Le président français Nicolas Sarkozy va visiter Constantine le 5 décembre prochain avec le chanteur Enrico Macias, annonce le site toutsurl’agérie.com qui ne cite cependant aucune source. « Selon nos informations, Nicolas Sarkozy a choisi Constantine pour permettre à son ami et un de ses principaux soutiens pendant la dernière campagne des présidentielles françaises, le chanteur Enrico Macias de réaliser un vieux rêve : rendre, enfin, visite à sa ville natale. » écrit le site qui précise que la présence du chanteur, « indésirable », aurait reçu déjà l’aval d’El-Mouradia.
Selon la presse française, Enrico Macias pourrait se voir confier une mission dans le cadre du projet d’Union de la Méditerranée de Nicolas Sarkozy. Une fonction qui justifierait et légitimerait sa venue en Algérie.
Interrogé par toutsurl’agérie.com, l’Elysée n’a pas souhaité commenter l’information : « c’est trop tôt pour parler de la liste des personnes qui vont figurer dans la délégation ». En réalité, écrit le site, pour éviter une réaction hostile en Algérie, l’Elysée devrait attendre la dernière minute pour confirmer cette présence qui aurait déjà l’aval d’El-Mouradia.
En effet, en mars 2000, le chanteur avait annulé une tournée prévue en Algérie qui devait commencer par un grand concert à Constantine, la ville où il est né, à cause de la polémique provoquée par l’annonce de son déplacement.
A cette époque, un certain Abdelaziz Belkhadem avait pris la tête du mouvement hostile à la venue d’Enrico Macias en Algérie. Aujourd’hui chef du gouvernement en perte de vitesse, M. Belkhadem a peu de moyens d’empêcher la venue du chanteur. Quant au président Bouteflika, il a toujours été favorable au retour à Constantine d’Enrico Macias.
«Les Algériens peuvent difficilement dire non à Nicolas Sarkozy», souligne une source proche de la présidence française à toutsurl’agérie.com qui conclut sur cette réserve : « Reste une inconnue de taille : la réaction de la société civile algérienne. Une forte mobilisation des associations hostiles à la venue d’Enrico Macias pourrait faire changer d’avis l’Elysée et El Mouradia. »
"Enrico Macias va bientôt visiter sa ville natale", voilà le titre qu’on aurait du avoir au lieu de parler "d’imposition." Enrico est un homme respectable, digne, aimé par tous les peuple du monde y compris par les Algériens. Il mérite une médaille d’honneur et d’être reçu avec les honneur d’un chef d’Etat. Il est temps pour les esprits archaïques algériens de rejoindre la modernité ou d’être complètement combatus s’ils persistent à vouloir imposer leur barbarie à tout une nation. Tous les Amazighs d’Afrique du Nord vous souhaite la bienvenue chez-vous Monsieur Enrico Macias. Et si vous voulez rester, nous vous aiderons à constuire une maison là où voulez sur toute Tamazgha. Au diable le fascisme arabo-islamiste.
En 1984 dans une emission de télévision de michel drucker, parlant de la visite de claude cheysson alors Ministre des Relations extérieures de la france Pour l’anniversaire du déclenchement de la révolution Algérienne, Enrico Macias qui en était l’invité a dit (je suis contre la visite de monsieur cheysson en Algérie et je regrette que l’algérie ne soit plus francaise) a suivi une grande vague d’aplaudissement du public, donc pourqoi ce Monsieur Macias viendrais en Algérie indépendante a moins que l’on ne sois recolonisé?
