Histoire et Identité : Les Arabes ont-ils conquis l’Algérie?

324 commentaires

1. La question ne se pose même pas. Les arabes ont bel et bien conquis l’Algérie. Jusqu’a aujourd’hui, les arabes continuent d’imposer leur langue et leur culture aux algeriens. Si cela n’est pas une conquête alors c’est quoi ?

2. Les arabes n’ont pas conquis l’Algérie. Ils l’ont assimilée. A l’image du virus qui prend possession et lui fait croire qu’elle est LUI. Elle se met à le reproduire en pensant se reproduire elle même.On pourrait aussi utiliser une métaphore informatique:L’arabe ne se limite pas à prendre possession d’un programme(équivalent de la colonisation), il se substitue au BIOS (l’identité)de la machine pour la transformer complétement.Il n’a pas colonisé les populations de l’Afrique du nord, il en a fait des arabes qui se revendiquent plus arabes que les arabes.

3. Trois présidents algérien ( chadli, bouteflika, ont les yeux bleu, boumediene etait roux )sont’ils "arabes" moi je ne connais pas de vrais arabes aux yeux bleu. dixit Sadam, moubarak ou Fahd.

4. azul
   et bien nous an appelle ça une colonisation pure et simple mais pour eux c’est foutouhates qui n’ont pas pris fin car tant qu’ils ont pas arabiser tout le meghreb car c’est bien ça le vrai objestif et pas l’islamisation faut lire georges zidane " les khalifa ne voulaient pas de l’islamisation de ces peuples car cela mettait fin au payement de la dime la djizia alors ils recomandaient au conquerants "les fatihines" de revenir toujours avec les caisses a damas et au diable l’islamsation

5. La dynastie Fatimide c’est avant-tout une dynastie familiale dont le Père fondateur, chiite et arabe, est originaire de Syrie. Mais le reste, le pouvoir fatimide, sa population, son histoire, ses conquêtes, est bien aussi en majeure partie l’œuvre des populations berbères convaincues et adhérant au prêches chiites initiées par le père-fondateur fatimide.

   Après avoir étendu sa domination sur l’ensemble de l’Afrique du Nord, ce sont ces mêmes Fatimides qui, dans le but de réprimer les indépendances auto-proclamées des territoires maghrébins de leur Empire, ont chassés et poussés sur le Maghreb les Hilaliens, population à forte descendance arabe, trop instables et menaçants pour le pouvoir. Provoquant ainsi les razzia, guerres et autres bouleversements d’ordre notamment sociologique que l’on connait. Mais renforçant aussi et surtout la dimension culturel arabe à l’histoire de l’Algérie.

   L’importance de l’apport arabe au Maghreb en effet n’est pas démographique, contrairement aux croyances répondues, mais elle est avant-tout culturelle et religieuse. Et cette conclusion célèbre et largement répandue qui résume ainsi : les Maghrébins, des Berbères arabisés.
   Rappelons aussi que la recherche de la « vérité » (histoire, anthropologie, etc.) ne peut se faire qu’en dehors de toute considération politique, idéologique ou culturelle.

6. La seule question que je me pose est:
   Pourquoi les arabes ou arabophones, comme vous voulez, algériens pensent tous venir d’Arabie et ayant des liens avec le prophète(QSSL)ou les Sahabas.Tous mes amis arabophones, quand on aborde le sujet me disent la même chose.
   Gonfler un CV, me diriez-vous, pour se trouver les meilleurs jobs du moment(imam, mufti, cadi…)
   Ça été payant et pourquoi ça changerait maintenant.

7. moncef dsl pour toi mais tu parle pas l arabe d arabie saoudite meme a l ecole et si tu connaissez l algerie tu saurez qu en kabylie au sud les aures tipasa bouira b bouariridj setif et alger parlent en majorite le berbere meme si les arabe nous en coller un peut de leur cultur

8. A l’origine, c’est les juifs arabes qui ont arabisé une petite partie des algériens s’en suit l’islam diligenté par quelques zélés nord-africains assoiffés de pouvoir et de romantisme. L’Afrique du Nord est devenu arabe que dans les textes laissés par le colonialisme, repris comme identité par les politiciens au pouvoir à son indépendance. Ainsi se résume l’histoire de l’arabité. Il n’y a eu ni invasion de population arabe, ni de amar-bouzouar. L’argot arabe parlé en Afrique n’est qu’un ramassi de dialecte propre aux juifs qui se sont déplacés en grand nombre depuis toujours – ce qu’il ne faut pas oublier.

9. Il s’agirait probablement de la meconnaissance, du reniement de ses origines Berbères, ce qui est plusque grave encore.DE quoi avoir peur de dire la vérité? Il faut etre analphabète pour nier ses origines bien sur AMAZIGHES

10. Merci Aristote pour cet écrit très instructif qui va certainement susciter un débat positif et fructueux. Mais ce qui manque à votre écrit ce sont les sources et les références pour que les lecteurs connaissent ces ouvrages et aient la possibilité de les procurer. Vous n’avez cité que Abdollah Laraoui l’éminent historien et philosophe marocain.
    Cela, évidement, sans compter avec les tenants d’une culture propagandiste, qui falsifient l’histoire pour l’accommoder à leurs desseins politiques, comme ils ont fait de l’histoire enseignée à l’école.

11. Merci ARISTOTE. Il fallait, je pense, juste préciser que le berbère est viscéralement honnête. Et qu’une fois qu’il adopte et aime quelque chose, il s’y adonne avec toute son âme. C’est le cas de la langue qui a véhiculé l’islam (Mais je pense que vous nous réservez une suite dans ce sens) Le coran qu’il a accepté ( avec bienveillance ou avec force-bessif) était toujours en arabe et ce n’est que bien plus tard que des traductions en berbère furent faîtes par Ibn tûmart entre autre mais malheureusement sans une réelle et vraie incidence sur le vécu de nos ancêtresCeci pouvant peut-être expliquer l’encrage de cette langue dans certaines pratiques de la vie des Berbères….(Et, une fois, j’ai reçu une bonne fessée par mon père parce que j’avais marché sur un écrit de journal en arabe, langue de Dieu!)… Et c’est cet attachement à l’islam et sa pratique, toujours en arabe, qui font dire à certaines personnes que l’Afrique du Nord est arabe, dixit B. Chadli etc…Ou plus encore selon Sati El hosni : »Est arabe celui qui parle arabe, qui se veut arabe et qui se dit arabe ». C’est un plaisir de vous lire.

12. Al DJAZAIR muslima wa ralabia, l’algerie arabe devrait eradiquer la vermine laiiko berberiste, les barbares dehors!

13. La certitude est l’apanage des sots…
    Partir d’un résultat souhaité pour construire un argumentaire, est une technique des plus primaires. Pas de source, pas d’auteur identifiable, c’est le cirque quoi.

    Cordialement,

14. Tout le monde sait que l’Algérie n’est pas arabe, pour moi cette étiquette de l’Algérie arabe vient dans un premier temps des français et réellement depuis 1962 avec le pouvoir mafieux de ben bella, ce Pd de première espèce. Mais reste le plus gros problème est l’endoctrinement des mentalités avec l’Islam et le soit disant arabité qu’il véhicule. Je peux dire aujourd’hui avec certitude que sauf les Kabyles et peut être d’autres savent ce qu’ils sont les autres sont perdus et ne ne savent pas qu’elle est leur identité. Le peuple algérien est Berbère pas plus et les derniers événements avec les égyptiens est une bonne preuve

15. Est-ce que les arabes ont conquis l’Algérie!!! Je sais une chose que l’Algérie à l’heure actuelle est sous domination arabe. Un exemple banal mais qui a du sens à mon avis. Je viens de lire dans la presse nationale que le joueur Guilas a été écarté de l’équipe nationale parce qu’il s’est permis de poser avec l’emblème contenant l’insigne berbère. Alors que le minable de Saadane et les responsables du foot algérien n’arrêtent pas de déclarer que l’équipe nationale ne représentera pas l’Algérie mais le monde arabe. Si l’Algérie n’est pas sous domination arabe c’est ce minable de Saadane qui va être écarté et non ce jeune joueur fier de ses origines!!! Je sais que je m’éloigne du sujet de l’article mais je crois qu’il est temps de mettre de l’ordre dans la maison.

16. La question est très recente. C’est avec l’independance et les choix scabreux de benbella et consort que le problème se pose. Avant les territoires "algeriens" ne constituaient pas une entité homogene. Le colon français est venu chasser le colon turc (le tableau est très beau: dey hocine embarque dans un bateau avec son hareme)…qui sait peut-etre sans la conquête française on serait encore des turcs.
    l’histoire a tout retenu! Et le système scolaire bienque sclérosé n’arrive pas à tout dénaturé. Tous ceux qui ont connu les bancs de almadrassa savent que l’essentiel du programme d’arabe au lycée est centré sur les "poètes" d’arabie!! Pour quelle raison? parceque en afrique du nord il n’y tout simplement pas de poétes arabes! Donc on est allé en chercher à Bassorah et ailleurs des poètes pour faire admettre aux enfants de l’Afrique du nord que nos ancetres sont de labas!
    Les choix de Benbella et sont putchiste de successeur ont gangréné la jeune republique independante! Les islamistes ont fait le reste! On veut nous faire admettre que les ennemis de l’Algérie sont les Kabyles. Les kabyles revendiquent une algérie algerienne fiere de ces origines berberes quant à la religion c’est une question personnelle!

17. azul
    et bien nous an appelle ça une colonisation pure et simple mais pour eux c’est foutouhates qui n’ont pas pris fin car tant qu’ils ont pas arabiser tout le meghreb car c’est bien ça le vrai objestif et pas l’islamisation faut lire georges zidane " les khalifa ne voulaient pas de l’islamisation de ces peuples car cela mettait fin au payement de la dime la djizia alors ils recomandaient au conquerants "les fatihines" de revenir toujours avec les caisses a damas et au diable l’islamsation

18. monsieur @aristote@ je m’excuse de vous déranger un peu mais je constate que vous avez une vision bizarre de l’histoire : chapitre 01 vous dites kharedjisme alors qu’il s’agit d’ibadisme. vous dites qu’il se localisera au m’zab alors qu’il était non pas localisé mais qu’il avait pour capitale TIHERT et que sa localisation s’étalait de djebel nefoussa en libye jusqu’au confins algéro marocains. il ne se déplacera au m’zab qu’après l’avenement des fatimides. etc etc etc, je suis trop fatigué pour corriger toutes vos inexactitudes qui foisonnent dans votre texte. que le matin expose un tel article à la lecture pour un non averti, c’est grave, car il déforme l’histoire de notre pays.

19. Veuillez publier mon commentaire SVP…. selon l’auteur, lire la première vague, … Les Arabes, après avoir imposé leur dominations sur La Tripolitaine (Libye) et l’Ifrikiya (Tunisie) s’imposeront face aux Berbères (698) dirigés par Tarik Ibn-Ziad… MONSIEUR ARISTOTE, VOUS ÊTES A COTE DE LA PLAQUE. APRES AVOIR LU VOTRE PREMIERE PHRASE CONTENANT UNE GROSSIERE ERREUR JE M’ABSTIEN DE LIRE LA SUITE POUR NE PAS PERDRE MON TEMPS… TARIK IBN ZIAD EST UN AMAZIGH QUI A INTEGRE EN SON ARMEE DES IMAZIGHEN POUR CONQUERIR L’ESPAGNE ET NON REVENIR EN ARRIERE VERS BISKRA…

20. Il y a quelques mois, grâce à notre Madmax international, une campagne contre les patronymes des algériens a été menée de front sur tous les sites français et algériens. Par bonheur, cela a été entendu par le pouvoir algérien, voici l’info sur Liberté d’aujourd’hui 20/12/2009.
    « Le colonialisme français, dans son entreprise de destruction de la société algérienne, s’en était même pris aux patronymes. En effet, au moment de l’instauration de l’état civil en Algérie, les officiers chargés alors de cette opération avaient donné libre cours à leur haine en attribuant aux Algériens des patronymes de façon arbitraire. Des patronymes liés à des animaux et autres objets avilissant ; certains de ces patronymes sont tout simplement imprononçables car choquant la pudeur. Cinquante-sept ans après l’Indépendance, décision est enfin prise d’engager l’opération de rectification des patronymes, selon le dernier Journal officiel qui en précise les modalités. Il était temps ! ».
    Il semble que les bavardages entre internautes sont plus efficaces qu’un article, ou tout autre campagne, bien élaborés.
    Par ailleurs, tous les Kabyles doivent profiter de cette opportunité pour enfin retrouver leur véritable origine.

21. Quelle merveilleuse histoire, jamais l’Algérie n’a été arabe, bien sûr que l’Algérie contrairement aux pays voisins n’a pas subi de colonisation de peuplement arabe, nous sommes le seul peuple au Maghreb ou 100% du peuple est amazighe. Bravo monsieur Aristot d’avoir remis les pendules à l’heure pour faire échec à une imposture et un mensonge historique. Voilà pourquoi ne ne pouvons pas accepter un Maghreb uni et arabe, nous refusons ce Maghreb de la honte qui a pour effet de détruire notre identité ancestrale. Le peuple algérien doit suivre sa voie celle du développement et de la démocratie dans sa propre identité millénaires, l’union du Maghreb arabe est un piège dans lequel nous ne devons jamais tombé. Les enfants de Massinissa n’abdiqueront jamais face à la destruction de leur identité avec ce maghreb arabe de la honte, dirigé par des dictateurs et un régime infâme monarchique.

22. Je me demande pourquoi un journaliste sportif (djender du buteur ) ne cesse D’harceler un joueur de l`équipe nationale pour savoir non seulement s’il est pratiquant, voire musulman (car on peut L’être et se sentir entièrement algérien plus que les autres )mais aussi s’il la prière 5 fois par jour ; journaliste ou pas l’école algerienne, Hamas et les oulémas ont fait des ravages dans notre pauvre pays.

23. Réponse à Okba Ibn Nafi. Monsieur vous me faites pitier. Vous risquez de mourir avec votre ignorance. Que dire à quelqu’un qui ne croit ni à la science ni à l’histoire au 21e siècle?

24. Le meilleur moyen de coloniser un peuple c’est celui de l’occuper culturelement. Dans ce sens le colonialisme est bien là: l’arabe obligatoire Thamazighth semi interdite! Au nom de l’islam on vous prend la Mitdja! Les chameaux sont remplacés à present sont les vècteurs FLN et l’ecole/mosquee.

25. a propos de ce pleurnichard de saadane, ex adjudant de l armee, sa tache est de representer les arabes au mondial, son pessimisme et son caractere assez faible vu la tete qu il offre a chaque match, moi je dirai que les victoire realisé par l en c grace au joueurs qui evoluent en europe, cahque joueurs a contribuer individuellement comme il peut, quand a saadane il es labas pour arabiser les beurs de france. soyons raisonable, moi je vois en lui aucune personalité, ni capacité, a voir sa gueule en egypte l or du match de 14 je pense qu il as mouillé son pantalon .

26. A tous les négationnistes. je vous recommande de lire et méditer sur "l’éternel Jugurtha" de Jean Lmouhoub Amrouche. ___________" http://www.tadukli.fr/component/content/article/42-livres/179-jean-el-mouhouv-amrouche-leternel-jugurtha.html "___________ Bonne lecture!

27. Je ne tolére pas que l’on travestisse la verité.Revendiquer ma langue face a l’arabe sacralisé, cela pouvait signifier refuser l’arabe. Or il ya rien de plus faux lorsque je defend la langue amazigh, ce n’est contre l’arabe classique, mais contre les multiples courant hostiles au berbére. La chose paraît évidente, elle n’est pas toujours comprise.La langue arabe ne peut pas donner naissance au même type de textes que la langue des montagnes ou que la langue de rue…Dun côté, il y a la langue arabe classique, la langue sacralisée du pouvoir, gonflée de son importance au point d’en friser le ridicule, fiere d’être ce qu’elle est et le faisant savoir avec ostentation à travers le suport des médias de l’autre les langues dominés, bâillonnées (l’arabe populaire et la langue kabyle: langue du peuple, langues des montagnes.En tant que Amazigh, je suis le représentant d’une vision et d’une expression personnelles du monde qui mentoure et de moi-même.Je ne veux pas mourir pour un héritage que je n’aurai pas assumé. Je revendique le droit d’être chez-moi dans ma tête et dans mes mots et de vivre comme je le sens. C’est la raison ou j’utilise la langue amazighe(berbére) pour brasser des émotions qui n’appartiennent qu’a nous parce que voir le monde à travers des yeux arabes du fond d’une âme bérbére entraîne la mort. Tout mon probléme est depuis l’indépendance, nous avons été hornnis, bannis, écrasés, spolies, chassés, traqués, arabisés de force au nom d’une ideologie arabo-islamiste qui est devenu officielle au lendemain de l’indépendance.L’une des stratégies primordials était: comment barrer la route aux kabyles? Pouvoir? parce que notre élite, notre culture, étaient et demeurent dangereuses aux yeux des islamistes-baâthistes qui ne suportent pas qu’on puisse penser et vivre différement d’eux.

28. faut se montrer religieux et nier ses origines et les remplacer en islamo baathiste pour jouer en équipe nationale, je m’excuse de me démarquer de l’article, comment se fait il qu’un joueur comme ghilas après avoir était présent dans tout les éliminatoires se retrouve écarte de la coupe pour être remplacé sans justifications (saadane ne gère plus la liste c’est comme en 1986 qu’il fasse conférence ou pas nous savons comment ça fonctionne (tag alame tag) saadane gère bien son compte bancaire et il s’en fou du reste, ghilas est écarté pour avoir brandi le drapeau berbère c clair et net et précis alors qu’il aurait du laisser sa barbe poussé comme bouazza et abdoun afin de sauvegarder sa place parmi le groupe, au bon entendeur salut le cauchemarre continue en Algérie les places seront très chers pour le mondial pour les joueurs qui n’ont de couilles en bronze !

29. Une fois l’Afrique du Nord conquise, il accosta un vieux sceptique et lui dit : « Nous sommes venus d’Arabie pour vous convertir « pacifiquement » à l’islam ». Et le premier de répondre : « Si c’est pacifique, pourquoi alors tous ces chevaux et ces sabres ? ». La réalité a été tragique mes amis. Sur un autre registre, je viens d’apprendre qu’Ain-Defla célèbre la « Journée Arabe de la Police ». Eh oui, quelle idée ! En effet, on a peur que la police algérienne oublie qu’elle est arabe. Plus roi que la reine tu meurs. Ça n’existe ni en Arabie Saoudite ni chez Oum Edounia qui elle d’ailleurs pense à juste titre que nous ne sommes pas des arabes et nous a jeté l’anathème comme un boumerang sur la gueule. J’avoue que pour une fois ce soufflet n’a pas fait mal, au contraire. Celui avec des pierres, lui est inadmissible et inacceptable.

30. mmoi aussi j’etais tranquille en Algerie avant que les amazigh m’envahissent, et oui j’ai oublié de vous préciser, mes ancétres etaient en Algerie avant les Amazighs, je suis d’origine homo-sapiens
    je tourne en dérision ce débat, car justement ce débat est vraiment ridicule, le monde s’est civilisé et l’algerien est encore au point de vouloir refaire une histoire qui s’est faite au 7éme siecle, au lieu d’avancer il recule
    allah yahdikoum

31. Franchement je ne sais pas l’hisoire de Gulas, mais sachez que Saadane est un berbere des Aures et la personne qui le qualifie de minable est une ermine et un vrai minable. Saadane est un homme tres tres respectable, il a rendu la joie aux algeriens grace a l’equippe qu’il derige. Qu’a faitce minable por l’Algerie, lui qui quaifie saadane de minable? Rien, just une grosse gueule.

32. Les arabes selon la plupart des Historiens sont venus en éclaireurs pour obliger librement les mécréants Berbères à choisir de FORCE, BEESIF, l’ISLAM comme religion.Ils ont obligé les AMAZIGHS à être libres soit de se convertir et payer l’impot dû aux non musulmans ou trépasser par l’épée.Ensuite ils se sont rendus en ANDALOUSIE avec les berbères qui ont accepté leur domination et grâce à DIEU et CHARLES MARTEL ils ont été arrêtés à POITIERS d’ou l’expression :à POITIERS ils sont arrivés en entier ils sont repartis à moitié.BRAVO les FRANCS
    pendant dix siècles nous avons eu la chance de leur payer la DJIZZIA.D’OU DJEZZY ET LES EGYPTIENS QUI CHERCHENT DEPUIS 62
    A REPRENDRE LE FLAMBEAU.EN 1962 LORS DE LA LIBERATION DU JOUG DES COLONISATEURS Ces égyptiens NOUS ONT OFFERT UN NAVIRE DE GUERRE QUI A FAIT NAUFFRAGE PRES DE TUNIS.COMME IL REPRESENTAIT LE SECOND NAZVIRE DE LA JEÜNE MARINE DE LA RADP, LE CANARD ENCHAINE AVAIT TITRE "LA MOITIE DE LA FLOTTE ALGERIENNE A ECHOUE DANS L’EAU"en 2009 dans un DOC de L’ENTV des citoyens de SOUK AHRAS
    ont affublé de tous les noms SAINT AUGUSTIN car il n’avait pas voulu "embrassé" l’ISLAM.Un TRAITRE QUI N’A PAS VOULU SE CONVERTIR A NOTRE UNIQUE ET SACRO SAINTE RELIGION .DIXIT.Ce dénuement provient de la qualité de notre "ENSAIGNEMENT DE L’HiSTOIRE POLITIQUE"

33. Aristote, meme si j’en suis convaincu que les Algeriens qu’ils soient arabophones ou amazighophones sont tous d’origines Berberes, mais, la phrange la plus arabisée linguistiquement a utilisé ce nouveau statut en le truffant avec l’Islam pour imposer une mentalité coloniale et conquerante.Sinon, comment peut -on comprendre et accepter leur domination .1)Interdiction de la reconnaissance de l’identité Amazigh dans la constitution Algerienne. 2)Imposition de l’ arabe comme l’unique langue d’enseignement -article 2- de la constitution .3)Exclusion de la langue Amazigh dans les moyens audiovisuels (Television -radios-prese ecrites)et meme dans la communication telephonique (Des puces qui ne parlent pas Amazigh, djezzy, nedjma).4)Non integration des prenoms amazigh dans la nomenclatures des prenoms Algeriens (Etat civile )5)denaturation des noms (de familles, regions et compris les fleuves en Oued et les Fontaine, Talla (en Ain )et Ath avec Beni .6)Et vaut mieux que je m’arrete ici, —————————-Seule consolation Mon frere :C’est que, nous nous avons reussi a imposer ces dernieres decennies (tamazight comme langue nationale apres un sacrifice de 126 martyrs et plus de 6000 blessés )et(tamazight comme matiere dans l’enseignement )et (Television de tamaaarabt, c’est a dire tamazight (truffé de l’arabe )et ce n’est qu’un debut .Mazal lxir ar Zzeth .Malik

34. La France officielle continue à le faire sciemment en désignant l’Algérie comme pays arabe (informations audio-visuelles). Elle a ses intérêts avec les bédouins. La France sait mieux que quiconque que les arabes, autant que les français sont des colons et qu’en conséquence, elle ne trouvera pas plus soumis qu’un bédouin colon.

35. Un peu hors sujet, mais il me tarde de divulguer ceci :

    Ibtissem Zaoui TSA :

    Abdelkader Messahel est arrivé, samedi 19 décembre, à Khartoum pour une visite de trois jours au Soudan. Le ministre délégué chargé des Affaires maghrébines et africaines est notamment porteur d’une lettre d’invitation adressée par Abdelaziz Bouteflika à son homologue soudanais Omar El Bachir pour effectuer une visite en Algérie en 2010, a appris TSA de source proche de la présidence de la République.

    M. Messahel doit également transmettre au président El Bachir un message de remerciement de la part de l’Etat et du peuple algériens pour les facilités fournies par les autorités soudanaises aux supporters de l’équipe nationale lors du match d’appui Algérie-Egypte, le 18 novembre dernier à Khartoum. Ce match s’était terminé par la victoire et la qualification des Verts au Mondial 2010. Depuis ce match, le président soudanais est devenu très populaire en Algérie.
    En outre, M. Messahel qui sera reçu par de hauts responsables soudanais, évoquera la coopération bilatérale notamment dans le pétrole et les échanges culturels. Rouuuh arayiw-rouh ! il parle au nom du peuple algérien le bougre !

36. Quelques réferences bibliographiques:Ibn-Khaldoun:l’Histoire des Berbères ».Néanmoins trop de faits et détails.1)-Ibn-Khaldoun condense un siècle d’histoire des tribus(1051-1163)en un livre.2)-j’ai consulté aussi L’histoire des Berbères de Mouloud Gaid.Il s’est intéressé surtout aux empires Berbères et à leur évolution de la première vague arabe(700) à la venue des Turcs.3)Mahfoud Khadache, histoire de l’algérie-4)-Le meilleur livre à recommander est celui de Abdellah LAROUI »histoire du Maghreb.Un essai de synthèse ».Il allie l’évenementiel
    à l’analyse sociologique, politique et culturel.4)-je ne me suis pas basé sur les livres des auteurs français écrits entre 1830 et 1962, en raison de leurs éventuelles arrières-pensées idéologique.De toutes les façons même eux se réfèrent à Ibn-Khaldoun dans l’étude de l’expansion arabe en Afrique du nord.5)-le seul auteur français dont j’ai exploité le contenu est 6)-Fernand BRAUDEL, inventeur, je pense, de l’Expression  »l’âge d’or de l’Islam » »Grammaire des civilisations »publié en 1963, dans lequel il donne quelques indications sur la sociologie des nomades.L’internet et les bibliothèques sont immensément riches sur cette période.Le tout est de savoir trier les informations, d’aller du superficiel au profond.
    Bonne lecture à tous. ARISTOTE

37. il suffit de rectifier l’histoire de l’Algérie authentique afin que le peuple algérien sache ce qu’il est d’abord pour qu’il soi fier à jamais de ses origines et de son pays, nous savons bien que c(est le colonialisme qui à fait bcp de mal au peuple algérien depuis 1832, de gaule après avoir quitter l’Algérie à imposé une constitution sur mesure comme un règlement de compte politique pour falsifier l’histoire de l’Algérie avec un état désigné (ben bella ensuite boumediène)et on connais la suite à ce jour avec une histoire préfabriqué !

38. moi je ne suis pas arab

39. Le commentaire de Moncef suggère une fierté à conquérir un peuple et à le déposséder de sa culture et de ses terres (bref ce que font les israéliens aujourd’hui au palestiniens c’est rien en comparaison). Si c’est bien de conquérir, alors souhaitons lui que toute l’Arabie soit conquise (y compris la Mecque) par les chinois d’ici 50 ans, et que d’ici 100 ans la langue officielle de l’Arabie (rebaptisée New Yuan) soit le mandarin, avec une minorité arabophone (15% seulement, et oui les guerres ça fait des morts puis la nouvelle ethnie majoritaire est de Chine) discriminée et interdite de se référer a son histoire et sa religion. Eh oui c’est le propre de l’islam que de ne souhaiter aux autres que ce que l’on souhaite à soi-même.

40. les arabes sont belle et bien des envahisseurs, et si un certain novembre a éjecter les français en d heur tamazgha, je suis sur qu’un certain avril vas éjaculé les arabes vers leur arabi
    bcp de maquisards se souviens des interdictions d’entrées et de sorties oposées aux poliques de l’authentique FLN, l’histoire se répète il n y a que le nom de l’envahisseur qui a changer, Ferhat Mhenni est interdit d’entré en Tunisie la ou prospère une autre frange d’envahisseurs de même race
    tamazgha pour les imazighen,
    vive la kabylie libre et autonome
    vive le MAK

41. Il y a lieu de rappeler que les banu hillal n’ont rien avoir avec l’arrivée de l’islam. Ils ont été expulsé par les fatimide d’Egypte en 1051 pour punir les berbères zirides. Ces bédouins guerriers venus avec leurs femmes et enfant ont tous saccagé sur leur passage, ils ont profité des guerres et des fractions entres les berbères (Hammadite contre Zirides, Sanhadja contre Zénète….) pour prendre le dessus dans plusieurs batailles et accaparer plusieurs espaces au Maghreb.
    Jusqu’au 1154 c’est-à-dire un siècle après leur pénétration, avec la création de la dynastie berbère Almohade basée sur la puissante tribu berbère Masmouda (marocaine), pour voir ces arabes hilaliens vaincus voir massacrés par l’armée des almohades.
    Cependant un détail important est que ces tribus hilaliennes n’ont jamais quitté l’Afrique du nord, pour la simple raison que le souverain abdelmoumene n’a pas jugé utile de se débarrasser d’eux comme les fatimides, mais bien au contraire il les a utilisé comme des mercenaires pour combattre les chrétiens d’Espagne.
    Ces même hilaliens arabes reviennent à leur habitude de rackets et de vandalisme, et une nouvelle fois combattue par les almohades en 1205.
    Au files des années, ils sont complètement affaiblis, et pacifiés, et commencent à s’installer dans les plaines tunisiennes et algériennes, Notamment pendant le règne des zianiyines, ils ont même dominé plusieurs oasis ou villages de paysans berbères.

    Aujourd’hui, ils représentent environs 20% de la population algérienne (peut être moins) ils sont localisées notamment dans :

    Oued souf, Biskra, 80% de la population de Msila (ouled Deradj), ouled Nail à djelfa et Laghouat, les plaines de annaba, les plaines de la mitidja, les plaines de l’oranie, le sud de Constantine, les ouled Amer à Sétif, Sour El Ghozlane, plaines de Chelif, les Beni thour à Ouergla, les Chaânba à Ghardia, dans le désert de tebessa, à Bechar.. ..
    Même s’ils ne sont pas majoritaires, Ils ont malheureusement arabisés une grande partie des populations voisines, à cause de la Nativité des populations locales, et l’absence d’un pouvoir central fort et conscient.

42. Comme si le problème était un problème identitaire?
    L’arabisation forcé ou pas fut instaurer par des berbères et
    maintenue actuellement par des berbères ainsi que l’islamisation du pays! Si on en croit l’article du journaliste,
    et les posts de chacun l’algerie est berbere a 1000%, que le peuple entier est berbère et non arabe! Alors tout les criminels dictateurs et les islamistes sont aussi berbères!
    Ceux qui nous parlent de pouvoir islamo-arabo-baassiste
    racontent des conneries! C’est plutôt un état berbero-islamiste de tendence larbino-arabe! Vu que selon vous tous les arabes n’ont jamais mis les pieds en Kabylie et voir d’autre région ! Alors c’est quoi votre racisme anti arabe! Trop fort les berbères! C’est toujours la faute des autres! Qui sont les dictateurs d’hier et d’aujourd’hui!
    Qui sont les assassins d’ hier et d’ aujourd’hui!
    Les sanguinaires des années 90 et les laïcar a 2 francs ils sont berbères cela aussi, ceux qui font la répression en Kabylie sont aussi des berbères!
    Le bordel que les berberes font chez eux et dans le monde
    et aussi gros que leurs amnésies! Arrêtez de voir des arabes partout! Soyez médiocre dans la gestion de votre pays de vos enfants et de votre culture si vous le voulez!
    Mais cela suffit avec vos excuses a 2 balles de voir des arabes partout et dans tout vos problèmes !
    Le problème Algèrien est un problème berbero- berbère un
    point c’est tout!

43. azul
    je recommande au trés chers internautes de lire ele idrissi pour comprendre que les arabes et les berberes se sont jamais constitué en une seule groupe ou société et qu’ils ont vecu separément et meme avec mefiance
    le recit de eleidrissi date de 14eme siecle c’est a dire 9 siecle aprés leur arrivé

44. ARISTOTE. je tiens à vous rendre hommage pour votre contribution des plus objectives et sincères, avec une honnêteté intellectuelle marquée par le seul soucis consistant à rendre légalement à César ce qui n’appartiendra jamais à dieu. Toute fois, je trouve votre analyse quelque peu globale, avec, excusez-moi cette expression pédante, excès dans le traitement objectif de faits historiques, trités dans leurs grandes lignes. En effet, certains détails, noyaux de la genèse historique de l’Afrique du Nord, peuvent s’avérer très utiles et indispensables pour la résolution de la problématique identitaire de l’Algérie d’aujourd’hui! C’est à dire nous rapporter également des faits montrant la bête dans sa vraie laideur de méduse toujours négationniste et esclavagiste; que la conquête arabe et l’invasion des banu hilal en Tamazgha n’a rien d’un acte civilisationnel d’islamisation de contrées sauvages, mais une conquête pour la spoliation de ses richesses naturelles et, surtout, son dessein, toujours en cour d’exécution, de maintient des amazigh dans un état d’asservissement permanant, de négation identitaire et même d’esclavagisme sous leur inébranlable épée de Damoclès de "Kheir oumatine oukhridjat linassi". Très utiles aussi pour cerner la complexité de la problématique algérienne posée en terme de crise multi dimensionnelle. Sur ce, permettez-moi d’enrichir votre intervention magistrale, par des détails référencés, historiquement vérifiables et qui montrent que l’inspiration fondamentale de la première islamisation de l’Afrique du Nord n’avait rien de sain ni de saint d’ailleurs. Si nous avions accepté l’Islam, ce n’était et ce n’est toujours point au détriment de notre spécificité et encore moins sur celui de notre honneur. Sur ce donc, je vous poste un autre écrit magistral de Moha Mokhlis, un autre digne fils de Tamazgha qui dit: « Suite à l’article intitulé « Réponse à un démagogue » que j’ai publié sur le site …, M… m’a demandé de traduire et publier les lettres que les Califes de Bagdad et de Damas adressèrent à leurs gouverneurs en Afrique du Nord, leur demandant d’« alimenter » leur harem en femmes amazighes. Il s’agit en faite de la politique esclavagiste, sorte de traite des femmes, que les Califes ont encouragé en donnant l’exemple. Leur dessein n’étant pas de propager le message divin mais de satisfaire leurs fantasmes libidinaux. Voici donc des extraits de ces fameuses lettres (1), accompagnés de leur références. Les personnes intéressées peuvent consulter les ouvrages, en arabe, d’où elles sont tirées. Mon objectif est d’amener les « intellectuels » et les « chercheurs » arabes à davantage de modestie et d’humilité et les inviter à balayer devant leur porte, au lieu de continuer à ergoter sur la théorie du complot dont ils disent être victimes. Et avec du courage, ils devront présenter leurs excuses au peuple amazighe en reconnaissant que l’histoire de la « civilisation » arabo-islamique est faites de massacre, d’invasions, de colonisation, d’assimilation et d’humiliation des peuples conquis. D’autant plus que les pétrodollars arabo-musulmans perpétuent, sous d’autres formes, grâce à la manne pétrolière, cette « tradition » de sinistre mémoire, en se déplaçant en Europe et dans les pays pauvres, munis de mallettes pleines de billets verts, pour sodomiser les enfants, se noyer dans des orgies avec des blondes de Suède et d’Italie, dans des rivières de bière et de whisky. Les écrits des « historiens » arabes et autres témoignent de la « traite des femmes » en Afrique du nord. Ibn Khaldoun nous informe que « Les Califes omeyyades demandaient à leurs gouverneurs des femmes berbères et en amassaient un nombre impressionnant » (2). L’historien Mohamed Talbi (3), nous parle d’un calife omeyyade qui a adressé une lettre à son gouverneur d’Afrique du nord, lui demandant de lui envoyer une femme amazighe qui devrait répondre à un ensemble de caractéristique. La lettre dit : « Hicham (4) a écrit à son gouverneur d’Afrique du nord : L’Emir des croyant (5), quant il a su et vu ce que Moussa Bnou Noussait envoyait à Abdelmalek Bnou Marouan, que Dieu ait son âme, il a voulu bénéficier du même privilège en matière de femmes amazighes débauchées aux grands yeux, qui fondent les cœurs et qui n’existent point chez nous au Cham (6). Pour ce, sois délicat dans ton choix, cible la finesse de la beauté, les bras musclés, les poitrines généreuses, la douceur des corps, la finesse des ongles, la grandeur des bassins, les bras harmonieux, les cheveux doux, les yeux séduisant, les joues lisses, les petites bouches, les beaux trous, les corps complets, les pieds droits, la parole douce. Cependant, veille à la bonne éducation, car, elles (les femmes amazighes) sont choisies comme génitrices » (7) 1- Je me suis limité à traduire le sens. Les lecteurs sont priés de consulter les textes originaux en langue arabe. 2- Mahmoud Ismaël, « Les kharijites au Maghreb : Libye, Tunisie, Algérie, Maroc, Mauritanie » – Dar Al Aouda – Beyrouthe – Librairie Madbouli – Lecaire – 1976- Page : 32. 3- Mohamed Talbi, « L’État aghlabite 186 / 296 – 800 – 909 (histoire politique » – traduit en arabe par El Menji Essayadi – publication de Dar Al Gharb Al Islami – 1985 – page 39. (Le texte de M. Talbi est en français) 4- Il s’agit du Calife omeyyade Hicham Bnou Abdelmalek Bnou Marouane Al Amaoui. 5- Hicham Bnou Abdelmalek Bnou Marouane parle de lui-même en tant qu’Emir des croyants et ordonne à son gouverneur de suivre l’exemple de ce que faisait Moussa Bnou Noussair vis-à-vis de son père Abdelmalek Bnou Marouan (père de Hicham) et lui envoyer des femmes amazighes débauchées « sur commande ». 6- Ancienne appellation de territoire qui couvre la Jordanie, la Syrie, l’Irak et l’Arabie Saoudite. 7- Mohamed Talbi « Addawla Al Aghlabia – 186 /296 – 800/909 (Attarikh Assiyassi), arabisation de El Manji Assiyadi, Edition Dar Algharb Al Islami – 1985, page : 39. tiré de la revue Tifawt, n°4 – Novembre / décembre 1994 – page 63. » Moha Moukhlis.

