CONTROVERSE : Nelson Mandela et Messali Hadj : un même combat !

52 commentaires

1. Cet article permet de reconfirmer le rôle de Messali hadj dans la dérive arabiste.Messali hadj né à Tlemcen mais de grands-parents originaires de Kabylie a été un fossoyeur du caractère berbère de l’Algérie.l’Intérêt de cette affirmation est dans le fait que l’Oranie, notamment Oran et Tlemcen ont connu une forte migration de kabyles sous la période turque et surtout après 1830, migrants qui, d’un côté sont arabisés, alliés aux Zénatis(Chaouis), habitants de l’Oranie, e de l’autre, investis l’État algérien par le biais de l’Armée des frontières, armée qui s’est constituée à Oujda en 1959, pris le pouvoir en 1962 et imposé l’arabisation de l’Algérie, un mouvement qui progressivement a abouti à faire dire à la majorité des Algériens ce qu’ils ne sont pas:des Arabes que, plus encore, on a éduqué à rejeter leurs origines berbères.Le texte suivant de Madih, publié en Post relate bien le rejet de la berbérité par Messali hadj et sa mouvance.(17 juin 2010, ’’cette romperieuniverselle…)
   ******Voici narrées les péripéties d’une injustice historique vieille de plus de 80 ans et dont les ramifications négationnistes survivent intensément à nos jours. A propos du vocable « Maghreb arabe ».. Partie 01: En 1949 : Ali Yahia Cid dit Rachid, étudiant en droit à Paris et membre du Comité directeur de la Fédération de France du PPA/MTLD, réussit à faire voter une motion dénonçant le mythe d’une Algérie arabo-islamique et défend la thèse de l’Algérie algérienne. Elle est acceptée à une majorité écrasante : 28 voix sur 32.« A la fédération de France du MTLD, il y avait 32 membres dont 28 à l’initiative de Rachid Ali Yahya, étudiant, et sous l’impulsion de militants kabyles notamment Benaï Ouali, Ferah Ali, Oubouzar et d’autres, disaient « nous nous battons pour la démocratie, la laïcité, l’indépendance et pour une Algérie algérienne ». Messali et ses partisans, y compris ceux du comité central, disaient « l’Algérie est un pays arabe. Elle doit se tourner vers les pays du proche orient, devenir une composante de la nation arabe. L’Algérie est un pays musulman, il faut promouvoir la religion musulmane ». Et les responsables kabyles même ceux faisant partie de l’O.S, disaient « oui, aux revendications berbères mais pas de façon prématuré, il faut d’abord obtenir l’indépendance avant de poser le problème berbère ». L’indépendance est acquise et la question berbère est carrément occultée! Aux élections législatives de novembre 46, Messali, sorti de prison le 11août 46, décide de participer au scrutin sous la recommandation d’Azzam Pacha, secrétaire général de la Ligue arabe. Bennai Ouali et Amar Ould-Hamouda préconisent au contraire la clandestinité totale et la préparation immédiate de la lutte armée. En 1947, Amar Imache et Si Djilani créent le « Parti de l’Unité Algérienne » qui se propose de clarifier la religion musulmane et de combattre le fanatisme. En juin 1947, Messali créa un hebdomadaire d’information en langue arabe: El Maghreb El Arabi et ce, pour la première fois dans l’histoire du mouvement national algérien qu’un organe porte le qualificatif arabe. Les dirigeants arabo- islamiques réunis au Caire en 1947, créent le 5 janvier 1948 le « Comité de libération du Maghreb Arabe dont le manifeste proclame: le Maghreb Arabe doit son existence à l’islam, il a vécu par l’islam; et c’est selon l’islam qu’il continuera à se diriger au cours de son avenir(…)Le Maghreb arabe fait indissolublement partie des pays arabes et sa collaboration avec la Ligue Arabe est chose naturelle et nécessaire(M. Kaddache). Cette proclamation est suivie aussitôt d’une offensive des milieux arabo-islamiques contre les Kabyles. Les Ouléma exige la suppression de la chaîne kabyle de Radio-Alger et déclarent dans leur organe El-Baçair que les Kabyles ne seraient des Algériens à part entière que lorsqu’ils auront « cessé de chuchoter ce jargon(la langue kabyle) qui nous écorche les oreilles » Ait Ahmed. Les Kabyles, suite à ces événements ripostent contre la centralisation et la personnification du pouvoir.***** Partie 02: Messali contre attaque en lançant au mois de septembre 48 un « Appel aux Nations Unies » dans lequel il fait remonter l’histoire de l’Algérie à la conquête arabe et soutient que l’Algérie fait « partie intégrante du monde arabe d’Occident connu sous le nom de Maghreb Arabe » Ait Ahmed réponds en insistant sur le caractère algérien de l’Algérie et de la révolution en cours. Et les Ouléma, nos savants trouvent facilement le rythme poétique pour prouver que « nous ne savons même pas fabriquer une allumette ». Le rapport du chef de l’OS, Ait Ahmed, précise que « les idées d’indépendance, de révolution et de démocratie forment la trame de l’opinion populaire » et s’adressant à la direction, à Messali, il lui demande de convaincre l’Istiqlal de construire moins de mosquées et de médersa, de nous consentir un emprunt et de plaider notre cause auprès de la Ligue Arabe. ce rapport est, bien entendu, resté lettre morte car étant à contre courant de l’idéologie de la direction de la Ligue Arabe et du « Comité de libération du Maghreb Arabe ». L’adoption de ce rapport qualifié de « grand texte théorique de la révolution algérienne » (J.L Hurst) et « ce document est l’analyse la plus cohérente et la plus radicale produite alors par un dirigeant algérien » (M. Harbi). Bennai Ouali et Amar Ould-Hamouda tentent de clarifier la question nationale en préconisant l’égalité des langues et des cultures berbères et arabes et « sur les 32 membres du Comité fédéral de France, 28 ont voté, en novembre 48, le rejet de toute idée d’une Algérie arabe et musulmane et se prononce pour la thèse de l’Algérie algérienne » M. Harbi. Messali réagit violemment en mettant fin aux activités à la fédération de France et en dénonçant le « complot berbériste » « manipulé » par le colonialisme. De violents affrontements ont lieu en France et en Algérie. La direction de Messali fait part de l’ «existence d’un parti fractionniste: le parti populaire kabyle (PPK). Elle déclenche alors une lutte acharnée contre les « berbéro-matérialistes » et répand la rumeur selon lesquelles les communistes auraient appuyé en sous-main la « scission berbériste ». L’amalgame « berbéro-matérialiste »= communiste (qui sont contre l’indépendance nationale)= Union soviétique (qui a fortement soutenu la création de l’Etat d’Israel, hostile à la Ligue Arabe), renforce l’anathème contre les Kabyles. En France des loyalistes s’attaquent aux cafés fréquentés par les berbéristes. En Algérie, livrés aux Renseignements Généraux par les fideles à Messali, Amar Ould-Hamouda, Said Oubouzar, Omar Oussedik et Omar Boudaoud sont arrêtés. Après ces arrestations, la direction se réunit au mois de juillet à Alger, en l’absence du chef de l’OS, Ait Ahmed, et décide de l’exclusion de tous les dirigeants Kabyles arrêtés, la dissolution des sections de l’OS en Kabylie et l’arrivée de Ben Bella en remplacement d’Ait Ahmed à la tête de l’Organisation secrète ». Victimes de la répression coloniale, combattus au nom de l’Islam par la direction du parti, par les Ouléma, par le « Comité de libération du Maghreb arabe » et la Ligue Arabe, démunis de moyens financiers, les « berbéro-matérialistes » ont préféré abdiquer. Mais ce n’était que partie remise

2. Il n y a aucune similitude entre Mandela et Massali. Mandela a lutté et gagné dans la paix et le respect de toutes les sensibilités, culturelle et raciale, qui constituaient son pays; Mais Messali a lutté pour instaurer la paix dans son pays en collaboration et soumission avec et envers des étrangers et de ce fait n’a fait qu’instaurer, en mauvais élève, l’Apartheid en Algérie. Trouver des éléments qui assembleraient ces deux hommes c’est faire outrage à Mandela et à tous les vrais algériens qui ont donné leur vie pour une Algérie algérienne. Messali a combattu contre le colon français sous la banière d’un ancien colon.Respectons s’il vous plait ce grand Monsieur qu’est Mandela!