La visite prochaine de Sarkozy en Algérie, avec ou sans Enrico Macias, reste un non-évènement pour tous ceux et celles qui connaissent un peu les arcanes de la politique française et les sournoiseries politiques algériennes. La France a dit et redit qu’elle ne défend que ses intérêts dans cette région du monde. Elle veut s’assurer par tous les moyens de nous fourguer sa camelote tout en maintenant une politique étrangère foncièrement hostile aux intérêts géopolitiques algériens. Le gouvernement algérien n’a aucune envie de se mettre à dos le bouillonnant président français par manque de leadership et de sensibilité nationaliste. Le peuple algérien, fatigué de traîner sa mal-vie, sortira dans les rues comme il est sorti sous Jacques Chirac. Encore une fois, il réclamera, à cor et à cri, les fameux visas en sachant que Sarkozy lui a déjà répondu Non. Le reste c’est du réchauffé. Une soupe fétide servie dans une vaisselle approximative. On se souviendra que Chirac a bien placé dans sa délégation un éminent harki en la personne de Hamlaoui Mekachra ex ministre des anciens combattants. Il voulait briser un tabou et lever l’interdiction faite aux harkis de visiter »leurs pays ». Pourquoi s’offusquerait-on qu’un pro-isralélien notoire puisse accompagner un autre pro-israélien notoire histoire de briser un autre tabou et permettre ainsi aux juifs de France et de Navarre de venir visiter »Leur pays ». Cette visite, si elle est confirmée, ressemblerait davantage à un diner de cons où Bouteflika jouerait le rôle de vedette. Un grammy award lui sera certainement remis après cet exploit!
larbi Chelabi
Pour moi ce nest pas tant le probleme de la venue en Algerie d’Enrico Macias, Mekachira etait bien venu en Algerie lui le Harki….., Mais c est plutot la venue de Sarkozy en Algerie, voila une personne qui reecrit l’histoire à sa maniere, refuse de reconnaitre le caractere ignoble des exactions commises en Algerie, ne veut meme pas entendre parler de repentance, bien au contraire a été à la pointe de la loi de fevrier 2005, et que fait notre President il va l accueillir dans ses bras avec les 4 bises specialite tres Bouteflikienne, Moi je dis qu il faut etre consequent on ne peut pas pendant des semaines demander à la France de reconnaitre ses massacres en Algerie et de presenter ses excuses et ensuite recevoir à Bras ouverts M. Sarkozy, Maintenant je suis desole de voir des journaux algeriens ecrire Sarkozy ne vient pas les mains vides…. Sarkozy n a rien à apporter à l Algerie bien au contraire il vient faire le VRP des entreprises francaises en Algerie, il ne s agit pas d’investissements directs en Algerien mais bien de profiter de l Etat des finances Algeriennes tout en ayant un oeil sur l’approvisionnement energetique de son pays, je le redis une fois de plus il n y a pas de place en Politique etrangere pour les sentiments, les conditions d entree et de sejour des Algeriens en France n ont pas changé pire elles sont devenues plus drastiques, et nous Algeriens qu allons nous faire : derouler le tapis rouge et conclure des contrats en petro dollars. Le merite qu’a cet article reside dans le fait qu il pose un debat: Que peut on attendre de cette visite de Sarkozy, arretons le blabla je sais que nous allons avoir des images de l unique nous disant que l’Algerie a retrouve sa place dans le concert des nations mais au juste quel sera le bilan de cette visite car pour ma part le projet de Sarkozy sur une union mediterraneenne n est qu’une mise en scene, ce qu il ne peut faire en bilateral il voudrait le faire au niveau multilateral’?? Quelles seront les avancees pour les conditions d entree et de sejours des algeriennes et algeriens en France moi je vous le dis RIEN DU TOUT. Sarkozy est pour la libre circulation des produits et des biens mais pas des personnes……
Mr Chalabi, "la France a dit et redit qu’elle ne defend que ses intérêts dans cette region du monde", il n’existe pas d’amitié entre les etats, quelque soit leur position géographique, leur histoire commune ou pas, il n’existe que des Intérêts.La France discute ses intérêts, discutons les notres, c’est ça la politique etrangère, on va quand même pas s’attendre à une amitié franco-algerienne avec une main tendue de Sarkozy, il ne nous tendera la main que pour nous soutirer quelques benefices, l’etat Algerien n’a qu’à faire son travail et bouder ne fait pas avancer le shmilblik, d’un côté comme de l’autre, il faut faire pareil.Mais la presence de l’artiste contribu à cesser les hostilités entre peuples.Et ce n’est pas à Enrico de nous demander pardon mais bien Sarkozy qui lui represente l’ex colonisateur.Au lieu de demander des visas on devrait demander une vraie page d’histoire.
Tout d’abord je voudrais signaler le fait qu’il y a 2 articles portant sur le meme sujet à savoir la venue d’Enrico en Algérie. Pour ce qui est à proprement dit de l’article, Je pense qu’il ne sert rien de se focaliser sur la venue ou non de Gaston Ghrenassia, le plus important est à mon avis ailleurs, quels sont les avantages d’une telle visite pour les citoyennes et citoyens algériens sachant que les consulats français en Algerie ont les taux de delivrance de visas les plus bas….