45. L’algerie est un pays ou la langue arabe et la langue officiel et l’Islam même son de cloche!
    Si selon vous il n’y a pas eu d’invastion durable d’arabe chez vous pourquoi parler une langue arabe même difforme et sans fondement! Si les arabes ne sont pas rester chez vous pourquoi êtes vous musulmans ?
    même lesmontagnards kabyles dans des villages ou même le plus stupides des êtres n’oserai y mettre un pied!
    Ou bien les arabes sont des magiciens ou bien les
    berbères sont des ignares! Quand a la vision laïque de certains algériens qu’ils se la gardent chez eux! En 132.
    ans de presence française on a pas réussi a faire de vous des chrétiens ou des républicains, alors nous faire croire que des arabes seulement de passage comme des cigognes en moins de 50 ans ont laisser un pays arabisé et islamisé a coup de baguette magique!!!
    Les berbères sont le fer de lance de
    l’islamisation du continent africain ainsi que de la France !
    Nous ne sommes pas dupes en France !!
    Les berbères sont des anti-chrétien de la première heure!
    L’allegence à l’Islam des kabyles et des chaouis et bien
    plus importante que les autres berbères algériens !
    Quand aux trois milles chrétiens D’algerie ils ne sont qu’un
    épiphénomène dans un état musulman le plus islamisé du
    monde après l’Arabie saoudite! Même en Iran et au
    Pakistan, afganistan, Yémen, Syrie, Soudan, Égypte, il y a
    d’autre religions représentées, même israélite !
    Alors les berbères D’algerie Pas de salade avec les
    françaoui ! Oui c’est vrai! Y’a pas d’arabe chez vous en Algérie et c’est cela le plus inquiétant !!!
    Alors la victimisation de certain berbère c’est
    du fourage de gueulle!
    en matière de spoliation de bien et de razzia et
    de crime envers femmes et enfants et tout ceux
    qui respirent, les "beni hillal" sont des enfants de cœur !
    L’algerie a été une base de replie pour les plus
    grands criminels d’hier et d’aujourd’hui de barbe
    rousse jusqu’à certain membre actif de l’olp de l’ira
    dont le leader des années 80 est mort près de Nedroma !
    l’Islam et l’arabisation ne sont qu’un outil de propagande des berbères pour continuer cette guerre de religion qui avance tout doucement jusqu’au porte de l’Europe!
    Alors les berberistes stop a vos conneries de
    je suis laïque et puis j’en passe ! Mon oeil!

46. Puisque les arabes sont arrives en meme temps que leurs chameaux en Algerie, ils auraient du nous coller l’identite de l’animal transporteur, celle-ci aura ete non seulement pacifique et non terroriste mais aussi tolerante et moins humiliante. A bas les chameaux arabises par l’islam.

47. je veux repondre au connard okba bnou nafaa …ben on dirai ke celui ki porte ce nom est destiné a etre un aghyul ??? waqila ..retravail taz dictée puis viens dans la cours des grands. especes de zdimouh. nous vainquerons et l’algerie redevienderas amazigh.

48. Aux internautes:Vos commentaires sont bienvenus.A YOUCEFAMICAL.Vos précisions concernent la période après-Béni-Hilall dont je situe la fin en 1163, après leur défaite en Tunisie face aux troupes de Abdelmoumen(voir mon texte).Pour les groupements que vous citez et que vous désignez comme arabes, la question qui vient à l’esprit est Arabes ou Berbères arabisés.Benbella, tout le monde le sait, a déclaré avnat 1962:nous sommes des Arabes(3fois).Mais on oublie de mentionner que ce descendant, apparement des Berbères Zénètes(Oranie) est revenu sur son affirmation, après la crise berbère de 1982 et a dit que la majorité des Algériens sont des Berbères.Plus encore, l’Ancien ministre de la culture, Taleb Ibrahimi, fils ou neveu de Cheickh El Ibrahimi (que le lecteur me pardonne si je me trompe sur son affiliation) compagnon du chiekh Ben Badis, a déclaré:Nous les Algériens, nous sommes des Berbères islamisés(voir Google.com).A PREUVE, mon analyse se fonde sur l’économie politique.C’est la première fois que la question est analysée sous cet aspect:la géographie de l’Algérie et l’économie pratiquée face à la sociologie et la pschologie des Nomades arabes.Il existe des tonnes de livres basés sur des analyses de type événementiel.Dans le livre de Abdellah Laroui, ces aspects existent mais sont éparpillés ou noyés dans la masse des faits historiques et politiques.Mon travail a consisté à ressortir tout ces faits, à les analyser, à les recouper et à les mettre en évidence, donnant lieu ainsi à ma conclusion que l’espace algérien ne réunissait pas les conditions nécessaires pouvant entraîner une installation des tribus arabes, du fait entre autres, de leur sociologie et de leur psychologie.IDIR pose une question intéressante:le problème de l’identité en Algérie ne serait-il pas finalement un problème, Berbères berbérophones face à des Berbères arabisés.C’est l’idée du professeur d’université Heddi Lahouari qui a déclaré(voir algeria-watc.org): »La société algérienne est sociologiquement berbère avec des populations, linguistiquement arabophone dans les plaines et berbérophone dans les montagnes ».
    salutations

49. Pour réponse à Preuve, ce que vous dites est possible, dans des guerres de conquêtes, il y a toujours des viols et de l’esclavage sexuel depuis que le monde est monde. Mais comme l’explique avec brio Aristote, c’est que les tribus arabes ou colonisation de peuplement arabe ne s’est pas produite en Algérie, mais bien chez nos voisins, l’Algérie a échappé à cette colonisation de peuplement arabe, voilà ce qui nous intéresse. Aucun peuple ne peut se targuer d’être pure race, il y a toujours eu des brassage ethnique plus ou moins important d’une région à l’autre, ce qui transparait du texte de Aristot, c’est que contrairement à nos voisins, l’Algérie n’a pas subi de brassage ethnique avec les arabes, si ce n’est que des produits du viol de certaines femmes amazighe, ils ne sont pas représentatif de la grande majorité du peuple amazighe d’Algérie qui a probablement été métissé avec d’autres peuples, comme ailleurs sur la planète, mais de manière insignifiante avec les arabes.

50. Les bérbéres ont leur culture et traditions et se sont cidentarisés trés tot meme, ils ont leur propre mode de vie.Par contre les arabes sont restés dans un mode de vie bédouin la preuve c’est que dans les cités des grandes villes acctuellement on trouve des troupeaux de chèvres et de moutons meme dans les balcons des batiments la cause c’est qu’on arrive difficillement à devenir un citadin.Un exemple parmi d’autres

51. On ne peut que remercier l’auteur d’avoir ouvert ce débat sur le site du Matin, on espère que d’autres intervenants le réhausseront par leurs connaissances de l’histoire… Que ceux qui n’ont rien à nous apprendre rangent leurs claviers en douce. Que viennent faire dans ce débat d’histoire les Saadane, Ghiles, Ferhat M’henni, Djezzy, Nedjma et j’en passe… Un vrai débat de cons ma parole…

52. Les Berbères ont embrassé l’Islam parce que cette religion leur convient.
    Il faut donc arrêter de délirer, les Berbères se sont coulé dans la religion Musulmane avec délice, compte-tenu de leur mental. Certes il y a eu quelques résistances mais comment expliquer le fait que cette religion ait été rejeté par les Européens?
    Comme le dit intelligement un internaute, les Arabes ne sont pas des magiciens, l’Arabie n’était pas une nation puissante. L’Islam s’est trés rapidement propagé dans le Sud Méditerrannéen parce que les structures sociales de cette région étaient propices à son implantation. Point barre.

53. Si les arabes n’ont pas camper chez nous alors
    le complots arabo-islamiste c’est du flan!
    Effectivement les assassins d’hier et d’aujourd’hui
    sont de chez nous alors?
    Les égorgeurs d’ enfants et les violeurs de corps
    sont bien des berbères algériens!
    Alors pourquoi nous faire un cinéma avec
    la cruauté des arabes en Algérie! C’était donc
    des histoires que l’on raconte aux enfants pas
    sages? Depuis 62 jusqu’à nos jours le mal et le drame
    Algèrien et un problème interne aux berbères!
    Donc la thèse du complot arabe c’est du Pipo !
    C’est vraiment des artistes les berbères algériens!
    Et bien les béni hillal ne sont que des amateurs dans
    le genre! Chez nous les "aït hillel" sont des pro!
    Même les tueurs d’enfants de Tsahal ne font pas le poids,
    ni l’affaire en terme d’horreur!
    Le berbère algérien De mauvaise graine est un fourbe et un menteur, un revisioniste de l’histoire, Un raciste,
    d’une cruauté sans égal! Alors si en Algérie il n’y a pas
    d’ arabe, L’alibi du monstre arabe, islamiste et mangeur de nombril tombe a l’eau! Que puis je raconter demain a mes enfants pour leur faire peur quand ils ferons des
    bétises! Maintenant que l’on sait qu’il n’y a pas
    d’arabes en Algérie depuis quelques siècles déjà!
    C’est le plus beau hold up intellectuel de
    l’histoire pour ne pas dire la plus grande imposture berberiste des temps moderne ayant pour complice
    dans le rôle principal le pouvoir central "l’arabophone mangeur de nombril !" et sa victime intemporel le
    berbérophone doux et fragile, honnette et travailleur!
    L’être idéal en somme! Un être parfait gardien de la langue de Juba, kahina, jugurta, mais qui malheueusent n’écris que dans la langue de "de Gaulle " ou celle
    du calife de "Damas "! Oui c’est certain il n’y a pas d’arabe
    en Algérie et cela ce comprend mieux aujourd’hui !
    Il n’y personne qui veux rester en Algérie!
    Même pas les arabes pour vous dire ils ont senti
    la "douille" il y a plus de mille ans! Pas débile les
    gars! Chapeau les berbères ! Des artistes dois-je
    dire!
    Même les chinois s’en vont!

54. @Alex et Idir, Malheureusement, pour nous, nous ne pouvons pas trop vous contredire. Je voulais, exprimer ma crainte de constater qu’on est entrain de faire fausse route et se tromper "d’ennemi"; mais je ne l’ai pas fait car ça ne serait que me répéter, car je l’ai déjà exprime dans une longue intervention, écrite sur un coup de colère où on pourrait penser (à commencer par moi-même) que je sautais du coq l’âne. En voici un extrait qui va dans le sens de Idir et Alex: "….C’est ma conclusion après 30 ans d’observation d’un bon échantillon de la société nord africaine et spécialement algérienne : dans sa vie quotidienne, dans son comportement, dans ses différentes réactions, à ceci ou cela (c’est souvent au conditionnel), la classe politique, les enseignants, les étudiants, les médias (regardez ce Hamraoui ! on devrait voir rouge en lui), les autorités, les administrations, …etc. Songes un peu à l’époque Boumedienne ! On les a modelés pendant qu’il étaient modelables. Comme on fait avec une pâte à modeler avant de s’endurcir. T’as compris que ça commence dès le plus jeune âge ; c’est à dire à l’école, à la mosquée, aux médias, dans la rue, en groupe, en famille, dans les chansonnettes, le cinéma, le théâtre, les manifestations culturelles ou festives, …etc. C’est toujours cette arabophone (ignorant sa berbérité ou ne veut pas le savoir, en est conscient mais non amazighophones ou amazighophones endoctrinés) qui projette, sur l’amazigh revendiquant son identité, tous ce qui peut le faire replier dans son complexe d’infériorité (devant la langue arabe qui doit transcender toute autre langue sur terre et exiger que Tamazight soit étudiée en caractères arabe ! pour rester dans le cadre islamique !). Oh ! combien d’Africain du Nord sont près à vous mettre sous un décombre de témoignages ! Je ne parle pas des Arabes qui se revendiquent Arabes de souche et fières de l’être et presque trop bien dans leurs peaux. Je m’adresse à El-Arab El- Moustaâraba. Vous êtes la mains de l’étranger qui frappe en Algérie. Faites quelque chose pour votre pays, vous rattraper, vous racheter ; reconnaissez vos origines, fouillez dans les archives, confirmez votre identité, celle de vos arrières et arrières grands parents et surtout revendiquer la, soyez en fières. Pas s’en prévaloir et la remettre de suite sous la botte. Vous participez à l’érosion de la culture amazigh en attribuant tout à la culture arabe : les costumes, les mets, la beauté, la force, le sang, les remèdes, l’hospitalité, ….et même les choses qui relèvent de la nature ne sont pas épargnées! même les valeurs morales : on réentend toujours ici et là : « on remercie l’Islam qui nous amené les bonnes valeurs morales…Dieu merci que tu m’a crée musulman… ». A l’instar du juif qui remercie Dieu, chaque matin, de ne l’a pas avoir crée femme. On a réussi à faire croire à la femme nord africaine, et lui faire avaler, que l’islam est venu la libérer. Elle était souveraine monsieur ; elle commandait des armés. Aujourd’hui, elle se caricature avec des foulards et toute sorte de hidjabs suivant le comique des complexés islamistes dans les rues et sur les plages. Allez comprendre ce phénomène qui ne fait pas partie des 5/6 des habitants de notre planète…."

55. Le Amazighes comme les peuples qui n’ont pas crée une divinité se trouvent comme consommateurs passifs. Au point de se faire dicter leurs noms et leurs environnement geographique-maghreb- et geostrategique:araboislamisme. On a été dupes. Les tentatives de rendre l’islam compatible avec la difference culturelle ne marchent pas. !4 siecles apres on est obligés d’avoir des noms arabes- sans que le coran le prescrive- et on nous impose la langue arabe- là aussi sans aucune obligation coranique-. La verité est que le paradis est moyen qui sert le messager pour s’accaparer votre toit! Se cacher cette veritè est proplonger la douleur des generations à venir. Tout comme il ne peut y avoir de jeux de trois cartes du type hypocrite à savoir "arabisés par l’islam". Plutot en terme d’identité la devise est claire: ou c’est l’un ou c’est l’autre, comme nous le rappel le charitable Moubarak fils de Nacer cousin de Qardaoui: ceux par qui le diable soufflait aux vaillants poliques d’algeristan.

56. Maintenant qu’on c est que l ‘algerie est berbere, qu attend BOUTEFLIKA pour faire la meme chose que la TURQUI avec ATATURKE;

57. Nous oublions les autre squatter’s du bateau Algérie, les ancetres des libanais, ceux des italiens, ceux des turcs, ensuite les espagnols et ensuite les enfants de Suleiman dit le magnifique et bien entendu les descendants des gaulois, les enfants d’un certain régiment dit étranger et les derniers en date ceux né(e)s dans le laboratoire du Dr Frankenstein. Restons humbles en taisant notre origine, nous ne la connaissons pas.

58. Et bien..Le malaise Algerien est incurable!!j crois qu on va tous faire des test génétiques et peu etre qu on saura enfin qui de nous est officielement Berbere et qui est officieusement devenu Arabe..C ‘est franchement triste cette crise identitaire Algérienne et ca me fait rappeler le piètre débat d actualité en France sur l identité nationale…C’est du même niveau dans le fond et la forme: ca a tout l air d un débat passionant mais ca ne fait que créer des tensions ethniques primitives..Il y a ceux en quête d identité, ou de revendications..Je suis moi-même un grand partisan des revendications linguistiques Berberes d ailleurs.. bien que je ne sois pas Kabyle officieusement..Mais je suis un linguiste mordu.J apprendrai meme le Gallois et le Basque si je devais aller vivre à Cardiff, ou à Vigo..Par respect du patrimoine et curiosité humaniste oblige…mais j avoue que je sens ecartelé lorsqu on me pose la question: Es- tu Arabe ou Berbere..Qui fausse l histoire?Pourquoi tants de versions contradictoires?J ai vu des kabyles qui avaient des traits physiques soit disant arabes et des soi disant arabes qui avaient des traits "dits" Kabyles…La langue ne determine pas non plus une origine ethnique à ce que je sache car certaines mutations anthropologiques peuvent intervenir..il faudrait alors debatre de science du language..Nos voisins marocains ont eux aussi leur Berberes dans leurs montagne du Riff..Bizarre qu ils ne ressemblent pas aux Kabyles physiquement..mentalement encore moins..pourtant à en croire la langue, ils ont des similitudes..quoique ils ne se comprennent à tous les coups..Quelle incomprenhension que l histoire de L Afrique du Nord..J avoue que je sais plus si moi Athmane, un petit brun aux yeux marrons de la région de Setif est Berbere ou Arabe..Mes parents n ont pas les mêmes traits physiques non plus..Si ils avaient habité quarante kilometres plus vers le nord ou l est, je parlerai Berbere également..En fait, je ne suis finalement qu’ arabo- berbere inspiré par sa crise identitaire:L histoire est la sociologie du passé et la sociologie est l histoire du présent..C est divertissant en tous cas d écrire son histoire..surtout lorsque l’ on ne la connait pas!!

    Malgré tout vive L Algerie

    Athmane

59. Ou dieu rime avec liberté ou c’est une divinité coloniale. Pas une seule religion n’impose l’usage d’une langue!!!!!!!!!!!!
    Bas les pattes de l’Algerie. Pourquoi diable dois je devenir arabe pour etre citoyen? Avez vous le messager, c’est à dire un facteur, vous ramener une lettre et s’installer dans votre salon en plus vous imposer sa langue! Il n y a que les gueux qui se font avoir deux fois de suite.

60. vous êtes en retard…..vous croyez encore aux kabyles …faites un tour en kabylie vous allez voir ce que font les kabyles a leurs frêres

61. Pour les mordus d’histoire algerienne, vous pouvez consulter le site " Algerie ancienne " .Y’a de quoi lire et polemiquer. Alex, ton post pue le racisme et la pretention a mille lieues .l’algerien etait chretien et juif bien avant l’arrivee de tes peres-blanc armes jusqu’aux dents.Quant a pretendre que la France voulait faire de nous des Republicains…En 1833, CharlesX a mandaté une " commission Afrique " pour recueuillir sur place des informations propres a eclairer le gouvernement sur la situation reelle des colonies.Ce rapport concluait ceci : " Nous avons debordé en barbarie, les barbares que nous venions civiliser et nous nous plaignons de ne pas avoir reussi aupres d’eux ". De 1830 a 1847( redition de l’emir AEK )sur 3 millions d’algeriens, 700 mille seront massacrés .En 1860 un tiers ( 1 million) etait tues ! En 1870 ( Cheik El Mokrani ) un demi million d’hectares de bonnes terres furent confisquees. Je peux t’en remplir un plein panier comme ca.Super ton ideologie republicaine et civilisatrice !

62. @ALEX:vous questionnez si les Arabes ne sont pas venus pourquoi parle-t-on un arabe sans fondement et même difforme.Question intéressante mais elle renvoie à la question de l’Arabisation.Je tiens à préciser que dans un premier temps, mon analyse tournait autour de l’aspect ethnique.Il faut préciser qu’à un moment donné, il y’eût une victoire arabe.Le groupe de Berbères vaincus ou défaits fût intégré comme  »djounoud Allah’, islamisé et progressivement arabisé.Selon Abdellah Laroui, l’islamisation au début toucha les chefs(p.89, de son livre).On peut ensuite imaginer qu’elle fut étendu, par les chefs, aux autres membres de la Tribu.De l’islamisation on passa à l’arabisation, en réalité une langue, comme je l’ai signalé, dans mon texte qui est un mélange d’arabe classique et de berbère, c’est la raison pour laquelle, les Arabes d’Orient ne nous comprennent pas.Après la chute des Mouwahiddine (Almoravides), le Maghreb s’est fractionné et quelques tribus berbères arabisés se sont installées dans les plaines, notamment les Zénètes en Oranie, qui avait un pied aussi au Maroc, région d’Oujda.L’étude de votre question est à raffiner.Ce qu’on peut dire c’est que le pouvoir Ziride qui, à la fin de ma première partie, a remplacé le pouvoir arabe de l’émir MU’izz qui est retourné en Égypte, était islamisé et arabisé.Une chose à signaler:Avant 1830, il y’avait, semble-t-il, plus d’habitants parlant berbère en Algérie que ceux parlant l’Algéro-arabe.(les livres de Gaid Mouloud et Abdellah Laroui, vous éclaireront plus la question).

63. Je me garderai bien de dire ce que je pense personnellement des Arabes, pour ne pas donner l’occasion a certains de penser que je suis une anti-arabe, anti-musulman. Je vais reprendre ce que IBN-KHALDOUN a ecrit dans son livre intitule "EL-MUQADDIMA" : En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs, Ils pillent tout ce qu’ils trouvent. LES PAYS CONQUIS PAR LES ARABES s’ecroulent. Les Arabes sont une nation sauvage aux habitudes de sauvagerie inveteree. La sauvagerie est devenue leur caractere et leur nature. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyer: Ils les prennent aux maisons qu’ils detruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour etayer et en faire des piquets : Ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La veritable nature de leur existence est la negation de la construction qui est le fondement de la civilisation. De plus, c’est leur nature de piller autrui. Rien ne les arrete pour voler le bien d’autrui. Que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, ils s’en emparent. S’ils arrivent a la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout a leur aise. Il n’y a plus rien pour proteger la propriete et la civilisation est detruite. On remarquera que la Civilisation s’est toujours effondree avec la poussee de la CONQUETE ARABE. En effet, en raison de leur sauvagerie INNEE, les ARABES sont de tous les peuples, trop refractaires pour accepter l’autorite d’autrui, il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parcequ’ils sont un peuple sans loi, a l’etat sauvage. Ils sont comme les animaux de proie. "LA OU LES ARABES PASSENT, LA CIVILISATION TREPASSE " IBN-KHALDOUN.

64. À  »Idir de Amizour » les sites algériens sont tellement pollués d’imposteurs, mais fort heureusement que nous savons nous reconnaitre entre nous algériens, nous savons reconnaitre le bon grain de l’ivraie parmi les nôtres. Votre analyse est plus que douteuse puisque vous assimilez tout le peuple algérien aux terroristes. Voulez-vous me dire si les criminels terroristes que vous décrivez et associez au peuple algérien sont inexistant ailleurs??? mêmes les grandes civilisation ont eu leurs monstre ont eu leurs éventreurs, leur yvon le terrible, leur Hitler et j’en passe, aucune société n’est épargné par ses propres criminels qui ne sévissent pas sous une identité particulière, mais font appellent à leurs instincts bestiaux, aucune société fusse-t-elle la plus civilisé n’a été épargné par les horreurs criminels des leurs, elles ont toujours en leur sein des criminels du genre terroriste islamistes qui ont ensanglanté l’Algérie, des criminels qui ont fait leurs classes dans les montagnes du Pakistan, de l’Afghanistan et surtout dans péninsule arabique, je vous le rappelle. Associer les terroristes dont la plupart sont drogués et endoctrinés et ne connaissent même pas leurs origines, agissent comme des criminels point barre!!! Vos amalgames plus que douteux sont à prendre avec un pince nez tant la puanteur s’y dégage, votre discours n’est en rien celui d’un algérien fier de ses origines dignes de ce nom et encore moins d’un intellectuel honnête et réfléchi, vous débitez n’importe quoi vous faite du terrorisme à votre manière qui s’appelle le terrorisme intellectuel.

65. Monsieur l’auteur, je pense que vos connaissances sont aproximatives et que vous n’avez rien compris aux ecrit de IBN KHALDOUN qui racontes ce qu’il a etudie en posant des hypotheses qui n’ont jamais etés verifies
    arretez de falscifier l’histoir qui est deja completement dechirée
    si vous savez pas des choses il vaut mieux se taire

66. Alex votre analyse n’en est pas une mais une avalanche de haine envers un pays que vous semblez ne pas connaitre du tout, ni d’ailleurs son histoire et encore moins ses composantes ethniques. Votre expression de haine envers l’Algérie et son histoire, ne reflète que l’ignorance crasse, et une arrogance démesurée, surtout une volonté de votre part d’humilier cette Algérie qui dérange, parce qu’elle se tient debout malgré tous les coups qu’elle a reçus. Quelque chose me dit que vous êtes soit un revanchard de cette Algérie indépendante, un sioniste, ou un agents secrets des services secrets marocains qui pullulent sur ce site et d’autres sites algériens en vu de prendre le contrôle du débat. Vous pouvez éructer votre bille haineuse sur ce site, sachez que l’Algérie et son peuple ne se laisseront pas impressionner par vos diatribes et votre ignorance qui n’a d’égal que votre arrogance mal placée et surtout votre mal être personnel, parce que tant de haine envers l’Algérie ne peut venir d’un esprit pensant et rationnel.

67. @Azmni, juste une question: Qui a coupe la tete de Dyhia-la reine amazighe des Aures?

68. Pour l’Idrissi

    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/F/Gazetteer/Periods/medieval/_Texts/Idrisi/3B*.html

    A lire absolument

69. A Alex et Azemni, qui vous dit que le peuple kabyle était musulman (on sait qu’il n’était pas arabe) ce que vous ne savez pas ou feint d’’ignorer c’est que, jusqu’en 62 à l’indépendance, les kabyles étaient à 80 % empreints du christianisme et de paganisme du style traditionnel très honorable au demeurant de notre société et un chouia de musulman auquel ils ne comprenaient rien d’ailleurs et cela n’a pas empêché les kabyles d’avoir beaucoup de valeurs (qu’ils ont perdu aujourd’hui depuis la lecture du coran). A Idir de Amizour ne te laisse pas enturbanner par ce qu’on te raconte, l’arabisme est né de l’islamisme et le terrorisme n’est qu’une fin en soi.

70. A ANOUKH:Tous les faits que je cite sont connus et contenus dans tous les livres d’histoire de cette époque.De plus, le fonds de mon analyse n’est pas tellement les faits qui sont des points de repère, mais ma démarche:l’étude du fait nomado-arabe, sous ses aaspects sociologiques et psychologiques par rapport à l’environnement géographique et économique de l’Algérie de l’époque, une démarche qui amène à la conclusion que les Béni-hilalls n’ont pas établis de colonies de peuplement en Algérie et que l’Algérie n’a jamais été conquise par les Arabes, première et deuxième vague(Béni-hillals).Comme je l’ai dit par ailleurs, tout ce que je dis est contenu dans les livres des auteurs cités, notamment Abdellah Laroui, Gaid Mouloud, mahfoud Khadache et bien entendu Ibn-khaldoun.Comme Conficius, le philosophe chinois,  »je n’invente rien, je ne fais que transmettre ».

71. oui les arbes se sont des envahisseurs, tt ce ce que vous appelez monde arabe est un grand MENSONGE il ya une forte conscience de cette verite :les libanais parlent de pheniciens et pas d’arabes les egyptiens des pharaons, nous on parle de AmagighS
    pour ce qui est de la religion jusqu’a present il y a des "traces" de la chretienté en algerie dans nos tradition une fois avant l’aid ma pgrand mere m’a dit qu’elle allait mettre un signe sur le mouton pour qu’il grossisse un peu et quand je lui demandé le signe c ‘etait celui de la croix, autre exemple quand on emmaillote un bebe on fait une croix avec les mains pour les protegés, pour ce qui est de la langue arabe, l’arabisation de l’algerie s’est accentuée apres l’independance avant il y avaient pas bcp d’algeirens arbisés, apres celui qui renient ces racines amazighs tant pis pour lui et celui qui veut nous priver de notre droit d’exister il n ‘a qu’a quitté l’algerie.parceque personne ne vous a invité

72. les tribus banu hillal, soulayma, riyah venu du sud d’egypte après l’an 1050 sont originaires de ce qui est aujourd’hui l’Arabie saoudite zone nord ouest. C’était de brigands et des bandits de grands chemins, ils ont étés chassés vers l’Egypte pour les crimes qu’ils commettaient (rasia) et après les fatimides ont trouvés un moyen de s’en débarrasser ont leurs confiant une mission spécifique détruire le Maghreb -sous le règne de belkine- qui ne voulait plus se soumettre aux fatimides chiites puis le Maghreb devenait sunnite en suivant le rite malikite. Donc le roi fatimide de l’époque offre une pièce d’or et un chameau a toute personne de ces trois tribus qui ira vers l’ouest en leur disant je vous offre l’ouest faite ont ce que vous voulez et ils le feront a merveille puisque ils détruirons tout et commettant des génocides contre les habitants de Libye, tunisien, Algérie. ces tribus n’ont rien avoir avec la conquête islamique se sont des mercenaires au service de leurs maîtres. depuis, leur mission est toujours d’actualités ils détruisent c’est trois pays comme leurs ancêtres et ils continueront a le faire. donc voila pourquoi nous en sommes la. PS quelques familles de ces tribus ont fondues dans les sociétés locales autochtones et sont aujourd’hui de grands noms de savants théologiens d’intellectuels de médecins mais hélas la majorités des originaires de ces tribus sont restés fidèles a leurs origines, et c’est pour ça que l’AFRIQUE DU NORD est comme ça …..

73. @Jerjer. Bien sûr il y a eu une resistance Berbère à la conquête arabe. Mais la question qui se pose est : pourquoi l’Islam s’est-il si rapidement implanté en Mediterrannée du sud et pas du nord? D’où ma thèse. Ceci dit personne ne peu renier le passé chrétien ou païen de l’Afrique du Nord. Les femmes, essentiellement, ont su transmettre une partie de cet héritage.
    La prolifération des hijab et kamis laisse peu d’espoir à la perennité de notre culture. Cordialement.

74. il faut pas mélanger en arabes et islam l’islam est une religion dont les peuples de l’afrique du nord ont adopté mais pas toutes les populations. s’elles sont devenu arabe c’est par rapport à la religion donc enseignement du couran implique enseignement de la langue arabe. par contre l’arabisation des peuples est une guerre menée par les arabes essayant de détruire et désintégrer tous les peuples berbères. d’ailleus jusqu’à aujourd’hui les arabes se méfient des berbères en les considérant l’ennemi jury devant israel. la majorité des berbères étaient tués à cause des guerres contre tous les colonisateurs. rvenant juste à l’histoire du 20ème siècle la geurre d’indépendance algérienne triomphait grâce aux peuples berbères des aures et de la kabylie qui ont donnée leurs enfants pour avoir l’indépendance. mais les arbes dont l’ouest algérien l’oranais en particuilier sont connu par leur collaboration avec les français n’ont pas combatu pour l’indépendance de l’algérie mais pour l’algérie française. la langue arabe a été imposée par le colonialisme français et puis ces collaborateurs de l’arabobaathisme de l’aprés indépendance. la mixité par exemple entre les kabyles et les arabes est minime par rapport à la mixite entre les arbes algériens leurs frères d’egypte.
    une algérienne arabe n’acceptera jamais d’épouser un kabyle par principe d’idéologie.
    comme le chanteur matoub lounès disait dans ces chansons les kbyles et les arabes sont pas des frères.
    il viendra un jour où les berbères auront leur indépendance et on verra comment on verra commentn refouler le colonialisme arabe.

75. Ci-dessous quelques sites d’histoires:
    http://www.algerie-ancienne.com
    http://www.lexilogos.com/berbere_dictionnaire.htm.
    Histoire des Berbères et des dynasties musulmanes de l’Afrique septentrionale, par Ibn Khaldoun (XIVe), traduction en français par William Mac Guckin, baron de Slane (1852) : I & II – III – IV

    que vous pouvez télécharger sur le site.
    Actuellment sur GOOGLE BOOKS on peut trouver des milliers de livres à lire en ligne où à télécharger en intégrale en PDF sur l’hisoire de l’afrique du nord et des livres écrit par beaucoup de FRANCAIS lors de leurs découverte de L’AFRIQUE.
    Un exemple taper AFRIQUE DU NORD dans l’onglet recherche de google livres et vous avez ce que vous cherchez l’histoire de nos ancêtres.
    http://books.google.fr/books?id=WAAwAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=afrique+du+nord&cd=4#v=onepage&q=&f=false

    Voila, je trouve les débats assez interressant.
    Plaisr de vous Monsieur ARISTOTE.
    Bonne continuation.
    Dahamne l’immigré malgré lui.

76. A Monsieur okba ibn nafi, ce n’est pas au berbere de sortir de leur terre et de leur pays. C’est aux colonisateurs dont vous faites partie de sortir et de rentrer chez vous.

77. pourqoui vous avez tous des problems, l’algerie c’l’algerie, les arabes sont les arabe ce sont des nomades n’ont rien avoir aves l’algerie parce que le fln sont voyous et sont unccapable de pouesuivre la civilisation la seule chose et de cacher deriere les arabe et la mediocrity, suivre les arabes et voue restiez tous imbeciles.

78. @mou9, Ceux qui ne le sont pas encore, arabisés, le deviendront! Grace à 2 élément conjoints:la mosquée/ecole! Non Mr on ne joue pas avec les symboles. Ils ont eu nos parents par ignorance mais le futur est synonime de liberté.

79. L’Algérie est-ce une terre d’islam ? là est la question.
    Que représente Mohamed et son message divin pour vous ?

80. les marseillais sont déçus de la non sélection de ghilas en coupe de la CAN, pourquoi mr saadane l’a écarté, est il est indiscipliné ou y a t’il d’autres raisons lorsqu’on sais que bons nombre de joueurs ne jouent pas dans leur clubs mais il parait d’après les rumeurs qu’entend ici et à alger que l’évection de ce dernier pour des raisons extra sportive, pour avoir brandi le drapeau berbère alors que l’équipe va représenté les pays arabes et non l’Algérie, la decision est venu d’en haut afin de l’écarter et non de saadane, la preuve ce dernier ne voulait rien à part je n’ai pas à me justifier, ça commence bien pour l’équipe et le morale du groupe, y a des joueurs qui ne méritent même pas de cités leur nom dans la liste, avec un entraineur défaitiste faut s’attendre a une bonne raclé sauf si les joueurs fasses un miracle comme ils ont fait dans leur groupe pour la qualification.