3. @Kanoun, je vous remercie du fond du coeur pour votre intervention rationnelle fort interessante et salvatrice. Mais je rajouterais qu’il faut parfois aussi se dire que les mizilma hashakum sont des victimes de leurs regimes totalitaires. Quand on enseigne des 3 ans, voir des 2 ans, a un enfant, de la pre-maternelle jusqu’a son diplome de doctorat que Allah est akbar et que les non-allaho-abaristes sont des porcs bons a egorger que voulez-vous qu’ils deviennent a part des zombies sanguinaires islamo-izanistes emmerdeurs de la planete entiere. Si on rajoute les frustrations de tous genres auquel condamne l’islam, on obtiendrait un zombie allaho-sexopathe qui voit le monde comme un trou de cul a sodomiser pour la zombisme egorgeur islamo-allaho-despotique appris a l’ecole de ceux qui l’ont former lui et ses semblables pour controller le monde par la terreur.

4. @ votre analyse vaut son pesant de cacahuettes. Vous l’avez entammee avec un mensonge grand "COMME-CA", et vous l’avez terminee en queue de poisson qui donne une idee claire quelle ecole vous venez. Vous dites, je cite : Messali El-Hadj est de grands-parents originaires de la kabylie". Vous voulez induirer en erreur qui au juste? Peut-etre vous voulez faire croire aux lecteurs kabyles que c’est leur ailleux qui etaient les fossoyeurs du caractere berbere de l’Algerie. Autrement dit, ce n’etaient pas les arabes qui ont imposes la langue arabe au detriment de Tamazighte. Messali El-Hadj, de son vrai Messali Ahmed est originaire de Tlemcen, c’est un Kourougli (de grand pere Turcs et de mere arabe). Il etait influence par l’ideologie islamo-arabe, ils nourrisait une haine viscerale envers les kabyles, comme Bennai Ouali, Amar Ould-Hamouda la reconnaissance de la langue berbere au meme titre que la langue Arabe. Pour ce qui concerne son choix pour faire face au colonialisme, il a ete toujours contre la lutte armee, il a preferait la negociation avec l’ennemi. Il a tjrs conseille a ses sympathisants et aux Moudjahidines d’abandonner la lutte armee. Alors, que les Algeriens qui ont pris le maquis etaient convaincus que la politiques suivee par Messali El-Hadj ne ramenera rien de bon au peuple algerien, car pour entammer des discusion avec l’ennemi il faut avoir un moyens de pression, sinon ils seraient venerable en face de lui. Ps: un petit mot pour les pseudos-inttelos, ne vous etonnez pas si j’ai fourre mon nez dans un truc qui me depasse, ca m’arrive de jouer les intellos de temps a autre, surtout lorsque je grille un joint de marijuana))) Alors la…

5. j’en veux a mes encetres de sêtres trompés est increduls a se point la, les arabes ne connaissent que les trahisons mensonges est recuperes a leurs avantages tout se qui ne leurS appartient pas, beurrrrrrrrrrrrrK

6. Muhend-Ukavache:Les Algériens ayant renié ou ayant oublié leurs origines berbères se donnent une origine arabe ou turque.Les Turcs ont commencé à quitter l’Algérie en 1830.12 000 turcs ont été expulsés, manu militari, par les forces coloniales.Et progressivement, au fur et à mesure de la prise des villes contrôlées par les Turcs, Tlemcen comprise, la migration se poursuivait. La dernière migration eût lieu en 1911.De nombreuses familles de Tlemcen se disant Koulouglis ont quitté clandestinement l’Algérie.(voir le livre de Kamel Kateb, ’’Européens, Indigénes et Juifs en Algérie’’.2)-je dis dans mon introduction(la conclusion est de Madih) que des Kabyles qui se sont arabisés se sont alliés aux autres ethnies, notamment Zénètes (Chaouis), habitant l’Oranie, et ont imposé l’arabisation de l’État, ensuite des esprits, à travers notamment l’école.3)-bizarrement, Messali Hadj ressemble beaucoup(teint de sa peau) aux Kabyles algérois et constantinois arabisés, d’où mes propos qu’il est, probabalement, d’une famille d’origine kabyle, car beaucoup de kabyles ont migré à Oran et Tlemcen après 1871.Dans mon quartier(ville arabophone), formés de kabyles arabisés, qui renient ou ont carrément oublié leurs origines, vit une famille dont les membres ont la peau blanche comme Messali hadj. On a toujours crû cette famille d’origine turque, jusqu’au jour ou un des membres de la famille m’a appris que sa grand-mère et son grand-père, arrivés en ville à la fin du 19ème siècle étaient nés à Azzazga (kabylie).Alors, Ukavach arrête tes sornettes sur les soi-disant origines kouloughlis ou arabes de tel ou tel algérien, Messali Hadj y’ compris.La vérité est qu’il n’y a ni arabes ni Turcs ou kouloughli en Algérie.Les Algériens sont des Berbéres.Deux vérités dérangent dans le débat sur l’origine ethnique des Algériens:la première est que les Algériens ne sont pas des Arabes, ceci dérange ceux qui se croient arabes et la seconde est que des kabyles ses sont arabisés, ont combattu ou combattent pour l’arabisation totale de l’Algérie.Ceci dérange, les gens comme toi qui voient une division raciale de l’Algérie, entre Arabes et kabyles.Un vision fausse et farfelue, bien entendu.Ta cervelle d’oiseau s’éclairera si tu te renseignes sur un fait :les médersas dans les grandes villes d’Algérie, notamment Alger, ont été en majorité bâties et financées, pendant la période coloniale, par des kabyles arabisés, membres de l’association des Oualamas.Tes commentaires sont des généralisations et des slogans creux qui ne font pas avancer le débat et ne permetent pas d’éclairer la question ethnique en algérie.De fait, elles ne valent pas un pesant de cacahuètes.

7. Mes amis, j’ai fait l’Amerique du Sud, l’Amerique du Nord, L’Afrique du Sud, l’Afrique du Nord, l’Asie Orientale (avec tous ses regimes arabo-nazislamistes), l’Asie du Sud et de l’Extreme Est, et toute l’Europe MAIS aucun des tous ces peuples du monde qu’ils soient libres ou esclaves comme nous les les Amazighs Africains du Nord ne m’a confirme que l’Afrique du Nord est Arabe. Tous les peuples du monde que j’ai visite m’ont dit que l’Afrique du Nord est Amazighe mais qu’elle est malheuresement colonisee par les arabo-islamo-nazis ! Je vous jure que c’est la verite. Merci.

   P.S. Mes interlocuteurs dans toutes ces regions du monde sont des gens tres instruits et parfois meme travaillant pour leurs gouvernements respectifs.

8. Il y a un ocean qui separe Mandela de Messali El-Hadj. Mandela a marque la generation actuelle et celle a venir. C’est un grand homme qui marque son nom en lettre d’or. Il restera inoubliable dans le coeur des africains et de ceux qui militent pour l’egalite entre les peuples. Bravo et merci pour votre courage et votre perseverance, je vous dedie: ONE LOVE ONE HEART de Bob Marley, une chanson qui vous va comme un gant. Grace a vous je suis devenu un Fan du Rugby, je me souviens quand vous avez pleure a chaude larme suite a la victoire 1995. Long life has you and quite those who militate for the dignite and the honor of their peoples.

9. Muhand-ukavache:1)-Les berbères reniant leurs origines se donnent une origine arabe ou Turque.Il n’y ni arabes ni Turcs en Algérie.Les turcs ont quitté l’algérie en 1830.12 000 d’entre eux ont été expulsés, à cette date manu miltari, par les Français.Pour ce qui est de Tlemcen, en 1911, de nombreuses tlemceniennes ont fui clandestinement l’Algérie vers la Syrie(voir à ce sujet, le livre de Kamel Kateb »européens »Indigènes »et Juifs.2)-Je dis, dans la présentation du texte de Madih, que les Kabyles qui se sont arabisés, se sont alliés aux autres Berbères arabisés et ont imposé l’arabisation.3)-Dans mon quartier, habite une famille qui passait pendant très longtemps pour être d’origine turque.Un jour un des membres de cette famille m’a appris que sa grand-mère était née à Azzazga et que vers la fin du 19ème siècle, elle et sa famille ont migré vers une ville arabophone et progressivement la famille s’est arabisée.Bizarrement, le teint de la peau de Messali hadj est similaire à celui de cette famille et à celui des Kabyles de Tizi ouzou, et à celui des kabyles algérois arabisés.Donc enlève de ta cervelle d’oiseau ces sornettes de Kouloughlis et autres origines(arabes…).Elle ne valent pas un pesant de cacahuèttes.