La question c est aussi peut etre d’interroger nos gouvernants car il s agit bien d eux, Les visites d etat de tout President en Algerie n ont rien changé pour les Algeriens, Chirac etait venu en Algerie on a fait tout un tralala de sa visite mais qu en est il sorti de sa venue….L’Algerie a contracte des engagements avec les societes et entreprises françaises, alors qui peut me citer ici des Algeriennes ou Algeriens à la tete ou dans les directions des entreprises françaises s installant en Algerie; à ma connaissance aucun resortissant algerien, la verite est simple c est que ces memes entreprises ne recrutent pas d algeriens au niveau de leurs etats majors, les seules algeriennes et algeriens recrutes sont recrutes sur des contrats locaux avec des salaires n ayant aucune mesure avec ceux de leurs collegues français. Vous prenez des entreprises d Hotellerie, de telephonie en Algerie tel que Nedjma Djezzy Hilton Mercure, leurs equipes dirigeantes sont faites de ressortissants français ou etrangers les algeriens sont délaisses et que fait notre gouvernement notre President quant à cette situation ? Quand je pense que nos ministres et anciens ministres agissent pour le compte de societes etrangeres……..
«Sarkozy ?.refuse de reconnaitre le caractère ignoble des exactions commises en Algerie, ? ». Comment voulez-vous exiger de lui de reconnaître quoi que ce soit sachant que le pouvoir algérien a fait pire que la France et pourtant il n?a jamais demandé pardon ou reconnu ses erreur. Je pense que le fait d?exiger le pardon de la France est une diversion pour mieux cacher, faire oublier, aux algériens les exactions commises quotidiennement par le pouvoir. Cette manière de faire rentre dans le cadre de la tromperie nommée réconciliation nationale qui, n?ayant pas de date limite, ressemble bcp plus à une loi, hors la loi, qui protège ceux qui exercent le métier de criminels contre l’humanité au nom de l’arabo-islamisme.
Pour ceux qui adorent mettre toutes leurs frustrations sur le dos des harkis. Arrêtez d?insulter et de dénigrer les harkis, qui sont des hommes comme vous et moi. Bien, expliquons les choses. Ne peut-on pas dire aussi que tous les algériens qui travaillent pour le pouvoir assassin depuis 1962 sont des harkis aussi ? Et parmi les membres de la maffia coloniale au pouvoir, n?y a-t-il pas un nombre considérable de harkis ?? Alors, svp arrêtez de tam tam anti-harki qui n?est qu?un instrument utilisé par les voyous au pouvoir par lâcheté et pour des calculs politiciens trompeurs. Mais contrairement aux idées reçus, il faut se remettre dans le contexte historique de la guerre pour comprendre que tout le monde a suffisamment payé, souffert, pendant le conflit et qu?après il faut être inhumain pour en vouloir indéfiniment aux harkis ou aux moudjahidines. Il n?y a pas de différence entre les peines et les douleurs subites par le harki et celles subites par le moudjahid. N?importe qui pouvait se retrouver facilement dans l’un ou l’autre camp. Beaucoup d?histoires nous sont racontées sur même des maquisards qui sont devenus harkis et des harkis devenus moujahids etc? La guerre est finie, harki ou pas harki, tout le monde est l’égal de tout le monde et tout le monde mérite respect et considération. Pour la question du pardon de la France, le jour où les Algériens exigeront de la bande arabo-islamiste au pouvoir le pardon pour tous les génocides commis, on pensera après à la France. Le génocide culturel commis par le pouvoir algérien est mille fois pire que celui qu?on essaye de mettre sur le dos de la France. En fait, Boutef sait qu?en parlant de génocide commis par la France, il ne fait qu?accélérer, justifier et promouvoir le génocide anti-Amazigh et anti-Algérien que son pouvoir sponsorise depuis 1962….Merci les amis…