81. J’ai bien envie de faire part aux internautes du site le matin.dz de mon point de vue, après les querelles justifiées ou non (je ne sais pas ce qu’il y a entre Arezki Aït-Larbi à Abdelkader Dehbi) suite à l’article publié sur le matin.dz de Monsieur Arezki Aït-Larbi intitulé : « OPINION : Algérie-Egypte, assumer la rupture idéologique pour restaurer nos libertés ». J’ai posté sur le site du Quotidien d’Algérie (LQA) un article que je souhaite partager avec les internautes du matin-dz. Je ne me place pas en censeur, en donneur de leçon et en détenteur de la vérité sur les questions soulevées par l’un ou l’autre. Mais vu la gravité du ton, j’ai fait part d’une proposition en vue de prioriser les urgences. Je dois dire que cet échange violent est la conséquence, incontestable, de la chape de plomb que nous a imposé le régime depuis l’indépendance. Cela se traduit par des rancœurs qui aboutissent à des incompréhensions mutuelles, pas loin de la haine. Nous savons tous que le sujet relatif à l’identité nationale est très sensible. Qui n’a pas été un moment dans sa vie quelque part "raciste", qui ne s’est pas, à un moment de son existence, révolté contre les méthodes du pouvoir algérien qui n’a fait qu’à sa tête pour régenter le pays. Moi même je n’ai pas fait exception dans certaines de mes interventions sur le Net. Mais je l’ai fait seulement dans un seul but: répondre à la bêtise extrême par une autre bêtise extrême. Les insultes que l’on se lance entre nous, servent-elles l’urgence que l’on doit se fixer : changer le régime. On sait très bien s’insulter des deux côtés. On sait le faire très bien. C’est la seule chose où l’on excelle. Mais je pense que l’on ne peut pas indéfiniment cautionner cette façon de faire qui ne procure que du gâchis. Ces attitudes guerrières ne donnent que des raisons supplémentaires et de l’eau au moulin du pouvoir d’asseoir son hégémonie. A un certain moment, ne faut-il pas garder raison. L’Algérie algérienne véritablement DEMOCRATIQUE est à construire. C’est urgent. Les conditions d’un regroupement des partisans du changement doit passer par une plate-forme consensuelle (sur le plan politique, culturel, constitutionnel etc… ) Certains internautes ont raison de se poser la question : oui pour le changement mais dans quel but et pour quels objectifs? Si on commence par se lancer d’abords des torpilles, avant les discussions, ce changement est impossible dès le départ. D’où le franchissement d’une première étape importante : discussion sereine sur la plate-forme consensuelle qui doit aboutir au changement pacifique vers une alternative positive. Si ce préalable n’est pas réalisé, alors chacun « ihoume behrou » et prends ses responsabilités. Je me souviens avoir dit il y a longtemps déjà aux initiateurs de « l’APPEL AU PEUPLE ALGERIENS » publié sur le Quodidien d’Algérie on line, que je m’inscris résolument dans les grandes lignes de l’appel MAIS QUE si, par un heureux hasard, on arrive à renverser le régime, mais qu’il est remplacé par un autre identique à lui-même avec la même idéologie et les mêmes méthodes de gouvernance, il ne faut pas s’étonner que j’adopte en ce qui me concerne la position extrême pour rejoindre le combat du MAK de Ferhat Meheni. Je fais peut être le pari de Pascal, mais pour moi cela vaut le coup de tenter le rapprochement du camp du changement. C’est vrai que l’on perçoit à travers les différents sites Internet, des différences idéologiques ou éditoriales, mais ne faut-il pas tester le dialogue ??? Pour l’exercice, je demande au matin.dz de bien vouloir publier ma contribution que j’ai déjà postée sur Le Quotidien d’Algérie, qui m’a été inspiré après le « débat violent» entre M. Arezki Aït Larbi et M. Abdelkader Dehbi. Je ne sais pas ce qu’en pensent les internautes du matin, mais je vous le livre tel quel :
    « Merci Monsieur Salah-Eddine d’empêcher l’emballement de la machine et de faire en sorte que la sagesse l’emporte sur l’invective, l’insulte, la haine et les crachats au moins sur ce site. Je suis d’accord avec vous pour laisser ce site mature et responsable. Je suis d’accord avec vous pour concentrer l’éditorial sur les objectifs que beaucoup d’entre nous veulent voir réaliser : la démocratie et l’Etat de droit, notamment. Ceux qui veulent insulter n’ont qu’à choisir un autre site. Et je peux vous dire Monsieur Salah-Eddine que, dans les sites en question, le ridicule n’est pas seulement d’un seul côté. Quel gâchis. Rien n’autorise ce type de comportements entre adultes et responsables combien même je comprends qu’il y ait, depuis l’indépendance, des citoyens qui se sont sentis frustrés, spoliés, lésés, blessés par ceux qui ont confisqué et détourné les objectifs fondamentaux de l’indépendance de notre pays. Je comprends par ailleurs que chacun, au fond nous, tienne à sa culture, à ce qu’on appelle ses « racines », à son mode de vie, aux contes racontés par sa maman ou sa grand-mère à l’Orée de son enfance, aux sonorités et à la musique de sa langue maternelle ou de son dialecte, sa philosophie, sa spiritualité, sa religiosité, la voie de son chanteur préféré, etc… etc… C’est très légitime et compréhensible. Mais la prise en considérations et la reconnaissance de ses spécificités culturelles et régionales, qui sont réelles, ne doivent pas être une occasion pour exclure l’autre ou combattre l’autre. Au contraire cela doit être considéré comme une richesse de NOTRE patrimoine culturel. Cela ne pourra être POSSIBLE évidemment que dans une Algérie démocratique et respectueuse des droits de l’homme, qui reste à CONSTRUIRE. Une nouvelle Algérie qui SE DOIT de respecter l’autre, qui tiendra compte des minorités culturelles ou religieuses, une nouvelle Algérie où la meilleure solution ce n’est pas de hiérarchiser les cultures et des langues. Une Algérie où on ne devrait plus entendre : c’est ma culture qui est légitime et c’est la meilleure. On ne devrait plus entendre : il n’y a pas de place pour une autre langue que la mienne. On ne devrait plus entendre : l’arabe c’est la langue de Dieu (Stafilillah), avec tous les non-dits qui sont derrière cette affirmation. On ne devrait plus en tendre que Tamazigh c’est la langue des païens avec tous les non-dits qui sont derrière cette affirmation etc.. etc… La bonne solution (à mon avis) est que les hommes de bonne volonté fassent l’effort pédagogique de montrer inlassablement que ces perceptions et ces sentiments sont le patrimoine (je dirais même l’âme) de l’ALGERIE et qu’ils appartiennent à tous les algériens. Nul n’a le droit de renier l’une ou l’autre des réalités culturelles de notre pays, patrimoine commun. La catastrophe que l’on constate aujourd’hui n’aurait pas existé ni subsister, si l’ « Etat » avait vraiment consacré dans le passé une attention POLITIQUE particulière et juste au développement de la culture régionale : encouragement par des budgets conséquents, initiative laissée aux populations concernées dans la prise en charge et le développement de leur culture régionale ou locale, encouragement conséquent à l’art et l’artisanat traditionnel régional et local, etc…. Je me souviens d’une certaine époque (révolue) dans ce sacré- foutu- pays où on s’enrichissait en se rencontrant entre étudiant en sorties universitaires organisées à l’intérieur du pays, entre Algérois, Oranais, Kebaîli, Biskris, Annabis, Chaouis, que l’université de cette époque (révolue) accueillait dans cet esprit solidaire et complémentaire. Chacun était fière de sa spécificité sans animosité et sans malveillance. Cela peut paraître irréel ou imaginaire pour certains, mais c’est une affirmation qui peut être vérifiée chez une bonne parties des étudiants de l’époque (mi- années 60, début des années 70). Mais la politique unanimiste, uniforme et « non-critiquable » des gouvernements successifs a été laborieusement mis en œuvre par le FLN, allié incontestable du système. Il ont tout fait pour ne faire admettre d’un type d’algérien : un robot allaité à une culture sur mesure. [Je m’excuse de rappeler souvent la responsabilité du FLN d’après l’indépendance dans ce « cafouillis algériens », mais les internautes doivent comprendre que je ne parle pas du FLN HISTORIQUE dont le combat contre le colonialisme français est tout simplement extraordinaire (intelligence dans la mobilisation du peuple algérien, organisation militaire, plate-forme politique, perspectives après l’indépendance etc.. etc… Je parle du FLN spoliateur, usurpateur.. ] Conséquence, descente progressive aux enfers puis amplification de la négation de l’autre et « uniformisation de la culture et de la pensée» de l’Algérien. Bref, et pour en revenir à mon propos, Il ne faut pas faire de classement hiérarchique pour les langues ou les cultures. Il faut refuser que le pouvoir en place fasse de la culture régionale un épouvantail qui lui permet d’avoir une arme politique supplémentaire pour garder le mords entre nos dents et les rênes scellées à leurs mains. Il faut refuser au pouvoir de faire de la culture une simple expression folklorique visible seulement au moment de la coupure du ruban symbolique. Il ne faut pas les laisser faire croire que l’initiative culturelle régionale est un danger pour l’unité et la souveraineté de notre pays. L’Algérie est UNE et INDIVISIBLE et la grande majorité des algériens ne peuvent pas voir notre pays autrement que dans la paix et la cohésion sociale. Les langues, les cultures ou les ethnies doivent se concevoir et être appréhendées dans une posture transversale et horizontale dans un même creuset historique et civilisationnel reconnu par la constitution. Je m’excuse de revenir moi-même sur cette question, alors que je conseille aux autres d’éviter ces querelles. Mais MON SOUHAIT c’est que les internautes éclairés contribuent INLASSABLEMENT à prévenir du danger d’une éventuelle guerre civile de cette nature qui sera plus meurtrière que celles que notre pays à connu (surtout compte tenu de la situation actuelle). Y-a- t-il des personnes qui cherchent le pire ??? Si guerre il y a, beaucoup d’inconscients vont y trouver une nouvelle aubaine pour perpétuer leur « gouvernance » mais c’est la majorité de citoyens pacifiques qui vont subir les dommages collatéraux directs et inchiffrables. C’est un sujet trop sérieux qui doit être régler différemment que par des insultes et des crachats. Cette question laisse-t-elle la place à un règlement politique dans la nouvelle Algérie que beaucoup d’entre nous veulent voir naître ??? Je n’en sais rien mais une nouvelle fois, je dis ATTENTION de glisser vers l’irréparable. Si mon article peut paraître rébarbatif, acerbe, grincheux à certains internautes et de ne pas faire l’effort d’être objectif, je leurs demande, dans leur jugement, de bénéficier de circonstances atténuantes du fait que j’estime n’avoir insulté personne. Avec tout mon respect à tous, je vous dis à bientôt si vous le voulez bien !! » Voilà donc ce que j’ai dit sur Le Quotidien d’Algérie on line sur la question de la « rupture idéologique » dont parle Monsieur Arezki Ait Larbi et les réactions de Monsieur Abdelkader Dehbi.

82. WINE THOUGHE YEMÄTHNAGHE NOUKNI THIRVIVNIS ° celui que ma mere patrie épousera nous serons ses beaux enfants ..un adage kabyle

83. North africa was conquered and colonised as well. but averything will return to it’s own owner anyway, sooner or letely. Arabs will get back to their fucking home in meddle east. hopefully we’ll be working on it some day. thanmirth atharwa netmurth.

84. La civilisation arbo-musulmane mal nommée n’est pas le fait des arabes qui n’étaient que des tribus primaires du désert, des ignorants de la pire espèce qui proviennent de la péninsule arabique, ils ne peuvre être en aucun cas à l’origine de cette civilisation qui est le fait des Perses, des bèrbères, des Mésopotamiens, des phéniciens en autre et tout ce beau monde n’avait rien à voir avec les tribus primitives des contrées désertiques de l’Arabie. Les berbères ont eu de grandes dynasties telles que celle-ci
    http://www.algerie-dz.com/forums/archive/index.php/t-120093.html, il faut être fiers de nos véritables origines et chassons l’imposture identitaire arabe de nos contrées en commençons par chasser ceux qui sont au pouvoir en Algérie et ailleurs qui les singent.

85. J’insiste et j’affirme que les banu hilal (+ banu makil) c.à.d. les tribus arabe de souches sont bel est bien en Algérie et représentent environs 20% de la population actuelle. C’est des certitudes historiques racontés par Ibn Khaldoun (Moukadima).je ne parle pas de berbères arabisés.
    Ces bédouins gardent aujourd’hui Leur généalogie, et même leurs traditions. Même si d’autre sont fondus dans des tribus berbères Zénètes, et ont arabisés ces derniers.
    Exemples : Oued souf, Biskra, 80% de la population de Msila (ouled Deradj), ouled Nail à djelfa et Laghouat, les plaines de annaba, les plaines de la mitidja, les plaines de l’oranie, le sud de Constantine, les ouled Amer à Sétif, Sour El Ghozlane, plaines de Chelif, les Beni thour à Ouergla, les Chaânba à Ghardaia, dans le désert de tebessa, à Bechar.. ..

86. @SHEMSEY-MADRID:Ce n’est pas bien d’écrire des propos racistes sur les Arabes.Le racisme contre n’importe quel peuple est immoral et condamnable.Ensuite, tu commets une grave erreur d’interprétaion des propos de Ibn-Khaldou.Ibn-Khaldoun n’a jamais été raciste contre les Arabes, d’autant plus que lui-même se définissait comme arabe.Ton erreur vient de la mauvaise utilisation du mot arabe.Ce mot à deux significations:Une référence raciale et une référence sociologique.Il signifie dans ce cas-ci, nomade ou bébouin.Je te cite Abdellah Laroui(p.142) »Suite au déclin de l’Ifrikiya(Tunisie) autour de 1087, qui voit les conflits entre les Hillaliens et le pouvoir Ziride, la reconquête de la Sicile par les Normands, Les attaques des ports ifrikiyens par les Normands, la prise de Mahdiya par les génois(Italiens), L’Ifrikiya entre dans le même déclin que l’Andalousie.Ce déclin sera attribué plus-tard aux Hilaliens.Les historiens coloniaux reprennent la traduction de Ibn-khaldoun par De Slane qui traduit que le mot A’rab est Arabe.En réalité le mot A’rab signifie nomade-bédouin.Ils font ce qu’on apelle un calembour, un jeu de mot, et donne libre cours à leur passion antiarabe.La confusion, continue Abdellah Laroui, ne pouvait toutefois être maintenue longtemps, et c’est une passion antibédouine qui prit la place(avec beaucoup de réticence d’ailleurs)du préjugé anti-arabe ».
    Tu manques un aspect fondamental de la pensée d’Ibn-khaldoun si tu reprends les passages d’Ibn-khadoun traduisant A’rab(nomade) par arabe, tu manques toute sa richesse sur la dualité hadhari-Badaoui c’est à dire citadin-bédouin ainsi que la compréhension de la problématique que je développe à savoir que l’Algérie n’a pas été conquise par les nomades et ce, en raison de leur philosophie de la vie: le nomadisme et le rejet de la vie pastorale et surtout sédentaire.

87. J’ai oublié de signaler qu’on a des milliers de manuscrits, la plupart rediger en arabe dans les ZAOUIYAS a travers les siécles de présence arabe en AFRIQUE;vu que les berberes a part peut les toureg qui ont su garder les écritures tifinagh (desert oblige)
    volés soit par les espagnols surtout à BOUGIE comme son non l’indique, qu’on peut réclamer même en version scannée, les français aussi ont pris pas mal de manuscrits, il suffit de lire
    quelques livres pour se rendre compte que à MAATKAS au moins une cinquantaine de manuscrits soit relatif aux actes de mariage et propritées fonciéres et d’actes de vente ont été confisqués par l’armée coloniale de l’époque.
    Il ya un travail énorme et des recherches que l’espere nos historiens tenteront de grouper et créer une sorte de bibliothéque d’histoire. Même un musée d’histoire, n’est ce pas madame la ministre de la culture et de l’histoire.
    Dahmane l’immigré malgré lui.

    Dahamne

88. A ROMANA:Mon texte développe un thème précis:l’expansion arabe en Afrique du nord et surtout celle des tribus nomado-arabes.La question est inscrite en titre: »les arabes ont-ils conquis l’Algérie »?la réponse est dans ma conclusion..

89. A Youceffamical:je respecte tes convictions, mais
    1)-Il est important de noter la migration des Béni-hillals s’est faite d’une façon organisée, par le Kahlife.Le nombre envoyé l’était en fonction des disponibiltés de la Libye et de la Tunisie en matière d’absorption des migrants.la preuve :les migrants ont reçu un acte par tribu donnant droit à un fief, une IKTA’A, c’est-à-dire un territoire à contrôler par la tribu et le droit de percevoir les impôts, auprès des commerçants et un tribut(Impôt en natures) auprès des paysans, richesse dont une partie doit être envoyée au Khalife, en Égypte.(Abdellah Laroui, p.140).
    2)-Il semble qu’un autre mouvement de population nomade, s’est intégré au commerce transaharien, à partir de Tripoli, une partie infime, car ce commerce était contrôlé par les tribus berbères zénètes.(Orient-Tipoli-24 escales oasis-Sidilmassa à l’ouest de l’Afrique-Maroc-Andalousie-Tunisie…).
    3)-Ce n’est semble-t-il que cinquante ans après leur arrivée en Tunisie que les Tribus nomades (Athbej) opère un mouvement d’installation vers le Constantinois, qu’ils quitteront après la bataille de Sétif(voir mon texte).
    4)-Mouvements des Arabes vers le Maroc entre 1050 et 1152 :aucun.Les tribus qui ont poussé vers le Maroc ont été stoppées net. (voir mon texte et Abdellah Laroui, p.141)
    5)-la question des chiffres.je pense que Ibn-khaldoun n’a jamais donné de chiffres des nomades arabes venus en afrique du nord.Certains historiens parlent de 100 000 individus, d’autres de 200 000 individus.(A.Laroui, avec réserves car il dit que’’le nombre des Hillaliens ne dépassait PROBABLEMENT pas 200 000).Je n’ai pas de réponse ferme à ce sujet, mais je te fais part de ce qui suit avancé par Fernand braudel, inventeur de la notion’’l’âge d’or de l’islam’’(livre cité dans un de mes post précédents): »La majorité des Arabes est constitué par des nomades, formant de très petits groupes sociaux :familles patriarcales, sous fractions, fractions, tribus, confédération de tribus.Ces étiquettes sont celles des enquêteurs actuels, une simple façon de compter :c’est 100 à 300 tentes.UNE TRIBU COMPTE 3000 PERSONNES’’.Cette réalité concerne l’Arabie saoudite des années 40 et 50. Alors imaginons, la taille d’une tribu au 11ème siècle. Extrêmement infime donnant à penser que la migration des tribus vers l’Afrique du nord est, car elle était organisée par le Kalife, essentiellement une migration vers la Tunisie, avec quelques mouvements extrêmement insiginifants, des accidents pourrait-on dire, vers l’Algérie, le Sahara et le Maroc, des mouvements qui, humainement, n’ont eu aucun impact sur l’identité berbère de l’Algérie.
    6)-Pour finir, tout en précisant que mon étude cible la première vague et les Béni-hillals, au sujet des groupes que tu désignes comme arabes.Arabes ou berbères arabisés.Récemment, je discutais avec un monsieur d’origine éthiopienne qui m’exprimait son étonnement que les Soudanais, noirs comme lui, a-t-il dit s’identifient comme Arabes alors que, d’après lui, les Arabes ont la peau brune.A noter que les Soudanais comme les communautés algériennes que vous citez sont musulmanes, mais arabisées aussi(les Soudansis parlent arabe).Alors Arabes ou Berbères arabisés?

90. monsieur@aristote@ vous dites " les dirigeants de ce mouvement (chiite= fatimide) convinquirent certaines tribus berberes du SUD CONSTANTINOIS de se joindre à eux…." c’est FAUX monsieur aristote. voilà comment cela s’est pâssé: des berberes musulmans sunnites du NORD SETIFIEN, plus exactement du village de "IKJEN" présentement appellé sidi bouaziz ou bien ouled bouaziz ( je ne me rappelle plus le nom exact mais une chose est sure ce village se trouve au nord de la rn n°. 5 sur la route de jijel aux environs de sétif). ces berberes donc partirent à la mecque en vue du pelerinage et là ils rencontrerent un prédicateur fatimide qui les a impressionné et il le ramenerent avec eux à IKJEN. là ce prédicateur convertitles koutamas du sunnisme vers le chiisme fatimide. lorsque ces nouveaux chiites se sentirent assez forts ils attaquerent l’émirat sunnite installé en tunisie et ils y fondirent MAHDIA qui est devenu la deuxieme capitale des fatimide après IKJEN. conclusion monsieur aristote la genese se passait au NORD constantinois et NON au sud. votre texte est plein d’inexactitudes.

91. monsieur @aristote@ vous dites "Ce mouvement, dirigé par des Arabes avec des groupes berbères, comme supports", sachez que ce mouvement n’était dirigé que par UN SEUL ARABE ( le fameux rédicateur que les koutamas ramenerent avec eux de la mecque à IKJEN). le reste, TOUT LE RESTE, c’étaient des berberes koutamas et kabyles des environs de bejaia et du nord setifien. vous dites aussi"Les troupes arabes, dirigées par le gouverneur du Mzab, Aghlab vaincront les Kharidjites, et les obligeront à s’engager à vivre dans leurs cités du Mzab". A- aghlab N’A JAMAIS ETE GOUVERNEUR DU M’ZAB et pour cause à cette époque là le M’zab n’était qu’un desert inhospitalier et inhabité .B- Aghlab gouvernait en Tunisie .C- Aghlab dirigeait un émirat berbere musulman en tunisie et ses troupes étaient composées de berberes à 99 % et non d’arabes.D- ceux qui ont obligé les ibadites ( et non les kharidjites) à s’installer au M’zab ( bien après Sedrata de Ouargla) ce sont les fatimides qui ont démantelé le royaume des rostemides dont la capitale était Tihert (Tiaret).

92. @bouguendoura, Qu’importent les détails: le sens du message est claire: pas d’arabisation ni d’islamisation arabiseur. L’islam doit etre pratique’ en Thamazighth tout comme les noms de personnes doivent suivre la tradition et l’histoire.

93. youcefamical@ les ouled nail sont des berberes. voyons un peu leur nom : n-a-il, en egypte le fleuve s’appelle en berbere le "NIL" qui veut dire à peu près "la mer" ou l’endroit où il y a une très grande étendue d’eau( d’ailleurs en arabe egyptien on dit BAHR ENNIL) revenons à nail, le N est un prefixe d’appartence, exemple NAITH qui veut dire qui appartient au AITH ( l’exemple le plus connu est Belkacem NAITH belkacem ), le A article determinant un nom commun et IL je vous laisse deviner en pensant au NIL.

94. pourqoui nié l’evidence.en algerie il existe plusieurs descendences a commencer par berberes, la romaine, la vandales l’arabe, la turque etc…l’islame bien evidement a arabisé une bonne partie de l’algerie, mais le probleme vient de notre politique nationale du fln qui veulent nous assimilés aux arabes d’orient coute que coute .il est clair que nous devont assumés notre algerieneté, nos cultures, nos langues .notre avenir ne peut etre que commun, algeriens reveillez vous et construiser votre avenir commun, surtout ne vous eparpillés pas vous serrer la cible ideale .algeriens tous unis.

95. la plus part des réponses postées par les internautes sont vraiment ridicules et avec un grand R…pourquoi!voici quelques définitions utiles :
    > haine :
    (nom féminin)
    Violente répulsion, hostilité, aversion
    > racisme :
    Hostilité à l’égard d’un groupe humain.
    je pense que ces définitions vous aideront a mieux se connaître et s’identifier…chères Algériens…je vous aime malgré votre haine parce que j’aime l’algérien:)

96. @A FBOUGANDOURA:ce que vous dites est connu.En disant sud constantinois, c’était par rapport à la côte et Constantine.Et c’est le cas.La rencontre entre les berbères, au nombre de trois, je pense, et leur retour du Hadj avec le prédicateur mahdi sont décrites par Ibn-khaldoun et repris dans tous les livres traitant de cette époque.Cela dit, mon cher ami, comme l’a dit un sage berbère »l’important ce n’est pas que le chat soit noir ou blanc, l’important c’est qu’il attrape la souris ».L’important dans notre sujet est dans la conclusion suivante que M.Gaid Mouloud décrit dans son livre,  »l’histoire des Berbères »:AL MU’IZZ, (le souverain arabe fatimide, qui a renversé les Aghlab de Tunis avec l’aide des tribus berbères) »monta une expédition contre l’Égypte
    qu’il confia à son général Djawher.Celui-ci partit à la tête de 100 000 cavaliers BERBÈRES KOTAMA ET SANHADJA À LA CONQUÊTE DE L’EGYPTE.Il entra au Vieux-Caire après avoir battu les troupes égyptiennes(p.56), une expédition que j’interprète dans la conclusion de ma première partie comme ÉTANT LA DISPARITION TOTALE DE L’ÉLEMEMT ARABE DE L’ALGÉRIE, d’autant plus que Al M’UIZZ, le chef arabe, après son départ de tunisie, transmit le pouvoir aux Berbères Zirides »METANT FIN AINSI AUX DYNASTIES ARABES EN AFRIQUE DU NORD ET LAISSANT LA PLACE A DES DYNASTIES BERBÈRES(gaid Mouloud, p.58).Il est clair que M.gaid Mouloud se base sur les écrits de Ibn-Khaldoun dans tout ce qu’il avance.
    PS:J’aurai pu me passer de vous citer Jawher pour alléger mon texte mais je suis certain que vous m’auriez écrit pour me dire qu’il y’avait une inexactitude.Alors je le fais pour vous éviter un tel tracas.Salutations

97. Bonjour à tous ! Cher arsistode je trouve votre analyse intéressante, elle permet un débat sur nos origines et Un éclairage supplémentaire concernant notre pays. Je ne suis pas né en Algérie mais en France, et comme certain bi-nationaux, nous sommes déconnectés de la réalité et de l’histoire de notre pays à ce niveau.
    Je suis arabophone originaire de tlemcen et ma femme et
    berberophone originaire Sidi aïch, elle aussi née en
    France. Nos parents respectifs sont en France depuis 1953
    Ils sont résidents algériens en France.
    Je n’ai pas le sentiment d’ être arabe ou berbère
    mais seulement d’être d’ origine Algèrienne.
    D’ ailleurs le problème pour Nous les enfants d’algeriens étaient un problème d’ intégration dans les années 80.
    Il y a avait l’amical des algériens de France, nous c’était aubervilliers dans le 93. Nous allions au bled 2 mois dans des colo de vacances notament celle de aïn turk près d’ oran. Ils y avaient 2000 enfants venant de toute l’algerie,
    c’était l’ère chadli.
    Notre intégration était difficile avec nos frères algériens du pays! Notre surnom c’était soit "el migri" soit " romi"! À 14 ans ça marque. Dialecte arabe pour tous et levée du drapeau a 6h00 du matin! Nous restions entre enfants
    d’immigrés, et nous mangions à part! C’est aussi ce genre d’attitude et de réaction qui on fait que l’algerie pour nous ce n’était pas chez nous! Ils avaient beaucoup de potes kabyles dans notre groupe et tous ne parlions pas du tout l’arabe du bled, ni le kabyle, nous étions en bagare permanente avec ceux du bled! Qui eux par contre étaient unanimes contre nous, les arabes de l’ouest, les kabyles, les chaouis, les algérois, les mzabi!
    Le refoulement de nos origines arabe ou berbères vient de là! Nous étions des "beur" dans les années 80 et pas autre chose. Pas français pour les français et pas Algèrien pour les algériens. Et cela n’a pas bouger beaucoup pour nous!
    Entre France il n’y avait pas de différence entre enfants d’algeriens! C’est vers la fin des années 80 que des mouvements berbere ont fait choux gras en important le problème berbère en Algérie celui de Kabylie ! Puis ensuite ce fut le tour des frères musulmans! C’était cela même qui auparavant n’avaient que du mépris envers nous! Le point en commun de ces mouvements, la répression du pouvoir vis à vis d’ eux! En France ils sont à l’origine d’une tentative d’éclatement de l’imigration algérienne et de leurs enfants! L’avantage est au "barbu" parce que l’identité et l’origine ethnique en islam n’a aucune importance, le musulman et le frère du musulman peu importe l’espace et le lieu! Les mouvements berbères malheureusement et jusqu’à présent se tourne exclusivement vers les kabyles.

    Avantage au barbu et pourquoi? Parce
    Toutefois, Je ne comprends pas pourquoi un
    racisme anti arabe et racisme anti berbère vient faire dans
    le débat! Dans la mesure ou tout le monde en convient qu’il n’y a plus ou pas d’arabes en Algérie.
    C’est plus une réaction et une décision politique qu’il faut aujourd’hui afin de répondre au problème identitaire des Algèriens.
    Soyez constructif dans le débat et courtois, surtout pour les gens comme moi dont l’attachement à mon pays d’origine
    reste encore vivace mais avec une vision plutôt d’ un
    français d’ origine algérienne que le contraire!
    Je serais toujours solidaires avec les algériens et Les
    algériennes dans les moments joyeux ou douloureux.
    En tout cas je vous remercie pour votre éclairage et je remercie tout ceux qui participent à ce débat pour le bien de l’algerie! un bon courage à tout les algériens vivant au
    pays! A bientôt Omar

98. De toutes les vérités, l’Algérie est Arabe, depuis quatorze siècles, elle est musulmane à 99% 95 et la Kabylie actuelle est musulmane à 99%, 40, n’en déplaise aux grosses gueules manipulés par les français et qui passent leur temps à critiquer les Arabes et l’Islam. Vous êtes une meute d’ignorants, incapables de discerner le vrai du faux. Tout d’abord avant de critiquer les Arabes, sachez, que les Arabes étaient les premiers habitants de l’Orient, ils étaient les héritiers des peuples de Noé, les Arabes Aad, avait un prophète Arabe Houd, et la première ville au monde avant Jarmo et jéricho, était la ville d’Iram, découverte par les Archéologues britanniques il y a peine quinze ans. Les Aad ont vécu avant le prophète Abraham, au moins de 9 .000 ans et peut-être plus. De plus les Arabes avaient été choisi parmi tous les peuples de la Région du Moyen-Orient, par Dieu, de les doter de Prophètes, Houd et Salah. Allah a fait l’honneur aux Arabes, de leur révéler le saint livre du Coran, en langue Arabe, et avec pour prophète et messager un Arabe, et dota les Arabes de deux villes saintes, ls plus visitées dans le monde en ce moment. Les Arabes ont conquis de vastes territoires et des dynasties les plus célèbres, telles que la Perse, l’Egypte et l’Irak, les Arabes ont vaincu, Les Byzantins et ont instauré la paix des les pays pacifiés par l’ISLAM. Vrai phare de paix et de progrès. Pour parler de l’histoire des Arabes il faut plusieurs tomes, et sachez, que lorsque vos maitres les français, ne savaient ni lire n écrire, ils vivaient dans les grottes et les cavernes, les Arabes savaient lire et écrire, et il suffit de comparer les chronologies, pour reconnaitre que le Coran fut révélé en 610, de notre ère, que le petit fils de Pépin le bref, charlemagne, qui vivait à la chapelle ( En Allemagne) avait fait dépêché plusieurs délégations à Baghdad à l’époque du Sultan Haroune Rachid, et charlemagne fut inspiré par la langue Arabe, pour l’instaurer aux premières écoles des Francs, qui ne comprenaient que la langue et l’écriture de caroline, sans voyelles. Apprenez donc l’histoire authentique avant de vous lancer dans une aventure, a moins que vos maitres, les colonialistes pervers vous payent pour aboyer comme des chiens enragés. Les Arabes sont dotés d’une religion révélée, dotés de prophètes, de terres saintes, de pays et de dynastie, les Arabes ont eu un vaste empire, et la culture Arabe a été à l’origine du progrès de la science, il suffit de lire l’histoire de Baghdad et de l’Espagne musulmane. pour comprendre l’apport scientifique et culturel à toute l’humanité et les Arabes ont un passé glorieux, véridique, et la langue Arabe est parlé par plus d’un milliard d’humains, elle est reconnue comme langue officielle à L’O.N.U.. De plus les Arabes ne cherchent pas une légitimité auprès des faussaires de l’histoire. Apprenez d’abord que vos maitres les français qui ont fabriqué à la Sorbonne, les caractère d’un alphabet artificiel et imaginaire berbère, estiment qu’ils sont les descendants des Gaulois, or les chercheurs français des Académiciens ont prouvé que les Gaulois en tant que peuple n’ont jamais existe, une fabulation de certains historiens, qui ont aussi, affirmé que les Arabes ont été battus à Poitiers. ? Cette bataille n’a jamais existé, sauf dans l’imaginaire des faussaires. Les Arabes représentent au moins vingt deux pays, membres de la ligue Arabe et membres des Nations-Unies (O.N.U.-) et nous avons une écriture propre à nous et une langue maternelle originaire, qui n’a pas été fabriquée dans les ateliers de la Sorbonne. ILs ne crèvent pas de faim, ils sont les plus riches dans le monde, et ne cherchent pas une paternité par prostitution auprès des occidentaux dans le but de leur fabriquer une origine suspecte et douteuse. L’Origine des Arabes figure dans le Cran, les ancêtres des Arabes sont les Aad et les Thammoud. Revenons à vous, savez vous, que ce ne sont pas les Arabes qui ont donné aux kabyle cette appellation artificielle, les Arabes savent, Oumma en Arabe voudrait dire communauté, Chouhoubs voudrait dire peuples, et Cabaile, voudrait dire tribus, or les Français, ont transcrit arbitrairement le mot cabailes, pour Kabyles, alors que le terme kabailes est valable pour toutes les tribus des peuples, et c’est une grave erreur de croire que vous porter votre nom d’origine. Lorsque les Arabes sont arrivés au Maghreb, ils ont désigné certaines tribus par des noms ayant une relation directe avec leurs origines, et c’est ainsi, que les arabes ont appelés les Kabyles « Zwawa, ni plus ni moins et d’ailleurs dans l’ouest du pays, les gens désignent les kabyles de Zwawa, pas au sens péjoratif, mais comme une tribu paisible, selon les savants arabes. Aujourd’hui, il n’est plus tolérant de supporter vos injures et vos insultes, avant de vous qualifier d’être les premiers habitants de l’Algérie, tous les historiens, sont unanimes, que les Kabyles, ne sont pas parmi les premiers habitants, certains historiens admettent que les Arabes, les Amourites ( Beni-Amer) étaient parmi les premiers avant les Gétules et les numidiens.Avant toute polémique, assurez-vous de votre origine exacte, êtes-vous venus ( vos ancêtres) de l’Orient, certainement pas avant les Cananéens, et les Hyksos. Les Phéniciens, sont les derniers et il parait, que les kabyles appartenaient à une des tribus de Phéniciens, mais jusqu’à présent, aucun savant n’a pu établir d’une façon scientifique l’origine exacte et l’époque d’implantation. Seconde remarque, les français faussaires, n’ont jamais pu relier les caractères berbères avec les écritures anciennes, le Cunéiforme babylonien, et l’hiéroglyphes égyptien, ni même le vieux cananéen, devenu l’hébreu, ni l’araméen, et encore moins le latin de St-Augustin ? IL n’y a pas de traces de cette écriture artificielle, ni à l’époque des Phéniciens, ni à l’époque des Grecs ou Romains, personne n’a jamais mentionner une telle écriture, alors que Rome qui avait conquis le nord de l’Afrique du Nord avait la maitrise de l’écriture du latin et si le berbère existait, St-Augustin, l’aurait écrit. Le kabyle, n’est pas une langue linguistiquement utilisable entre les peuple, c’est un dialecte locale et tribale, il suffit qu’un kabyle parle, pour comprendre que 70% de paroles sont arabes, une langue authentique n’a pas besoin d’être complétée par une autre langue. IL faut nous signaler qu’est-ce vous avez de plus que les Arabes, des savants plus brillants que les savants Arabes, des dynasties dans le monde entier, en avez-vous eu une seule dynastie et à quelle époque. ? Que ce que vous avez fait depuis votre existence à ce jour comme évènement à votre actif. ? Massinissa n’a jamais été Kabyle, mais Chaoui, son petit fils Jughurtha, aussi, ils vivaient dans la région de Constantine. Vous n’avez aucun lien avec les Numidiens, ni avec les Gétules ni avec les Garamantes et autres berbères les plus authentiques, comme les touaregs et les Mozabites.De quel progrès êtes-vous les auteurs, dépassant de loin le génie arabe. ? Avez fait une célèbre invention pour le progrès de l’humanité. ? Vous êtes capables de dénigrement et de calomnies et vous ne pouvez jamais vous comparer aux Arabes qui ont marque tous les siècles par leur courge et par leur contribution à la richesse de l’histoire culturelle. La langue Arabe est la seule, a avoir été citée par Allah, comme langue du Coran, même les fils d’Israël, n’ont pas eu cet honneur de recevoir une parole de Dieu, leur indiquant la langue de la Thora qui reste un mystère. Les Arabes sont fiers d’avoir été chargé de diffuser et de transmettre l’Islam, la seule religion révélée, une religion véridique, et pour preuve, la Kabylie est à 99% ?45 musulmane, la minorité d’incrédules et de renégats, est insignifiante. Que vous soyez, mille ou dix mille ou même cent mille, ce sera une goutte dans un Océan. Les Arabes comptent bien plus de 370 Millions et bientôt ils seront plus de 500 millions avec plus de 2 milliards de Musulmans. Vous n’avez rien de comparable à La Perse, à l’Egypte, à la Turquie, à l’Irak, à la libye ancienne, les premières dynasties les plus civilisées sont devenues musulmanes, et vous n’êtes certainement pas mieux que les dynasties de l’Orient et du Proche-Orient, qui sont heureux d’être Musulmans. Alors, avant de critiquer les Arabes, apportez la preuve de votre origine ancestrale, êtes-vous venu avant les Phéniciens avec les Hyksos. ? Apportez-nous la preuve de votre origine, les historiens modernes maitrisent parfaitement les origines des peuples. Le Tribu des Zwawa, n’a jamais été plus loin que Bordj Bou-Arreridj, au sud, et les Kabyles n’ont aucun liens avec nous les berbères du Sahara. Nous sommes les authentiques habitants de l’Algérie, et les desseins rupestres depuis Ain-Séfra, en passant par El-Bayadh, Aflou, jusqu’au Tassili, sont des preuves que des peuples avant les Gétules ont vécu dans ce pays et ont laissé des traces, des messages, pour les générations futures. Avez-vous des desseins identiques en Kabylie pour ouvrir vos gueules et oser critiquer les Arabes. Sachez, que l’Algérie est Arabe, elle est Arabe depuis plus de 15 Siècles, les Arabes sont majoritaires, ils sont la majorité écrasante, et le pouvoir d’une nation est toujours détenue par la majorité, quant à vos revendications culturelle, que l’Algérie est berbère, elle ne l’est plus et elle ne le sera plus jamais. Votre intervention maladroite, reflète une campagne orchestrée par les minables manipulés, par les nostalgiques revanchards et pervers, et tout le monde sait, même à l’extérieur de l’Algérie, que vous n’êtes qu’une bande de voyous, de provocateurs, de lâches qui se cachent derrière des pseudonymes pour masquer vos identités de bâtards et ce ne sont que les lâches qui agissent en catimini. Tout le monde sait que le peuple de la Kabylie est un peuple musulman, fiers de sa religion et les plus grands savants et les plus augustes imams sont des kabyles, honnêtes, intègres et dignes de respects t d’admiration. Le chiens qui aboient, ne font aucun effet sur le passé glorieux des Arabes. Vive l’algérie. purarabica

99. je voudrais repondre a Mr alakma son article poste le 23/12/09 en lui disant QU’IL NE FAUT PLUS CONJUGUER LE VERBE AU PASSE MAIS AU P R E S E N T ET AU FUTUR.