10. @ Kanoun. Je vous remercie d’avoir repris mon intervention destinée à MM Messaoudi et Si Afif. Mais, concernant votre introduction, j’avoue que vous m’avez surpris en affirmant que Messali est d’origine kabyle. A ce propos, jaurais bien aimé que vous nous donniez plus de précisions et de références allant dans ce sens. Merci.

11. @Muhend-Ukavache. Vous dites:"… et vous l’avez terminee en queue de poisson qui donne une idee claire quelle ecole vous venez." Si l’introduction de M. Kanoun a surpris plus d’un, par contre, je ne vois pas pourqoui vous jugez mon intervention comme terminant en queue de poisson! Alors, je vous demande de bien vouloir éclairer ma lanterne. Répondez SVP!

12. Mes amis, j’ai fait l’Amerique du Sud, l’Amerique du Nord, L’Afrique du Sud, l’Afrique du Nord, l’Asie Orientale (avec tous ses regimes arabo-nazislamistes) et toute l’Europe MAIS personne parmi tous ces peuples du monde qu’ils soient libres ou esclaves comme nous les les Amazighs Africains du Nord ne m’a confirme que l’Afrique du Nord est Arabe. Tous les peuples du monde que j’ai visite m’ont dit que l’Afrique du Nord est Amazighe mais qu’elle est malheuresement colonisee par les arabo-islamo-nazis! Je vous jure que c’est la verite. Merci.

13. Tes propos ne different en rien des ideologues du Jacobismes qui enseignaients a l’ecole aux jeunes Algeriens, senegalais, Maliens etc…que leurs ancetres etaient des gaulois. En propagant cet enorme mensonge, Les Jacobins etaient convaincus qu’ils arriveraient a faire passer la pillule en douceur aux indigenes et les acceptent parmis eux commes des freres qui sont venus juste pour les rendre civilises. Mr. Kanoun, au lieu de fuir le debat ou d’essaier de noyer le poisson dans l’eau, tu ferais mieux d’ouvrir tes yeux et de tendre tes oreilles pour voir et entendre la verite. En Algerie, il y a des berberes, des banu-hillals, des Juifs, des noirs et des Turcs biensur a l’instard de Monsieur Benchicou qui est d’origine Turc ainsi que ses beaux parents. @Madih je vais te repondre, ne t’inquiete pas:))) en attendant, prends une bierre de ma part. :)))

14. L’esclavagisme arabo-islamique en Afrique du Nord. Suite à l’article intitulé « Réponse à un démagogue » que j’ai publié sur le site http://www.afrique-du-nord.com, M. Ait Iften m’a demandé de traduire et publier les lettres que les Califes de Bagdad et de Damas adressèrent à leurs gouverneurs en Afrique du Nord, leur demandant d’« alimenter » leur harem en femmes amazighes. Il s’agit en faite de la politique esclavagiste, sorte de traite des femmes, que les Califes ont encouragé en donnant l’exemple. Leur dessein n’étant pas de propager le message divin mais de satisfaire leurs fantasmes libidinaux. Voici donc des extraits de ces fameuses lettres (1), accompagnés de leur références. Les personnes intéressées peuvent consulter les ouvrages, en arabe, d’où elles sont tirées. Mon objectif est d’amener les « intellectuels » et les « chercheurs » arabes à davantage de modestie et d’humilité et les inviter à balayer devant leur porte, au lieu de continuer à ergoter sur la théorie du complot dont ils disent être victimes. Et avec du courage, ils devront présenter leurs excuses au peuple amazighe en reconnaissant que l’histoire de la « civilisation » arabo-islamique est faites de massacre, d’invasions, de colonisation, d’assimilation et d’humiliation des peuples conquis. D’autant plus que les pétrodollars arabo-musulmans perpétuent, sous d’autres formes, grâce à la manne pétrolière, cette « tradition » de sinistre mémoire, en se déplaçant en Europe et dans les pays pauvres, munis de mallettes pleines de billets verts, pour sodomiser les enfants, se noyer dans des orgies avec des blondes de Suède et d’Italie, dans des rivières de bière et de whisky. Les écrits des « historiens » arabes et autres témoignent de la « traite des femmes » en Afrique du nord. Ibn Khaldoun nous informe que « Les Califes omeyyades demandaient à leurs gouverneurs des femmes berbères et en amassaient un nombre impressionnant » (2). L’historien Mohamed Talbi (3), nous parle d’un calife omeyyade qui a adressé une lettre à son gouverneur d’Afrique du nord, lui demandant de lui envoyer une femme amazighe qui devrait répondre à un ensemble de caractéristique. La lettre dit : « Hicham (4) a écrit à son gouverneur d’Afrique du nord : L’Emir des croyant (5), quant il a su et vu ce que Moussa Bnou Noussait envoyait à Abdelmalek Bnou Marouan, que Dieu ait son âme, il a voulu bénéficier du même privilège en matière de femmes amazighes débauchées aux grands yeux, qui fondent les cœurs et qui n’existent point chez nous au Cham (6). Pour ce, sois délicat dans ton choix, cible la finesse de la beauté, les bras musclés, les poitrines généreuses, la douceur des corps, la finesse des ongles, la grandeur des bassins, les bras harmonieux, les cheveux doux, les yeux séduisant, les joues lisses, les petites bouches, les beaux trous, les corps complets, les pieds droits, la parole douce. Cependant, veille à la bonne éducation, car, elles (les femmes amazighes) sont choisies comme génitrices » (7) 1- Je me suis limité à traduire le sens. Les lecteurs sont priés de consulter les textes originaux en langue arabe. 2- Mahmoud Ismaël, « Les kharijites au Maghreb : Libye, Tunisie, Algérie, Maroc, Mauritanie » – Dar Al Aouda – Beyrouthe – Librairie Madbouli – Lecaire – 1976- Page : 32. 3- Mohamed Talbi, « L’État aghlabite 186 / 296 – 800 – 909 (histoire politique » – traduit en arabe par El Menji Essayadi – publication de Dar Al Gharb Al Islami – 1985 – page 39. (Le texte de M. Talbi est en français) 4- Il s’agit du Calife omeyyade Hicham Bnou Abdelmalek Bnou Marouane Al Amaoui. 5- Hicham Bnou Abdelmalek Bnou Marouane parle de lui-même en tant qu’Emir des croyants et ordonne à son gouverneur de suivre l’exemple de ce que faisait Moussa Bnou Noussair vis-à-vis de son père Abdelmalek Bnou Marouan (père de Hicham) et lui envoyer des femmes amazighes débauchées « sur commande ». 6- Ancienne appellation de territoire qui couvre la Jordanie, la Syrie, l’Irak et l’Arabie Saoudite. 7- Mohamed Talbi « Addawla Al Aghlabia – 186 /296 – 800/909 (Attarikh Assiyassi), arabisation de El Manji Assiyadi, Edition Dar Algharb Al Islami – 1985, page : 39. tiré de la revue Tifawt, n°4 – Novembre / décembre 1994 – page 63. Moha Moukhlis.

15. Kanoun dit:Messali hadj né à Tlemcen mais de grands-parents originaires de Kabylie a été un fossoyeur du caractère berbère de l’Algérie.
    Mais quelles sont vos sources?
    J’ai lu la biographie de Messali, il n’avait aucun lien avec la Kabylie.Si ma mémoire est bonne il avait un ancêtre turc ou kouroughli.Arrêtez de relier à la Kabylie tous les négateurs de l’amazighité.

16. Jacques Simon cet article est lamentable. Il ne trompe personne. Car tous les Algériens savent qui fut Messali. Mais il conforte certainement ceux, Algériens minoritaire, mais forts car soutenus par "l’étranger" qui malheureusement se sont accaparés la pensée, qui veulent réhabiliter M%essali de force, par conférences, ouvrages et colloques. Les Algériens aujourd’hui sont ligotés, il le seront encore longtemps, mais un jour…L’aéroport de Tlemcen sera débaptisé.