Qu’on arrete avec la poudre aux yeux destinee à faire croire qu’il y a un Etat qui fonctionne normalement….Je m explique on vient de recevoir le President Allemand pour une visite de 4 jours, Mais quel est le role et l importance du President en Allemagne rien du tout, C est Angela Merkel qui tient le pouvoir reel, Angela qui vient de voir son homologue Français il ya quelques jours pour parler politique d’immigration commune…..eh oui pendant que nous faisons l agence de tourisme au President Allemand les deux gouvernements s attellent à parler d’une seule voix…Cela me rappelle le voyage de la gouverneur Michaelle Jean du Canada….rappelez vous là aussi tout un tralala mais quel est le poids reel de mme la gouverneur et bien peanuts……nos chers partenaires ne voient en nous qu’un immense marché pour deverser leurs biens et services et pour assurer leur approvisionnement energetique la realite est amere mais elle est ainsi alors on peut parler longtemps de la venue ou non d’Enrico sincerement je pense que l urgence est ailleurs, ce que Zeroual avait reussi à faire cest à dire raviver un lien entre un peuple et son President Bouteflika l a reduit à néant, il peut deverser tout l argent qu il veut cette paix sociale ne sera que pur artifice et qu un President en arrive là il y a de quoi se poser des questions, alors moi je vous le dis mes chers amis il est plus que temps de faire le bilan des annees Bouteflika, on ne peut pas rester là en tant qu observateur en attendant le prochain sketch nous avions eu en 2004 l’episode des dresseurs de chiens et le congres invalidé va t on encore une de plus rster là à observer le prochain sketch je ne le pense pas ne serait ce que pour nos generations futures une generation a été sacrifiee en faut il d autres pour que l on se demande ou va l’Algerie??
Dites mois monsieur le webmaster quand est-ce que vous allez jouer votre rôle de modérateur non pas au sens de polir le propos des uns et des autres mais de voir à tout le moins que les commentaires cadrent bien avec le sujet traité. Mr Tafrara ne comprend pas, ne veut pas comprendre. Il n’écoute pas et ne veut pas écouter. C’est un provocateur qui mérite d’être rappelé à l’ordre. Nous sommes ici pour apprendre des uns et des autres. Ce monsieur n’apporte pas grand chose à la discussion bien au contraire.Le sujet qui nous intéresse est bien la visite prochaine de Sarkozy accompagné de Enrico Macias. Mr Tafrara a juste lu le mot harki dans quelques commentaires qu’il enfourche son cheval de batail favori: L’arabo-islamisme et patati et patata. Il fait de plus un délire nauséabond sur la douleur partagée des moudjahids et des harkis. En dehors du sacrilège qui ne me surprend pas de cet energumène, il y a une absence de logique effarante dans sa rhétorique. Il me rappelle cette histoire qu’on se racontait dans le lycée il y a quelques décennies. Dans un examen du bac (ou autre), le sujet portait sur la souris, le cancre, lui ne connaissait que la lecon du lombric. Ne sachant que faire, il commenca ainsi: la souris est 20 fois plus grosse que le lombric et il enchaina sur la seule leçon qu’il connaissait: Le lombric, coupe longitudinale, coupe transversale et tutti quanti. On en est là avec Mr Tafrara
Larbi Chelabi
Le pouvoir corrompu et criminel est entrain de permettre aux colons d’hier de récuperer « leurs biens » des familles Algériennes ont été expulsées de leurs logements sur décisions de justice notamment à Tlemcen, Alger et Constantine car des pieds noirs avaient réussis à récupérer des biens qu’ils avaient avant 1962 et ce grâce à la justice algérienne ! J’irai pas dire que le colonialisme revient mais presque.
Monsieur Chalabi, Le jour où vous m’expliquerez pourquoi certains énergumènes algériens ont refusé à Enrico Macias – un être humain pacifique et amoureux de l’Algérie et des Algériens- le droit de visiter sa ville natale et me dire aussi pourquoi Linda de Suza a été empêchée par ces mêmes ennemis de l’humanité et de la modernité de venir chanter en Algérie, nous vous écouterons. Ou à défaut de pouvoir cacher la vérité qui dérange vous invitez les gens à pratiquer censure ? Internet est un outil de démocratie universelle. Ni vous, ni Zerhouni, ni Boutef ne peuvent nous empêcher de dire les vérités crues qui dérangent tant. La preuve, Le Matin est vivant grâce à l’internet inventé par les vrais hommes libres (les Américains) et non pas grâce aux ennemis de la vérité et de l’humanité.