100. @ alakma Vous cherchez à justifier la colonisation Arabe en Thamazgha sous l’égide de la religion. Vous avez tout faux comme ont eu tout faux les Français d’hier qui ont tenté de nous faire avaler la grosse couleuvre que nos ancêtres étaient des Gaulois. Non Monsieur alakma je ne suis pas un Arabe et je me battrais jusqu’à mon dernier souffle pour faire valoir cette vérité historique et me battrais également pour dire à des gens comme vous ( illuminés )que même si nos ancêtres étaient des idiots et bien je ne changerais de vestes car la votre vous a été rejetée en pleine figure par ce que vous considériez comme frère : Les Egyptiens. Au passage il n’y a pas de différence entre un Kabyle, un Chaoui ou un mozabite. Votre ferraq tassoud n’a plus cours dans une Algérie résolument décidée à se débarrasser de ses tares islamo arabo baathiste.
     Azul quand même……..

101. @ Alakma vous devez avoir la mémoire courte quand vous mettez en exergue la fierté arabo islamique. Moi, qui ne suis ni arabe ni musulman mais Algérien (et fier de l’être)vous dis où était cette fierté le jour de l’exécution par les Américains de Saddam Hussein le jour de l’Aid El Kebir.Même si l’on reconnait le caractère dictateur de celui ci. Sachant que la Dictature est une spécificité des dirigeants Arabes. Répondez moi svp

102. @alakama, Vas y chante encore! S’il y avait 10% de verité dans ce que vous vous créditez vous seriez parmi les peuples civilisés. Or, la Gréce malgré la décadence reste dans le giron des peuples modernes, meme sans ressources. De meme pour les peuples romains. Vous etes par contre l’équivalent des Mongoles: vous etes forts pour les rapines. Ibn sina n’est pas arabe. Les nuomeros sont indiens. Averoe non plus. Encore moins le pere de la sociologie: le berbere ibn khaldoun. Vous avez vécu gratuitement en exploitant l’origine tribale du coran. Malheureusement pour vous on s’est apercu que l’on peut pratiquer l’islam sans faire recours à votre langue. Donc ni petrole ni culture ni volonté de travailler.

103. Bien à toi Alakma
     Vraiment trop fort la façon avec laquelle tu réécris et réinterprètes l’histoire à ta guise. Ça montre que dans la mesure où on veut se convaincre d’une chose, l’esprit est capable de tout gober et de tout réinterpréter. Ça a le mérite de trahir le mécanisme mental du berbère complexé, qui se veut plus arabe que les vrais arabes. Ça se comprend très bien, de tout temps ça a existé de se renier pour adopter l’identité en vogue, si de plus ça permet d’aller au paradis, alors : « Ahadour thimalalin » (tu traduiras toi-même car à t’en croire 70% c’est de l’arabe dans ces deux mots). Alors tu remercieras le « Goumi » qui a opté à un moment donné dans ta lignée d’abandonner sa langue maternelle, et retourner sa veste, pour se consacrer à mépriser « les tribus » de sauvages non élues par dieu (ah dieu sa patience est à toute épreuve, à en juger par le nombre de fois qu’on le rabaisse à des histoires racistes. Dieu est plus grand que cela, où alors ce n’en est pas un dès qu’il se rabaisse à s’immiscer dans nos querelles dignes de banales hordes de singes).
     Il s’en faut d’un minimum d’esprit critique pour mettre à plat ton argumentaire. Faut pas prendre les gens pour des crétins, il y a des sources historiques et tu te permets de les jeter à la poubelle, et tu as tendance à exagérer les choses quand ça t’arrange et à les occulter le cas contraire. C’est drôle, donc les gaulois n’ont jamais existé (Vercingétorix, les druides et les menhirs c’est des bobards), et puis la meilleure : les arabes étaient en Algérie avant les Amazighs. Il s’atèle à effacer la trace des Amazighs (vas effacer les peintures rupestres du Tassili n’Ajjer qui fait partie du patrimoine mondial de l’UNESCO datant du néolithique), et se soucie moins de trouver la trace des arabes à la même époque. A moins, et tu es capable, d’attribuer aux arabes (peuple élu) la paternité de ces peintures. Puis je te signale qu’il y a moins de 280 millions d’arabophones dans le monde (dont la langue maternelle est l’arabe), y compris les 75 millions de super civilisés Égyptiens contrairement à ton plus d’un milliard (1).
     La mauvaise nouvelle pour toi est que très bientôt une banque génétique des ethnies de la planète sera assez exhaustive pour que tu puisses de toi-même constater que ton ADN n’a rien d’ethniquement proche de celui de l’arabe Saoudien. Par contre ton esprit tordu né du rejet et du complexe du converti racial trouvera surement la parade pour se convaincre du contraire. Entre nous les vrais arabes savent que tu n’en es pas un et ne se gêneront pas à te rappeler à l’heure venue ton statu d’esclave soumis, dans leur mansuétude ils t’appellent : l’arabe arabisé (al 3arab al must3raba).
     Je termine par un clin d’œil à Omar dont je comprends que trop le dilemme.

     1- http://books.google.ca/books?id=G81HonU81pAC&pg=RA4-PA492&dq=almanac+arabic&lr=&as_brr=3&sig=Oi3cBiQqn4ckF2QVKPnXMEffPio#v=onepage&q=&f=false

104. l’algerie est 100% arabe est une pure blague que meme Chadli n’aurait pas pu inventer .Ce qui est peut etre vrai, quand tu dis depuis 14 siecles .Et avant !!!! -ayez le courage comme ces milliers d’arabophones qui le disent ouvertement et fierement- .L’Espagne l’a été egalement pendant 8 siecles avant que les catalonais la nettoient a coup de carcher .Faites attention ?TU RISQUES D4EVEILLER ENCORE LES RAILLERIES DE TES FRERES EGYPTIENS qui t’on signifié clairement que tu es une Batarde (desolé pour le mot, j’en reporte seulement les injures de ces necreants d’egypte ou de ces lucides repentis).

105. Alakma vous êtes un négationniste et un terroriste intellectuel de la pire espèce vous devez sûrement être un descendant de ces arabes qui ont détruit l’Afrique en dévastant tout sur le passage comme des sauterelles qui ravagent les cultures, ceci est indiqué par Ibn Khaldoun dans sa Moukadima, il décrit les hordes hillaliennes comme des pires barbares que la terre n’est jamais supportés. Je suis sûr que vous n’êtes même pas en Algérie et encore moins algérien, les descendants des arabes sont plutôt au Maroc et en Tunisie puisque dans ces pays il y a colonisation de peuplement arabe, mais pas en Algérie qui a ses résistant comme Dihia et d’autres dignes enfants de cette Algérie. Ce n’est pas vous un pauvre négationniste qui allez décréter avec vos diatribes que l’Algérie est arapure, vous êtes ridicule. Si vous vous sentez arabes allez vous installer dans la péninsule arabique, vous y serez plus heureux, c’est votre place elle n’est sûrement pas au pays des hommes libres les imazihènes qui ont 3000 ans d’histoire alors que les arabes n’existaient pas, la fierté de l’appartenance amzighe et sa culture elles ne sont pas les vôtres, votre discours nauséabond et raciste n’a pas sa place dans un journal de débat d’idées, vous êtes un dictateur, un arrogant, surtout ignorant ce qui fait de vous un terroriste intellectuel et un négationniste,. À votre place j’éviterai de me pointer le nez sur ce site, parce que votre  »fierté » arabe, est celle de la trahison envers des peuples dits pourtant arabes et qui n’ont pas le soutien de leurs pairs arabes, la Palestine et l’Irak ont été envahis détruits par les sionistes et les Usa, parce qu’ils savent que le reste de  »leurs frères arabes » (l’Egypte, le Maroc sous domination arabe, l’Arabie Saoudite et tous les arabes des monarchies pétrolières sont aux services des destructeurs de l’Irak de la Palestine. Tout le monde se rappelle que l’Arabie Saoudite a ouvert les lieux saint de l’Islam pour les armées américaines, sionistes et occidentales pour attaquer un autre pays arabe l’Irak qu’ils ont détruit avec la complicité de ces pays arabes dont vous vous identifiez parce que vous devez être de la même trempe, un type sans dignité, vous êtes aussi traitres qu’eux puisque vous vous faites le défenseurs des arabes qui se sont prostitués aux sionistes et aux usa. Israël, les Occidentaux, les Usa savent que les arabes sont des harkis de la cause Palestinienne et irakienne, puisqu’ils les ont aidés à détruire ces deux pays. Honte à vous

106. A OMAR:j’ai trouvé votre message très sympatique et émouvant.Je sais que pour vous Algériens en France la question se complique par la relations difficiles avec la société française, en raison d’un passé franco-algérien très diffcile et trouble.Beaucoup de gens dans votre cas que j’ai connu ont émigré vers d’autres pays, notamment l’Angleterre, les États-unis ou le Canada.Comme disait un sage d’origine berbère »un individu à deux vies, sa vie et celle de ses enfants ».Salutations

107. alakma, nul besoin de nous refaire l’histoire des arabes, restez-y dans votre péninsule. Arrêtez de nous ennuyer avec les 14 siècles proférés par des gens comme vous. Il y a aussi 14 siècle que vous avez tenté Poitier est-il à revendiquer ? 8 siècles en Adalousie, est-elle aussi à revendiquer…? Arrêtez au nom du ciel espèce de colonisateur invétéré.

108. JE PREFERE ETRE CONQUIS PAR LES ARABES QUE PAR LES FRANCAIS OU LES ANGLAIS.
     GLOIRE A NOS MARTYRES

109. monsieur @aristote@ les berberes fatimides ne POUVAIENT PAS entrer dans le VIEUX CAIRE pour la bonne raison que celui ci N’EXISTAIT PAS encore à cette époque. en effet lorsque les berberes fatimides conquirent l’egypte, ils choisirent un endroit qui s’appelait tout simplement MISR ( ce qui voulait dire TERRE NOIR, c’est à dire terre féconde) et y fondèrent EL QAHIRA ( le caire actuel )en hommage à leur victoire. d’ailleurs, jusqu’à maintenant, les egyptiens appelle le caire MISR ( YA DAKHEL MISR MINEK OULOUF )

110. monsieur @alakma@ holà ! doucement ! vas y doucement vieux ! ce n’est pas ainsi que tu pourras apporter quelque chose à ce forum

111. L’analyse d’Aristote a le mérite de s’appuyer sur des arguments solides. En est-elle pour autant objective ?

     De nombreux points sont parfaitement exposés et démontrés avec une logique, peut être discutable, mais, il faut le reconnaître avec une justesse qui pourrait nous faire croire en une seule Vérité.
     Aristote par sa démonstration de haute facture nous tient par la main. Faut-il le suivre ou lui demander de marquer une pause dans ce qui s’apparente à une descente aux enfers ?

     Aziz FARES
     Journaliste, producteur radio TV, psychanalyste, auteur de « La Tangente impossible » & « J’ai failli égarer Dieu » (Editions Mille Feuilles, Alger 2009)

112. Les arabocolonialistes ont reduit l’islam à un moyen coloniale: j’invite ces sieurs de m’indiquer quel verset imposerait l’usage de l’arabe pour pratiquer l’islam? Oubien l’obligation de devoir s’appeler Mohamed abde ci abde llà?
     Ni arabe ni arabisé ni arabisable! Vive la loi du marché: l’islam nous veut arabiser, on change de religion! Tous les chemins mènent à Rome ainsi toutes les voies mènent au paradis. Mais d’une chose je reste certain que je prefere l’enfer que le paradis des barbus assassins.

113. @farouk.Misr ne veut pas dire terre noire, mais "Mizra", celle des rochers (Azrou en berbère) car il y avait les pyramides.Dans Mizra le quartier s’appelle de nos jours encore "Lhara", comme en berbère.Le fleuve Nil dérive du mot berbère "Il" ou Illel"= mer qui se dit de nos jours encore eb kabyle et en Tacelhit.
     Quand les "Arabes" on occupé Mizra, il ont vaincu, "qehrouha" elle est devenu:Elqahira.
     Setif=terre noire.Il reste encore le terme en kabyle: asettaf.C’est du punique en faite, terme très ancien
     Il nous faut refaire l’histoire
     pas pour faire plaisir aux vainqueurs, mais comme elle est avec des preuves historiques.
     Pour l’Egypte, malgré le match, ne pas oublier qu’il y a eu des pharaons berbères, que de nos jours il y a l’Oasis de Siwa, qui pour saluer quelqu’un ne disent pas "salam" mais "Zewwel fellas"= salue le (visite du CMA), alors que nous, nous n’avons que "Azul" .
     Dans tout cela, il n’y a aucune haine, seulement des études historiques plus plausibles que le reste

114. Azul les zoawa ! Bien sur qu’il n’y a pas d’ arabe en Algérie il n’y a que des clones de mauvaise fabrication
     "les arabophones de mon genre"!!! Alors quand je fais le bilan c’est pas jolie pour nous ! On a même pas eut besoin des arabes pour être médiocre! La preuve y’a pas d’arabe en Algérie mais on les cherchent encore!
     On est en train de justifier sur le dos des " ibn arabo" notre
     incapacité à reconnaitre l’échec de la Societe algérienne
     dans un monde moderne! Comme si de dire qu’il n’y avait
     que des berbères en Algérie changerai le quotidien des
     Algèrien! C’est ce manque d’ouverture Sur le monde et de
     métissage qui est l’un des plus grand échec du monde
     berbère! A vouloir croire qu’on est les plus beaux ont fini
     par dire que les autres sont moches! Des bédouins incultes sortient de nul part venant chez nous, nous mettent une racler nous impose une religion, une langue, des prenoms en vigueur jusqu’à présent et en sachant qu’ils sont retourner peut de temps après chez eux! ils sont forts les gars !!! 1400 ans après ont a toujours peur du retour des bédouins au cas ou on changerai l’objet de leur venu soudaine chez nous! C’est Qu’ils ne sont pas commodes ces gens là! Ils seraient capable de nous redonner une racler mémorable….ces sauvages d’arabes…qui n’ont rien apporter a la civilisation selon certain! Et C’est bien ça le
     pire!!!!

115. Si on est condamné a etre colonisés autant l’etre par une nation civilisée……

116. ô cher Bouteflika, tu dis tout et rien en même temps à part des extases à chaque bout de phrase. Mais je t’applaudis en cascade pour avoir trouvé une nouvelle appellation qu’est les « clones de mauvaise fabrication ». Qu’ont-ils apporté ces bédouins sinon une religion qui se prend pour le nombril du monde, manipulatrice à souhait, l’Iffâa (la pieuvre avec tous ses tentacules) quand elle te sert entre ses griffes, amar bouzouar ne pourra rien pour toi, elle a le pouvoir décisionnel, elle a le pouvoir de vie ou de mort, beryl yamak tu es musulman à la naissance et musulman à la mort que tu le veuilles ou non. Avons-nous encore peur du retour des bédouins dis-tu ? Mais non voyons, ils nous ont laissé des clones de la pire espèce.

117. Les conquérants sont ceux qui imposent leur culture, leur coutumes et viennent de loin. Dans notre cas quelle langue est parlée officiellement? alors oui nous sommes dominés et c’est la raison de lutter pour enfin vivre chez nous comme nous l’entendons, point barre. Vivons démocratiquement, (respect de la diversité ou droit à la différence) "laïquemment"( liberté de culte) c’est un minimum et j’ajoute pour mon compte la décentralisation, ou la régionalisation, vive le MAK à bas les sanguinaires islamo-ba3thistes.

118. A aristode : peut être avez vous une réponse
     A ma question: en sachant qu’il n’y a pas d’arabe chez nous ou et le plaisir de les singers depuis plus de 1000ans
     l’Islam et une religion d’arabe et En langue arabe!
     Pourquoi une telle servittude des berbères pour cet arabité millénaire ! Merci

119. Azul les berbères!
     Pour votre info ibn khaldoun est
     arabe d’ originne yéménite et un fervent musulman,
     il était de langue arabe et rien d’autre!
     C’est ainsi qu’il se d’écrit.
     Alors ne soyez pas dupe non plus, il fait partie
     des arabes colonisateurs ! Son Frere Yahia est mort a
     tlemcen et lui a Tunis! Des conneries il en n’a écrit juste un peu moins que moi, sinon tout va bien dans mon monde d’esclaves.

120. A OKBA IBN TAKARBABINE:En réponse à votre question sur les 1000 ans de langue arabe, la réalité montre que vous avez tort.Une bonne partie du peuple algérien parle le berbère.Le professeur Heddi Lahouari que j’ai cité dans un de mes postes précédents a dit »l’algérie est sociologiquement un pays berbère, liguistiquement berbérophone dans les montagnes et arabphones dans les plaines ».Il semble qu’avant la colonisation française (1830), la majorité des Algériens parlaient berbère.Les arabophones étaient minoritaires et par mon étude, je suis arrivé à la conclusion que ces arabophones ne sont pas de purs Arabes mais des Berbères arabisés, étant donné que les Arabes n’ont jamais conquis ni peuplé l’Algérie.
     ARISTOTE
     PS:Que mes amis qui m’ont posé des questions en relation avec le thème que j’ai développé m’excuse si je ne leur ai pas encore répondu.Je le ferai incessamment.Merci

121. @khaldoun, Je suis d’accord avec toi. C’est combien meme il etait de ma famille je le repudierais autant que le premier harki à savoir Tarek ben ziad, qui au lieu de liberer sa terre s’engage comme chair à cannons. Se liberer n’est pas seulement acte physique mais aussi et surtout une reflezion profonde avant l’action. Or, toutes les tentatives d’en faire un islam Amazighes etaient une forme et tentatives de se liberer par les mauvais moyens. RUPTURE. Avec le colon la pupture symbolique s’impose, on ne peut sauver en rapiecant un drap déchicté. On le jette et en en fait un neuf:

122. Oui, les Arabes ont conqui l’Algérie, par la religion
     Pour répondre a nos chers internautes.je leur dirai ceci:
     Peut on propager la parole de Dieu par la violence et l’épée.Je m’en doute fort.
     Imaginez un seul instant que si les guerriers musulmans qui ont conqui l’Afrique du nord jusqu’au Andalousie avaient en leur possession des armes de notre époque (Kalachnikov, napalm, bombe atomique etc, , , ), les auraient ils utilisées. Et bien oui.Puisque l’arme redoutable de leur époque était l’épée.Et ils l’avait utilisée.
     Le chef militaire Tarik Ibn Ziad a oblige ces troupes, pour ne pas rebrousser chemin, a brule leurs embarcations et a prononce la fameuse et triste citation: el bahr min ouaraikoum oua el adaou min amamikoum, aina el mafar.
     La mer est derrière vous et l’ennemi devant, ou est le refuge.
     Je pose la question a ces défenseurs de la civilisation araboislamque:pourquoi ce grand et triste guerrier a considéré un peuple en paix comme des ennemis.
     Et qu’en est il des conquêtes, par l’arme et le sang, du prophète de l’islam.
     Et les quatorze épouses de ce meme prophète, parmi elles, une fille de neuf ans.le sujet est tellement lent…
     Je vis en occident et je comprends pourquoi les occidentaux ne croit pas a cette belle religion des Arabes.
     Comparez SVP l’emblème national du Canada a celui de l’Arabie seoudite et répondez moi, si vous avez le temps…
     Je m’dresse a ce triste alakma.Il me semble que vous êtes atteints schizophrénie.
     D’un cote, vous vantez au monde que les Arabes ont conqui, par la force, de grands territoires, comme a l’époque de Gengis Khan et de l’autre, vous dites que ces mêmes Arabes, sous couverture de la religion, ont propage une religion de paix et d’amour..Mon cul
     Je vous recommande d’aller vous soigner chez un thérapeute.

123. Je demande a mes chers historiens comment ca se fait que ces berberes du Maghreb ont accepte la cohabitation avec les arabes et meme soutenu leur evolution vers l ouest et lEspagne chose faite par le propre gre des berberes.Ensuite en comparaison avec certains pays tels que l Espagne, Yougoslavie, Turquie etc on ne retrouve aucune trace de l arabe, dans d autres cest reste la trace de l islam.ce que j ai compris que les berberes devaient recuperer leurs pays a lepoque de la chute de l Andalousie.Aucune manifestation d independance n a ete ete notee depuis ce temps jusqua ces derniers temps.Meme a l epoque et juqua ces derniers temps les berbneres donnaient des prenoms arabes a leur enfants et le meilleur c etait ELARBI.
     Merci

124. BIEN A VOUS el- razi : je voulais juste vous répondre si vous permettez à votre interrogation question sur les prénoms arabes employé par les berbers : je sais pas si tu es au courant que les prénoms amazighs sont inetredits à la mairie ce n’est que depuis les années 90 qu’on commencent à avoir des noms comme: Aghiles, massinissa, juba, sifax ou surtout kosaila( celui qui a exterminé l’héro des arabes okba bnou nafaa que d’aileurs on trouve sur les portes des ecoles et partout au détriment du fils d’algérie KOSAILA)!!
     pour ne pas faire le détour et etre direct je voulais vous dire que d’après ma grande cousine à qui j’ai posé la question: elle me dit que les année 30 au années 70 il yavait eu bcp de maladies et donc bcp de morts parmi les bébés ! les berbers et kabyles en particulier ont eu l’intellegence de soulager leurs soufrances de perdre leurs enfants et les surnomer du prénms : arabe, elrabi (un arabe), ou meme AKLI(noirs)tout simplement c leurs ennemis ou vu comme esclaves pour les derniers !!! en les surnomant de cete façon, il pensent et disent que meme s’ils perdent un enfant : oh on a perdu arab ou akli(noirs) alors estime toi bien qu’on a pas oublié nos racines y comris la eligion a été imposé comme ca été tjrs et jusqu’à présent bcp parmi les arabophones culpabilisent les kabyles d’etre des soit disant KOFAR !!!!la religion est importante meme si on respectent les autres croyances et reste la conviction individuelle mais notre culture estplus que importante dans la mesure ou jestime entant que musulman que je suis pas obligé d’etre un arab pour etre musulman et le jour ou tous les algériens accepteront ma culture je pourai accepter la leurs !!
     merci pour tout le monde et tanmirt

125. "les vérités" de M. Aristote ne sont en fait que du papotage. Ses propos ne sont étayées par aucune référence, ni document. Peut-il nous dire le nombre de ces mythiques banu-hillal qui auraient "envahi" l’Afrique du Nord ? Les berbéres ont accueilli à bras ouverts les arabes pour une seule raison : ils leur ressemblaient à tout point de vue, ils n’ont rien avoir avec les romains qui ont colonisé le pays. L’arabe a le même physique que le berbère, et sa langue a des similitudes sur le plan phonétique. Alors ne cherchez pas pourquoi ils ont été "refoulés" d’Europe…

126. Le Kharidjisme n ‘est pas né au Maghreb, contrairement aux assertions approxiumtives de l’auteur (drôle d’Aristote)qi écrit : "ette politique déclenchera de la part des communautés Berbères de nombreuses insurrections qui s’étaleront durant tout le 8ème siècle et créeront un contexte approprié à la naissance d’un mouvement d’opposition non- arabe: il s’agit du kharidjisme (700-799), qui est le premier mouvement de remise en cause de la présence ethno-arabe en Afrique du nord". Ce moiuvement est né est né du refus de l’arbitrage entre Ali et Mu`âwîya à l’issue de la bataille de Siffin qui les avaient opposés en 657. Cette bataille entre musulmans avait été meurtrière et Ali accepta l’idée d’un arbitrage pour arrêter le bain de sang. En principe partisans d’Ali, les kharidjites se sont retirés et ont condamné les deux camps. Ils ont reproché à Ali de s’être soumis à un arbitrage car « L’arbitrage n’appartient qu’à Dieu ». Cette formule vaut un autre nom au kharidjisme celui de la muhakkima (arabe : محكّمة [muḥakkima]) ce qui désigne la communauté de ceux qui prononcent la formule « L’arbitrage n’appartient qu’à Dieu ».
     Un peu de sérieux et lisez, informez-vous, et gardez pour vous vos âneries.

127. Il n’y a jamais eu d’arabe en Andalousie, ce sont les dynasties berbères islamisés qui ont conquis l’Andalousie, les arabes n’ont rien à voir dans cette conquête de l’Andalousie. Il faut éviter de diffuser de fausses informations, allez revisiter l’histoire et vous verrez.

128. @Diogene. Je te remercie d’avoir cite Tarik ben Ziad quoique tu t’es trompe en lui attribuant l’origine Arabe, car il est berbere pur-sang. Il y a d’historien perse dont je me rappel pas bien le nom qui a donne des details sur la fin tragique de Tarik Ibn-Ziad. Il raconte, que Tarik a mobilise 12 OOO soldats berberes sur ordre du Calif pour envahir l’espagne, lors de son expedition il etait accompagnes par 15 Recitants de Coran qui ont etes envoyes par le Calif, une fois qu’il a conquis le sud de l’espagne, il a ete appel par le Calif pour venir lui rendre visite. Il y avait parmi les 15 Recitants du coran qui etaient avec lui, il y avait quelqu’un qui adorait Tarek pour son courage et son honnete, il a senti le piege, car il connait bien le calif pour sa jalousie, sa mefiance et sa cruaute. il a avertit Tarek "Je te conseil de ne pas lui rendre visite " il va t’eliminer, il est trop mefiant et jaloux, il a peur que ce nouveau pays va echapper a son controle puisque c’est un non-arabe qui l’a conquerit en plus avec une armee qui n’est pas composee de soldats Arabe. Malgre, ce conseil Tarik s’est rendu au Machrek chez le calif. L’historien perse, dit Tarik Ben-Ziad est entre par la porte du Palais pour ne plus ressortir vivant. La suite une autre fois Incha Allah.

129. A diogene-
     vous avez une vision de l’histoire bien sélective !
     Vous oubliez que le "bel emblème" de vos amis canadiens c’est fait sur le sang et le dos de tribu indienne aussi ancienne que vos origines berbère !!!
     Je reconnais en vous l’universialisme Berbere qui vous anime et le manque de connaissance de l’histoire du monde dans lequel vos âneries ont élus domicile!
     Jusqu’à preuve du contraire l’algerie est un pays berbère
     dirigés par des berbères!
     Le Canada jusqu’à preuve du contraire est une colonisation
     franco-anglaise Au détriment des "indiens d’ Amérique"!
     Alors derrière cet emblème sympatique se cache un génocide sans nom!
     Et pour en finir, l’embleme des "ibn saoud"(1923)
     qui vous fait froid au dos, Il ne c’est pas fait sur le dos et le sang des berbères ni des indiens ni aborigènes!
     Les "ibn saoud" n’ont jamais quitté leur terre "l’Arabie",
     et non jamais confisqué la terre des autres!
     Ils parlent l’arabe qui n’est que la langue de leur ancêtre et sont musulans en sachant que l’Islam et né la bas, je ne vois rien d’ anormale ni honteux et pourtant je ne partage en rien leurs aspirations, qu’il s’agisse de droit de l’homme ou de l’état dictatorial islamiste!
     Et pourtant Ils sont chez eux, ils s’assument et ne revendique aucune
     autre terre ni culture ormis celle de leur ancêtre!
     Ils ne copient pas les berbères ni les indiens, et encore
     moins les canadiens qui reste néanmoins un pays
     démocratique mais avec un passé douteux et lourd de conséquence pour le peuple indien!
     Quand au phénomène de la pédophilie à l’époque de Mahomet, c’était le même phénoméne aussi en europe!
     Comme d’ailleurs aujourd’hui un millénaire plus tard dans le monde tout entier et que je dénonce et condamne fermement! Vous êtes en droit de ne pas aimer l’Islam, Mahomet et la langue des arabes sans pour autant raconter des âneries qui n’arrangent en rien le problème "berbero-berbère" des algériens dans le choix ou pas
     d’ une religion ou d’une langue ou d’un destin commun qui ne vous convient pas!

130. A diogene-
     vous avez une vision de l’histoire bien sélective !
     Vous oubliez que le "bel emblème" de vos amis canadiens c’est fait sur le sang et le dos de tribu indienne aussi ancienne que vos origines berbère et sous couvert d’ une religion plus ancienne aussi pacifiste que celle que vous dénoncez !
     Je reconnais en vous l’universialisme Berbere qui vous
     anime et le manque de connaissance de l’histoire du
     monde dans lequel vos âneries ont élus domicile!
     Jusqu’à preuve du contraire l’algerie est un pays berbère
     dirigés par des berbères!
     Le Canada jusqu’à preuve du contraire est une colonisation
     franco-anglaise Au détriment des "indiens d’ Amérique"!
     Alors derrière cet emblème sympatique se cache un
     génocide sans nom!
     Et pour en finir, l’embleme des "ibn saoud"(1923)
     qui vous fait froid au dos, Il ne c’est pas fait sur le dos et le
     sang des berbères ni des indiens ni aborigènes!
     Les "ibn saoud" n’ont jamais quitté leur terre "l’Arabie",
     et non jamais confisqué la terre des autres!
     Ils parlent l’arabe qui n’est que la langue de leur ancêtre et sont musulans en sachant que l’Islam et né la bas, je ne
     vois rien d’ anormale ni honteux et pourtant je ne partage
     en rien leurs aspirations, qu’il s’agisse de droit de l’homme
     ou de l’état dictatorial islamiste!
     Et pourtant Ils sont chez eux, ils s’assument et ne
     revendique aucune autre terre ni culture ormis celle de leur ancêtre!
     Ils ne copient pas les berbères ni les indiens, et encore
     moins les canadiens qui reste néanmoins un pays
     démocratique mais avec un passé douteux et lourd de
     conséquence pour le peuple indien!
     Quand au phénomène de la pédophilie à l’époque de Mahomet, c’était le même phénoméne aussi en europe!
     Comme d’ailleurs aujourd’hui un millénaire plus tard dans
     le monde tout entier et que je dénonce et condamne
     fermement! Vous êtes en droit de ne pas aimer l’Islam,
     Mahomet et la langue des arabes sans pour autant
     raconter des âneries qui n’arrangent en rien le problème
     "berbero-berbère" des algériens dans le choix ou pas
     d’ une religion ou d’une langue ou d’un destin commun qui
     ne vous convient pas! Les berbères sont chez eux en Algérie comme les arabes saoudiens sont chez eux en Arabie ! Quand aux indiens d’Amérique posez leur la question de ce qu’ils pensent de cet magnifique emblème
     en forme de feuille d’ érable! Merci encore pour votre solidarité avec les peuples autochtones des amériques,
     surtout venant de la part d’ un algérien!