17. Reponse:@Kanoun. Ta reponse m’a fait rappel ce que disaient les ideologues du Jacobisme aux indigenes Algeriens, Senegalais, maliens…Vous ancetres etaient des gaulois, pour leur faire croire qui ne sont pas colonialises par des etranges. Ils etaient leurs freres, s’ils etaient venus chez eux, c’est uniquement dans le but de les aides a devenir civilises. Les Francais etaient convaincus qu’ils aillaient a travers ce gros mensonge faire passer la pillule en douceur aux indigenes. Monsieurs Kanoune, au lieu de fuir la realite, essaie d’ouvrir tes yeux et d’ecouter ceux qui disent la verite, ainsi tu arrivera a comprendre que l’Algerie est un pays multi-ethenique, il y a qui sont d’origines berberes, Arabes, noirs d’origines africains, des Juifs qui ont immigres d’israel du temps des Romains, des Turcs qui sont restes en algerie apres le depart des Otmans. Ils (les Turcs) ont meme fondes une association qui porte le nom Association des Turcs Algeriens" les Juifs Algeriens ont eux aussi leur association qui est reconnu par le pouvoir Algerien, elle a eue son agreement 1976, du temps de Boumedienne, son president s’appel Roger Said, c’est un avocat, originaire de blida. Je laisserais la suite pour une autre fois. Un petit @Madih. un peut de patience, je vais te repondre bientot. En attendant, prends une bierre de ma part et n’oublie pas de fredonner ta chanson preferee: Encore a boire Madame:-))ou si tu veux, ecoute la chason de J.Brel : Quand j’ai dans la panse de quoi noyer la terre je casserais mon verre.

18. Je l’ai déjà dit, à deux reprises, que le FLN a été une véritable imposture qui avait lancé une guerre lors de laquelle il avait montré sa véritable nature en s’imposant par la seule force, c’est à dire, le meurtre et l’élimination physique systématique de toute personne qui n’est pas prête et totalement, à sacrifier sa vie y compris d’une façon totalement inutile pour lui. Le FLN a été ainsi, responsable de la mort de la majorité des civils tués lors de la guerre qu’il a déclenché et dans celle-ci les victimes civiles indigènes ( algériens de souche ) ont été beaucoup plus nombreuses que toutes les autres victimes réunies dont évidements les protagonistes armés des deux côtés. le pire des pire, il se trouve que cette guerre sur laquelle le FLN avait basé toute sa stratégie, n’avait pas aboutit à un autre Sien-bien-fu, Bien au contraire, elle a permis à l’ancienne puissance coloniale de démontrer au monde qu’elle n’était pas finie: le FLN, contrairement à ce que tente d’enseigner ses écoles, a été et totalement, écrasé sur le terrain.
    Revenons à l’essentiel : je l’ai donc déjà dit sur ce site même que, l’Algérie indigène, n’avait pas de Mandéla en 1962 lequel aurait, peut-être, permis une décolonisation, de toute façon irréversible, guerre ou pas guerre ! ( Il suffit de compter le nombre de pays qui ont accédé à la même époque à l’indépendance : des dizianes ! ) donc une décolonistion plus douce, beaucoup moins couteuse en vie humaine et surtout qui aurait permi une nouvelle Algérie qui ne pourait ^^etre que démocratique. Quand on me parle de Messali ? Pensez vous que des hommes comme Zuma auraient pu devenir président de la nouvelle Afrique du sud ? Lui le Zulu ? Impossible si Mandéla avait, ne serait ce que, quelques petites choses en commun avec messali, Aujourd’hui le pays zulu serait soit indépendant soit en guerre.
    J’ai parcouru tous les acteurs indigènes de l’époque qui auraient pu devenir Mandéla, pas un seul ! un véritable désert, même Ferhat Abbas n’aurait pas pu jouer ce rôle; J’ai pensé un moment au couple Ben Mhidi – Abbane mais je me suis rendu compte qu’il fallait aussi un autre de la trempe de Mandéla celui ou celle qui aurait permis de représenter Frédérique Declerc. Je me suis très vite rendu compte que des Mitérand et encore moins des de Gaule étaient loins de vouloir ou pouvoir jouer ce rôle historique qu’à été celui de Declerc. La france coloniale avait trouvé dont le FLN l’imposture idéale pour continuer à contrôler l’Algérie, elle l’a alors placé et seul au pouvoir alors qu’il venait de perdre la guerre qui était pourtant sa seule et unique stratégie. De gaule l’avait placé seul après avoir éliminé et totalement toutes les autres forces en présence, notamment le désarmement des harkis qu’il a livré aux martiens et ce, après avoir permis l’élimination en France notamment par le FLN à qui les services donnaient les adresses et les noms, des messalistes. Certains peuvent trouver ces propos comme irrationnels, pourtant c’est la triste vérité : le FLN est devenu maître de l’Algérie qui’ il martyrise 50 ans après, par la seule volonté de … la France que ses éléments ( moudjahidins) prétendent avoir combattu et vaincue.

19.  Mandela et Messali, même combat dites-vous! Nous écoutons d’instinct que ceux qui sont les nôtres et nous prenons conscience du mal que lorsqu’il survient, trop tard. Et encore, pas pour tous, malheureusement! Le bon constat, le constat objectif est celui qui consiste à démarrer de l’observation des faits actuels et à remonter, ensuite, l’Histoire pour y déceler les causes de l’échec algérien. Aujourd’hui, l’identité algérienne est arabo musulmane. Cette identité que l’on a voulu imposer par la fécondation de l’utopie n’a jamais été consensuelle et s‘est faite inutilement dans le sang! Arabité, islamité et …Amazighité! Pour reprendre Arezki Ait Larbi, c’est une identité verticale entreposée en mille feuilles! Depuis la naissance du Mouvement National, les Kabyles de « l‘Algérie algérienne » ou « Libre vivra», malgré leur présence massive et leur force de propositions, n’ont jamais été au centre du pouvoir ni des partis algériens ante indépendance ni dans celui du FLN post indépendance. Ils ne peuvent donc être tenus comme responsables de la désolation nationale d’aujourd’hui! Parlons des premières trahisons, de « la faute  originelle » à l’origine de nos malheurs accumulés et de la poudrière chargée de haine et de négativisme hautement explosive d’aujourd’hui: la Plateforme de la Soummam n’a pas trahi la Proclamation du 1er Novembre 54, mais, Abbane l’a juste redressée en tentant de la tirer de la trahison de ceux qui ont préféré lâchement avoir comme frères les étrangers de la Ligue arabe que les dignes frères kabyles. Abbane n’a trahi personne! La justification sournoise de son meurtre, par le reproche, entre autre, de la présence du berbéro-matérialiste et communiste Amar Ouzeggane dans ses rangs, est inacceptable. Comme si les Algériens communistes d’alors étaient indignes qu‘ils portassent eux aussi l‘Algérie dans leur coeurs! C’est une insinuation qui rejoint l’éructation d’Ali Kafi qui jouissait de l’assassinat de l’architecte de la Révolution Algérienne au prétexte de l’accusation pour accointance avec l’ennemi. L’Algérie algérienne de la Soummam était l’ultime chance de redressement du cour du Fleuve détourné de l’Algérie Libre vivra de 1949. La faute originelle de l’Algérie s’appelle Messali El Hadj et ses conspirations identitaires négationnistes extérieures fomentées via la Ligue arabe et le parti de l’Istiqlal! Les partisans de l’Algérie algérienne n’ont jamais tué personne de leurs frères algériens! Par contre, ceux de l’Algérie arabo musulmane, si et ils ont les mains tachées de sang! Krim Belkacem était, malheureusement, l’un des fervents légats criminels de l’inquisition décrétée par Messali et ce, avant qu’il ne soit lui-même rattrapé par cette même inquisition, en Allemagne, après s’être rendu compte, en 62, que ses amis d’hier seraient ses pires ennemis de demain. Conséquence: il a fini, lui aussi et bien d’autres, par avoir une belle cravate comme cadeau! Les dérives à l’origine des compromissions nationales d’aujourd’hui, remontent donc au-delà de 56 et 54. Et il serait très naïf de vouloir nier ces Pages Historiques qui ont façonné la république bananière d‘aujourd‘hui, en conseillant de regarder vers un avenir quand toutes les convulsions de notre Histoire continuent à tirer les ficelles de notre présent en compromettant encore pire notre avenir! C’est impossible! L’Histoire, toujours vivante, ne fonctionne pas par à coup de table rase et la réconciliation de la fuite en avant n’a de mérite que de dissoudre, de noyer les responsabilités à l’origine des échecs recommencés! La question reste donc pendue depuis 1949: Algérie arabo musulmane ou Algérie algérienne? Et le Livre de Said Saadi ne parle pas que de la fraternité algérienne qui a marqué cette grande épopée mais, pose, également, magistralement toute la problématique de la trahison à l’origine de bien de meurtres inutiles dont les commanditaires et leurs descendants continuent à tirer les ficelles de nos destinées même de nos jours! Bouteflika, Zerhouni, Ould Kablia, …et toute la tribut de "l’ancêtre" Boussouf!