C’est déjà un progrés de M. Tafrara, nous n’avons plus droit à la "leçon sur le lombric"…(rire)
Monsieur l’ambassadeur de l’ONU pour la paix et le » Dévoué corps et âme pour l’armée israelienne et l’etat d’israel » (Sic). Si vous voulez vous rendre en Algérie, dirigez-vous au consulat d’Algérie le plus proche de chez vous, munissez-vous de votre passeport et sollicitez un visa (comme le commun des mortels) et si on vous délivre le précieux césame, partez vite! Mais épargnez-nous SVP vos jérémiades et vos larmes de crocodille. On en a assez de vous entendre pleurnicher!
Quand un peuple devient hystérique à la simple évocation d’une visite probable d’un chansonnier médiocre qui n’a produit que des navets pour midinettes j’ai le coeur gros. Personnellement, je n’ai rien contre la venue du citoyen Français Enrico Macias. Il peut aller là où il veut en autant qu’il le fasse à titre personnel. Roger Hanin l’?a fait et Guy Bedos aussi!. Que je sache, ces deux personnages, juifs de confession, ont nettement plus apporté à la culture que notre troubadour qui n’a fait que des mélodies légères truffées de Lai Lai Lai Lai pour grand-mères juives désoeuvrées. Son indigence culturelle est telle qu’on se demande par quel miracle l’ONU en a fait son ambassadeur pour la PAIX (l’avez-vous entendu parler français ce monsieur? Avez-vous compris une seule fois le fil de sa pensée quand il répond aux questions des journalistes?).
De tous les artistes français, il a été le plus zélé militant de la cause sioniste. Et le sionisme (indépendamment du problème palestinien) n’est pas un mouvement de paix que je sache. Donc NO PROBLEM pour une visite privée s?il le souhaite mais non à une visite d’?État (sauf s?il vient dans les bagages de Sarkozy). Ce qui me fâche le plus avec ce monsieur c’est son exigence protocolaire. C’est ce qu’il a exprimé à Bouteflika au sommet de Davos de 2000 et que ce dernier a bêtement accepté avant de se renier sous les coups de boutoir d’un FLN qui a trouvé un motif de cohésion partisane. On peut penser que l’égo de monsieur Enrico Macias est démesuré. Il l’est en effet. Mais le plus machiavélique dans sa démarche est d’amener le gouvernement algérien à reconnaitre que le mot d’ordre lancé par le FLN en 1962 : La valise ou le cercueil a non seulement déraciné quelques 140, 000 juifs algériens mais il les a également dépossédés de tous leurs biens. Dès lors que l’Algérie reconnaitrait les faits, la machine qui a fait payé rubis sur ongle l’Allemagne et récemment la Suisse se mettra inexorablement en marche. L’internationale sioniste mettra les avocats en vue, de Paris, de Berlin et de New york (et croyez-moi nos cousins savent faire dans ce domaine). Ils épuiseront le gouvernement algérien en procédures juridiques et finiront par donner l’estocade finale : l’indemnisation. Vous voyez les 100 milliards de réserves. Ils les voient aussi.
Alors avant de pousser des you you pour la venue possible de Enrico Macias, sachons produire de la pomme de terre car en 2007 nous sommes devenus la risée de la planète et ce n?est pas un troubadour suranné qui nous ramènera notre dignité.
Oui Monsieur Hamrouchi, se moquer de la vérité est la meilleure manière de soutenir le mensonge quand il travaille nos intérêts. Vous faites semblant de trouver risibles des vérités vérifiables au quotidien pour mieux cacher les combines totalitaires du système arabo-islamiste que vous soutenez. Moi, ce qui me fait rire c?est le fait de voir un peuple soutenir une idéologie impérialiste qui fait de lui un éternel oppressé, un éternel colonisé. Les gouvernements arabes, américains et français n?ont-ils pas soutenu le mouvement de la domination islamo-fasciste en Algérie ? Pourquoi d?après-vous ? Parce qu?ils savent que l’islam est une arme de destruction massive. Avec l’islamisme, nos ennemis de partout n?ont pas besoin de bouger le petit doigt pour faire de nous des éternels colonisés et nous enfoncer dans un barbarisme sans fin. Alors de grâce par respect à nos valeurs séculières anéanties, par respect à nos martyrs d’avant-hier, d?hier et d?aujourd?hui, ne rigoler pas sur les morts et le génocide culturel qui ravage notre pays, notre population. Kateb Yacine avait raison de lancer un beau jour à son auditoire algérien: « La Fontaine fait pleurer les animaux et moi je les fait rire ».