131. A amazight– salut
     je suis de nedroma dans l’ouest algérien
     et je me sent autant berbère que toi!
     Sur ce forum tu t’exprime en français cela ne fait pas de toi
     un français. Moi je parle un dialecte arabo-berbère proche du marocain et cela ne fait pas de moi un arabe!
     tu n’as toujours pas réalisé que l’algerie ce n’est pas que la Kabylie et tout les algériens souffraient de la situation du pays! Tu crois peu être que parce que je suis de l’ouest et que je suis arabophone et que j’habite pas loin du village des" boutef "que pour moi la viande et le gaz c’est gratuit!
     "Ala balek" il n’y a que les kabyles qui souffrent chez nous!
     Je t’invite chez moi mon frère a nedroma si tu crois que ce que tu appelles les arabes vivent dans le luxe!
     Tu crois que parce que je vais appeler mon fils" jugurtha"
     oula "koceila "Oula "Mohamed" oula" Jean Pierre "
     que je vais vivre mieux et que mes libertés seront respectés! Que mon quotidien va s’améliorer comme par enchantement parce je porte un prénom de mon choix! Même si je n’avais pas de prenom ou de nom ma situation ne changerai pas!
     Arrête donc tes petites histoires racistes ! Je suis chez moi
     en Algérie autant que toi, et nous sommes chez nous
     partout en Algérie, toi comme moi et les millions d’ algériens! Il faut que tu sortes de ton discours "les arabes et l’Islam". Avec ou sans religion, avec ou sans nom le problème des algériens restent entier, si tu crois que l’algerie a seulement un problème culturel et bien il serait temps de sortir de ton sommeil profond, tendence comateux…. Salah de nedroma

132. Concernent vos prénoms berbères, se ne sont pas les arabes qui vous on interdit leur usage mais les berbères eux même! Il n’y a plus d’ arabe depuis 10 siècles chez vous ! Arrêtez de "singer" les autres et de les accusés quand il ne sont pas responsable de vos choix!
     Mettez vous d’accord entre vous les berbères.
     Remettez en question dans le bon sens de la marche!
     Aristode fait une synthèse de bonne qualité, que vous faut-
     il de plus! Changer de nom et de religion vous étes maître
     chez vous Depuis 10s siècles.
     Il n’y que des berbères en Algérie, alors arrêtez de
     chercher un coupable à votre médiocrité millénaire.
     Soyez fier d’ être berbère et de votre histoire diverse!
     Avec le bon et le mauvais coté de la chose!
     Vous avez la chance d’ avoir un magnifique pays et une
     jeunesse en devenir! Soyez solidaires entre vous et respectez vous dans votre diversité, vous autres les
     "berbero-berbère".

133. @aristote drôle d’historien d’occasion et de circonstance, il ignore tout de l’histoire des Arabes. Alif lui administre la réponse qu’il mérite, ces timbrés sont des incorrigibles et des mythomanes qui ne comprennent rien, ils sont endoctrinés par les français et tous ce qui a été écrit par les français ils le recopient pour raconter n’importe quoi.La vérité historique, les Kharidjites étaient les partisans farouches de l’imam Ali, de valeureux guerriers et de croyance orthodoxe, ils ont quitte les rangs du Califa sur un différent d’arbitrage, ils n’étaient pas d’ accords avec la décision prise par le Calife de pardonner aux rebelles et de se reconcilier avec les fauteurs de la fitna. ILs sont partis et ils furent persécutés par les musulmans du clan adversaire, c’est-à-dire l’armée de Moua’wia et les musulmans kharidjites se sont enduis vers l’Afrique du Nord et ils ont trouvé refuge auprès des tribus berbères(lesquels avaient pour chef Ibn Rostoum). Au moment de l’arrivée des armées musulmanes en Afrique du Nord, l’Armée d’Okba fut attaquée par des groupes qui appartenaient aux Musulmans Kharidjites.ce conflit dura plus de cent ans, mais à aucun moment les musulmans n’ont livré de batailles aux berbères. Ce que raconte Ariste n’est que mensonge sur mensonge, aucune vérité et ce sont les kharidjites qui ont inventé tant d’histoires mensongères sur les armées musulmanes pour provoquer des soulèvement, mais les berbères avaient ambrassé l’Islam, qui venait de libérer tous les berbères du joug byzantin. Les Arabes et les Musulmans savent écrire leur propres histoires et non pas de la compilation et du colportage des légendes et des mythes pour discréditer les Musulmans. Les Mozabites ont eux aussi embrassé l’Islam grâce l’hospitalité généreuse de cette population à l’égard des Kharridjites qui jusqu’a ce jour pratiquent un Islam pur et orthodoxe, mais surtout conforme aux dogmes de l’Islam et les mozabites sont heureux d’êtres musulmans et Algériens et n’insultent ni les Arabes ni les Musulmans comme le font les groupuscules d’énergumènes enragés.Un conseil, Aristote, va apprendre l’histoire d’abord des Kabyles, et dites nous, si vous n’êtes pas les rescapés des Vandales, avant de foutre ton nez dans un domaine qui n’est pas à ton niveau d’ignard. Sidcheikh.

134. les tribus banu hillal, soulayma, riyah venu du sud d’Egypte après l’an 1050 sont originaires de ce qui est aujourd’hui l’Arabie saoudite zone nord ouest. C’était des brigands et des bandits de grands chemins, ils ont étés chassés vers l’Egypte pour les crimes qu’ils commettaient (les rasias), plus tard vers 1050 les fatimides ont trouvés un moyen de s’en débarrasser ont leurs confiant une mission spécifique détruire le Maghreb -sous le règne de belkine- qui ne voulait plus se soumettre aux fatimides chiites, le Maghreb devenait sunnite en suivant le rite malikite. Donc le roi fatimide de l’époque offre une pièce d’or et un chameau a toute personne de ces trois tribus qui ira vers l’ouest en leur disant : je vous offre l’ouest faite en ce que vous voulez. Et ils le feront a merveille puisque ils détruirons tout en commettant des génocides contre les habitants de Libye, Tunisie, Algérie. Ces tribus n’ont rien avoir avec la conquête islamique. se sont des mercenaires au service de leurs maîtres. Depuis, leur mission est toujours d’actualité, ils détruisent ces trois pays comme leurs ancêtres et ils continueront à le faire. Donc voila pourquoi nous en sommes la. Les Berbères ou Amazighs étaient déjà Musulmans depuis 3 Siècles quand les 400 000 Banu Hillal, Soulayma, Riyah sont venus en Afrique du nord en mercenaires et ils n’ont rien avoir avec les conquêtes islamiques. Tout ça est dans les livres d’histoires en arabe et écris par des arabes. La vérité est connue de tous. Mentir ne sert à rien alors pourquoi continuer a Raconté des bobards que personne n’ecoute.
     PS quelques familles de ces tribus ont fondues dans les sociétés locales autochtones et sont aujourd’hui de grands noms de savants théologiens d’intellectuels de médecins mais hélas la majorités des originaires de ces tribus sont restés fidèles a leurs origines, et c’est pour ça que le Maghreb est comme ça …(pourquoi la censure par deux fois le texte ne passe pas ou alors y a un autre probléme)

135. Salah de nedroma, il faut être honnête aghma, à part les Kabyles qui hurlent au feu et qui offrent leur poitrine face aux balles du pouvoir, on a pas l’impression qu’il y’ait d’autres personnes d’autres en Algérie, car on ne vous entend pas, vous vous cachez ou dans vos casbas ou derrière vos dûnes de sable. Pour ta gouverne, à cette époque maudite où tombaient les jeunes Kabyles comme des mouches, vous n’avez pas soufflé un mot de solidarité, pire encore les Algérois les traitaient de voyous ! Bien à toi et bonne année, il n’est jamais trop tard pour bien faire.

136. à sidcheikh@,
     Je ne vais pas te traité de détimbré etc..comme tu le fais car j’adore des arguments à la place des invectives mais chacun son éducation..
     Mais..
     Question doctrine, satanisme usurpation, imposture, nous pouvons compter sur vous et vos paires tellement vous êtes des spécialistes.
     Et pourtant, ils suffit de voir tous les les songes historiques ou actuels pour crier à l’imposture.
     Malgré la réalité,
     Je peux tout t’accorder même les mensonges les plus inavoués si tu arrivais simplement à nous expliquer comment se fait la mutation d’un musulman en arabe, vousl’érudit?
     Comment un berbère peut devenir un arabe par exemple, génétiquement?

     je compte sur votre réponse, dans le cas ou vous vous abstiendriez, on aura compris incapacité..

137. SIDICHEICK et ALIF, deux chiens au services des arabes, blessés et en pleine agonie.Il cherche à détourner l’attention de la véritable question posée magistralement par ARISTOTE:la soi-disant conquête de l’Algérie^par les Arabes.Le texte d’aristote montre que les Arabes n’ont jamais conquis l’Algérie.Donc, que les lecteurs ne tombent pas dans les pièges des chiens de garde des Arabes(Sidicheikh et Alif)qui veulent détourner l’attantion des lecteurs sur des détails.

138. je suis algerien, je me sens jamais un arabe, ni musulman d’ailleurs, je ne suis pas un extemiste, juste que je suis algerien qui parle pas arabe c simple, j’ai trouvé mes parents qui parlent berbere, cette langue n’est pas venue comme ça bon dieu, qu’il nous laisse en paix, qu’on nous impose pas leur langue, d’ailleurs vous imaginez la medecine en arabe????c l’horreur mon pote!!!!!!!

139. Adolescente à Alger entre 1978 et 1982, j’ai souffert le martyr!, dans la rue, j’étais agressée verbalement et physiquement par ce qu’on appelait à l’époque les hitistes. Les gros mots les plus malsains fusent dès que je croise un groupe de garçons. Je me sentais souillée et très souvent je cauchemardais. Quand j’entre dans un magasin pour acheter quelque chose, le vendeur me reçoit avec une froideur déconcertante, il ne répond pas à mon bonjour ni à mon au revoir, je paie et il ne me rend pas la monnaie. Partout où je vais dans la sphère familiale ou parmi mes camarades du lycée, les gens sont mal élevés, agressifs, grossiers, Dès que j’ai eu mon bac, j’ai fait ma valise, j’ai convaincu ma mère de me signer une autorisation de sortie car j’étais encore mineur, elle m’a donné toutes ses économies, Je ne voulais pas aller en France de peur de les retrouver là-bas, j’ai sauté dans le 1er avion à destination d’Oslo en Norvège, j’ai atterri dans le monde moderne, poli et civilisé et j’ai laissé derrière moi le monde primitif et arriéré. J’ai réussi à trouver un petit job pour payer mes études, j’ai sacrifié une année pour apprendre l’anglais et le norvégien. J’ai changé mon nom et prénom, ma religion et ma nationalité, je ne me suis donc pas intégrée mais complètement assimilée. J’ai fondé une famille avec un norvégien. Mes deux enfants sont polyglottes. Je leur ai juste dit que je suis née quelque part en Afrique. J’ai quitté l’Algérie en 1982 et j’y suis retournée, 26 ans plus tard, l’année dernière en 2008, juste pour montrer à mes enfants l’endroit où je suis née. Nous sommes restés en Algérie deux nuits et 3 jours, je fus abasourdie par le changement radical, C’est le moyen âge, la majorité des hommes barbus et vêtus d’une robe et une veste par dessus, les femmes, portent soit une robe et un foulard, soit un pantalon et une chemise très moulants et maquillées à outrance; les rues sont très sales, des poubelles partout, les immeubles affreusement délabrés et très sales, tout est sale en Algérie. Mais l’agressivité et la grossièreté sont restées intactes et ma phobie, à 43 ans est restée intacte, je redoutais d’entendre leurs mots vulgaires, finalement, je fus juste déshabillée et criblées de leurs regards. Bref, j’ai demandé à mes enfants de ne pas me poser des questions sur ce qu’ils ont vu là-bas. Enfin, L’HISTOIRE est une chose mais la REALITE est tout autre, j’ai décidé depuis que j’ai découvert ce site, de lire très régulièrement vos forums, pour essayer de comprendre ce qui s’est passé entre 1982 et 2008, cette descente aux enfers, cette décadence, cette pauvreté. Mon voyage m’a aidé à déculpabiliser car je haïssais l’Algérie et les algériens de toutes mes forces, aujourd’hui j’ai pitié de ce pays et de ces occupants. J’ai juste envie de vous dire que le plus urgent n’est pas de savoir qui a conquis l’Andalousie, les arabes, les berbères ou les extraterrestres mais si vous avez fait le choix de vivre en Algérie, commencez par nettoyer devant vos portes au propre comme au figuré, retroussez vos manches et travaillez pour que la génération suivante n’aura plus honte de ses origines comme moi, car j’ai toujours honte, très honte d’être née en Algérie, je m’interdis même d’y croire. Très choquée par ce que j’ai vu lors de mon séjour à Alger, je n’oserai plus y retourner mais je continue de vous lire régulièrement. God bless you ! Que Dieu vous garde !

140. _-_-_-_-_Critik de la critik_-_-_-_

     merci pour le journal d’avoir publier ce message er merci a tous d’avoire participer et interssé à des debats de genre.

     Bonjour a tous

     L’Islam est une religion universelle, elle n’est pas destinée que aux Arabes mais pour tous le monde a tous les mortelles commun. D’ailleurs comme les autres religions c’est à dire le christianisme et le judaïsme, il ne faut pas croire comme on le fait croire en Algérie que tous ce qui sont chrétien sont Français.

     Pour des analyses il faut voir loin et dans toutes les directions mais pas juste balayer devant sa porte, alors pour l’analyse il faut bannir la haine et accepter la vérité, les autres et leurs croyance. Peu importe la religion que l’autre embrasse en tous cas on sera juger individuellement dans l’au-delà.

     Donc arrêtons c’est bassesses inutiles et arrêtons de se dresser les un contre les autres, et changeons d’ennemi nous somme tous des Algériens et nous appartenons a ce monde et il y’a d’autres choses beaucoup plus importante a faire.

     Acceptons notre passé malgré ses haut et ses bas, les uns on confisqués l’histoire a leur guise, donc rétablissons la vérité mais pas on la niant mais on la découvrons et la prouvons.

     Les anciens ont combattus peu importe maintenant si ils ont gagnés ou perdus; le plus important c’est qu’ils ont battus avec courage ardeur et détermination, ils ont essayés de survivre aux mieux la preuve c’est nous on est la on existe c’est déjà important donc c’est mieux que rien.

     Maintenant la guerre n’est pas fini et les batailles changent de donne, de manier et de façon; alors il faut combattre avec intelligence et réflexion. À quoi sert d’agir au hasard et d’attendre les conséquences. Maintenant avant d’agir il faut analyser toutes les conséquences et de s’y préparer pour chaque éventualité. Si on veut rester et exister dans ce monde de concurrences déloyales.

     Revenons aux récits de Aristote et les critique d’Anekma; pour le premier il un peu objectif pour le second il verse surtouts de la haine BCP plus que de l’information. Moi je dirais pour les 2 que sa ne sert a rien de trouver un récit quelque part et de le jeter comme une pâture aux internautes. Personne na mentionné le mot hypothèses encore moins logique dans ses récits, pour ce genre de récit il faut de la logique et des vérifications sur le terrain pour apporter des preuves tangible, par exemple vestige carotte …etc. soyons objective et logique et éviter les manipulations inutiles pour servir des fin personnelles mais pas historique.

     Toute les civilisations qui nous ont colonisé ou passer par nous ont apporté des points négatives et positives a notre cultures même si a des proportions inégales c’est la logique qui dit que chaque chose a un inconvénient et un avantage. Cette diversité de culture enrichit la notre si on garde que le positifs et ne pas déraciner la notre.

     En dernier prenons l’exemple des français, ils ont agit dans la logique de colonialisme parmi quelque exemple de cette logique, pour Reigner devise, attaquer la langue et la culture… mais on contre parti on ne va pas nier quelque apport même si minime par rapport aux sacrifices consentie, parmis c’est apporte on peut citer l’école, l’eau les hôpitaux…

     Pour terminer le feu Ccix Muhend ou Lhoussine a dis a propos des Français que:""" bin ed amen d l’amen""" i.e. ils ont apporté l’eau et la paix, -la paix reste a interpréter son sens-. Mais il a dit aussi que les Français peuvent rester du moment qu’ils font de la justice et le partage équitable dans le cas contraire alors ils vont partir """" Bessif et di Ssif""" c’est à dire qu’ils vont quitter avec l’épée en été, c’est le cas d’ailleurs l’adage et depuis vérifier.

     En conclusion revenons aux arabes à l’Algérie actuelle et soyons objectif et raisonnons logiquement. Si il y’a un partage équitable ou presque entre Algérien (arabophone ou berbérophone), alors y’aura aucun problème entre nous la terre est vaste et la récolte est faste. Dans le cas contraire alors l’ennemi est la, il faut juste de nos pas se tromper d’ennemi, c’est celui qui te coupe l’herbe même si c’est ton propre frère. Sa se passe comme sa malheureusement.

     Alors a vos armes citoyens former vos bataillons mais pas n’importe comment!

     Salutation a tous. Hocine de Lille.

141. l arabe en Algérie n a rien avoir avec l ethnie mais defendre cette these par je n sait quel ecriture historique;" bourre de fautes " est vraiment bizarre !!!!!!!

142. @marocco, Sont arabes ceux qui portent l’embleme arabes donc pour nous les berberes qui occupent le pouvoir et imposent cette langue etrangere sont arabes. Tout comme ceux qui chez vous volent les terres aux berberes du Maroc (site:kabyle.com. un article et des photos vous le confirment. L’unique point de rencontre entre vous marocains et bouteflika est celui d’arabetiser l’Afrique du nord.

143. Bonjour a tous!

     Arrêtons d’expliquer des choses simples par des mots compliqués et faisons le contraire en expliquons des choses compliquées par des mots simple! et soyons objectifs et honnetes.

     notre passé est la on peu pas le nier ni de le changé ou de le modifier, car c’est pas nous qui l’avant fait donc on a pas le droit de s’autoriser a le modifier, ou d’ajouter des choses qui n’existe pas et sans fondement qui servent des intérêts personnels qui nous arrange aux fait réels.

     les écrits et les récits qui existe reste des hypothèses qui sont à vérifier avec la logique et des preuves et indices sur le terrain pour pouvoir par la suite les débattre avec objectivité toujours et sans servir d’intérêt personnels mais scientifique. alors prudence de la propagande et de la désinformation. la vérité sur le terrain peux prendre n’importe qu’elle tournure vu que l’écrivain lui même peut être influencer par un courant ou une tendance quelconque mais aussi a écrit juste une partie infime de ce qui il va vécu ou entendu.

     lorsqu’on fait une analyse fusons la objectivement et logiquement, arrêtons de la faire avec haine et vengeance et arrêtons de se dresser les un contre les autres, et se bagarrer dans le passer.

     néanmoins il existe un moyen fiable et efficace pour que chacun de nous peux vérifier ses origines ou sa descendance (si le désire); ce moyen est bel et bien la génétique (ADN…), il existe des bases (banque), de données, on peux savoir avec exactitude notre provenance et notre arbre généalogique!, attention il faut bel est bien accepter son pere biologique loool et sa descendance, car si tu est Kabylophone ne veux rien dir que tu est Kabyle ou Arabophone que tu est Arabe.

     acceptons notre passer donc tel qu’il est; et regardons plutot vers l’avenir; car le passer et utile pour definir l’avenir on evitons nos erreurs et celle de nos ancetres!
     evitons le jeux de devision, acceptons les autre religions et les autre croyence et cultures et soyer tolerons! chacun pour soit et dieu pour tous!
     en tous cas ya de la place pour tous le monde sur terre et dans le pardis enfin je l’espere! pourvus que y’aura un partage presque equitable. loool

     bonos a tous le someil continue.

     Hocine SAAD ; Lille

144. @Sid Cheikh : combien de prix Nobel ont produit les Mozabites? Combien d’artistes? D’écrivains? Réponse : zéro. Pendant que les Chinois bâtissent des routes et des immeubles en Algérie, les Mozabites se consacrent à leurs épiceries et à l’Islam rigoriste. La belle affaire. Ce n’est pas demain la veille qu’ils inventeront l’eau chaude.

145. Bien à toi Sidcheikh, il n y a d’égal à ton hardiesse que ton ignorance et ton Alif doit cesser de plagier Wikipédia car la bienséance exige de citer la source quand un texte est copié. Le Kharidjisme pour ta gouverne n’est pas une marque déposée, et c’est un schisme qui a eu des ramifications en Afrique du nord où il a pris une nature plus ethnique. Car sous les Omeyyades (ces mercantiles de l’islam, pas étonnant car ils proviennent de la "bourgeoisie" de la tribu du requin) il était exigé d’être Koraïchite (même être arabe était insuffisant) pour être calife, et pour devenir musulman ils exigeaient de prendre un nom arabe (ce qui est nullement demandé par le Coran). Ce qui a exacerbé les sentiments des nouveaux convertis qui voyaient à travers les Omeyyades le symbole du dévoiement de la religion à laquelle ils ne voulaient pas renoncer et donc ils décidèrent de combattre la source du mal. Donc de grâce le Kharidjisme est présent en Perse, en Algérie, et partout où des arabes ont voulu faire prévaloir leur ethnie sous les Omeyyades pour se déclarer plus légitimes à gouverner. Il en est encore le cas avec les usurpateurs qui se revendiquent Chorfa (pseudo-descendants du prophète) pour revendiquer une légitimité à diriger la Oumma. Pourrait-il exister un exemple de racisme plus primaire. Soient maudis ceux qui défendent de telles vermines de l’humanité (ouaylan lahoum).

146. TEB-TEB:J’ai discuté de la question des chiffres dans un de mes messages précédents.Pour ce qui est de L’Oranie, l’Algérie, la Kabylie, aucun arabe des béni-Hillals ne s’est installé dans ces régions.Pour le Constantinois.Apparemment une ou deux tribus mais que les Almohades-Mouahidines ont expulsé en dehors de la région aprés leur écrasement à la bataille de Sétif(1151).Pour ce qui est du nombre d’individus dans une tribu, j’en ai parlé dans un de mes messages précédents.

147. @ Canada-Dry;
     Monsieur Canada Dry, je n’ai pas une vision sélective de l’histoire
     Vous devez vous situer dans l’histoire pour pouvoir affirmer certaines vérités.
     L’explorateur français Jacques Cartier a découvert en 1534, le Canada mais celui-ci n’a été crée qu’en 1867 ie 3 siècles plus tard.
     Vous ne pouvez pas accuser le Canada en tant que nation d’être responsable du génocide des Indiens.
     Toutes les nations du monde ont connu des hauts et des bas a travers les siècles.
     Certaines nations sont arrivées a se constituer en nations fortes .
     D’autres par contre, se sont figées et sclérosées dans le temps.
     Vous dites que les Arabes n’ont jamais quitte la presqu’ile d’Arabie.Alors, peut être ce sont les Djinns qui ont propage l’islam jusqu’au Andalousie.
     Revenons a l’emblème national de l’Arabie saoudite.
     Sachez, Monsieur, que je n’ai rien contre ce peuple Saoudien que je respecte a l’instar des autres peuples opprimes.
     Le problème que je soulève dépasse les frontières de cette même nation.
     Le sabre figurant sur leur emblème nous renseigne sur tous les GÉNOCIDES, commis au nom d’Allah, a travers les siècles et les temps.
     Pas plus loin que les années 1990, ils y avaient plus de 200 000 morts et des milliers de disparus sans compter les milliards de dégâts en matériel.
     Je tiens a vous faire savoir que je maitrise bien la langue Arabe puisque je suis arabisant de formation mais le problème n’est pas la.Vous devez chasser ce genre de préjugés de votre tète.
     @ Shemsy-Madrid
     Lisez bien mon commentaire.
     Je n’ai jamais dit que Tarik Ibn Ziad est un Arabe ou un Berbère.
     Le problème ne se pose pas sur l’origine ethnique des Guerriers Musulmans.
     Et pour finir, les Arabes ont conqui l’Afrique du Nord et imposé leur religion, leur langue et leur culture aux autochtones .
     Comme a dit un penseur;C’est cette permanence des civilisations archaïques qui ont fait de la Berbérie une zone instable.Parfois subjuguée par l’Orient, parfois aliénée a l’Occident.Elle balança au cours des siècles a la recherche de son destin.

148. A…….desange! Bonsoir.
     Je ne suis pas de ceux qui se réjouisse de la mort d’ un enfant Ou un adulte sous les balles de la police ou de gendarme ou de qui que ce soit!
     Qu’il soit voyou ou étudient ou les deux à la fois ou aucun de ces cas! En principe Dans un pays de droit il y a une
     justice, dans ce cas précis nous avons ni le droit ni la justice, c’est une dictature tout simplement !
     Lorsque les revendications porteront sur l’aspect social du
     problème algérien et non pas sur des revendications
     identitaires et anti arabophone d’autres poitrines sont prête
     a s’offrir. Les algériens dans leurs ensembles aspirent à une vie décente, un travail, un logement, la paix, faire des études, voyager, se marier, croire en Dieu ou pas, cela est une évidence absolu!
     Si ton unique revendication que je respecte et une lutte pour la reconnaissance d’ une langue et d’une culture
     spécifique ou régionaliste, je ne te dis pas non! Je te dis ce n’est pas suffisant! Ne reduisons pas le débat sur un problèmes uniquement identitaire, c’est ce que attend de vous le pouvoir en place et c’est cette reaction qu’il attend de nous! C’est le message que l’ont reçoit à nedroma !
     C’est de l’intox! comme vous êtes clairevoyant
     sur le sujet expliquez nous votre projet d’ avenir pour la société algérienne !
     Je suis prêt a apprendre le berbère si cela te fais plaisir
     ainsi qu’à nos millions de frères kabyles, mais pour
     l’ensemble des algériens le problème est tout autre!
     Quand je vois les divisions au sein même des mouvements
     kabyles donc au niveau nationale c’est compliqué de
     fédérée. Sort toi aussi de ta sphère uniquement kabyle et
     considère que l’algèrie et le jardin de tout les algériens
     avec des thèmes fédérateurs… Car à l’heure ou je te parle
     le kilo de viande et au même prix de tizi à nedroma et cela
     dans la langue ou la culture de ton choix!!!
     Le problème algérien est un problème social avant d’ être un problème identitaire croire le contraire c’est faire le jeu du pouvoir! C’est mon humble avis mon frère et je ne crois pas détenir la verité, je peux aussi être dans l’erreur…et si tu me prouve le contraire je te fais toutes mes excuses!

149. L’islam est une forme déguisée de colonialisme arabe. En Algérie, les gens pleurent constamment sur le colonialisme Français et la façon dont ils en sont encore victimes. Cependant, personne n’a jamais parlé du colonialisme arabe qui est très actif dans tous les pays musulmans non arabes. L’islam est à l’origine une religion arabe, et ce n’est pas une religion de conscience, de croyance ou de spiritualité privée; c’est une religion très politique et impériale. Ses lieux saints sont dans des terres arabes, l’arabe est la langue sacrée, et ses personnages historiques sont tous des arabes. Donc, ce qui arrive à l’esprit d’un converti non arabe est très intéressant. Un converti commence à ressentir une aversion pour sa propre culture non islamique, il devient fasciné par l’influence arabe et il veut faire partie de l’histoire arabe; ironiquement, il commence à louer le Guerrier Arabe qui a conquis son pays. Et pour y parvenir, la première chose qu’il fait est de se détourner de tout ce qui est propre à son origine ethnique et il vit dans un monde de fantaisie fondamentaliste visant à purifier sa culture non islamique qui le pousse a nier ses origines amazigh et lutte acharnement pour que cette dernière disparaisse a jamais. Vous pouvez voir cette névrose et ce nihilisme dans la mentalité des convertis et vous pouvez dire que c’est une maladie mentale incurable qui les a affectés et qui a troublé les sociétés depuis des milliers d’années. Le colonialisme arabe est à la fois politique et culturel, et je pense qu’il est la forme de colonialisme qui a survécu le plus longtemps. Vous voyez que c’est une mode aujourd’hui de blâmer l’impérialisme et le colonialisme européens, l’Occident et Israël en général pour tous les problèmes sur cette planète; les musulmans n’ont jamais honte de se joindre à ce jeu du blâme. Mais quand il s’agit de l’impérialisme arabe ou du colonialisme islamique, les musulmans se sentent fiers et ils admirent les guerriers qui sont jadis venus du monde arabe et ont conquis les terres de leurs ancêtres. Ainsi, le colonialisme islamique et l’impérialisme arabe ont ensemble conquis et détruit la civilisation ancienne et apporté des changements catastrophiques dans la culture amazighe de la nation conquise. Vous pouvez dire que les Arabes ont été les impérialistes les plus réussis de tous les temps, parce que les fidèles convertis aiment à être conquis par les légendaires «Guerriers Saints» de la «Terre sainte», c’est est une sorte de salut pour les convertis. Que dieu bénisse la terre de nos ancêtre et la protèges des sataniques qui on mis leurs mains dessus et conduit ses enfants au vrai chemin de dieu et vrai dieu le juste de toutes l’humanité.

150. A ALIF ET SIDICHEICK :Je pense que vous n’avez rien compris.Mon étude ne porte pas sur le Karidjisme.J’ai dit que le kharidjisme a été le premier mouvement d’opposition
     au pouvoir ARABE. Ce qui est important à prendre en considération c’est qu’il a été une idéologie de ralliement aux Berbères.C’est ce que dit le grand historien maghrébin abdellah Laroui .Je vous cite certaines de ses phrases :
     p.90 :Al Muradi, gouverneur arabe au Maroc a voulu lever un impôt du quint sur les Berbères en 740.Il est assassiné par Maysar, un KHARIDJITE.
     -Le gouverneur de Kairouan envoie une armée :ce fut la bataille des nobles sur le Cheliff et une écrasante défaite arabe par les BERBERES KHARIDJITES.
     -A cette nouvelle, L’Est se soulève.Une seconde armée envoyée de Damas .Elle est décimée la même année par des BERBERES KHARIDJITES sur l’Oued Sebou.Après ces deux batailles le Nord-marocain échappe complètement à l’Autorité califale.
     -A partir de 741 .On peut dire que le Maghreb avait déjè gagné son autonomie, sous l’emblème d’un schisme islamique, le kharidjisme.Ce choix doit être interprété comme celui des chefs berbères au Maghreb moyen(Maroc).
     p.91 :le Kharidjisme, idologie d’opposition, servit d’emblème(de drapeau) à l’AUTONOMISME BERBERE berbère vis-à-vis des Arabes au pouvoir.
     p.108 :Trois principautés Kharidjites ;
     -Tlemcen :dirigée par Abu Qurra, elle servit de centre de ralliement pour tous les Kharidjites qui combattaient les armées arabes venant d’Ifrikiya. Abu Qurra a pu unir dans une même action militaire la population de tout le Maghreb central jusqu’à la région de Tobna. Le pouvoir de Tlemcen prit fin en 786.
     -Sidjilmassa :Elle fut fondée par un groupe de berbères kharidjites.
     -Ibn Rustum :on sait qu’il n’était pas Berbère mais Persan. Lorsque Kairouan est reconquise, Ibn Rustum s’enfuit chez les Berbères et ensemble il fonde la ville de Tahart, qui jouera un rôle important dans la lutte contre les Arabes.
     CONCLUSION :le Kharidjime a été un mouvement d’opposition au pouvoir arabe.Il a, comme le montre, les commentaires de Abdellah Laroui servi de ralliement aux Berbères qui voulaient débarrasser l ‘Afrique du nord des Arabes.Il échoua.
     -Le second mouvement est le chiisme :J’en ai parlé.Il a réussi et a donné lieu, comme je l’ai dit, à la disparition totale des Arabes de l’espace Algérie, qui à l’époque faisait partie de l’espace nord-africain.Voila ma conclusion de la première partie.
     Ma deuxième partie :Les Béni-hillals n’ont pas conquis l’Algérie.D’ou ma conclusion comme l’a dit le professeur Heddi Lahouari, que les Algériens ne sont pas des Arabes mais  »sociologiquement des Berbères, arabophones dans les plaines et berbérophones dans les montagnes’’.Évidemment, je vous lance le défi de me prouver le contraire.
     Ps:le livre d’Abdellah LAroui, le plus gran historien après ibn-khaldoun.Il écrit en français et en arabe(agrégé en langue arabe).A enseigné au Maroc, en Europe en Amérique, au Moyen-orient…Il a un site.Titre: »l’histoire du Magheb, essai de synthèse.
     PS:je suis un peu frustré.Personne jusqu’à maintenant, n’a pu remettre en cause ma thèse principale:Les Arabes n’ont pas conquis l’Algérie et les Algériens sont des Berbères.Merci d’essayer de le faire.Ne restez pas dans les détails.C’est la première fois dans l’histoire que quelqu’un, en l’occurrence, moi, ARISTOTE, aborde le problème sous cet aspect:L’économie politique.La topographie, la géographie n’offraient pas les conditions appropriées à l’installation des nomades Béni-Hillals du fait de leur sociologie, psychologie et philosophie.J’attends vos arguements me prouvant le contraire.Avec mes remerciements et ma gratittude si vous me portez la contradiction sur cet aspect.En avant: je vous lance le défi de détruire ma thèse et mes arguments d’une manière civilisée et académique, évidemment.ARISTOTE

151. Aristot, ton débat ne fait que diviser, il ne repose sur rien de bon.
     Le plus important c’est le message coranique et sa place en Algérie.

152. @……..aristode
     bjr !
     S’il n’y plus d’arabe en Algérie ! Qui sont tout les chorfa des grandes loges maraboutique! Tout les "sidi" Et leur mausolée que l’on retrouve dans tout le pays!
     L’emir abdelkader mahidine de mascara et d’ autres!
     Il sont quoi des allemands? Il n’y a pas en algérie
     d’ origine arabe ou turk ou française, espagnole, juive, et autre? L’algerie est le seul pays du monde dont la population est à 100% locale!!!
     C’est vraiment grotesque pour ne pas dire honteux!
     Aristode retourne à l’école toi et tes amis, je suis déçu de toi. C’est vraiment pas une analyse sérieuse !
     Le manque de rigueur des algériens et un fléau comme les
     accidents de route chez nous!
     Les ogres du pouvoir ont de beau jours devant eux.

153. Un débat digne de ce nom doit être mené par des personnes compétentes dignes des idées qu’ils prétendent défendre et surtout ne pas se camoufler dans des pseudonymes oiseux, comme notre Aristote du souk WWW qui use et abuse de vieux vocabulaires, ayant fait leur temps, de sinistre mémoire. L’idéologie maladive transvasée dans ce pseudo-débat par ce manipulateur n’est pas à l’honneur du Matin. Ce n’est pas de la liberté d’expression qu’il s’agit là, mais de gadoue anti-arabe primaire.
     Je suis kabyle d’une famille noble, l’arabe pour moi est la langue merveilleuse qui a vehiculé la spiritualité de l’Islam, à travers le Coran. Si Aristote veut parler de berbères, qu’il approfondisse le débat, sans opposer les ethnies. Point final.

154. pour monsieur @aristote@ suite à ton post du 28/12 je t’informe que sur le fond "les arabes n’ont pas conquis l’algerie" je suis ENTIEREMENT ( et plus meme ) d’accord avec toi. si j’ai commenté ton article en insistant sur des détails comme tu dis c’est parce que : étant d’accord avec toi sur le fonds je voulais apporter quelques touches sur la forme. car dans ton article, si le fond est juste, les détails sont perlés d’erreurs historiques. salut

155. @ Dar-win,
     des chorfas des grandes loges maraboutiques j’en connais beaucoup qui sont blonds aux bleus. Ceux-là, ils ne doivent pas descendre du prophète (QSSL) mais des chorfas de Gundamund.