20. C’est quoi votre probleme? Mandela est ce qu’il est, il a marqué l’histoire de son pays, et il a livré la nmrchandise.
    Messali Hadj a lui aussi marqué l’histoire Algerienne, il n’est plus de ce monde, et a son tour il a livré la marchandise.
    L’Afrique du sud se constuit, se rassemble et se developpe.
    Contrairement a l’Algerie notre pays se deteriore, se ruine, se divise, Au 21 ieme siecle avec tous ce resultats catastrophique l’Algerien trouve le moyen de critiqué Messali un monument national qui a reflechit et qui a lutté .
    C’est degoutant de voir que l’Algerien un bras cassé, un assisté, un destructeur et un corrompus se permet de denigrer un des leurs.
    Quand l’ignorance epouse l’hypocrisie elle enfante des Algeriens hypocrites et haineux.
    Gloire a nos martyres

21. L’algerien privé de son histoire revolutionnaire a perdu son ame et sa personnalité.
    Le pouvoir a voulu ainsi. A la difference de l’occupant francais, De gaulle en humain et civilisé, a su qu’il y va de l’interet de la France et sauvegarder sa souveraineté s’accorde avec la volonté d’encourager les pourparlers avant la signature des accords d’Evian…; le pourvoir algerien, par contre, ne fait aucune concession, pour la simple raison: Il na rien a sauveragarer. uen difference de taille me diriez-vous!

22. Ukavache:tu oublies les Chinois qui vivent en Algérie:40 000 personnes!!!Tu confonds un fait majeur qui a un impact sur la société et ce qu’on appelle un épiphénomène à savoir, quelques Turcs ou Arabes qui sont restés en Algérie et qui, soit dit en passant, se sont berbérisés.Je te donne à méditer la phrase suivante de Hedi Lahouari, professeur à l’université de Lyon:"la société algérienne est sociologiquement berbère, arabophone dans les plaines et berbérophone dans les montagnes".A Madih:l’origine de Messali Hadj m’a été rapportée par sa fille qui demeure au Canada.Je l’ai rencontré un jour au consulat de Montréal et de fil en aiguille de notre discussion elle m’a appris qu’un de ses aieux avaient migré de Kabylie à Tlemcen ou il a fait souche.D’ailleurs au premeir coup d’oeil, en raison de son qpparence, on note qu’on est en présence d’une personne d’origine kabyle.

23. monsieur @kanoun@ les zenetes sont certs des berberes mais ce ne sont pas des chaouis. les "chaouis" sont des sanhadjas. voilà c’est tout. pour le reste libre à vous de vous adonnez à vos délires…..

24. ce que je trouve de sidérant c’est le fait que des berbères s’autodétruisent en acceptant leur aliénation et la disparition de leur culture AMAZIGH..

    Quel qu’un peut-il répondre à cette question?

    il serait intéressant que les sociologues et toutes corporations se rapportant à l’étude de l’homme se penche sur cette espèce nihiliste au comportement négationniste..

    Comment peut-on interpréter se suicide collectif dont je ne n’arrive pas à comprendre?

25. A M.Bougandoura:Vous dites que les Zénetes ne sont pas des Chaouis.Ci-joint ce que j’ai trouvé dans le livre de Gaid Mouloud, les Berberes dans l’histoire »La tribu Zenata, originaire des Aures ou naquit aussi bien Koceila que la Damia Tadmaite appelée par les Arabes el kahina se porta peu â peu vers l’ouest du maghreb…page 210.A ma connaissance les habitants des aurès sont des Chaouis.Oui ou non.
    Ensuite, vous parlez de délires sans donner aucun commentaire:j’attends de vous que vous me donniez des explications…

26. @Kanoun. Bonjours. Comme vous, j’emprunte un autre pseudonyme pour vous abordez. Vous avez ouvert un blog où les internautes, dont moi-même, ne semblent pas se bousculer pour intervenir sur les sujets, en somme très intéressants, que vous proposez. Ce n’est pas grave; cela prendra sans doute un peu plus de temps. Je voulais vous dire que vous avez un style d’écriture qui ressemble à tout point nommé à celui portant le nom d’un philosophe grec. Il n’y a pas que cela qui vous réunit, mais, même l’originalité des thèmes abordés. Des thèmes aussi bien intéressants, même quelque peu lacunaires, qu’insolites du genre: il n’y a pas d’arabe en Algérie, la berbérie ibérique, dont Averroès, à l’origine de la civilisation occidentale d’aujourd’hui, …et votre dernier, les origines kabyles de Messali! En tout cas des thèmes que je qualifierai d’iconoclastes en ce sens qu’ils nous amènent à reconsidérer en profondeur notre rapport à l’Histoire de l’Afrique du Nord en général et de l’Algérie en particulier. Pour reprendre M. Cyril Belkacim, dont vous vous souvenez certainement, des thèmes qui déconstruisent l’identité fictive mise en place! Mais, un conseil M. Kanoun, si vous voulez que la lumière jaillisse avec plus d’intensité, ne faites pas comme la dernière fois; acceptez que l’on enrichisse vos sujets par certains détails, même s’ils paraissent être cultivé dans un autre jardin(Voltaire), ils ne vous contredisent pas nécessairement: Par exemple, Averroès et Maimonide ont mené le même combats: celui du triomphe de la raison sur l’obscurantisme et ce, indépendamment de toute considération d‘appartenance ethnique ou sociale! Mes salutations amazigh.

27. Reponse:@kanoun. vous donnez comme exemple les 40.000 chinois qui sont arrives recemment en algerie avec les societes chinoises qui ont decroches des contrats en algerie pour faire diversion sur le sujet que j’ai aborde, a savoir que l’algerie est un pays multi-ethenique. Vous avez confondez les chinois avec les Algeriens d’origines Turc, arabe…Les turcs qui vivent en algerie sont des algeriens a part entier, leurs ancetres sont arrives en algerie au XVI siecles. Quand a leur nombre que tu as essaie de minimiser au point de le rendre insignifiant, je te dirais qu’ils sont plus nombreux que tu l’imagine, tu fais un tour a Tlemcen, Mostaganem, Blida, Alger, Boumerdes etc…tu vas te rendre compte que c’est regions sont peuples a moitie pour ne pas dire plus par les descendants des Otmans. Ce qui m’a convaincu le plus que tu es a cote de la plaque, c’est lorsque tu dis, je cite:"l’origine de Messali el-Hadj m’a ete rapporte par sa fille qui se trouve au canada". Pour quelqu’un d’aussi intelligent comme toi, tu aurais du verifier le "scoop" avant de le repeter comme une verite absolue. J’ai lu toutes les biographies de Messali El-Hadj, je n’ai pas trouve la moindre trace qui dit que ces grands-parents sont originaires de la Kabylie. Pour finir, si tu permets, un petit conseil de la part de quelqu’un qui a une cervelle d’oiseau (comme tu m’a traite) : Ne prends jamais ce qu’on te raconte de bouche a l’oreille pour une verite absolue. Il faut bien verifier l’information avant de la propager. Sinon tu risque de tomber dans le ridicule, c’est une chose un peu/bcp humiliante pour un intello ou quelqu’un qui se croit comme tel. Sans rancune!

28. Reponse@Kanoun. Tu confonds les quelques chinois qui sont venus hier en algerie avec contrat de travail un temps bien determine et les Turcs Algeriens qui sont en algerie depuis le XVI siecles. Rien qu’en lisant cette c…que tu viens de debiter, je me suis dis qu’il ne sert a rien de debattre avec toi. Ca serait une perte de temps. Et, ce qui m’a convaincu encore dans mon jugement, c’est lorsque tu dis: c’est la fille de Messali El-Hadj qui m’a dit que ces grands grand sont d’origine Kabyle. J’ai cru que j’avais affaire a quelqu’un qui va me donner des preuves tangibles qui confirment de ce qu’il a avance, mais voila que sa preuve il la tient d’un OUI-DIRE qui n’est soummis a aucune mesure de garantie. Tu me rappel, un journaliste d’El-Moudjahide, dont je me rappel pas le nom, qui a ecrit un article sur Michael SHUMACHER que c’est un Algerien de pere et de mere, ce scoop a fait la une de l’emission :les Guignols sur C+. Sincerement, tu m’a decu, je croyais que tu etais un peu plus intelligent, pour savoir qu’un OUI-DIRE, n’est soummis a aucune garantie et il ne possede aucune credibilite. Il ne peut convaincre qui sont prets a croire tout…Pour te prouver que tu as tort d’enmagasiner ce mensonge dans ton cerveau et de le repeter comme si c’etait une verite absolue, je te conseil de lire toutes les biographies de Messali El-Hadj et demander autours de toi, si tu trouve une petite trace qui prouve que ses grands parents sont d’origines kabyles, je suis pres a ne plus revenir sur cet espace. Et, avant de partir je te demanderais pardon. Chiche !

