi de la polémique aux USA sur la religion du président Obama pourtant chrétien déclaré, que la majorité des américains croit musulman et critique, ce qui risquerait de lui coûter un deuxième mandat, que pensez-vous de l’intolérance des américains qui refusent qu’un centre culturel musulman soit construit pas loin de l’endroit des anciennes tours jumelles? Que pensez-vous de la montée de l’intolérance religieuse qui sévit en Europe envers les mosquées, envers les musulmans en général qui se replient sur eux-mêmes face à toute cette intolérance qui sévit en Europe à leur encontre? Ce sont les musulmans modérés qui sont majoritaires en islam qui paient à cause d’une minorité de fanatiques terroristes. N’en parlons pas du terrorisme religieux sioniste, un terrorisme qui ne dit pas son nom qui sévit au Moyen Orient et s’est allié aux sionistes chrétiens américains, une véritable bombe qui endeuillent les pays musulmans Irak, Palestine, Afghanistan, lAlgérie et d’autres pays) et sur le reste de l’humanité parce que ces pays possèdent l’arme nucléaire et influence les politiques mondiales défont des gouvernement élus démocratiquement installe des dictatures ou des fanatiques religieux (pays de la péninsule arabique) grand allié de l’occident, des Usa et d’Israël. À suivre

107. Pseudonyme vous confondez les régimes arabo islamiste et les islamistes qui utilisent l’extremisme religieux comme arme contre leur peuple, pour les soumettre et se maintenir au pouvoir, et l’islam, alors que l’islam sunnite religion de tolérance de de progrès ne permet pas d’autorité politique, contrairement aux chiites (voir l’Iran) l’islam dit, dans, un de ses versets, il n’y a de soumission qu’à Allah, c’est claire et net donc pas de soumission aux hommes et non plus à la politique. l’islam sunnite ne prône pas de politique. Aussi si le peuple algérien est attaché à sa religion, ça ne dure pas d’aujourd’hui, mais depuis surtout l’avènement du colonialisme, c’était une réaction à l’invasion des chrétiens en terre musulmane, ces mêmes chrétiens qui ont mené des croisades partout dans le monde. Ce même colonialisme a aussi interdit l’école aux algériens, mais a incité les algériens à fréquenter les écoles arabes et coraniques. L’arabisation est un cadeau empoisonnée du régime coloniale français au détriment de notre langue, notre culture millénaire et ancêtrale, donc l’arabisation du pays date depuis l’ère coloniale. Vous devriez faire aussi un tour un israël pays soit disant démocratique, mais qui aligne ses politiques dévastatrices sur l’ancien testament juif qui prône l’intolérance la violence, le racisme en territoires occupés. en Israël le religieux est très important il est associé à la vie sociale et civile des israéliens qui, qui pratiquent scrupuleusement leur religion, tout leur est dicté par les religieux, idem pour les Usa un état très religieux qui est en même temps la plus grande puissance. Alors ne dite pas svp que c’est seulement les musulmans qui pratiquent leur religion qu’ils associent à leur mode de vie. ————PS il faut tenir compte du texte du 22 septembre et non le dernier du 23 que j’avais posté le 21 septembre, mais publié aujour’hui. Celui du 22 septembre est corrigé. Merci

108. Vous dite Pseudonyme que______"l’héritage des découvertes scientifiques qui fait que son regard est plus juste, plus tolérant et notamment prudent et réservé dans ses rares interventions pour le règlement de certains conflits régionaux"——-