Le problème arabo-israelien ne concerne pas l’Algérie geographiquement et culturellement eloignée : bienvenue à vous et chez vous Monsieur Enrico MACIAS.
Une autre façon de s’imposer à un pouvoir en perte de vitesse à crédibilité nulle pour son peuple aveuglé par des pseudos machinations appelés encore "calcules politiques". Merci pour le web master d?avoir mis en ligne mon commentaire hier en réponse à Algérienne de la vraie vision d?Enrico. Si non, Tafrara aussi cultivé qu?anti Arabo-Islamiste aussi bien manipulé rien que pour son terme bien aimé que dans tous ses commentaires bien riches en humanisme ne tolérant pas réconciliation nationale mais très favorable au pardon des harkis, il faut pas s?assoir sur deux chaises beau gosse. Si non pour le pays de la liberté qui s?impose chez les autres sous, il te faudra en choisir un autre et non les US ! Comme cela a était rappelé, la main tendu du Sarko est plus pour son pays qui est en pleine crise et non au bonheur de cette Algérie ne voulant pas démarrer une construction normale d?un pays libre? jusqu?à quel point libre? Ce qu?il y a de sûre, c?est qu?à chaque rencontre avec l’Etat Algérien les taux se resserrent, parmi les derniers en date: des études de demande de visas aussi expéditifs que négatifs sans motif, autorisation de travail obligatoire que pour les étudiants Algériens, regroupement familiale tellement lente et à paperasse tellement bureaucratisé que les demandeurs en ont mare ? et j?en passe et des meilleures.
Au lieu de faire que des critiques négative si non présidentialisé des Benchicou ou autres alors qu?ils sont meilleures dans leurs métiers, il ne faut pas amalgamer, apportez des solutions et des idées concrètes pour un pays que vous aimé tant et arrêter de vous plaindre aux français ou à la France. Ils n?ont rien à faire de ça, puis les rares qui donnent un cou de main c?est pour manipuler et divisé les Algériens par des algériens.
Chers internautes, je vous invite à lire l’excellente chronique de l’excellent Boubekeur Hamidechi, constantinois d’origine et journaliste émérite. Voici le lien http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2007/11/17/article.php?sid=60979&cid=8
N’oubliez pas messieurs que les juifs d’algérie ont choisi leur camp en optant pour la citoyenneté française (decrets Crémieux du 24 oct.1870)par ce fait ils se sont désolidarisés de leurs cousins arabo-bèrbères et on connait tous ce qu’a fait la France juste une année après(1871) en Kabylie
notamment.
Enrico Macias ne s’est pas repenti des erreurs de ses ancêtres juifs d’algérie au contraire il a toujours soutenu ouvertement le sionisme dernièrement il a declaré en Australie qu’il est soldat d’Israel.
Alors la question se pose:Est-ce-que les juifs d’algérie aiment-ils vraiment l’Algérie !
Enrico aime Israel.Il aime aussi le pays qui l’a vu naitre :L’Algérie.Israel est un pays comme un autre.Et l’on a beau dire le malheur des palestiniens n’est pas seulement leurs faits.Israel est un alibi de politique interieur dans la plupart des pays arabes ;C’est le big brother necessaire.La fin du conflit verrait la chute de la majorité des régimes en place.Le cynisme, qu’on se le dise, n’est pas seulement l’apanage des nantis.Aujourd’hui la venue d’Enrico Macias suffit à elle seule à dechainer toutes les passions!!!C’est dire les performances de ceux qui se sont employés à denaturer l’Histoire.Entre temps Abane est lui toujours frappé du sceau de l’infamie …La boucle est bouclée. Si Enrico m’etait conté…
pourquoi parler et dire ENRICO MACICE n’est pas ALGERIEN.
C’est un pure ALGERIEN, LES juifs ont existe en ALGERIE avant les chretiens et les musulmants.seulement ils ont conserves leur religion.il ya d’autre chose à dire .certains responsable Algerien agissent comme des sioniste et detruisent leur pays.Tous les pays au monde developpe sont comopolytes, sauf nous.