29. A tous les Algeriens, Chinois, Turques, Arabes, Americains, Francais etc, compris, merci de ne pas fuire votre raison (votre seul don devin) pour repondre sincerement a la question suivante: —

    Par quelle biais s’acquiert t-il l’identité d’un citoyen dans un pays donné?
    Dans le monde, il y a des pays où l’identité d’un citoyen se définit par la terre où il vit de façon permanente, durable, définitive et irrévocable, et non pas par son origine ethnique ou raciale. Dans le cas de la France, il y a même un phénomène très particulier où les habitants permanents mais d’origine étranger s’attachent farouchement a cette identité, le président français Sarkozy lui même – qui n’a jamais été ethniquement parlant d’origine français – se déclare d’identité française et en’a fait son cheval de bataille durant la sa compagne électorale. Dans le cas des états unis d’Amérique qui est purement un ensemble de races ethniques différentes mais se déclarent de même identité américaine. Par contre dans d’autres pays on relie l’identité à une race ethnique, tels que les pays d’Afrique du Nord (Maroc, Algérie, Tunisie, Libye …) où l’identité est arabe pour les raisons suivantes car une des composantes de la population se définissent ethniquement d’origine arabe, et que le coran est arabe. Dans d’autres pays, tel que les pays islamisés mais non arabe, malgré leur différence ethnique, on relie l’identité à la religion et on parle d’une identité musulmane. En ce qui vous concerne vous, a votre avis par quelle biais s’acquiert t-il l’identité d’un citoyen dans un pays donné :
    – 1 – L’identité d’un citoyen s’acquiert par son éthnie d’origine,
    – 2 – L’identité d’un citoyen s’acquiert par sa religion actuelle,
    – 3 – L’identité d’un citoyen s’acquiert par sa religion d’origine,
    – 4 – L’identité d’un citoyen s’acquiert par la terre où il vit pour toujours, – 5 –
    Je ne sais pas

30. Messali Hadj fut un leader entre les années 30 et 50;il fut remplacé par le FNL qui déclencha la guerre de libération.Lors du retour de De Gaulle il n’était qu’un célèbre inconnu ;le seul représentant solvable était le GPRA.N’oublions pas que De Gaulle devait gérer en plus du dossier algérien le putch ds généraux, l’OAS et veillez à la sécurité de la France en priorité.Un autre point les accords d’Evian signé entre la France et le GPRA devinrent caduques par le biais du pouvoir de 1962 et donc il n’eut aucun profit au niveau pétrolier, essai atomique, Mers el Kébir etc….Avant d’écrire un article sur un sujet aussi sensible il faut se renseigner aux niveaux des archives.

31. monsieur @kanoun@ les zenetes sont certs des berberes mais ce ne sont pas des chaouis. les "chaouis" sont des sanhadjas. voilà c’est tout. pour le reste libre à vous de vous adonnez à vos délires…..

32. Revenons à Messali hadj :1)-En disant que c’est un koulougli, il faut mentionner qu’un kouloughli est issu d’un mariage entre un Turc et une Berbère.Là, tout le monde est d’accord.Ce Berbère était-il kabyle.Je t’informe que les Turcs ont crée les premiers régiments des Sbais qui a donné en fançais Spahis, appelés communément Sbaiyssis.Les premiers régiments étaient formés de Zouaouas (voir El kairouani, L’histoire de Tunisie sous les hafsides).Les Turcs ont étendu cette pratique en Algérie, car ils faisaient plus confiance en les Kabyles qu’en les ‘’Arabes’’(voir Gaid Mouloud, ‘’l’algérie sous les Turcs).un chose d’Autant plus facile qu’il y’avait une alliance entre les Turcs et les troupes de Belkadi(le roi de Koukou).De fait, dans les villes contôlées par les Turcs, on retrouvait des régiments de Saphis formés de Zouaouas.Ces Zouaouas vont former progressivement une aristocratie militaire, proche des Turcs :Cette aristocratie comprenait des membres de la famille Messali et elles étaient implantées dans les villes garnisons contrôlées par les Turcs.Et c’est à partir de là, qu’un mariage eût lieu, semble-t-il, entre une fille Kabyle, issue de cette aristocratie et un Turc.A partir de là, les descendants Messali se définiront comme Koulouglili.2)-Le vrai nom de Messali est Mesli.Mets un I à la place de i et tu auras Messili. Messili, comme le compagnon de Ait-Ahmed, assassiné à Paris et qui était kabyle.b)-Mesli se prononce en kabyle messlay qui veut dire parler.On a messlay et si on met en avant Ait on aura Ait-Meslay.Un vrai nom Kabyle3)-Je te laisse sur le fait suivant :Les Turcs étaient formés des groupes de Janissaires qui venaient passer 3 ans en Algérie et repartir en Turquie.Je ne veux pas m’avancer vite, car il faut vérifier ce fait(voir Gaid Moulod), mais j’ai fort l’impression qu’ils n’avaient pas le droit de se marier.Cela dit, je te laisse sur la réflesion suivante :Vu que l’on savait que les Turcs étaient en Algérie pour trois ans, penses-tu que nos arrières-grands-parets étaient assez stupides pour accepter que leur fille se marie avec quelqu’un de passage.De fait, Cette histoire de Koulouglis n’est-elle, pas comme celle consistant à se donner une affiliation aux Béni-hillals, une invention de nos arabistes, rejetant leurs origines berbères, amazighes.Alors soyons réaliste:Il n’y a ni Arabes, ni Turcs en Algérie.Nous sommes tous des Berbères, des Amazighes.salutations

33. @Kanoun. Bonjour. Messali peut également signifier en kabyle Msel ou Amsal ( Faire de la poterie). Mais bon! Il y a quelque chose qui m’échappe dans votre raisonnement. Vous avez développé le syllogisme suivant: Une femme de la famille kabyle Messali épouse un homme d’origine turc. De ce mariage née la descendance de Messali El Hadj. Et vous déduisez que ce dernier est donc d’origine kabyle. Question: un enfant qui naît dans une famille musulmane porte-il le nom de sa mère ou celui de son père? Si c’est le cas, Messali El Hadj dont le père, le grand père et l’arrière grand père sont d’origine turc porterait en principe un nom également turc et non pas celui de son arrière grand mère kabyle Messali. A moins qu’il ne soit d’origine touareg! Vous avais-je mal lu ou ne s’agit-il pas, au contraire, d’un beau sophisme?Répondez SVP.

34. @Kanoun. Bonjour. Messali peut également signifier en kabyle Msel ou Amsal ( Faire de la poterie). Mais bon! Il y a quelque chose qui m’échappe dans votre raisonnement. Vous avez développé le syllogisme suivant: Une femme de la famille kabyle Messali épouse un homme d’origine turc. De ce mariage née la descendance de Messali El Hadj. Et vous déduisez que ce dernier est donc d’origine kabyle. Question: un enfant qui né dans une famille musulmane porte-il le nom de sa mère ou celui de son père? Si c’est le cas, Messali El Hadj dont le père, le grand père et l’arrière grand père sont d’origine turc porterait en principe un nom également turc et non pas celui de son arrière grand mère kabyle Messali. A moins qu’il ne soit d’origine touareg! Vous avais-je mal lu ou ne s’agit-il pas, au contraire, d’un beau sophisme?Répondez SVP.

35. Comme l’identité d’un citoyen s’acquiert par la terre où il vit pour toujours ET NON par son éthnie d’origine ou sa religion, tous les habitants permanent de l’Algerie et de l’Afrique du Nord sont des Amazighs d’office!

36. A Ukavache:le message précédent commençant par "Revenons à Messali t’est adressé".La premiêre phrase a sauté:Le message commence ainsi.A Ukavache:Je t’informe que cue c’est toi en disant que mon cemmentaire ne vaut pas un pesant de ca cacahuetes qui a commencé le dénigrement d’ou mon expression "cervelle d’oiseau.Bonne lecture.