     Les régimes coloniaux chrétiens dans le passé, le néo colonialisme, les régimes dictatoriaux arabo islamistes soutenus par l’occident, un occident qui ne voit que ses intérêts, au point de provoquer des guerre dans tous les coins de la planètes pour contrôler des pays qui veulent s’affranchir comme (Irak, le Liban, Afghanistan et d’autres en Amérique Latine et en Asie) quand leurs intérêts sont menacés, contrairement à ce que vous dite, cet occident chrétien se mêle de tout et veut tout contrôler, en vertu de son "droit d’ingérence" dit-il, cet occident est responsable de tous les malheurs que vivent les pays musulmans et d’autres non musulmans de la planète, les 3/4 des richesses sont concentrés en Occident, un occident sans scrupules qui affame le reste de l’humanité pour assouvir ses viles intérêts, un Occident chrétien toujours aussi boulimique qui veut s’approprier de toutes les richesses du monde et les contrôler, ce qui empêchent beaucoup de pays de sortir de leur sous développement, un Occident qui ne voit pas d’un bon oeil une démocratie, un développement social et technologique dans les pays musulmans, pour sauvegarder ses intérêts, pour cela il forme des extremistes en Afghanistan, au Pakistan, et maintient de bonnes relations avec les monarchies archaïques salafistes de la péninsule arabique qui financent le terrorisme et le salafisme à travers le monde musulman, ajouté à cela le déficit démocratique qui étouffe l’expression démocratique dans les pays musulmans en général, tout ces problèmes ont poussé les sociétés musulmanes a se réfugier dans la religion, en désespoir de cause ou par croyance sincère. J’ajouterai que le christianisme contrairement à l’islam n’a jamais intégré la science, bien au contraire il l’a combattait, l’histoire du moyen moyen âge et la chasse aux sorcières envers les érudits "hérétiques" qui faisaient ombrages à la bonne morale chrétienne, est là pour nous rappeler l’histoire du christianisme et ses méfaits sur les sociétés occidentales. Les peuples occidentaux ont intégré la science dans leur mode de vie au contact des érudits musulmans et la civilisation musulmane qui a extirpé l’occident chrétien de son moyen âge, ce n’est pas moins qui le dit, mais l’histoire qui nous enseigne que les musulmans sont les précurseurs des sciences modernes, parce que justement l’islam, le vrai, intègre la science dans le mode de vie des musulmans, il favorise la réflexion la science, la civilisation musulmane en est la preuve, elle a donné à l’humanité des centaines de savants. Pour moi, les occidentaux sont peut-être sortis de leur moyen âge religieux, mais côté barbarie, ils n’ont pas changé d’un iota, chassez le naturel il revient aux galops, c’est ça l’histoire de l’occident chrétien et anglo saxon, il nous le démontre tous les jours. Les occidentaux n’ont pas changé dans leur manière brutale, bien qu’ils aient intégré les sciences dans leur mode de vie, ils se comportent toujours aussi sauvagement envers les 3/4 de l’humanité, pas la peine de vous rappeler le mal qu’ils ont fait et qu’ils font encore à ce monde. Et nous en Algérie on le paie très cher encore. Je rappelle que l’islam n’est en aucun incompatible au progrès scientifique, ni au développement des sociétés musulmane, puisque dans plusieurs de ses versets, il révèlent la science d’aujourd’hui, au point que plusieurs savants occidentaux se sont convertis à l’islam, la tendance à la conversion à l’islam est plus forte que la tendance à la conversion au christianisme, puisque les musulmans sont plus nombreux que les catholiques, d’après les derniers chiffres. Plusieurs savants occidentaux se sont convertis à l’islam, parce qu’ils ont trouvé en l’islam la révélation, il y a plusieurs siècle, de toutes les découvertes scientifiques contemporaines, je peux vous le prouver.

109. A Yemma ha et Amergu.Toute voie permettant de protéger et de renforcer la langue berbère est bienvenue:l’important n’est pas que le chat soit noir ou blanc, mais qu’il attrape la souris(Mao tse Toung).A Amergu:mon expérience me permet de nuancer la tienne:beaucoup d’arabophones évoluent vers un retour à leur amazighité et je pense que le système idéal serait la mise en place d’une organisation qui ouvrirait la porte à la diffusion et à l’enseignement de la langue berbère dans les zones arabophones.Un processus d’autant plus réaliste que les arabophones prennent de plus en plus conscience qu’ile ne sont pas arabes.Un cheminement difficile, évidemment, car on ne peut se débarasser du jour au lendemain d’une contingence de plusieurs siècles, bien que pour la majorité d’entre eux, surtout kabyles, le mouvement s’est opéré après 1871(insurrection de kabylie suivie de migration vers les zones arabophones)

110. Pseudonyme vous confondez les régimes arabo islamiste et les islamistes qui utilisent l’extremisme religieux comme arme contre leur peuple, pour les soumettre et se maintenir au pouvoir, alors que l’islam sunnite religion de tolérance de de progrès ne permet pas d’autorité politique, contrairement aux chiites (voir l’Iran) l’islam dit, dans, un de ses verset, il n’y a de soumission qu’à Allah, c’est claire et net donc pas de soumission aux hommes et non plus à la politique. l’islam sunnite ne prône pas de politique. Aussi si le peuple algérien est attaché à sa religion, ça ne dure pas d’aujourd’hui, mais depuis surtout l’avènement du colonialisme, c’était une réaction à l’invasion des chrétiens en terre musulmane, ces mêmes chrétiens qui ont mené des croisades partout dans le monde. Ce même colonialisme a aussi interdit l’école aux algériens, mais a incité les algériens à fréquenter les écoles arabes et coraniques. L’arabisation est un cadeau empoisonnée du régime coloniale français au détriment de notre langue, notre culture millénaire et ancêtrale, donc l’arabisation du pays date depuis l’ère coloniale. Vous devriez faire aussi un tour un israël pays soit disant démocratique, mais qui aligne ses politiques dévastatrices sur l’ancien testament juif qui prône l’intolérance la violence, le racisme en territoires occupés. en Israël le religieux est très important il est associé à la vie sociale et civile des israéliens qui, qui pratiquent scrupuleusement leur religion, tout leur est dicté par les religieux, idem pour les Usa un état très religieux qui est en même temps la plus grande puissance. Alors ne dite pas svp que c’est seulement les musulmans qui pratiquent leur religion qu’ils associent à leur mode de vie. ————PS il faut tenir compte du texte du 22 septembre et non le dernier du 23 que j’avais posté le 21 septembre, mais publié aujour’hui. Celui du 22 septembre est corrigé. Merci

111. Aux internautes:merci pour tous ces échanges de haute qualité qui font avancer le débat d’idées dans la société algérienne.Ceux sont de petits jalons mais n’oublions pas que la somme de petits jalons aboutit à des projets grandioses.Comme disait Conficius, le philosophe chinois"les grands voyages commencent par de petits pas".***Aristote(ys)***site:aristote-algeria.com

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