156. @darwin, Tu parles avec des gens qui ont la cervelle plombée. Ils croient que le monde soit crée depuis la boue. C’est pour ca qu’ils la preferent.

157. A Catherine d’Oslo

     Bonjour Madame!

     Jai lu votre message, je me suis bien rigoler, vous avez tout à fait raison;
     Les Algériens s’inventent d’ennemi et d’occupation (corriger leur passé);
     Mais on peut rein leur apprendre ils connaissent tous; comme vous avez dis l’histoire est une chose et la réalité en est une autre.
     Il ne faut pas leur en vouloir Madame 30 millions de prisonniers, enfermés dans une grande prison .les cerveaux aussi sont enfermés en double dans leur tête et dans l’Algérie.

     Que chacun soit responsable et balaye devant sa porte d’abord et se demande pourquoi toute cette agressivité, haine racisme, incivisme, intolérance, vol… pourquoi tout ces critique inutile et inobjective. La liste est langue.

     Si seulement c’est une question de descendance, de provenance ou autre, pour sa y’a la génétique qui la détermine avec exactitude.

     Une chose est sur on est jamais sur dans la vie; alors gare a ceux qui se disent je suis tel ou tel ; le test peu s’avérer fatal.

     Pensé à vos enfants.

158. Excellent article, je pense que l’Algerie ne decollera pas tant qu’on voit pas la réalité en face. Il n’y a qu’a entendre ce que disent les egyptiens

159. a………KACI—-Azul
     Je ne suis pas marocain, mon cher Kaci,
     je suis algerien de pere et de mere depuis 1962 comme des millions d’algériens, peut-etre comme toi!
     Mais apparament tu ne sais pas lire et tu ne comprends rien au sujet de Mr "aristode" qui est pourtant explicite et assez bien détailler.Il n’y a pas d’arabe en algèrie, donc le problème et un problème berbero-berbere comme beaucoup de personne semblent le dire. La langue avec laquelle tu t’exprimes sur ce forum et l’emblème de la république française et non pas d’une république berbere bougre d’ane !
     La même republique française qui en 132 ans à fait plus de victimes
     que tes frères berberes islamisés en plus de 1000 ans !
     Alors trouve toi un clavier en langue berbere et arrête de raconter des conneries….
     Je te rassure je suis pour la liberté de culte, de langue, et des droits des régions dans un système soit "fédéraliste soit régionaliste"…Pour les berberophones ou arabophone…qui le souhaite…Comme cela tu pourras raconter autant de connerie raciste sur les marocains et ceux que tu appelles des arabes algèriens de ta kabylie chèrie et tout cela dans la langue de ton choix!!! Amicalement Sofiane–de Mascara

160. A——-Azmni,
     combien de prix Nobel ont produit les Kabyles? Combien d’artistes? D’écrivains? Réponse : zéro. Pendant que les M’ZABI bâtissent des routes et des immeubles en Algérie, les kabyles se consacrent à leurs épiceries et à l’Islam rigoriste. La belle affaire. Ce n’est pas demain la veille qu’ils inventeront l’eau chaude.

161. Quand on raconte une histoire, il faut toujours connaitre le début ainsi que la fin.
     Tout le monde sait que l’Afrique du nord appartient au berbères même nos voisins marocains et Tunisiens savent cela car c’est enseigner a l’école sauf nous algériens ( algériens arabes s’il en reste) [ L’homme raisonnable s’adapte au monde ; l’homme déraisonnable s’obstine à essayer d’adapter le monde à lui-même.].
     L’auteur de cette article a bien résolue sommairement le mythe arabe en Algérie, peut être aurait il due commencer son article par une petite introduction Machaho…..il y avait un royaume qui s’appelait Numidie…..puis l’arrivé des arabes et bien sure avec toute leurs ruse d’engloutir ce peuple qui vivait en paix et harmonie avec d’autres tribus Mouzabit, chaoui, et kabyle (Noms actuels).
     Les arabes qui restent actuellement en Algérie font désormais de la composante algériennes, mais qu’ils cessent de proclamer l’Algérie est arabes car si on les accepte aujourd’hui c’est parce que leurs ancêtres (Les arabes, résidu de banou Hillal) ont accepté de rester chez nous.
     Alors cessons de tourner autour du pot et laissons Massinissa et Jugurtha se reposer en Paix.

162. A DARWIN :doucement.Ne nous énervons pas.Mon étude concerne les deux vagues arabes d’importance. On a vu qu’elles n’ont eu aucune influence sur l’espace algérien .C’est évident pour La kabylie, l’Algérois et l’Oranie. Le Constantinois verra sa population arabe disparaître après l’écrasement des nomades arabes à la bataille de Sétif (1151).
     Que s’est –il passé après? Sur le plan humain, il n’y a eu aucun mouvement de population arabe d’importance vers l’espace algérien.Il faut distinguer les mouvements de population d’envergure et les mouvements isolés.Des individus qui ont migré d’un pays à un autre, il en a toujours existé.Une tribu arabe peut-être, mais combien 100, 200 personnes.Ce n’est pas improbable.Doit-on pour autant, à partir de cette population généraliser et dire que c’est un signe que le pays n’est pas berbère?En France, il existe 2 millions d’Algériens.Est-ce un signe que le pays n’est pas français.? Dans les Émirats arabes unis, il y’ a 40 000 résident anglais.doit-on conclure que les Émirats arabes unis ne sont pas un pays arabe ?Aux États-Unis, il y’a 10 millions d’hispaniques.Doit-on en dire que les États-unis ne sont pas un pays anglo-saxon. Bien évidemment Non.Et je peux vous sortir de nombreux autres exemples.Pour moi, la question de l’arabité de l’Algérie n’a de sens qu’en fonction de l’existence de mouvements de population arabes marquants, massifs. Ce point peut être discuté seulement par rapport à deux mouvements.Ceux que j’ai traités dans mon texte et plus particulièrement les tribus arabes, Béni-hillals.Elles ne se sont pas établies dans l’espace-Algérie, d’où ma conclusion que les Algériens sont dans leur majorité des Berbères.

163. A diogene——-Bonsoir
     Nous parlions emblème nationaux :
     Vous ne savez pas lire et en plus vous voulez me faire dire ce que je n’est pas dis! Si les canadiens ne sont pas responsables du génocide à l’encontre des indiens par l’état canadien c’est créer 1867 soit 143 ans plus tard et non pas 300 ans !alors en ce qui concerne "l’arabie saoudite" qui c’est créer en 1932 donc il y a 78 ans! L’islamisation de l’algerie c’était il y plus de mille ans! donc c’est pas les "djinn et ce n’était pas les Saoudiens"!
     Car je n’est jamais dis les arabes n’ont jamais quitté l’arabie je parle des saoudiens qui eux n’ont jamais quitté leur pays!
     De plus je vous félicite pour votre culture arabisante mais qui ne retire en rien votre islamophobie délirente et c’est votre choix…Comme le rappelle mr
     ARISTODE qui est vrai " les Algériens, même ceux parlant l’arabe algérien ( en réalité un mélange de l’arabe classique et du berbère), sont dans leur totalité des Berbères.
     Comme le dis si bien le proverbe arabe : "Si tu mets ta main dans le trou et que serpant te pique, ne dis pas que c’est ton destin".
     L’algèrie a un probleme "berbero-berbere" avec ou sans islam!!!
     Merci.

164. Azul Salah de nedroma, des fort-en-gueule comme toi il y en a beaucoup quand il s’agit de parler sur le Net. En attendant, tu te tapis derrière tes dûnes pour savourer ta misère dont tu sembles être bien conscient, mais sans pour autant essayer même de dire bêêê ni après les problèmes sociaux ni envers quoique ce soit. Vous êtes tous des petits ventards rien que ça. Bonne année et bon vent de misère, c’est tout ce que vous méritez.

165. @ catherine la viking et hocine le gaulois… vous etes bien marrants tout les deux avec votre air condescendant et hautain envers vos compatriotes du bled… vous etablissez un constat certes, meme s’il est axageré et caricaturé digne des apotres de "l’indeginat", mais celui ci ne suffit pas, vous occultez les causes et le remede qui sont a mon humble avis l’alienation et deculturation imposée par les traitres a la tete de l’algerie depuis 62…quand on veut guerir un mal on s’attaque a sa cause pas seulement a ces effets c’est trivial comme principe… ps: je vis a paris depuis des années et oslo j’ai connu bien avant que salima se transforme en catherine… cordialement et sans rancune aucune

166. Par Azouz

     Mieux vaut savoir ou on va, que de savoir d’où on vient, dit le proverbe. Oui bien sur, mais quand tous les repères sont biaises et les références travestis, quel chemin est il possible de prendre. Les années 90 ont été la bataille des conséquences de choix de société dans lequel nous ne sommes pas encore dépêtrés, nous en sommes encore au fondement de nos origines, qui somme nous ?
     Entre le 1er novembre et le 5 juillet, nous n’avons pas été bien loin a la recherche de nos repères, par la grâce d’un système qui nous a disgracie. La zone méditerranéenne fut le berceau de l’humanité, et l’Algérie n’était pas en reste. Est-il possible que cette région riche en histoire (Et aussi en préhistoire, l’homme de Palikao -500.000 ans) en a été réduite a deux dates, certes importantes mais certainement pas exclusives.
     Doucement mais surement, la misère culturelle de nos dirigeant politique, nous a fait entamer notre descente aux enfers depuis 62 et elle continue a ce jour. D’abord le fondamental coup d’état de l’indépendance. L’assemblée nationale, (Qui n’a rien a voir avec l’actuelle) a été dissoute par l’ambition des squatters de ce pays. Le peuple qui avait tout donné pour arracher sa liberté, s’est retrouve totalement exclus, laissé pour compte. Nos génies imbéciles décident depuis pour nous, et nous avançons toujours en arrière.
     Alors de grâce, ne nous trompons pas de cible, ni de priorité, beaucoup sont morts a cause de ces erreurs. Il est vrai qu’un peuple sans histoire est un peuple sans âme, mais a la différence, nous ne connaissons pas seulement la notre. Commençons par connaître notre histoire Nous avons une histoire fantastique a découvrir, a apprendre et a faire germer dans la tète de nos enfants.
     Les querelles byzantines n’ont jamais menées bien loin.
     Par Azouz

167. @marocco, On est ce que l’on fait! Pauvre bete enragée! Il faut etre sec avec le betail à cornes comme toi. La France coloniale et l’algerie arabe/islamique fait la meme chose. On tue plus quand on nie l’identité que quand on tirre:vous faites les deux en kabylie!

168. Vos informations historiques me paraissent très intéressantes, mais il y a un point que ces informations n’expliquent pas.
     Comment ce fait-il qu’il existe en Algérie de nombreuses tribues et clans qui se revendiquent de déscendance Arabe et plus précisement Hilalliène. Je fais référence aux Ouled Nail, Ouled Sidi Cheikh etc. La population des seuls Ouled Nail est estimée à quelques 2300000 personnes, la population totale des autres tribus Arabes d’Algérie ne devrait pas être moindre.
     D’ou sont venus tous ces gens si les Arabes ont disparu de l’Algérie dés le XIIe siecle?
     S’il s’agît de Berbéres arabisés, comment expliquer ce transfert culturel et surtout cette révendication identitaire arabe?

169. A.M.BOUGANDOURA Merci pour vos précisions. Je tiens aussi à remercier M.ALIF. J’ai noté sa remarque concernant le fait que le mouvement kharidjite est né en Orient et qu’ il s’est transposé au Maghreb.Ces précisions méritaient d’être faites au cas ou des enseignants ou des étudiants souhaiteraient continuer à creuser le sujet. Salutations

170. dans toute société il existe des bons, des mauvais, des nanalphabetes des lettres, des bergers, de ceux qui veulent apprendre, de ceux qui ne veulent pas, de ceux qui reconnaissent la vérité, de ceux qui la nient, de ceux qui tamisent l’air, de ceux qui tamisent les paroles, et surtout de ceux qui ont faim et de ceux qui sont rassasies….etc….on utilise les instruments fabriques par les mécréants alors qu’ils n’existent pas dans la sunna….la sagesse a été enterrée par je ne sais qui…moi descendant des banou j’ai oublie le nom mais venus de la peninsule arabique et je me retrouve 10 siècles après dans un pays des enfants de sidna Nouh je me réjouis d’en faire partie je suis bien accepte je parle les langues nationales algériennes, j’écris le tifinagh et l’arabe je me sens africain du nord algérien de nationalité je revendique me fierté d’être un homme libre cad damazigh ou est le problème?
     je me sens chez moi a l’intérieur des frontières de La Numide la ou on me comprend la ou je sens les reliques d’un histoire de Massinissa jughurtha………..a nos jour……. Vive notre Algérie Vive ceux qui adorent son histoire

171. Reponse:@Aristote. Je n’ai fait que reprendre ce qu’il a ecrit Ibn-Khaldoun dans son ouvrage El-muqqadima, donc au lieu de me faire a moi la morale sur le racisme et ses consequences, Tu aurais bcp mieux fait si tu as adresse tes reproches a Ibn-Khaldoun par voie de TRANSCOMMUNICATION (science occulte qui permet de communiquer avec les morts ). Bonne Annee 2010 !

172. LES BÉNI-HILLALS EN ALGÉRIE-CENTRE :MYTHE ET RÉALITÉ
     A leur arrivée en Tunisie (1151), les nomades arabes(Béni-hillals) ont eu une certaine facilité à briser les défenses berbères, conquérir certaines villes et imposer leur domination. Auraient-ils occupé avec une telle facilité l’espace formant l’ouest algérien (Algérois, Oranie)s’ils l’avaient envahi ? L’étude de l’évolution de cette région entre l’arrivée des nomades en tunisie et leur défaite à la bataille de Sétif (1151) permettrait, probablement, de répondre à cette question. Effet du hasard, mais cette arrivée correspond dans l’Ouest à la conquête du pouvoir par le mouvement des Mouahidines (Almoravides-1055-1144). Groupement d’origine berbère, les Almoravides vont diriger pendant un siècle, d’un côté l’Ouest nord-africain, incluant l’Algérois et l’Oranie, et de l’autre l’Andalousie.Trois éléments majeurs dans l’évolution du pouvoir Almoravide pouvant permettre de répondre à la question posée sont à considérer :l’organisation militaire, l’organisation territoriale et la conquête de l’Andalousie.S’agissant du premier point, les almoravides innovent et font preuve, sur ce plan, d’une originalité et d’une nouveauté, jamais réalisées, mise à part les Turcs, par les autres armées (Europe, mediterrannée) sur les champs de bataille.Leur chef, l’émir youcef Ben techfin s’avéra être un organisateur remarquable et hors-pair: En effet, il organisa son armée, selon un art militaire de type moderne, en montant des unités de cavalerie légères entraînées aux opérations rapides comme le veut la tactique berbère, en appuyant ses escadrons de forts contingents d’infanterie, en entraînant tout son monde à la discipline dans le combat, à ne jamais se précipiter sur l’ennemi avant les ordres du commandement, et en formant aussi des corps arbalétiers confiés à l’instruction d’archers turcs qu’il avait engagés.Il apprit aussi à son infanterie à marcher à l’assaut en lignes compactes, au pas cadencé, rythmé par le battement des tambours qui effrayaient l’ennemi inhabitué à cette méthode.Grâce à cette tactique il reprenait sans s’en rendre compte les traditions des légions romaines, il s’assurait ainsi une grande supériorité contre les ennemis indisciplinés et habitués à combattre en ordre dispersé et à foncer sur l’ennemi comme un taureau. Ainsi organisée, l’armée almoravide, soulevée de cette ardeur frénétique au combat, d’une force explosive qui animait tous ses membres était un instrument de choc d’une extraordinaire puissance qui va s’affimer en premier dans le cadre du Maghreb ouest.2)-L’organisation territoriale:Le territoire sous autorité des Almoravides incluait le Sahara occcidental, le Maroc et l’Ouest algérien (Oranie, Algérois, une partie de la Kabylie).Youcef Bentechfin fit reconnaître, entre 1070 et 1080, son autorité, sur le Maghreb central et plus précisément, en ce qu a trait au territoire algérien, sur Tlemcen, les montagnes de l’Ouarsenis et tout le Cheliff jusqu’à Alger, appelée en ce temps-là, Jazair Béni-Mezghena, ou il ordonna qu’on construisit une mosquée (appelée aujourd’hui Djama’a lekbir). En plus de faire reconnaître son pouvoir, en préparation de l’expédition andalouse, il était venu recruter des hommes pour son armée, laquelle atteindra à un certain moment le chiffre de 100 000 hommes.Cela dit, Alger, dans ses mouvements vers l’est, sera la dernière étape. L’armée almoravide ne continuera pas vers le Constantinois et la Tunisie confronté au déferlement hillalien. A la fin du 11ème siècle (1099), le Maghreb occidental est pour la première fois, du Sahara à la Méditerrannée, sous une autorité unique :une autorité berbère.Les zones seront divisées en commandement militaire et sous contrôle de garnisons hautement entraînées. Le territoire était si quadrillé et si bien défendu qu’il était difficile à une puissance étangère d’y’ accéder. Des garnisons existaient dans toutes les villes du sud, contrôlant les voies commerciales allant du sud au nord ou bien de l’est à l’ouest. L’axe de protection du territoire algérien allait de Tlemcen à Miliana, et de là vers Alger-Oran et Oujda. L’empire était fortement protégé et difficilement accessible .De sorte qu’on peut dire que les tribus nomades signalées au nord par Ibn-khaldoun n’ont pu accéder aux paturâges durant les saisons de fraicheur que sur accord des autorités almoravides.Toute agression ou attitude belliqueuse de la part d’une tribu risquait de se heurter à la puissance almoravide, devenue en fait l’armée du Maghreb central, puissance qui va montrer, dans la conquête de l’Andalousie, un niveau d’organisation et de puissance qui va s’avérer désastreux pour les armées ennemies .3)-La conquête de l’Andalousie (1086-1102): Youcef Bentechfin décida, en réponse à une demande d’aide des princes andalous, de s’attaquer à l’andalousie. En 1086, il entamera d’une façon glorieuse la conquête de l’Andalousie. L’armée berbère, devenue redoutable écrasera, en effet, celle du Roi alphonse, une armée puissante formée de soldats de plusieurs pays d’Europe (francs, Galiciens, Germains…) et qui menaçait les principautés arabo-berbères en Andalousie. Cette bataille qui se déroula à Zalaca, se solda par l’écrasement des troupes d’alphonse. Les espagnols furent totalement désarçonnés par l’organisation militaire des armées berbères : tactique et stratégie, maneuvre et mouvements, une façon originale et nouvelle, flexible et dynamique de faire la guerre et qui a déstabilisé, neutralisé et totalement paralysé les armées espagnoles. Cette victoire, fera 80 000 morts parmi les Espagnols, aura un incroyable retentissement international (Moyen-orient-Europe), et illustrera la puissance de l’armée berbère. D’autres villes tombèrent par la suite : Grenade, Alédo, Cordoue, Séville, bajados et Séville, 1090 et Valence en 1101. La prise de Séville marqua la fin d’une époque. L’Espagne des Taiffas, la féodalité berbéro-arabe qui a duré cent ans s’écroulait, faisant place au pouvoir des Almoravides et des Maghrébins du centre, (Berbères de l’Algérois de la Kabylie et de l’Oranais). La campagne d’Andalousie dirigée par youcef Bentechfin lui-même dura 20 ans. Elle donnera lieu aussi à la conquête du Portugal. Elle porta la puissance du maghreb-central au sommet.L’empire va devenir, pendant plus d’un siècle, l’un des plus puissants de la méditerranné. Sa force comparée à celle des tribus nomades, les Béni-hillals est sans commune mesure.La puissance de l’armée berbère comme l’a illustrée ses victoires en Andalousie, montre que les tribus arabes n’auraient jamais pu réaliser dans le Maghreb central ce qu’elles ont fait en Tunisie.Ce qui permet de répondre à la question posée en début à savoir que les nomades arabes ne pouvaient aucunement occuper le territoire algérien couvrant l’Algérois et l’Oranie.Et d’ailleurs, ils n’ont pas essayé de le faire.Toute affirmation, dans le livre d’Ibn-khaldoun, tendant à faire croire le contraire est incorrecte. Les troupes du Maghreb central et les Béni-hillals ne se sont jamais affrontés pendant la période almoravide.L’affrontement entre les nomades arabes et les Berbères du Maghreb centre aura lieu à l’étape prochaine, sous le règne des Almohades.

173. monsieur @ould bled @ ces tribus qui se revendiquent des beni hillals ont une histoire : à l’époque il y avait des rivalités entre tribus berberes et certaines d’entre elles se sont alliées aux hillaliens pour etre plus fortes, ensuite pour officialiser la chose ils se sont échanger des femmes par le biais de mariages et ont pratiquées le coallaitage ( c’est à dire que les hillaliens boivent le lait des femmes berberes et les berberes boivent le lait des femmes hillaliennes et ainsi ils sont devenus freres de sang. à partir de là, et comme il y avait 2 identités pour ces 2 nouveaux freres, il fallait que l’une des tribusd perde la sienne au profit de l’autre. comme les hillaliens avaient une reputation qui faisaient peur et qu’ils étaient les plus forts, les freres berberes preferaient ceder la leur au profit de celle des hillaliens pour profiter de cette reputation et de cette force. c’est ainsi que des tribus berberes sont devenus arabes, et ce, pour cause d’interets immédiats .il y a plus à dire mais ce serait trop long et ennyeux dans ce post.

174. @ catherine, ne crois pas qu’ils sont mal polis parce qu’ils vivent dans un pays d’oppression, c’est pire que ça, c’est génétique. Même ceux qui vivent en Europe nous enmerdent pour la plupart d’entre eux ! Même s’ils vont sur la planète Mars, ils vont la chier c’est garanti !

175. on a ete arabisé, qu’on veuille ou pas, nos noms sont en arabe ;on reve on arabe meme si on communique en francais, on prie en arabe, et lorsque on meurt: nchahhdou en arbe et meme si on est kabyles, arretez d’etre cons, une langue ça n’a jamis ete un obstacle ou un probleme, parlez comme vous voulez, meme en zoulou

176. Ce Maroco c’est un imposteur qui se présente sous sa marocanité comme l’indique son pseudo, il se dit algérien, il se fiche de qui ce misérable imposteur? il tient le même discours que ses comparses morocos des enragés qui s’exitent sur leurs sites et étalent leur racisme et leur haine envers l’Algérie, l’Algérie n’existe que  »depuis seulement 1962 » nous dit ce provocateur mekhzénien de la pire espèce, il a bien appris la langue dde son maitre du mekhzène arabe marocain qui colonise le Maroc depuis 1200 ans » Ce maroco se dit  »algérien » pour la forme pour dire indirectement que l’Algérie fait partie du Maroc, il faut comprendre les langages de ces parasites imposteurs comme lui qui représentent le pays des narchotrafiquants de drogues colonisés par les arabes depuis 1200ans, qui a perdu son cachet de la berbérité depuis cette colonsation arabe au pays des imazignènes de l’Ouest. Le Maroc n’existait même pas ce territoire était intégré à la Mauratanie alors que le pouvoir centrale de toute l’ancienne Numidie était incarné par Massinissa en Numidie centrale, l’Algérie actuelle, beaucoup de marocains comme lui s’affichent sous l’imposture algérienne, pour s’infiltrer dans nos débat et nos insulter. Vas-y dire à ton roitelet qu’il est aussi le plus grand imposteur arabe en terre imazighène ou ses ancêtres venus d’Arabie pour se réfugiés, les colonisateurs du Maroc ne font pas partie de l’histoire de cette région et encore moins de toute la Numidie.

177. @…kaci!
     Tu ne sais pas lire ce qui ne m’étonne guère et mais le plus surprenant c’est que ne comprends pas grand chose non plus! Venant d’ un raciste de ta part cela me rassure pour le futur! Mis a part tes insultes et la haine que tu voue aux algériens arabophones et musulman il n’y a rien de tangible ou de raisonnable dans tes propos confus !
     Pourtant le sujet de mr aristode est pationnant et instrutif,
     il serait bon pour toi de faire un effort et de comprendre le la thèse de mr aristode!
     Il n’y a pas d’ arabe en Algérie depuis 1000 ans et responsabiltè de l’algerie incombe au berbère tout simplement! Devellope toi aussi, argumente, a moins que
     le sujet te dépasse et cela sans insulte!
     Quand au clavier Informatique afin de t’exprimer dans ta langue c’est un bon projet que tu pourrais mettre en œuvre avec tes amis! Au lieu de croire que la langue française est ton emblème! Petit animal sans corne!
     Oui a l’autonomie des régions en Algérie!

178. A.OULED-EL-BLED::L’Algérie a connu trois mouvements d’arabisation.
     1)-Le premier au 7ème siècle.Il découla de la défaite berbère qui imposa l’islamisation.Une islamisation qui entraîna progressivement une arabisation d’abord des chefs de tribu et ensuite des autres membres de la communauté. comme le signale Abdellah Laroui.Les berbères deviennent arabophones(selon Ibn-khaldoun, les vaincus veulent toujours ressembler aux vainqueurs.Comment de arabophone on est devenu arabe?question intéressante:Selon Ibn-khaldoun, les vaincus s’identifient toujours aux vainqueurs.Connaissez-vous l’histoire de Narcisse qui a donné le mot narcissisme? Narcisse se considérait tellement beau au point ou un jour voyant son image dans le fonds de l’eau il a essayé de l’embrasser.Il est tombé dans le bassin et il est mort.Cette image se retrouve dans l’identification des premiers berbères aux vainqueurs arabes, identification au point qu’ils sont morts en tant que berbères.(image terrible, mais pouvaient-ils faire autrement?).De fait, ils se sont arabisés et ont transmis cette idée à leurs descendants qui ont fini par oublier d’ou ils venaient.
     2)-deuxième mouvement:C’est un mouvement naturel.Il est en rapport avec l’idée de l’intégration dans un environnement culturel et linguistique nouveau.Un Japonais de la première génération aux États-unis se dira japonais, mais son enfant qui grandira aux États-unis s’identifiera comme américain.Pareillement dans le cas de parents algériens vivant au Canada ou en Allemagne(laissons la france de côté car c’est une situation très compliquée en raison du passé trouble).Le petit enfant de parents algériens au canada ou en Allemagne s’identifiera comme canadien ou allemand.Si vous dites, plus-tard, au petit japonais, quand il grandira tu es japonais, il vous répondra.NON.NON.NON.I am american (je suis américain).C’est un phénomène naturel.Ce phénomène a été vécu après 1830, par les berbérophones en Algérie qui, des montagnes ou campagnes, sont allés s’installer dans les villes arabophones.Les parents parlaient berbères mais, (première étape), l’enfant parlait berbère à la maison, mais arabe à l’extérieur.Et étant donné que la société se définit comme arabe, progressivement cette idée de se présenter comme arabe s’installa (seconde étape) chez les générations suivantes pour des raisons d’intégration ou bien pour ne pas être rejeté ou bien pour être accepté par les autres ou tout simplement par un oubli total des origines berbères.Elles s’identifient ou se présentent comme arabes.
     3)-Troisième mouvement:Nous le vivons.Après 1962, le gouvernement a décrété que l’Algérie était un pays arabe.L’école inculque l’idée aux enfants qu’ils sont arabes et progressivement l’idée se répand dans la société que nous sommes arabes.Il y’a aussi le rôle de la télévision projetant des films arabes et des mosquées.Le tout renvoie aux Algériens l’idée qu’ils sont arabes.Il y’a beaucoup de facteurs pouvant être cités, mais notons aussi qu’ aujourd’hui la majorité des Algériens semblent résister à cette idée qu’ils sont arabes.D’ou la crise et les craquements au niveau identitaire.La dignité des parents aussi(berbérophone évidemment mais aussi arabophones):ne pas mentir aux enfants sur leur origine véritable,
     4)-Pour ce qui est des Ouled Nail et les Ouled Sidicheikh, je ne me permettrai, cher ami, de vous donner une réponse définitive.Comme je vous l’ai dit, je me suis intéressé aux mouvements de populations arabes massifs de l’Orient vers l’afrique du nord, et précisément l’Algérie.A ma connaissance, il n’y a pas eu après les Béni-hillals de mouvements de populations arabes connus vers l’Algérie.J’ai vu sur une carte que ces Communautés sont installées dans le Sahara.Théoriquement, les mouvements de population sont attirées par les zones économiques prospères ou actives. Le commerce transaharien a sombré dans le déclin vers le 13 ème siècle.Est-ce qu’il a retrouvé une prospérité par la suite? Apparemment, non.Est-ce que le Sahara est redevenu une région économiquement active.Apparement oui.La colonisation française semble avoir relancé la production de dattes.Avait-on besoin de nomades pour le transport, et si oui, était-ce en quantités assez importantes pour attirer des nomades d’Arabie? J’en doute.A quand remonte l’expansion de cette production au Sahara? Avant 1945, le chameau était le seul moyen de transport.Si c’est après cette date, les camions ont fait leur apparition, réduisant ainsi la nécessité d’avoir besoin des services de nomades dont manifestement les Ouled nail et les Ouled Sidicheikh faisaient partie.Il y’a bien sûr la thèse de Ibn-Khaldoun:l’identification aux vainqueurs, un mouvement comme je vous l’ai dit qui s’est transmis de génération en génération avec comme corrolaire une mutation mentale(de l’appartenance berbère à l’appartenance arabe).Cependant, ce mouvement ne frappe pas seulement les Ouled nail et les Ouled Sidicheik, mais aussi la majorité des Algériens arabisés.
     Bien à vous.
     ARISTOTE

179. @ARISTOTE, votre article de kilometres de pages peut se resumer en la predisposition des berberes d’algerie a la colonialisation romaines, phenicienne ou arabes apre …il faut juste revoie le sketch de fellag pour en etre sure "babour l’algerie ".

180. @ kaci si on fais l’arabisation et l’islamisation en kabylie viens te defendre, passive oui passive et non passif que tu es avec des mots loin de la kabylie surement ou vous etes, surement au quebec ous c’est devenue la deuxieme langue parle a montreal apre le feaux accent francais de vos autres.

181. Un grand merci à Monsieur Aristote qui a eu le mérite de mettre les pendules à l’heure sur l’histoire de l’Afrique du Nord et plus particulièrement l’Algérie, même si ce rappel de l’histoire la vraie, dérange les arabistes clonés qui se considèrent plus arabes que les arabes eux-mêmes, ils sont la honte de l’Algérie, et indignes de ce grand pays dont la culture et l’identité sont plusieurs fois millénaires. Bonne année monsieur Aristote et continuez de nous enseigner l’histoire de notre pays que bien des ignorants arabistes ne connaissent pas.

182. jusqu’en 1962 la quasi totalité des algeriens avait une langue regionale dont un substrat comun. La religion etait individuelle et se donnait la juste dimension. Or, le determinisme ideologique arabiste-islamiste force. ainsi ben bella tonnait "nous sommes arabes nous sommes arabes…" en somme un choix ideolgique s’est superposé à la realité antropologiquement differente de la majorité: chaouis, mozabite targuis chanoua..
     Dans les civilisation qui y tiennent à leur cultures on procede par une uniformisation standarsisation linguistique de la langue vécue, oubien on donne une certaine autonomie administrative aux regions qui ont des affinités culturelles et linguistiques. L’Algerie des oulemas et des arabistes depuis 1948 couvait déja le model de societé actuelle: c’est à dire un bouillon d’arabisme et islamisme informe ni fonctionnel. Un model du type stalinien ou nous devions rentrer par decret. Ainsi arrivaient les contingents de cordonniers egyptiens pour nous arabiser. La minorité d’arabes algeriens etait assez respectée et vivait en harmonie avec les berberes sous l’occupation francaise. Meme dans les années 60. Le probleme etait lié à la phase des coups d’Etat des années 60. La legitimité comptait rien devant les armes. En 63 quand ben bella avec son armée massacrait des valeureux kabyles. Politique qui s’accentuat, sur le plan culturel avec boumediene quand meme Slimane Azem -grand poete musicien kabyle mort dans l’exile- etait interdit des ondes de la chaine 2, en outre les artistes residents en Algerie devaient arabiser leurs textes. La logique, bete, d’en faire de l’islam une contraposition au christianisme fait que les algeriens se font islamiques par choix identitaire – centralisé- plutot que par convictions spirituelles comme plairait à allah. Ca c’est pour ce qui est de la societé officielle, c’est à dire de la dimension publique de l’algerien. Mais en colaterale survivent et se développaient les cultures, de rèsistence du terroire: les us et coutumes et langues ont rèsisté à cette uniformisation au rabais, une dynamique qui se conjugait par divers initiatives historiques de croissance de la conscience collective. La revue Itije la revue OFB plus tard le MCB. Comme toute societé qui évolue par tentatives, connaissances par l’experience, les algeriens decouvraient soi et les institutions par explosion des contradictions. Ainsi personnellement comme beaucoup d’Algeriens laiques, nous etions assez cooperatifs avec les musulmans pratiquants jusqu’au jour où l’Etat subventionait les islamistes contre nous dans les universités(ce qu’a reconnu chadli). le FLN, tout comme le fis par la suite, voulait la oumma ce qui etait aux antipodes de la conception moderne de l’Etat/nation, donc le communautarisme prenait une dimension supranationale plutot anti-national, comme le suggère la naissance du RCD et l’intervention de Sadam hussein pour protester. L’arabisme comme bloc faisait de la kabylie l’élément qui metait en crise ce determinisme stalinien. Ainsi on accentuait l’assimilation des kabyles. D’abord en integrant des kabyles, maleables, dans les gouvernements pour normaliser les mouvements d’idées en kabylie. Les kabyles de service. Puis pour contrecarrer la revendication identitaire on inventat le pseudo-concepte d’une amazighité comme variable dépendante de l’arabité. Quand boumediene disait que "nous serions avec la palestine à tort ou à raison", "que ceux qui ne veulent l’arabisation s’en aillent, en direction des kabyles". En sommes une ideologie qui repose sur le faux historique a besoin d’armes pour asseoire sa verité. Dans cette optique les assimilés dispensaient les politiques ad hoc. Ainsi pas un seul investissement n’est fait en kabylie depuis la France. Ni éléctricité: dans mon village c’est grace à la culture locale faite de Thiwizi qu’on a ramené de l’eau dans les maisons en se taxant, grace au meme systeme nous avions contruites les conduites d’eaux usées….Donc l’Etat est là juste par la gendarmerie et les écoles arabisantes. Comme toujours le mépris a fait que le peule ne s’attende rien du pouvoir. Le systeme avait produit son antidote. l’arabisation superficielle cache une vie identitaire assez active.. Le pays devrait repartir de 1948 et reconnaitre les diversités. Sans quoi la fausse union ne fera qu’accentuer le refus de l’Algerie des innegaux. mais aussi sortir de cette peur du peuple avec cette politique paternaliste ou’ les ben khadem decident quelles religions doivent embrasser les citoyens. Comme la verité est rèvolutionnaire, voilà arrive l’histoire de l’équipe nationale en Egypte et la crise de cette fausse identité quand le créateur de la ligue arabe-raciste- refuse à l’Algerie l’appartenance politique à l’arabité-ce que confirme le silence des autre pays dites arabes-. Là aussi la haine de soi et le fait accompli rendent le message eternel kabyle de l’authenticité comme premier palier pour respecter l’autre.

183. RECTIFICATION:Dans mon texte ci-bas,  »Les Béni-hillals au maghreb-central:Mythe ou réalité »les lecteurs ont certainement noté une erreur d’inattention:A la 8ème ligne, il s’agit des Morabitines(almoravides) et non pas Moauahidine.Merci

184. monsieur @aristote@ el mouahidine ce n’est pas les almoravides mais les almohades, les almoravides c’est el mourabitoune. c’est à cause de telles inexactitudes que vous pretez le franc à des critiques. faut faire attention.juste précision. salut.