37. Je vous invite a relire ma reponse du 27 Juin 2010 ou j’ai bien mentionne ce que signifie un kourougli. Je n’ai pas attendu que vous venez m’apprendre ce que veut dire ce mot. Ceci dit, il y a que les juifs qui donnent la primaute a l’origine de la mere avant celle du pere. Un non-juif qui epousera une juive, son fils est considere par les rabbins comme un juif qui a le droit d’occuper tout les postes de reponsabilites, meme celui de chef de gouvernement d’Israel. Par contre un juif qui epouse une non-juive son fils restera tjrs aux yeux des rabbins un citoyen de seconde categorie qui n’a pas le droit d’apres les rabbins d’occuper un poste de grande responsabilite. D’apres les orthoxes juifs, la mere n’est entachee d’aucun doute, par contre le pere lui restera toujours entacher d’un doute. C’est pourquoi les religieux Juifs donnent la primaute a la femme. Modestement Votre !

38. A Preuve:Je vous félicite.Vous venez de faire ressortir une contradiction majeure:Si les régiments spahis étaient formés de kabyles, et si les Mesli(devenus Messali) faisaient partie de ces régiments, donc ils étaient kabyles.Donc de par sa filiation paternelle Messali hadj était kabyle comme il l’était de par sa filiation maternelle.L’affirmation que Messali est un kouroughli se trouve dans le livre de l’auteur ci-dessus, jacques Simon (Messali avant Messali).mais je pense qu’il s’est basé sur les écrits de Messali hadj lui-même, pour avancer cette affirmation.De fait, Si on a à l’idée que les Mesli étaient dans les régiments des Spahis sous les turcs et que ces régiments étaient formés de Kabyles, on en arrive à la conclusion que Messali hadj est kabyle de par sa filiation maternelle mais aussi paternelle.Cela dit, Messali hadj ne pouvait pas être d’origine touareg.Car son mariage avec une française(Isabelle Dupuy) n’aurait pas été acceptée par les parents de son épouse, habitant en France(Bordeaux) s’il avait été trop "visible", surtout que leur union se noua dans les années 20.
    Bravo Mr.Preuve.Vous venez, en ressortant ma contradiction, en réalité la contradiction entourant l’origine kouroughli de Messali(Mesli) hadj, de mettre en évidence que le père du nationalisme algérien etait d’origine kabyle.***salutations***

39. @kanoun…Vous etes excessiment attache a vos opinions. Votre adhesion passionne et inconditionnelle, vous empeche de changer d’avis meme si il n’est pas logique. C’est pourquoi vous acceptez uniquement vos idees. Dommage, pour quelqu’un qui se pretend d’etre un intello de ne pas se remettre en question. Sans rancune!

40. La France et l’Arabie sont derriere l’esclavage des peuples amazighs qui composent toute l’Afrique du Nord.

    Les colons arabo-islamistes anegeriens incarnes par le pouvoir terroriste d’Alger continue a usurper l’Histoire des Amazighs. La revolution Kabyle contre le colonialisme arabo-francais (Abdelkader + Napoleon III) n’a rien d’Arabe et d’islamiste. C’etait une revolution pour la paix, la liberte, les droits humains de tous les peuples amazighs de Tamazgha centrale, la democratie, le developpement, la modernite, la justice, la laicite, et la lumiere. Ce pouvoir colonial d’Alger issu du clan des traitres mercenaires d’Oujda recrutes par Charles de Gaulle pour prendre sa releve coloniale en Tamazgha central n’est la que pour maintenir l’Algerie amazighe dans la prison terroriste islamiste et eterniser le startegie criminelle et esclavagiste de Charlemagne + Haroun El Rachid puis celle de Abdelkader et Napoleon III. P.S. La France et l’Arabie sont les ennemis des peuples amazighs qui composent toute l’Afrique du Nord.

    L’Histoire en otage

    Une note du ministère des moudjahidines vient d’être adressée aux assemblées communales leur enjoignant de procéder à la commémoration de la date de l’indépendance sous le haut patronage du président de la république.

    Le ministère des moudjahidines n’a pas de vocation institutionnelle à instruire les représentations nationales dans leurs missions exécutives. Ce département aurait été mieux inspiré en travaillant à l’établissement de la vérité sur l’histoire nationale bafouée dans ses fondements, ses repères et ses symboles. Après avoir organisé la prolifération des clientèles en bradant la mémoire et le sacrifice du peuple algérien, le ministère des moudjahidines s’essaye à la clientélisation de l’Etat et de la Nation transformés en courtisans d’un despotisme qui est le contraire de la gloire de la Nation.

    Le peuple algérien a le droit et le devoir de célébrer le sacrifice des hommes qui l’ont libéré du joug colonial dans la dignité, la fidélité et la vérité sans avoir à soumettre son passé et son destin à l’idolâtrie d’un homme ou d’un clan.

    C’est au respect du message de novembre et du projet de la Soummam que le RCD appelle. Cela passe par le refus de tout détournement, manipulation ou instrumentalisation de la mémoire nationale.

    Source : http://www.rcd-algerie.net/

41. Les Européens, les Indiens et les Métis de l’Afrique du Sud se disent tous Africains du Sud en portant fierement cette identite. Mais les Arabes n’accepteront jamais de porter une autre identite sauf par calcul et par perfidie tant qu’ils n’ont pas le pouvoir d’imposer leurs merderis arabo-islamo-satanniques a tout le monde–en egorgeant et en poignardant ceux qui osent refuser leur totalitarisme mahometan. Les dictatures arabes ont appris a gerer leurs peuples esclaves par la terreur en sponsorisant eternellement le nazisme egorgeur et aneantisseur mahometan. Fin et merci. P.S. Le devoir de verite ne doit jamais passer par l’estomac mais par la raison, notre seul don divin. Les religions sont une fraude humaine antihumaine, les prophetes sont des imposteurs criminels a oublier.

42. Monsieur Mandela, vous ne connaissez pas assez les nazis arabo-islamistes. Contrairement, aux esclavagistes americains, aux nazis allemands, a tous les barbares que je n’ose pas citer car ma sensiblite humaniste risque encore d’etre belessee, les arabo-islamiste ont pour projet de faire glisser le monde entier, y compris votre Afrique du Sud, dans l’enfer totalitaire, pillard, esclavagiste, barbare et tyrannique mahometan. Les musulmans ont divise le monde en deux, comme Hitler l’avait fait en s’inspirant de la philosophie islamiste. Soit vous etes avec eux soit vous devez preparer votre gorge a etre couper l’imperialisme planetaire mahometan. P.S. 1: Je demande solennellement au monde entier de se reveiller pour resister comme un seul Homme a la tyrannie mondiale mahometane! Et pour nous debarrasser une bonne fois pour toute de cette menace planetaire qui risque serieusement de ruiner toutes les cilvilisations humaines du monde! P.S. 2: Le seul moyen de parvenir a nous liberer de cette menace nazie est de demanteller sans delais tous les Etats, Gouvernement, et pouvoirs, arabo-islamo-nazis!

43. @ Eljefna-
    les amazighs etaient tout le temps
    colonisés. vous êtes des pleurnichards à longueurs des siécles. tu parles de révolution
    kabyle! quelle honte!vous prétendez
    être les premiers devant toute
    l’humanité. votre calendrier est le
    premier dans le monde .vous éxistez
    présque 10 siécles avant l’ére
    crétienne et musulmane.Une blaque
    (la vôtre)se vante de votre éxistance même avnt adam.il parrait
    que, quand adam envoyé sur terre,
    il a entendu "zwits arwits".
    Qu’avez-vous fait depuis tout ce
    temps écoulé. RIEN. vous et votre
    rcd, vous rabachez toujours les
    mêmes chansons. le titre du livre
    de frants fanon "les damnés de la
    terre", vous convient parfaitement.
    Aller coucher!!Quant à l’histoire
    que vous rendiquez, laquelle?
    Mais l »hisoire de l’algerie ne vous appartient pas elle la propriéte de ceux qui l’ont construite.C’est a caus de votre éspéce que son écriture ne se fera jamais.c’est un bien gardé jalousement par ceux qui ont tout donné pour elle.basta!un kabyle qui n’a jamais détruit son pays
    comme vous le faites.mais on est là
    pour la construire aprés l’avoir arraché des mains de nos énemis.

44. Ukavache:Mes idées sont la synthèse d’idées ou de recherches d’auteurs reconnus par le sérieux et la rigueur de leur travail.Je te dis que les faits amènent à conclure qu’il n’y a plus de Turcs ni de Kouroughlis en Algérie.Je t’informe qu’en 1830, il y’avait 16 000 Turcs en Algérie.Ils ont tous été expuslsés.12 000 dès l’occupation d’alger en 1830.Je te dis que les Kouloughlis ont quitté l’Algérie entre 1830 et 1912.le dernier chiffre que j’ai trouvé présenté dans un tableau intitulé: »famille d’Algériens qui ont demandé la sujétion Othomane(Turque)depuis le mois de mai 1911 jusqu’à septembre 1912 »est le suivant:422 familles en provenance du département de Constantine, 83 familles en provenance du département d’Alger, 290 familles en provenance du départemeent d’Oran.Ces migrations ont été précédées, depuis 1830, par d’autres tout aussi importantes vers le Maroc, la Tunisie et le Moyen-orient, surtout la Syrie.Le livre de Kamel Kateb est très documenté sur ce sujet(Europeéns, Indigènes et juifs »).Un autre livre, celui de Kamel Bouchama paru, il y’a quelques mois semble aborder aussi ce sujetde la migration des Algériens vers le Moyen-orient. malheureusement, je n’ai pu l’acquérir.Mais celui de Kamel Kateb, je l’ai et je te conseille de le parcourir.Tu trouveras des informations te montrant que les Turcs et les Kouloughlis ont quitté l’Algérie après 1830.Pour ce qui est de Messali hadj et de sa filiation kabyle, je t’avoue que, après cette conclusion, à laquelle je suis arrivé grâce, d’ailleurs à ta mise au point éclairante et au raisonnement magistral de Preuve qui m’ont apporté la contradiction, j’en suis encore sous le choc.Imagine donc, Messali hadj, un kabyle.Qui l’aurait pensé.la réflexion est ouverte. Cela dit, Je n’ai rien inventé:je suis parti d’un fait, à savoir que les Messali faisaient partie de l’aristocratie militaire, une aristocratie proche des Turcs.Il s’avère que cette aristocratie était d’origine kabyle.D’ou ma conclusion qu’il était d’origine kabyle***Salutations***
    PS:Sur les Kouloughlis, tu peux lire  »le problème kouloughli dans la régence », de Pierre Boyer, tu apprendras que lorsqu’ils furent réprimés par les milices janissaires à Alger après leur tentative de renverser le Dey et de prendre le pouvoir, les Koulougli, qui, soit dit en passant, n’étaient pas nombreux, ont trouvé refuge en Kabylie.(le document est sur google.com)

45. Mandela a conquerit non seulement la liberte pour les noirs, mais il a encore fait reconnaitre le statut d’homme aux noirs. Il a prouve aux racistes blancs que le noir avait un coeur qui ressent les outrages, une intelligence et un bras capable de se venger. Il sait aussi etre libre. Ce n’est pas cependant que de s’affranchir du joug de l’esclavagisme, il a prouve qu’il sait s’adapter a la civilisation. Mandela, a inscrit son nom en lettres d’or, il restera vivant dans le coeur de tout de ceux qui militent pour les droits des peuples oppresses.

46. Mes chers authentiques compatriotes amazighs de Tamazgha Centrale, le devoir de verité, rappellez-vous, SVP, doit tjrs et eternellement passer par la raison (notre seul don devin) et non par l’estomac pro-colonialiste arabo-islamo-fasciste. Alors, soyez dignes et dites la verité quitte a ne pas satisfaire votre estomac qui ne fait que produire de la me.r.de. P.S. L’estomac produit de la m.e.r.d.e mais jamais de la liberté! Il n’y a que la raison (instruiment de l’intelligence) qui produit la liberté.

47. @Madih: il fallait bien rappeler quelques vérités essentielles, le reste…

48. "… Le bon constat.. objectif.. est celui qui consiste à démarrer de l’observation des faits actuels…"! Madih, votre raisonnement est plein de lucidité et de vérité..!! Et la "lucidité est la blessure la plus rapprochée du soleil"… Dans l’incurie généralisée, sciemment entretenue par l’Imposture, anesthésiant de ce fait toute approche historique réelle et conséquente. Ainsi les mots : "Identité", "Religiosité", "Culture", "Pensées"… sont devenus " Un bien" non négociable pour cette Secte… Einstein a dit en substance : "La réalité est une illusion très persistante…" A méditer pour beaucoup! Monsieur Mandela est " un des derniers héros du 20 éme. siècle". Il a toujours été conséquent avec ses idéaux, son noble combat, ses sacrifices…. Le bannissement ainsi que tous les sévices qu’il a connu l’ont confortés encore plus dans sa marche vers la Liberté!! Il a vaincu les chaines et les armes… Il a ouvert le long tunnel obstrué de haine et de racisme.. et laissé entrevoir la clarté!! Certes "il n’existe pas de Président parfait…. mais d’Hommes d’Etat inspirés et inspirant" SI; et Monsieur Mandela appartient à cette RACE! L’ Apartheid s’est effondré en Afrique du Sud… Serions en mesure d’en faire de même avec notre sournois et perfide "Apartheid"?!? Toute la question est là! En attendant je dis, rien que pour me faire plaisir : "Waka Waka… Vive Mandela!!"

49. @Kanoun..Sachez, qu’i y a une difference entre un universitaire et un historien. Un universitaire s’il veut obtenir les titres les plus prestigieux dans le camp universitaire, il lui suffit de lire les livres qu’il faut, et de publier des aricles dans les bonnes revues. J’ai ma belle-soeur qui est Prof d’histoire, elle possede un doctorat en histoire contemporain. Sa these avait ete consacree aux Touaregs et a leur reine Thin-Hinan. On la considere comme une specialiste du sujet. Elle a meme ecrit deux manuels universitaires. Vous voulez savoir le plus drole? elle n’a jamais mis les pieds en Afrique du Nord, ni au sahara ni biensur dans les pays du sahel(Mauritanie, Mali, Niger). Pire encore, elle trouve cela parfaitement inutile. En chercheur bon teint, elle considere que tout ce qu’elle doit savoir se trouve dans les livres ou les documents qu’elle peut consulter dans la banque de donnee de son universite. Sa connaissance des us et des coutumes des Touaregs est digne d’une bande dessinee. Mais voila, elle est reconnu comme l’autorite en la matiere et son opinion vaut plus que celle d’un Tergui. Grace a son doctorat dont elle fait preceder son nom. Pour vous dire, qu’il ne faut pas gober tout ce que vous lisez dans les livres. Il faut d’abord confronter ce que vous avez lu a d’autres sources. Ainsi, vous pouvez vous rapprocher de la verite. A suivre…

50. AH, ça me fait marrer!!! Un meme combat dites-vous Nelson Mandéla et Messali Hadj.HAAA HAAA et qoui encore????

51. A quoi sert de tout savoir? Il parait qu’au rytheme ou vont les choses, d’ici un ou deux la mer mediterranee sera une mer de petrole, plus besoin d’aller faire le plein dans la station service, il suffira d’aller a la plage d’a cote. Mais bon, vu que les historiens du temps present ne se sont pas encore penches sur ce probleme, il est difficile de se faire une idee, il faut attendre que l’evenement soit rentre dans l’histoire, avec le recul des historiens pourront ecrire l’histoire de la transformation de la mediterranee en immence pompe a essence. Pour le moment ce sont les faiseurs d’opinion qui couvrent l’evenement. A suivre…

52. puisque mon premier poste n’a semble-t-il pas ete apprecie par le moderateur, je vais tenter de resumer et edulcorer mon commentaire. Messali, malgre toutes les erreurs qu’il a pu commettre a toujours eu le meme discour : Une assemblee constituante souveraine elue au suffrage universel ou toutes les sensibilites de la communaute algerienne seraient representees. Son autre credo c’etait le multipartisme. Qu’il ait vire vers le panarabisme apres ses accointances avec les communistes (syndicats ouvriers)ne change rien a l’affaire. Peu de nationalistes algeriens peuvent se targuer d’avoir eu le meme discour et certainement pas les dirigeants fln qu’ils soient berberophones ou arabophones. Le seul mot d’ordre a partir de 56 etait de se fondre dans le fln individuellement que l’on soit du pca, mna ou udma. Alors dire que la "democratie" a ete portee depuis toujours par les seuls kabyles est un fameux raccourci. Je pense que cet homme a ete suffisamment sali durant la guerre et bien apres par le pouvoir fln toutes tendances confondues.

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