185. Chers amis lecteurs:Mes deux prochains développements porteront sur les points suivants:
     1)-VICTOIRE BERBÈRE SUR LES ARABES ET fin de la présence arabe en Afrique du nord
     2)-LE SOLEIL BERBÈRE OU MAGHRÉBIN BRILLE SUR L’EUROPE.
     En attendant bonne année et bonne santé à vous tous, à M.BENCHICOU et à toute l’équipe du matindz.
     ARISTOTE

186. ARISTOTE. une question: Avez-vous fait des recherches attestées montrant que le palmier n’existait pas déjà en Afrique du nord ( désert et sahara) avant l’arrivée des banu hillal ? Si non, je ne vois pas pourquoi vous coller, subtilement, cette activité comme condition, somme toute éventuellement berbère aussi, pour infirmer la présence massive des arabes en Algérie! Répondez SVP!

187. @Salah de nedroma: va jeter un petit coup d’œil sur Plate-forme d’El Kseur : http://www.algeria-watch.org/farticle/kabylie/revendications.htm ca me choque encore que des gens puissent dire jusqu’à ce jour que les revendications kabyle sont régionale! extrait de la charte : 9- Pour un Etat garantissant tous les droits socioéconomiques et toutes les libertés démocratiques. 10- Contre les politiques de sous-développement, de paupérisation et de clochardisation du peuple algérien. 11- La mise sous l’autorité effective des instances démocratiquement élues de toutes les fonctions exécutives de l’Etat ainsi que les corps de sécurité. 13- Contre tamheqranit (hogra) et toutes formes d’injustice et d’exclusion.15- Institution d’une allocation-chômage pour tout demandeur d’emploi à hauteur de 50 % du SNMG.
     Alors Dites moi YA DIN REBI ou est que vous voyez le MOT KABYLE dans ces revendications ? y’a écrit allocation-chômage pour les kabyles? alors FAHMOUNI! vous étes abrutis à ce point la ? on vous a lobotomisé le cerveau au point d’être aveugle ? ou peut être que c’est voulue! casser l’amazigh que nous sommes tous! avec son kabyle comme faire de lance ? pourquoi vous faites ca ? je n’ai que 25 ans et pourtant quand je regarde ma patrie je me dis qu’on a due passer devant beaucoup de choses!
     pour le réste des revendications ca parle de kabyle et c’est normal ! on se faisait canarder comme des lapins….. et vous ? Où étiez-vous??

188. @ARISTOTE, le soleil berbere et qui brille en plus ? c la meilleure celle la, les berberes brillent surement unfoie trempes dans leur huile d’olive.

189. la preuve que l’Algérie a fait l’objet d’une conquête des Arabes: C’est qu’ils ne veulent pas lâcher le pouvoir même par la voie la plus démocratique. La triche sera constamment utilisée pour maintenir à jamais le pouvoir …………c’est le cas de toutes les dictatures Arabes.

190. @ papou c’est grave vous confondez à ce point Arabe et musulman !!!! Pour vous un Tchétchene musulman ( qui n’est pas arabe ) perd son temps. Il faut sortir le dimanche mon vieux.

191. @amine, http://www.la-croix.com/Des-protestants-pentecotistes-menaces-a-Tizi-Ouzou/article/2408061/4077.
     Viens je suis à tizi! Si vous pensez tirer comme par le passé alors viens le refaire! Le 12 Janvier 2010 Manifestation dans les deux capitales de la kabylie!

192. A PREUVE:vous faites certainement référence à mon message suivant:
     ‘’. Le commerce transaharien a sombré dans le déclin vers le 13 ème siècle.Est-ce qu’il a retrouvé une prospérité par la suite? Apparemment, non.Est-ce que le Sahara est redevenu une région économiquement active.Apparement oui.La colonisation française semble avoir relancé la production de dattes.Avait-on besoin de nomades pour le transport, et si oui, était-ce en quantités assez importantes pour attirer des nomades d’Arabie? J’en doute.A quand remonte l’expansion de cette production au Sahara? Avant 1945, le chameau était le seul moyen de transport.Si c’est après cette date, les camions ont fait leur apparition, réduisant ainsi la nécessité d’avoir besoin des services de nomades dont manifestement les Ouled nail et les Ouled Sidicheikh faisaient partie’’
     Ma réponse :-1)-je n’ai pas fait référence à l’existence de palmiers ou non avant l’arrivée des tribus arabes Béni-hillals), comme vous pourrez le constater.2)-Votre question’’infirmer la présence massive des Arabes en Algérie par rapport au palmier :Je regrette de vous dire que je n’ai jamais fait cette relation.Je fais une relation entre le transport de dattes dans le Sahara et les nomades en général, et les Béni-hillals, en particulier, comme vous pourrez le constater en relisant le passage cité en haut ou il est question de commerce transaharien, nomades..Je pense que vous n’avez pas noté que je parlais de la période après le 13ème siècle et la période coloniale.salutations
     ARISTOTE
     PS:Vous noterez aussi que mes réponses sont plutôt des questions et non des affirmations catégoriques ou des arrières-pensées à faire passer »subtilement », comme vous le dites, un message.Jusqu’à maintenant toute ma démarche se fait en fonction du respect d’une rigueur scientifique et intellectuelle.

193. @amin, vous les arabes vous etes jaloux des kablyes, certes on a de l’huile d’olive et on est fier, nous on est pas des mendiants "donne moi un peu d’huile d’olive kabyle" va brouter avec tes chevres

194. @……aristode
     bjr! Vos travaux sont emprunté de la bio-
     de ibn khaldoun le yéménite, lui même Arabe et musulman donc de languearabe( écrit et parler).
     Combien d’ année sépare l’invasion arabe au Maghreb de la naissance de ibn khaldoun le yéménite?
     D’ ou viennent ses propres informations en sachant Qu’il
     ne fut en aucun cas comtemporain du sujet en question!
     Je veux bien vous croire mais mon doute subsite tout de
     même.
     Quand je vois l’islamisation et l’arabisation du pays?
     Si se ne sont pas les arabes les responsablent de ce chantier, cela fait de nous autres les berbères d’ Algérie
     les premiers coupables du fiasco national!
     Ps: je suis d’ origine kabyle je le parle Et je parle arabe
     comme des millions d’algeriens .
     Je travaille avec des algériens de diverse région de notre
     pays et je ne me sent pas différent de mes copatriotes
     algériens. Nous sommes complémentaires dans l’espace
     qui est le notre : l’algerie! J’ai perdu mon Frere en 88
     assassiné par le régime militaire, pour la Reconnaissance de la langue berbère et moi j’ai perdu une partie de mon audition. Les responsables ne sont pas les algériens arabophones qui sont victimes du système autant que nous
     a l’époque!
     La force d’ un homme est de convaincre que sa lutte est
     légitime, c’est là sa première victoire, et c’est valable
     encore aujourd’hui! Ne vous trompez pas d’ennemis!
     Ne soyez pas seulement fier d’être kabyle soyez aussi fier d’ être Algèrien, et de toute son entité !
     D’alger a tamanraset et De anaba a marnia!
     Un bonjour a faudel et a louel
     khider mes cousins de beni douala. De la part de Yazid

     Car j’ai lu pas mal de post raciste et c’est pas cool entre Algèrien. C’est pas de cette façon que l’on va faire évoluer
     le débat.

195. @…..kaci le protestant
     ça chauffe pour vous en Kabylie les protestants!
     Car les kabyles musulmans sont a cran a cause de la musique dialkoum! Moi j’ai rien contre vous,
     j’habite oran, mais pour toi c’est hami camarade!
     Les kabyles musulmans ils sont pas commodes,
     je préfère avoir a faire â la sécurité militaire algérienne qu’à
     un kabyle qui dit Allah akbar 5 fois par jours!
     Même Jésus il viendrait pas a la manif dialkoum
     tellement il connait bien les kabyles…qui ont la barbe a papa! Balak si kaci …bon courage a toi et Jésus il est avec toi mais de loin pas a la manif tu es fou…
     A oran ils ont égorger 2 homosexuels la police elle n’a rien fait, ils ont classer l’affaire. Il y a des meurtres tout les jours
     au bled pour des raisons diverses! Les islamistes ils font
     encore la loi, ils parades comme des vainqueurs dans
     certaine rue d’ Oran. Alors si ils apprennent que tu es
     chrétien c’est pire, ça les existes! En Kabylie c’est pareil, le
     pouvoir il causionne les islamistes même chez vous!
     Tu es courageux. Vraiment. Fait attention comme même.
     L’algerien il a peur du changement après il devient violent contre tout ce qui est pas dans la norme ou comme lui!
     Surtout la bas dans les montagnes si tu touches a l’Islam
     c’est une autre chanson.
     Je connais des kabyles d’oran, ils vont plus en vacances la
     bas, ils ont peur des barbus.
     Il y a beaucoup de kabyle a oran et c ‘est eux ils me disent
     les kabyles c’est des fous de Dieu!
     Moi je voulais venir en vacances chez vous, eux ils disent
     je suis fou d’aller chez vous. Alors je reste a oran!

196. Aristote est tu musulman ?
     Si oui, tu fait fausse route avec ce type de débat.
     Si non, tes intentions son claires et tu fait aussi fausse route.

     Que cette années te soit profitable dans la recherche de la bonne voie.

197. monsieur@yazid@ ibn khaldoun n’est pas yemenite mais un andalou. c’est quoi un andalou ? andalou vient du mot andalous, ce mot vient de la déformation du mot espagnol "vandalos" ( en arabe le V et le O n’existant pas ils ont été remplacés par la W et le OU ) ce qui a donné "ouandalous" puis andalous. Vandalos cela voulait dire en ibere Vandales ( jusqu’à aujourd’hui dans les cours d’histoire à l’école on appelle les vandales "ouendèl" en arabe )car les vandales se sont établis en andalousie et ils ont donné leur nom à cette region d’espagne, après ils ont été islamisés et quand la reconquista a chassé les musulmans d’espagne, les parents d’ibn khaldoun se sont refugiés à Tunis où ibn khaldoun est né. salut.

198. @ Aristote : Bien sur que les Arabes occupent Tamazgha au nom de l’Islam. Ils étaient, sont et seront toujours des conquérants. Les conquérants arabes ne respectent ni l’homme ni la terre. Lisez Ibn Khaldoun qui les a comparés à un essaim de sauterelles. L’Algérie est pour eux une grande prairie.

199. A l’attention des racistes régionalistes arabophones et berbérophone !
     Vos discours conforte le pouvoir en place depuis 62!
     Montrez vous plus fort que lui dans le discours qui doit unir
     les algériens entre eux et non les diviser.
     Les pillards de notre nation eux Sont sans scrupules face a un peuple qui passe son temps dans des querelles régionalistes. Restons solidaires et arrêtons des invectives et des insultes qui n’apporte rien de constructif au débat entre algeriens!
     Le peuple Algèrien est victime d’un système machiavelique. Pensez qu’il est facile de les vaincres chacun de notre côté, c’est déjà le début de la défaite.
     Arabophone et berbérophone unis dans le même combat contre le pouvoir établi ! Sans que les uns reprochent aux autres ! La lutte c’est devant pas derrière …
     Un effort mes frères ! Nous sommes tous égaux et l’algerie et notre pays a tous ! Nos différences si elle existent ne
     sont pas un handicap mais une richesse pour la nation toute entière. Arrêtons nos querelles juvenilles afin de nous consacrer a la conquête de nos richesses et de notre honneur a vivre librement, fraternelement, et dignement dans notre pays commun à tous l’algerie…

200. @Amin le pauvre con, On arrive meme pas à nous entendre sur la guerre de liberation pensez vous au plus lointain!? C’est plus facile de chercher sur la planete mars la verité. Les peuples c’est leur productions respectives qui en sont temoins. dans ce sens les arabes et les berbere ont vècu grace à mere nature! Ceci dit, se faire coloniser par des sous developpés est le comble! Vous auriez été les americains les japonais au moins on comprendrait. Des beni hilal qui vous nient jusqu’à l’identité!!!!!!?????

201. Libre à toi Yazid de rester semi-arabe. Simple rectif de l’histoire : le soulèvement de 88 n’était pas pour la Reconnaissance de la langue berbère, c’était un mouvement social qui a aujourd’hui aucune retombée ! Que ton frère soit en paix felass yâafou rabbi, son combat n’était pas inutile, à l’origine, c’était pour une bonne cause.

202. A YAZID:Ibn-Khaldoun a vécu de 1332 à 1406.Les événements concernant les tribus arabes (béni-hillals) ont eu lieu de 1051 à 1052.A votre expression de  »soyez fier d’être kabyle », j’aimerais vous dire que n’en savez rien si je suis kabyle ou autres.Je n’ai jamais parlé de moi ou utilisé ce terme Kabyle.J’aimerais aussi vous informer que le dernier responsable à avoir parlé de la question de l’identité est le président Bouteflika à la dernière campagne électorale à Tizi-Ouzou, il dit, en parlant de lui »je suis un vrai Amazighe », Un terme que je n’ai pas du tout utilisé.A ce niveau, je situe mes textes essentiellement au niveau de la reherche historique et scientifique et tout ce que j’ai dit jusqu’à maintenant se trouve dans les livres que j’ai mentionnés.S’il y’a des dépassements chez certaines personnes je le regrette comme vous, mais je n’en suis nullement responsable.Cela dit, C’est le droit de tout algérien de s’intéresser à son histoire.Salutations .ARISTOTE

203. Bonjour je arabophone de remchi et j’achete mon huile d’olive a "sebdou" près de tlemcen mais aussi chez Kadri a amizour et il ne m’a jamais dit "va brouter avec tes chèvres"! D’ ailleurs Ce que tu appelle les "arabes" n’ont pas tous des chèvres! Alors ne soit pas raciste envers les chèvres arabes, elles sentent mauvais c’est certain mais elles donnent du lait pour bon nombre d’ Algèrien des milieux ruraux. Pour une fois que quelque chose d’arabe est utile on va pas en privé les algériens…si tu
     passes a remchi ma boutique et en face de la mairie!
     Je te rassure makayench les chèvres…

204. A m. Rak le Titi Parisiens !

     Si tu pense que la racine de problème c’est la France, la tu te trempe, y’a aussi les USA, l’ex URSS, l’Egypte…etc. Et nos confrères traitres et notre ignorance aussi pour avoir accepter leur tour. La racine est les causes du problème sont beaucoup plus profondes que tous sa. Ce n’est qu’une partie infime dans les problèmes car y’a jamais une seule branche dans une racine d’un problème complexe mais une multitude. Car c’est une &quations a plusieurs variable.
     Ensuite comme ils disent les Japonais (à Toyota), pour résoudre un problème il faut remonter a sa racine, ou bien agir sur les causes et non sur les effets, certes c’est vrais, c’est ce que on utilise dans notre travail ; mais lorsqu’ il s’agit d’une seule racine facile a déceler, or le problème en Algérie est tellement complexe, il est a plusieurs variables et racines ; que vous et moi nos parvenons pas a définir.
     Donc en dernier en attendant de remonter à la racine balayons devant nos porte, et résolant quelque variable des problèmes. C’est aussi les Japonais qui sont derrière cette méthode (d’amélioration continue ou Kaizen) qui consiste à être réaliste et résoudre les parties les plus simple d’un problème en attendant de remonter a la source quitte a agir sur les effets.

     Cordialement et bonos a tous.

205. @Aristote. Puisque tu es bien branche question Histoire ancienne, dit-nous comment Tarek Ibn Ziad a ete recompense par le calif des omeyyades en l’an 720. Merci d’avance !

206. @aristote, Qui seraient ils "ceux qui auraient fait des "dèpacements"?
     Vous semblez vous proposez comme l’Amazighe algerianistement correct! En plus ce que vous appelez "analyse" c’est du copier coller, vous vous erigez en donneur de lecons. Apres avoire crée le ffs bis voilà des amazighes qui s’entendent avec les arabistes comme bouguendoura! Bizards? Non la J.FlN est promue comme avant garde!

207. @Yanis. Bonne Année ami. Vous vivez où, ami internaute? Vous savez certainement qu’à ce jour ma mère amazigh-kabyle qui a énormément, énormément donner pour ce pays (Comme tous les algériens d’ailleurs)n’a jamais, jamais, jamais compris pourquoi ces enfants riaient en regardant la télévision de "son" pays. Et elle ne le comprendra jamais parce qu’elle est sous la terre de
     "son" pays" depuis 5 ans. Non je ne veux culpabiliser personne et encore moins attendre de la compassion, mais il m’arrive que je sois interpellé et ces souvenirs amères m’envaihissent et me rappellent que je suis toujours sollicité pour rester le dindon de ce pays. Alors, cher ami, d’où vient le racisme et il a germé où?

208. A Salima, alias Catherine contairement a vous j’ai garder mon prénom et mon nom d’origine mais pour le reste je partage votre constat sur ce qui fut notre pays et celui de nos ancètres, les citoyens algériens découvrent au 21eme siecle pour les uns des aieux arabes et pour les autres des geniteurs berberes. Leur passion pour le passé les empechent de découvrir le quotidien médiocre dans lequel ils vivent et de faire et réaliser un projet d’avenir pour qu’ils puissent mieux vivre ensemble, pour mieux éduquer leurs progenitures. Le constat est que l’arabe et le berbere ce sont unis pour faire de ce beau pays qui a été le notre une déchetterie a ciel ouvert de ces villes et de ces paysages qui rivalisaient de beauté avec le reste de la planète la laideur que nous connaissons maintenant.

209. A…… Aristode
     votre travail est remarquable et instructif sur la partie
     "arabe" du sujet. Je suis tout a fait d’accord.
     Il n’y plus d’arabe ou très peu quelques petits groupes ici ou là. Concernant les berbères je suis tout de même interpellé par la différence morphologique et culturelle entre les berbères de type africain ou subsaharien qui sont la majorité du groupe berbère et les berbères du nord plutôt blanc de type européen ou entre les deux d’ un type plutôt arabe et qui sont minoritaires d’ ailleurs.
     Au Maroc les berbères sont plutôt noir ou mulâtre très peu sont blanc. Idem en libye et Mauritanie.
     Auriez vous une réponse a cette décoloration soudaine entre un groupe ayant la même racine?
     Ou bien un des deux groupes c’est berberisé.
     Le noir ou le blanc? J’ai mon idée comme beaucoup!
     Le continent africain est le berceau de l’humanité selon
     les plus grand scientifique de notre planette.
     La population du continent africain est noir.
     Elle ne peut être blanche que par colonisation de peuple blanc venu du nord ou du nord- est! Les peintures rupestes en Afrique du nord atteste de la présence de peuple noir et non des blanc. Donc le problème reste entier concernant les blanc et les mulâtre de type moyen oriental!
     l’Afrique c’est le continent des peuples noirs avant toute chose. Il y a des millions de faux berbères comme de faux arabes. Donc si il y a bien quelqu’un qui est chez lui en
     Algérie c’est bien les noirs!!! Tout les autres ne sont que
     des envahisseurs Et des pillard comme tout les blanc!!!
     Nous étions là avant vous tous et nous sommes les
     derniers sur notre propre terre.
     Arrêtez de vous prendre pour nous vous autres les blanc,
     nous sommes les berbères a part nous, les noirs, il n’y a
     pas d’autres berbères. Vous êtes les descendants
     d’envahisseurs blancs sur le continent africain croire le
     contraire fait partie du mensonge habituel du blanc,
     qui pense être le premier homme sur terre et bien
     non! nous les noirs d’ Afrique sommes les premiers
     habitants du Maghreb, des aures, de la Kabylie, du Sahara
     l’Afrique appartient au peuple noir avant tout.
     Vos montagnes qui sont les nôtres mes ancêtres les ont
     fouler avant les vôtres ! Soyez respectueux de notre
     continent qui vous acceuillent encore aujourd’hui et ne tronquer point l’histoire de ce continent et de ses peuples noirs… Vous n’êtes que nos invités ne l’oubliés pas les pseudo berbères! Mohamad -Algèrien de Tamanrasset et de type africain comme 99% du continent- étudient à Paris
     Merci

210. Nom de naissance Abou Zeid Abd er-Rahman Ben Mohamed Ben Khaldoun el-Hadrami
     أبو زيد عبد الرحمن بن محمد بن خالدأبو زيد عبد الرحمن بن محمد بن خالد بن شحش بن كليب القردي
     Naissance 27 mai 1332 Tunis
     Décès 17 mars 1406 (à 73 ans Le Caire
     Ibn Khaldoun, de son nom complet Abou Zeid Abd er-
     Rahman Ben Mohamed Ben Khaldoun el-Hadrami
     (arabe : أبو زيد عبد الرحمن بن محمد بن خالد بن شحش بن كليب
     القردي), né le 27 mai 1332 à Tunis et mort le 17 mars 1406
     au Caire, est un historien, philosophe et homme politique
     d’Ifriqiya d’origine yémenite.
     Ibn Khaldoun est issu d’une famille noble, les Banu
     Khaldoun, qui vécut à Séville (Andalousie) pendant
     plusieurs générations. Dans son autobiographie, il retrace
     son ascendance en remontant jusqu’à l’époque du
     prophète de l’islam Mahomet et découvre qu’il est issu
     d’une branche arabo-yémenite de la région de
     l’Hadramaout qui s’est déplacée en Espagne au début de
     la conquête musulmane (VIIIe siècle).

211. @ghazi, Merci pour votre èclairecissement. Un grang ouff! finalement un Arabe qui critique profondement l’arabité.

212. FIN DE LA PRÉSENCE ARABE EN AFRIQUE DU NORD, MONTÉE DES BERBÈRES, SOUS LES ALMOHADES (1150-1237)
     Les Mouahidines, mouvement berbère, régnèrent sur l’Afrique du nord et l’Andalousie pendant, pratiquement, un siècle.La première étape de leur règne donna lieu à des campagnes militaires (Maroc, Algérie, Tunisie et Andalousie), qui ont mis fin à la présence arabe en Algérie, peut-être même en Tunisie et au Maroc, ainsi qu’à la berbérisation des institutions nord-africaines. S’agissant du premier point, à savoir les campagnes militaires, les Mouahidines, après avoir renversé, les Morabitines et imposé leur autorité sur le Maroc et l’Algérie centrale, entreprennent une campagne militaire vers l’Est, sous la direction de l’émir Abdelmoumen. L’Est, plus précisément, le Constantinois, région dirigée par les Hammadides, une dynastie berbère, passera rapidement sous allégeance almohade. La deuxième étape verra leur affrontement avec les tribus arabes (béni-hillals).L’armée almohade, extrêmement puissante etorganisée et bénéficiant de l’expérience des généraux et des officiers de l’armée des morabitines (voir texte précédents sur les Morabitines) ralliés, les écrasera à la bataille de sétif en 1151.Après trois jours de combats, Les Arabes ont fini par abandonner et reculer en désordre. La victoire berbère mettra fin à la présence arabe dans l’Espace algérien. Cinq ans plus-tard, l’Armée almohade qui a atteint un niveau d’organisation militaire efficace et remarquable s’attaque à la Tunisie.Le plan d’attaque, tout de tactique et de stratégie, contre les troupes arabes se fit suivant deux axes.d’abord, par mer. En 1159, les Almohades, utilisèrent 70 bâtiments de transport de troupes et remportèrent une victoire à Mahdiya, qu’ils utilisèrent comme tête de pont pour débarquer des troupes à terre et prendre les troupes arabes par le revers.En effet, l’attaque de l’armée berbère par mer a été suivie par des mouvements de troupes par la terre. L’armée berbère, après avoir traversé le Maghreb central, pénétra en Ifrikiya et s’empara des villes et lieux occupés par les Arabes :Tunis, Kairouan, Sousse, Sfax, Mahdia, Gabes, Zera, Tébourba, la montagne de Zagouan, le Kef, la conquête prit fin en 1160. Les Almohades imposèrent leur pouvoir sur toute la Tunisie, villes et campagnes. Les tribus arabes perdirent le pouvoir, leurs biens et refluèrent probablement en Orient. L’Égypte n’ayant pu leur fournir de l’aide contre l’armée almohade car leurs anciens alliés, les fatimides, venaient d’être renversés par les Ayyoubides dirigé par salah eddine el Ayyoubi.Ce dernier porta son attention sur Jérusalem menacée par les Croisés. La deuxième étape sera la conquête de l’Andalousie (1163). Elle se fit suivant deux étapes.La première a eu lieu en 1146-1147. L’armée almohade, renforcée par d’autres groupes ethniques berbères, notamment les Zénètes, passa en Espagne à l’appel des Andalous, révoltés contre les princes morabitines. Elle s’empara rapidement de Séville, Alméria et Cordoue. L’émir almohade installa des gouvernements fidèles et retourna au Maghreb. Vingt ans plus-tard, après leur vicoire en Tunisie, les Almohades retournent en Espagne pour achever la conquête de ce pays. En 1163, l’émir Abdelmoumen envoya des émissaires partout dans toutes les provinces, demandant des volontaires pour la guerre en Andalousie.Plus de trois cent mille cavaliers arrivèrent d’Ifrikiya, du Maghreb central et du sud.Cent mille fantassins descendus du Djurdjura, des Bibans-Babors, de l’Atlas et d’ailleurs, répondirent à l’appel de l’émir. Parmi ces goupes ethniques, on peut citer, de l’espace algérien, les Kutamas, les Zwawas, les Sanhadjas, les zénètes, de l’espace marocain, les Maghrawas, les Barghwatas, les Jazulas… De sorte que l’armée almohade, d’origie ethnique, Masmudas(Maroc) devint l’armée nord-africaine. Cela dit, cette seconde campagne andalouse (1163-1184) a eu lieu sous le commandement de Abou Yacoub Youcef. Les Nord-Africains imposèrent leur pouvoir sur toute l’Andalousie, et élargirent la berbérisation de cette région qui, par ailleurs, a débuté au siécle passé. En effet, à la veille de la conquête almoravide, les guerres dans le Maghreb central ont vu le passage en Espagne de troupes berbères vaincues qui, selon A.Laroui, vont chercher à acquérir une autorité politique.Les guerres précipiteront la fin des Ummayades, une dynastie arabe, qui sera chassée de Cordoue. Les Berbères se tailleront des principautés dès 1013-1014 : Les B.Ziri à Grenade et Elvira, les Maghrawas dans le Nord, les B.Yfran à Jean, les B.Dummar à Sidonia. Parallèlement à ce mouvement, le pouvoir almohade entreprit une action marquante sur le plan historique et c’est la troisième étape.Il s’agit de la bérbérisation des institutions almohades à l’échelle de l’empire.En effet des Berbères, originaires de toutes les parties du Maghreb, furent conseillers, secrétaires, de chancellerie conseillers, poêtes, et médecins attachés à la cour, ministres des finances et pas seulement gouverneurs et chefs de guerre comme du temps des Almoravides.L’empire almohade marquera l’histoire en étant le premier État berbère à unifier toute l’Afrique du nord et l’Andalousie.Il sera, pour ce qui est de l’Afrique du nord, le modèle à atteindre et ce, jusqu’à aujourd’hui. Il sera, s’agissant de l’unité maghrébine, un pôle de référence, d’un côté, pour les partis anticolonialistes (l’étoile nord-africaine de l’émir Khaled crée en 1926, le fln algérien, le néo-destour tunisien, l’Istiklal marocain), et de l’autre, pour le projet de l’union du Maghreb élaboré après 1962. Il va atteindre une splendeur remarquable et marquante qui va se diffuser dans toute la méditerrannée et bien au-delà. De sorte qu’après avoir été profondément influencée et marquée par le Savoir d’un authentique fils de la Berbérie, Saint-augustin, fils de Souk-Ahras, l’Europe, grâce à l’impulsion de l’État berbère almohade, va être fortement inflencée et stimulée dans son évolution vers le progrès philosophique, scientifique et culturel. Pour Fernand Braudel, après la fin de l’État berbéro-almohade en Espagne, suivie du déclin de la vie culturelle et intellectuelle dans ce pays, ‘‘l’Occident va reprendre le flambeau’’, allumé en Afrique du nord et en Andalousie. Le soleil berbère va briller sur l’Europe.
     ARISTOTE

213. Azul les kabyles! Si vous N’êtes pas des berbères comme
     l’explique le Frere de tamanrasset, vous êtes quoi?
     Arabe? Non ça vous fait mal au derrière !
     Des juifs? Non Pas assez intelligent pour cela!
     Des italiens? Non vous êtes trop mal fringué à leur goût !
     Des espagnols? non Y’a pas assez de taureau chez vous?Des gens de l’Inde ? non vous êtes Trop violent!
     des chinois? Non vous êtes des fainéants !
     Des allemands? Non pas assez dicipliné!
     Des africains? Non vous êtes trop blanc selon les noirs!
     Vous êtes d’où alors?
     J’ai trouver! Vous êtes un peu de tout ce beau monde!
     Et dans le monde de la pâtisserie on appelle cela un "pudding", c’est mon métier de faire des gâteaux !
     Une bise à mes Freres Algèriens… Aristode avec ton débat sur l’identité algérienne y’a même les noirs qui s’en mellent! C’est bien comme même ! Je plaisante les "azul"!
     Entre Algèrien c’est possible j’espère!

214. A SAMIR:Amazigh est un terme récent.Je ne l’ai pas du tout utilisé.Son utilisation aurait été en décalage avec l’époque que j’ai couvert jusqu’à maintenant-7ème siècle-13 ème siècle.A MOHAMED.Votre commentaire est incorrect.le terme berbère vient, apparemment de barbare que les Romains utilisaient pour nommer les habitants de l’Afrique du nord, je dis bien du nord, car les Romains sont restés sur la cote méditerrannéenne.Pendant la période que j’ai étudiée, les gens se définissaient par rapport à leur ethnie.par exemple:Algérie:KUTAMAS, ZWAWAS, SANHDJAS, ZENATAS-MAROC:BARGHWATAS, MAGHRAWAS, MASMUDAS, JAZULAS…Les Français, ont semble-t-il utilisé, pendant la colonisation, le terme berbère pour qualifier les gens ne parlant pas la langue arabe en Algérie (kabyles, chaouis..), en Tunisie et au Maroc.Meme le terme kabyle est récent:On le trouve pour la première fois, je pense, dans le livre de Jean Peysonnel"voyage dans la régence d’Alger »au 17ème siècle.Apparemment, les kabyles sont un regroupement de Zwawas, Kutamas et Sanhdjas.Dans sa préface à Cherif Ouerdane »la question berbère’Kateb Yacine suggérait à l’auteur l’utilisation du terme Amazigh au lieu de berbère.En ce qui me concerne, j’ai choisi le terme berbère qui m’a semblé être très accessible aux lecteurs d’autant plus que mon objectif concernait surtout la problématique arabe en Afrique du nord, comme cela ressort dans mon titre:Les arabes ont-ils conquis l’Algérie ou non.

215. A—–aristode

     Je suis d’accord avec votre thèse concernant les arabes,
     donc je suis arabophone d’ origine berbère ? Ok!
     Mais le problème c’est "mohamad" du Sahara qui lui rajoute que les vrais berbères sont noirs ? C’est logique
     aussi vu que l’algerie ce situe en Afrique .
     Le souci c’est que je ne suis pas noir! Donc selon sa
     théorie pour être berbère il faut être noir!
     La seule chose qu’il me reste c’est mon "algerianité"
     dans cette affaire, comme sûrement le 3/4 des algériens!
     Je ne suis pas un arabe pour les berbères blancs et je ne
     suis pas un berbère pour les berbères noirs? Oh !
     On va ou comme ça!!!!
     Sale temps pour les blancs….

216. Les arabes Djendjaouid actuels au soudan et qui sont les aauteurs des massacres au Darfour est une image trés proche des banou hillal du 11 siecle, c presque un résidu qui a transcendé le temps.Ils vivent dans des tentes, entourés de troupeaux de chevres et de moutons et se déplacent a cheval. les enfants ne vont pas a l’ecole, pas … ils vivent directement de ce que la nature leur offre. Actuellement le president soudanais el bachir est en train de les armer pour massacrer les chretiens du darfour. Des documentaires de télé existent et montrent ce mode de vie qui nous malheuresement imposé sa langue.
     Ait Ahmed a raison, on a été colonisé parce que on est colonisable! L’essentiel c de retenir les lecons.

217. @CATHRINE, je pense que c le moment de descendre de ton piedestal, celui qui ne sait pas d’oû il vient ne sait pas oû il va. je crois c ton cas, tu es en train de te chercher. S’il n’y avait pas de place dans l’avion qui t avais dépodé a oslo, tu aurais aujourd’hui une autre nationnalité, peut etre suedoise.Quand une identité depend de la disponiblité des billets d’avion d’air algerie, y a des questions a se poser.
     Mais au fond, on revient toujours sur les  »lieux du crime  », si tu consulte regulierement ce forum c que ta vraie identité n est pas celle mentionnée dans les papiers, mais c celle que tu portes en toi, peut etre inconsciemment.
     cordialement.

218. A… Mohamad de tamanrasset
     bonjour. Je suis d’accord avec ton analyse mais aussi celle
     d’ aristode. Je suis Algèrien mon origine pour être franc je ne la connais pas ! Je ne suis ni arabe ni berbère,
     je suis trop blanc pour être des deux. Et comme tu le dis si bien " l’Afrique est le continent des peuples noirs",
     effectivement les blancs ou les mulâtres viennent d’ ailleurs
     Des peuples d’ Europe et du Caucase sûrement!
     L’ étude d’ aristode fonctionne dans les deux sens,
     pour les arabes et les berbères qui se prétendent tel quel!
     L’algerie est un pays de passage et de brassage,
     et certain sur ce forum s’excite a défendre une identité
     virtuelle et fictive sans le recule neccessaire.
     Il est évident que le berbère blanc et plus un berbérophone
     qu’un berbère de souche dont on sait aujourd’hui que les peuples berbères sont noirs !
     C’est aussi la richesse de la nation algérienne dont tu fais partie. Nous tous les invités long séjour sur ton beau continent et il est vrai que la place faite aux premiers habitants En Algérie que sont les noirs de notre pays n’est pas digne d’ une nation récente vis a vis de ses autochtones! Il nous faudrait un
     président noir en Algérie un touareg un vrai berbère ce ne serait que justice rendu au vrai berbère et au continent noir africain! Quand au blanc qui se prennent encore pour les descendant de berbère millénaire il n’était que des colons Et envahisseurs comme d’autres, tels les chaouis les kabyles et autres blancs !
     c’est vraiment le mensonge le plus grossier et Plus Le honteux de l’histoire algerienne. C’est le fond de commerce
     de leur idéologie raciste et sectére, c’est bien des blancs
     tout simplement! Tu trouvera toujours parmis ces gens l
     les berbères blancs notament concernant leurs origines blanches une irationalité hors du commun loin de de tout entendement! Ils n’accepterons jamais l’idée de n’être que de simple colon de l’histoire et berberophonisé, cela met a mal toute l’idéologie raciste qu’ils entretiennent à travers les âges et les forums de discution. Et pourtant rien de plus évident que les berbères sont noirs comme l’ensemble du continent africain, mais que veux tu maintenant qu’ils sont là! Vas toi les délogés et leurs faire entendre qu’ils ne sont que des descendants d’envahisseurs blancs mélangé au grès des conquêtes …Amar de blida
     Je te souhaite bon courage!

219. Dynastie musulmane d’origine berbère qui domina l’Afrique du Nord et l’Espagne aux XIIe et XIIIe siècles, les Almohades (étymologie arabe : al-muwahhidun) sont issus d’un mouvement religieux appuyé par un groupe de tribus berbères du Haut Atlas marocain.L’ascension Le fondateur, né vers 1080, en fut Muhammad ibn ‘Abdallah Ibn Tumart, de la tribu Harga du groupe des Masmuda. Étudiant en
     Orient, il subit l’influence des idées théologiques as ‘arites,
     du grand docteur Gazali et aussi du shi‘isme. De retour au
     Maghreb vers 1110-1120, il attaqua les mœurs jugées
     contraires à la loi musulmane et aussi les fuqaha’ (« clergé 
     » des spécialistes en sciences religieuses) malikites, qui
     formaient l’armature idéologique du régime almoravide. Il
     leur reprochait l’abandon de l’étude du Coran et de la
     tradition, leur juridisme sec et borné, leur conception
     anthropomorphiste de Dieu et de ses attributs qu’il
     assimilait au polythéisme. Il devenait licite de les combattre
     comme des impies.Rabroué par la foule et pourchassé par le souverain almoravide, il se réfugia dans le Haut Atlas, à Tinmallal (ou Tinmal) vers 1125. Suivant l’exemple du Prophète, il se fit chef d’une communauté qu’il organisa pour l’action politique et militaire au service de ses idées.[…]

220. @ Mouhand, 03 Janvier, 2010 ; je pense que les Americains, Japonais y comrpsi ne colonisent pa les nuls, vous n’avez eus monsieur que ce que vous merritez un peuple nul qui est les Arabes selon vous pour un peuple nul qu’est les Berberes que vous etes.
     Droles de reflexions " les peuples sont ce ce qu’ils laissent surement " mais laisser de l’huile d’olive et un artisanat de cuivre et argent frenchamenet vos ancetres pouvez mieux faire.
     Admin c’est la deuxieme foie maintenant que je replique au respectable monsieur, censurez moi unfoie mais pa deux, donnez a tout le monde le droit de reponce.
     Amicalement .

221. Tag, qd tu rencontres des conquérants qui respectent l’homme et la terre, préviens-moi! Les arabes au moins, n’ont pas comme Jadis les français et les britanniques assassinés des millions de colonisés. Ni les américains jadis avec les indiens et aujourd’hui avec les iraquiens, etc… Sans les arabes en Afrique du nord, les berbères seraient encore des barbares. Qu’avez-vous apporté à l’humanité, de la science?, de la technologie? de la civilisation? sinon du couscous! Pour les arabes, vous êtes une quantité négligeable.Si les arabes vous dérangent tant, battez – vous, montrez-nous vos bicepts et votre intelligence. Vous n’êtes que des tribus en voie de dispartion.

222. A Sid le Kid : essayes d’argumenter plutôt que de faire du copier-coller. Qui t’as parlé des Kabyles? Sais tu que les Mozabites sont des Berbères espèce d’ignorant?

223. @….desanges. Azul
     je voulais que tu saches mon jeune Frere que je ne suis pas semi arabe, je suis Algèrien d’origine berbère de Kabylie. Je parle arabe, français, anglais, je ne suis pour autant un semi-anglais ou un semi-français!
     J’aime l’algerie autant que toi ni plus ni moins la seule
     différence peut être c’est que j’aime la diversité culturel de
     notre pays qui a mes yeux et une richesse et non un
     handicap! J’ai sillonné notre beau et merveilleux pays et je
     jamais ressentis d’ exclusion de qui que se soit.
     Nous sommes chez nous a travers toute l’algerie.
     Je ne me sent pas étranger en Algérie.
     Je suis fier d’être kabyle, mais j’aspire a une fierté
     généreuse et porteuse d’espoir pour une Algérie
     réconciliée avec elle même.
     Je n’est pas de haine ni de mépris pour mes frères
     algériens de bonne volonté. Je ne me sent pas supérieur
     vis a vis de mes compatriotes parce que je suis kabyle,
     je suis complémentaire dans un pays qui est le notre, à
     tous! Il y a un jeune homme sur ce forum qui a dit ce que
     je n’est pas eut le temps d’ écrire .(yanis je crois)
     soyons solidaires les uns avec les autres, c’est le Seul
     moyen de chasser la vermine de ce pays! Je parle du
     pouvoir…pas du peuple victime d’ un système implacable.
     Yazid
     j’ai 56 ans et en 1988, les jeunes sur béni douala était sur un combat identitaire.
     l’aspect sociale n’est que le message politique officiel des
     manipulateurs de conscience, qui on tous vendus leurs âmes pour un plat de lentille! Ceux qui ont trahis nos revendications sont de chez nous malheureusement.
     Ils ont briser toutes une génération. Et certain continue leur travaille macabre sur le dos d’ une jeunesse en mal identitaire. Oui je suis fier d’être kabyle, comme toi mon Frere! Mais je ne suis pas dupe pour autant de ces combats stériles et de la finalité qui en découle …
     Je ne suis le jouet de personne ni le faire valoir d’ un pouvoir illégitime. Je suis un homme libre. J’aime ces montagnes qui m’on vu naitre et naitre mes aïeux !
     Je l’aime dans une langue qui me chéri!
     Le sang verser par le peuples kabyles pour notre pays coulent bien plus loin que nos montagnes!
     Ne pas aimer notre pays c’est trahir l’idée première de nos
     Aïeux, " la liberté" et c’est l’abandonner au main d’ un groupe d’imposteur, de pillard, de criminel qui s’acroche depuis 1962 comme la tribu des béni hillal sauf que cette fois ils sont de chez nous ! Ne me dis se sont des arabes.
     Car se sont des berbères, arabophone ou berbérophone!
     Il y a des oranais, des chaouis et des kabyles.
     On n’est plus aveugle comme dans le passé!
     Se sont les berbères qui nous ont imposer une Société arabo-islamique et personne d’autre. l’Islam et présent dans la Societe berbère depuis 1000 ans et même en Kabylie. On la vu dernièrement avec le problème des protestants en Kabylie ! Les plus hostiles sont les kabyles eux mêmes à un changement des mœurs.
     Les kabyles sont attachés a l’Islam mais pas aux arabes!
     Le problème c’est qu’il n’y pas d’arabes en algérie, c’est sur ce mythe que les mouvements berberistes abreuvent leurs jeunes et c’est complètement irresponsable de leurs parts! C’est l’union entre Algèrien qui est la clef du problème kabyle et la fin du régime que l’on connait…
     Une Kabylie isolé du reste du pays conforte amplement les
     extrémistes de tout bord. Car nous apparaitront toujours comme des contestataires prétentieux et raciste.
     C’était déjà notre erreur il y a 30 ans…mais aussi en 1830!

     ps: @…Farouk bougandoura:
     ibn khaldoun est bien d’ origine Arabe yéménite c’est lui qui
     le dit je ne parle pas de son pays de naissance mais
     l’origine de ces ancêtres.
     @…aristode: je parle de la 1er invasion arabe en l’an 700
     et pas seulement béni hillal en l’an 1051.
     Khaldoun est né en l’an 1332 soit 600 ans après la
     première invasion et 300 ans après celle des béni hillal.
     Il n’était en aucun cas un comtemporain des faits.
     Sur quoi repose son travail ? Sur des documents écrits par
     les envahiseurs arabes? Non? Mais sur des témoignages
     oraux, 600 ans après la 1er action et 300 ans pour la 2iem
     Cela soulève un doute tout de même!
     Quand à la fierté d’ être kabyle, je ne parle pas de vous
     mais de certain sur ce forum!

     Le peuple Algèrien souffre

224. @tamazight, 02 Janvier, 2010, l’huile d’olive a votre information n’est plus produit exclisivement en kabylie mais dans toute la mediteranee y compris l’Espagne etl’Italie surtout alor mendiez de l’huile d’olive ? je preffere aller le mendier aux Espagnoles que d’acheter votre HUILE que l’europe refuse vus son niveau d’acidite tro eleve qui la rend de mauvaise qualite.

225. Pour yazid/ enfin un homme du monde; enfin un universaliste, tolérant et ouvert! qui voit plus loin plus loin que son nez! Moi suis une arabe pur sang mais europophile, j’aime et j’adhère aux valeurs universelles que l’Europe promeut, meme si elle n’est pas encore parfaite. comme toi je parle deux langues de l’Union européenne, Fr and English, actually, you cannot imagine how much I love English as well! qu’est ce qu’une langue ouvre l’esprit! quant au BERBERE c’est une langue morte, un patois locale qu’il faut protéger en tant que tel mais pas plus. Qu’on le veuille ou non, les arabes sont porteurs d’une civilisation immense, les européens le reconnaissent, l’alchimie, les maths, la medecine, dont l’europe s’est inspirée et développée, l’algèbre est devenu algorithme, l’alchimie, la chimie. Quand les croisés sont arrivés à Jérusalem, ils étaient abasourdis par la civilité des arabes, le savoir vivre, la perfection en tout, le développement économique et commercial, les statégies et la géopolitique. Saladin les a impressionné!!! et la langue arabe classique, quel rafinemement. Alors mes chers kabyles, c’est à cause de vous que l’arabe algérien est aussi nularde, quand j’entends un algérien s’exprimer à Al jazeera, j’ai honte! Sans les arabes en Algérie, vous ne serez que des tribus primitifs! Allez dormir et arretez de nous gonfler avec vos histoires à deux sous!

226. @Meriem la Farouche. Si tu es complexee au point d’avoir honte qu’un algerien ne s’exprime pas bien en arabe sur la chaine El-Djazzira, il y a de quoi se dire que tu es dopee jusqu’a la racine de tes cheveux par l’ideologie baathiste. Quand, a la langue Amazigh ses enfants n’attends pas une complexee comme toi venir leur donner des lecons sur l’etat de leur langue. Autre chose, ca me fait rire lorsque j’entends des personnes comme toi qui disent que la langue arabe est porteuse de civilisation. Sache, que les arabes n’ont pas enrichit le savoir universel d’une virgule, ils ont uniquement traduit les livres des savants greque qu’ils ont trouves dans la biblitheque d’Alexandrie (Egypte), lorsque les arabes ont envahi ce pays. A suivre….

227. A….aristode
     félicitation pour la suite de vos travaux. Je voulais par ailleurs vous remercier pour le débat qu’il anime.
     Vous faites une présentation sur la forme qui est juste,
     néanmoins il manque une analyse sur le fond a votre sujet
     afin de mieux comprendre les motivations de ces dynasties berbères. Cela n’enlève en rien à la qualité de votre travail.
     Il n’y pas d’arabe certainement, mais ces dynasties
     berbères elles sont surtout bien islamisé et arabisé.
     Ils écrivent en arabes, leurs noms sont arabes, leurs livres
     sont en arabes! L’histoire que l’on connais d’eux est en
     arabe. Que reste-il de berbère a part l’origine de ces
     peuples berbères. A quel moment de l’histoire ces
     dynasties berbères font la promotion de leurs origines?
     Ils se conduisent comme des arabes, ils "islamise" a tour
     de bras au nom d’ Allah, ils appliquent la "charia",
     ils sont en contact avec le monde arabo-musulman qu’ils
     vont faire develloper! Ils ne parlent jamais de la notion de
     berberité, ils ne mettent en valeur que le concept premier
     Celui de leurs maître absolu à tous :
     "Mohamed ibn abdallah" arabe bédouin du clan koreich
     prophète de l’Islam et qui reste la star incontesté du monde
     berbère et musulman d’hier et d’aujourd’hui!
     Les plus grandes œuvres réalisés par les berbères que ce
     soit : les sciences, la philo, la médecine, la poésie, leurs
     palais, leurs combats, commence par "
     "il n’y a de Dieu qu’allah et mohamed est son messager" et
     en arabe s’il vous plait! Tout les rois, émir, Prince
     berbères et leurs comparses n’ont eu de cesse que de
     vouloir ressembler à leur maître absolu, l’arabe bédouin et
     que je félicite encore, Mohamed ibn abdallah le prophète
     de l’Islam. Cher aristode, ce qu’on fait les tribus berbères
     et remarquable sur la forme de votre sujet par la performence voir l’exploit, mais sur le fond du sujet que vous oculté invonlontairement, le tableau est tout autres!
     Ce qu’ils ont fait, ils ne l’ont pas fait au nom des
     peuples berbères mais au nom d’ "Allah" et de son
     messager " Mohamed" le prophète de l’Islam et arabe
     bédouin de sucroit et cela ne peut être dissocié de leurs
     conquêtes, de leurs victoires, et de leurs empires!
     Alors pour conclure, c’est très bien de parler de berbère
     et de leurs puissance, mais au service de qui, pour
     les berbères?pour la promotion de La langue berbère et de sa diffusion?ont ils porté en gloire leurs frères d’origine les :Jugurtha, la kahina, juba, massinissa, saint Augustin ! Non ! Jamais, ils n’étaient qu’une pale copie de leur
     patron ! Mohamed l’arabe, plus connu sous Le titre de
     "rassul Allah ". Alors nous dire qu’ils ont vaincu les arabes puis chasser de l’espace algérien ne change en rien le motif réel de leurs combats et de leurs empires, "islamisation des peuples et arabisation des personnes, pour plaire a " Allah et son messager Mohamed l’arabe"!
     Sinon nous aurions des ouvrages en langue berbère de cette époque et une valorisation de cette culture,
     ils ont combattu le christianise jusqu’au porte de celle-ci,
     ils ont fait des juifs de simple serviteur ainsi que de chrétien pour la cause musulmane, ont exterminé les croyants au milles dieux ainsi que tout ceux qui ne se plier pas au prescription du prophète mohamed et de sa religion l’Islam! Alors plus arabe qu’un berbère, le prophète lui-même..
     Ils n’ont jamais porté de prénom berbère pour vous dire!
     Voilà de bon petit soldat au ordre d’ une religion d’ arabe
     et de sa langue…. A part leur origine berbère, ils n’ont rien de berbère !
     Alors Mohamed ibn Abdallah, l’arabe le bédouin,
     Chapeau bas l’artiste..Tu es vraiment le plus fort!
     Toi qui n’as jamais vu de berbère de ta vie tu peux être fier d’eux et de la mission qu’ils ont realisé pour toi selon tes préceptes ! Tu n’as jamais eut de meilleurs élèves de part le monde! Se sont les "BERBARABE" une nouvelle race de conquêrant au service de son maître !!!

228. Sincèrement je ne suis pas choqué par cet article, surtout quand il apparait dans ce pseudo journal, qui n’a jamais été un en faut.
     Ce débat sur l’identité, l’origine, la couleur, la langue, le sang, la race est, systématiquement soulevé par un Kabyle, jamais ailleurs en Algérie, uniquement chez les kabyles. Les kabyles on eu la chance de ne pas avoir été exposé aux autres civilisations, car enclavé dans une région inaccessible et montagneuse. La plupart des kabyles sont assez sure de leurs sang, car autant qu’ils peuvent remonter dans leur généalogie ils aboutissent toujours dans leurs douars, ça sort rarement du douars, c’est toujours des mariages co-sanguin. Les autre régions d’Algérie, il n’on pas ce problème, les chaouis ont toujours parlé chaouis dans leur region, sans que cela n’affecte leur identité ni histoire ni valeur ni coutume. même chose pour les chleuh de cherchel les beni mzab, les terguis etc …

     Par ailleurs moi je retient 7 choses essentiels
     1. Les Kabyles sont plutôt arabophobe, et tout ce qui est relatif a l’arabe, donc, langue, culture, écriture, religion (islam), causes (ex: Palestine), absolument tout, j’ai même souvant lu et entendu dire: Vive Israel! chez des kabyles.
     2. Les kabyles sont francophone et francophile, ils préfèrent une entreprise Française qu’une entreprise Arabe, et personnellement j’en connais un bout.
     3. La France fait une séparation claire entre l’Algerie et la Kabylie, d’ailleurs les kabyles de France ne se disent pas Algeriens. Quand on parle de Zizou dans les chaines Francaise c’est systématiquement le Kabyle. Même chose pour Danny Boon, quand Sarkozy a invoqué ses origines, il tenu a dire Kabylie et non pas Algerie.
     4. Les Kabyles sont les seuls a demander l’autonomie, car il ne se sentent pas faire partie de la composante Algérie. Quand le terrorisme a commencé 90’s, les Kabyles se réjouissaient de dire (à plein sourire): La Kabylie, c’est la Suisse.
     5. Les Kabyles sont sectaires, et racistes, d’ailleurs ça date depuis longtemps, même qu’on reprochait à Ait-Ahmed (le Suisse et Franc-maçon) d’être sectaire et raciste, durant la guerre de libération. C’est pour ça qu’il y a que des Kabyles dans le FFS et le RCD.
     6. Seuls les kabyles ont des problèmes de régionalisme avec les autres régions, ils sont tellement différents de nous.
     7. Le mot Kabyle, ne veut rien dire, c’est la prononciation Française du mot arabe Kabai’li : qui veut dire tribale. En Algérie qui n’est pas issue d’une tribu?

     Donc pour moi ce débat ne me concerne pas, mais vraiment pas et ne devrait concerner personne, en dehors des Kabyles, car personne ne peut être sur du sang qu’il coule dans ses veines. Il faut plutôt être fier d’être Arabe, car nous avons apporté a ce monde une civilisation, qui est toujours aussi influente et aussi solide et forte. Je suis fier d’être Algérien et fier d’être Arabe.

     A Mr. ARISTOTE, vous devriez signer votre véritable nom, sans lâcheté aucune, et pour vous éviter de polémiquer et spéculer, je vous rappel que l’histoire est connu et précise. Les Arabes sont arrivés en Afrique du nord combattant les byzantins (EL ROUM) non pas les berbères (BARBARUM). Les Tribus arabes se sont bien établies en Afrique du nord, avec eux des tribus juives, si vous remettez en question l’un, alors vous remettez en question l’autre.

     Mokdad

229. @meriem la farouche. Vous vous posez avec une grande suffisance comme une "civilisée" mais tous vos propos sont pleins de dénigrement et du rejet de l’autre. Vous me rabaissez pour glorifier un passé arabe des plus controversés. Vous vous permettez, après avoir été sevrée en arabe d’apprendre "the french and the english" et de la hauteur de votre « culture universelle !", vous me reléguez au musée au motif que ma langue maternelle empêche l’émancipation de ta langue arabe auto-proclamée. Et je repose les sempiternelles questions: Pourquoi cette langue arabe et ses sujets sont les esclaves du monde moderne? Pourquoi de toutes ses "Grandes Découvertes faîtes par les "arabes" ne subsiste rien et qu’ils sont à la traine dans tous les domaines? Pourquoi cette cassure avec leur Grande, Grande et Grande civilisation? Et si les Croisés étaient abasourdis par la civilité (!?) des arabes aujourd’hui ces Croisés sont abasourdis par toutes leurs tares cumulées de l’humanité. Et le mot tolérant ne doit être utilisé que par des esprits dénués d’apriori et de partis pris.

230. tu n’a rien compris mon cher hocine le gaulois lillois "taiwan" et j’en suis ravi car le contraire m’aurait ebahi lol

231. @Youcef. Mohamed le prophète n’a jamais été bedoin, il est issue de la plus grande et noble famille mecquoise, il est né a Meka, une ville qui brillait dans tous les domaines, culture, commerce, industrie. Je refuse de reprendre le discours des médias occidentaux, qui ne rate jamais l’occasion de diminuer et ridiculiser notre histoire.

232. aristote, "l’érudit en histoire", pour t’enfoncer encore plus et t’enferrer dans tes multiples contradictions, et suite aux innombrables corrections et rectifications que tu as reçu des internautes, suite à la cinglante mise au point de mokdad et l’essorage de youcef (avec ses arrières-pensées et son ironie à peine voilée) je t’enfonce encore: tous les événements que tu rapportes, toutes les dynasties que tu décris, toute la période historique au magreb que tu couvres de tes longs exposés, tous çà, tous çà, s’est déroulé, ‘under the umbrella of the arab islamic civilisation and within the field of the arabic language and culture’.Sous le grand chapiteau de la civilisation arabe musulmane et dans le creuset de la langue et la culture arabes.merci pour cette longue contribution à la gloire de la civilisation ARABE MUSULMANE.

233. Pour en finir avec les mensonges des marocains qui se sont appropriés et volés l’histoire des Almohades qui était en faite algérienne et à sa tête ABdelMoumen né à Tlemcen —-

     Les Almohades dynastie algérienne à la tête de l’Afrique du Nord

     Abd al Mumin, né à Nédroma, dans la région de Tlemcen, en Algérie, entre 1096 et 1104. Abd al Mumin étudia très jeune à la mosquée de Tlemcen, puis, partit poursuivre sa quête de la science dans la capitale Hammadite, Bejaïa. Il rencontra Ibn Tûmart (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_T%C3%BBmart), dans un village voisin de Béjaïa (http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9ja%C3%AFa), nommé Mellala, après que celui-ci fut renvoyé de Béjaïa, où il était venu y prêcher sa doctrine rigoriste, peu appréciée des habitants de la ville. La rencontre avec le réformateur religieux Ibn Tûmart (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_T%C3%BBmart), qui avait enflammé les berbères de l’atlas marocain en leur prêchant la doctrine de l’unité de Dieu et une moralité rigoriste, fut une révélation pour `Abd al-Mumin qui se vit annoncer sa mission de futur calife (http://fr.wikipedia.org/wiki/Calife) des Almohades (http://fr.wikipedia.org/wiki/Almohades) .
     Bien accepté par les tribus de l’Atlas marocain, il leva, suite à la mort de son maitre, une armée avec laquelle il renversa la dynastie almoravide (http://fr.wikipedia.org/wiki/Almoravides) qui régnait sur le Maghreb (http://fr.wikipedia.org/wiki/Maghreb) occidental, et prit le pouvoir en qualité de calife (1147). après avoir consolidé son gouvernement, il décida de conquérir les pays de l’Est, y compris l’Ifriqiya (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ifriqiya) en proie à l’anarchie et dont une partie se trouvait sous le joug des Normands de Sicile.
     Abd al-Mumin envahit le territoire algérien, en 1152-53, défit les tribus arabes qui s’opposaient à son passage, puis vainquit le prince hammadide qui régnait à el Qala (kabylie) et annexa ses états. Sept ans après, en 1159-1160, il s’emparait de l’Ifirqiya,. Le 12 juillet 1159, il paraissait devant Tunis (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunis), tandis que sa flotte, forte de 70 vaisseaux, croisait dans le golfe. Une délégation de notables de la ville alla au devant du conquérant et sollicita l’aman (http://fr.wikipedia.org/wiki/Aman_%28arabe%29). Le calife promit de respecter la vie et les biens des messagers présents, mais exigea des autres habitants la moitié de leurs biens.
     Son règne débuta en 1130 (http://fr.wikipedia.org/wiki/1130) lorsqu’il prit les titres de calife (http://fr.wikipedia.org/wiki/Calife) (héritier) d’Ibn Tûmart, à l’instar d’Abû Bakr (http://fr.wikipedia.org/wiki/Abu_Bakr) qui avait pris le titre de calife du prophète, et de commandeur des croyants (amîr al-mumimîn). Des campagnes l’amènent du sud du Maroc jusqu’à la côte méditerranéenne, en restant toujours dans les montagnes de l’Atlas pour échapper aux armées Almoravides (http://fr.wikipedia.org/wiki/Almoravides). L’émir almoravide Tachfin Ben Ali (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tachfin_Ben_Ali), poursuivi, tenta de s’échapper par la mer mais il se tua en tombant d’une falaise. Son cadavre fut décapité et sa dépouille embaumée pour être envoyée comme trophée à Tinmel (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tinmel). `Abd al-Mu’min, après un long siège de Fès (http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A8s), et la prise de Tlemcen, alors capitale du Maghreb (http://fr.wikipedia.org/wiki/Maghreb) central des Almoravides, mit fin à la dynastie almoravide en conquérant leur capitale Marrakech (http://fr.wikipedia.org/wiki/Marrakech) (1147 (http://fr.wikipedia.org/wiki/1147)) et en tuant le jeune héritier Ibrahim Ben Tachfin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibrahim_Ben_Tachfin).
     Son domaine s’étendit jusqu’à Tripoli (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tripoli_%28Libye%29) (Libye) et en Andalousie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Andalousie) sur tout le Guadalquivir (http://fr.wikipedia.org/wiki/Guadalquivir) : Grenade (http://fr.wikipedia.org/wiki/Grenade_%28Espagne%29), Cordoue (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cordoue) et Séville (http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ville).

     (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Porte_de_la_casbah_rabah.jpg)

234. @Shemsy-Madrid. voici un lien chez wikipedia si tu as un doute sur les sciences Arabe.
     Un autre commentaire sur les Baathiste, saches que c’est grâce a eux que tu procèdes un Passeport, une Nationalité, un drapeau et hymne nationale … une identité. Mais lisez l’histoire, elle est connu, arrêtez de répéter sans vérifier. Le Baathisme n’a jamais été une tare, c’est même le projet le plus noble que les arabes ont produit, il a malheureusement été dynamité par des gens tel que ARISTOTE, un point inconscient.

235. Cette  »pure arabe Meriem la Farouche » pourrait-elle me dire pourquoi est-elle béate face à la langue anglaise et française? elle qui prône son arabité pure??? les gens comme elle sont des négationnistes, racistes, complètement illogique dans leur façon de penser et surtout profondément complexés. Peut-elle nous dire pourquoi tant de lâcheté et de traitrise de la part des arabes surtout face à la question palestinienne, sa pureté de l’arabité est une façon de penser qui s’apparente au faschisme, parce qu’ Hitler aussi se disait pur race aryenne et on a vu le résultat de cette pensée faschiste prônée aussi par des meryame la Farouche, 50 millions de morts. La civilisation  »arabo-musulmane » ne pourrait pas être le fait des tribus bedouines perdues dans le désert, l’avènement de l’islam sur ces terres incultes et les plus arriérées du monde (péninsule arabique) n’etait pas fortuit, parce que cette terre était celle de l’inculture, de la magie noire, de l’ignorance. La civilisation en question est le fait des anciens pays millénaires comme la Mésopotamie, la Turquie, la Perse, la Phénicie et d’autres pays. Le Moyen Orient n’était pas arabe sous ces grandes civilisations citées ci-haut il l’est devenu par adoption de la langue du Coran. Les Mirieme la Farouche devrait aller se ressourcer et s’imprégner de l’arabité pure dont elle se revendique dans le désert d’Arabie terre de ses ancêtres au lieu de se ridiculiser et d’afficher sur ce journal son ignorance crasse et son complexe d’infériorité.

236. @ Aristote.
     Chèr monsieur, je suis deçu de votre réponse. En effet, il apparaît que vous etes sans idée aucune sur l’origine et l’histoire des deux plus grands groupes tribaux Algériens: les Ouled Nail (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ouled_Nail) et les Ouled Sidi Cheikh (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Bouamama) dont faisait partie le célebre résistant au colonialisme français, Cheikh Bouamama et dont font partie mes propres ancêtres du côté paternel.
     D’après vous les Arabes ont disparu de l’Algérie des le XII siecle, mais voilà au XIX et XX siecle les descendants de ces mêmes Arabes que vous pretendez disparus sont encore là…
     Je veux bien admettre que nous les Arabes d’Algérie ne sommes pas "éthniquement purs". Nous avons toujours étés ouverts au métissage avec les autre groupes éthniques et tribaux: berbéres noirs (les vrais car Mohamed de Tamanrasset a raison: la génétique des populations le démontre l’origine des Berbéres est à chercher en Afrique de l’Est, dans la région de la corne de l’Afrique Somalie, Djibouti, Ethiopie: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E1b1b_(Y-DNA)) berbéres blancs descendants des migrants d’origine Garamante mélangés aux colons phoeniciens, romains, juifs, vandales et bysantins, aux turcs (kurugli) etc. Le racisme nous a toujours été étranger à nous les Arabes, car nous sommes un peuple des plaines, ouverts aux larges horizons et non pas confinés dans une vallée montagnarde. Nous avons donc du sang Berbère et j’en suis fier et m’en rejouis, mais dire que nous ne sommes pas chez nous en Algérie, pire que nous n’existons pas en Algérie est une totale abérration. Surtout quand les preuves historiques présentées pour appuyer ces théories sont si partielles. Alors voilà: personellement je n’ai pas de problème à accepter l’Amazighité de l’Algérie et d’en être fier, mais quand donc les Kabyles (car ce ne sont qu’eux qui ont un problème avec les Arabes) accepteront-ils que l’Algérie a aussi sa part d’Arabité?
     Si cette acceptation tarde à se faire, le risque de voir des conflits se créer se verra accru. Et qui sait comment un confit intheréthnique pourrait se terminer en Algérie actuelle…

237. A…….chameau arabe

     Se sont des tribus berbères marocaines et rien d’ autres!
     Retourne te refugier du côté de tizi comme une gonsesse avec ton chameau! On ne vous connais aucun fait d’arme
     Entre le 7 et 19 siècles! Même pas un coup de bâton sur le
     derrière de ton chameau!
     Ils ont fait quoi les kabyles ? Rien?
     Et jusqu’à présent vous n’avez même pas un chef d’état a
     vous, il est de chez nous abdelaziz et comme
     Ahmed ben bella! Même le chaoui de boudiaf paix a son âme il est venu chez nous! Tu as raison pour le clan d’oujda, car de toute façon le grand Maroc passe par tlemcen, comme tout l’ouest Algèrien ce que vous appeler la wilaya 13 !
     Vous n’avez même pas été capable de prendre le pouvoir
     en 62 de part la médiocrité de vos dirigents kabyles!
     Le clan d’ oujda vous a mis au pas puis au défi!
     Vous brillez tellement d’ intelligence que vous n’êtes nul
     part! Vous ne faite pas le poid face au peuple berbère de l’ouest, ils vous dirigent depuis 62 et bientôt ce sera Saïd
     bouteflika le prochain, il est plus dure que son Frere
     abdelaziz, un vrai "trara"(tribu berbère de l’ouest)
     Le clan d’ oujda vous a toujours mis a genoux,
     soit par la force, soit par l’argent! Alors rester dans vos
     montagnes et cachez vous comme a votre habitude!
     Le jour ou il y aura des hommes chez vous faite moi signe!
     Un vrai marocain (ne me faite pas le coup de abane,
     amirouche et les autres ) les hommes que vous aviez ils
     sont morts au combat soit trahis pour vous autres!
     Le pouvoir reste au main de nos protégés!
     Elle a 1000 ans la dynastie arabe chérifienne au Maroc
     saadien puis alaouite!
     Vous avez encore de la route les kabyles, ça tombe
     bien y’en a un déjà qui a un chameau, y’a juste a lui faire des petits !! El rifi

     I

238. @meriem la farouche barbare, tu dois apprendre 3 ou 4 autres langues de plus parce que celles que tu connais maitenant ne t’ont pas éduquée, peut etre il y a une de trop que tu parles actuellement et qui a éliminé l’effet des autres. Bon, les valeurs europennes il faut les laisser a qui de droit, tes reperes toi sont a chercher du coté de El djazira et des bathistes comme vient de l’avouer un internaut Mokdad, au moins pour lui c clair, ce n’est ni l’algerie qui l’interresse ni la religion (le fondateur du bathisme est un chretien Michel Aflak) C l’arabe qui l’intersse et c son probleme. TU dois savoir qu’une langue morte est une langue qui ne se pratique pas au quotidien et une langue est vivante quand on prend le bus et achete du lait avec. L, arabe classique qui devient une langue de  »l’élite’ n’ est parlée qu’a l.école ou université, pas dans la rue. il n y pas meilleure exemple de langue morte, du moins en agonie. Aucun pays arabe ne la parle et tous essayent de nous faire croire que leur arabe local tel l’egyptien le libanais etc. c’est ça l’arabe. Comme toi tu est une complexee de premier ordre, tu trouvera toujours l’arabe algerien comme ridicule au lieu de le defendre comme le font les autres. C TOI qui est ridicule, la comléxée et l’aculturée. Les journalistes algeriens ont un grand succés auprés des chaines telle El djazira c’est parce qu’ils parlent l’arbe classique et apris a l’ecole, c un arabe neutre par rapport a egyptien, l’ iraquien l’ afendi, il devient rassembleur par cette neutralité.
     Sais tu que le grand chanteur Hadj el Anka avec toute la sagesse que ses chansons véhiculent est meconnu du public arabe, alors que toi la grande complexée tu t’empresses a apprendre par choeur les moindres vers de ces minettes libanaises ou egyptiennes qui ont plus de succés en algerie que dans leur pays d’origine. A CAUSE DES GENS COMME TOI, el Anka restera inconnu en dehors de l’algerie. En fait c quel arabe que tu parles quand tu parles avec tes parents, ce n’est certainement pas le classique.
     J’AI UNE FOis entendu sur la radio franaise un invité, un linguiste qui parle 40 langues, c einstein des langues, malheuresement je n’ai pas retenu son nom. Il a bien expliqué que les langues parlées dans la rue et les patois sont des langues a part entiere et beaucoup plus riche et vivantes que beaucoup d’autres officielles qu’elles alimentent meme. Pour Martinet on parle de langue quand il y a double articulation (moneme, phoneme) et devient officielle quand il y a une armée qui la défend. c si simple que ça. Je te conseilLE de lire la these de Salem Chaker, les travaux de nait zerrad, toi la cultivée, tu changera de regard envers la langue kabyle quand tu découvrira les subtilités de sa syntaxe, de sa grammaire et morphologie.
     a la prochaine

239. @ARISTOTE. Il faut persister dans votre quiétude à ne point répondre aux attaques de "ceux qui ont inventé le turban pour protéger contre toute science leur crâne désertique". Il est très difficile, quasi impossible même, aux laudateurs d’une identité née d’une errance intercontinentale hasardeuse d’accepter d’ouvrir leurs yeux sur une autre réalité qui, malgré leur nihilisme d’acculés, tel un sphinx, ne cesse de rebondir. Il était attendu, et vous le saviez bien, que vous ne seriez guère surpris par leur réaction histori phobie de se découvrir baignée dans une arabité ficelée de toute idéologie et entièrement fondée sur le faux. Qui a-t-il de plus inévitable, tôt ou tard, que de se résigner au constat que tout ce qu’il leur a été conté à l’école, psalmodié à la medersa et chanté par Ouarda et Fairouz n’était que de la poudre de Perlimpinpin. Dure leur réveil, Monsieur ARISTOTE! Mais sachez que si vos écrits ont l’air de choquer, aujourd’hui, les parents, l’irréversible interrogation finira par émerger dans l’esprit de leur postérité. C’est ainsi, on ne peut rien, absolument rien, contre la Vérité!

240. A (merieme la fontoche)montrez plutot vos bicepses à vous et, votre civilisation, a vos freres inemis LIHOUDES je suis sure qu’ils vous repondrons.ps:vous tous reunis de, l’ATLAS a PESHAWAR.

241. abderahmen et d’autres qui déversent autant de haine sur la Kabylie particulièrement, vos idées sont l’expression de personnalités mièvres, faibles et perverses. Je pèse mes mots quand je parle de perversion. La perversion c’est la tendance à faire du mal et à en retirer du plaisir. ce plaisir et d’autant plus intense que le pervers à la conviction qu’il a atteint sa cible dans ses tréfonds les plus sensibles afin de provoquer en elle, la souffrance morale, la plus grande possible. Il se sent constamment en danger. Il matérialise sa psychose par une entité dont il doit défendre l’authenticité de la souillure. Il réserve toujours ses attaques à des cibles dont il croit avoir au préalable repéré une nature vulnérable, ici en l’occurrence les Kabyles. La finalité de la démarche du pervers, c’est de jouir de la souffrance de l’autre, celui qu’il croit en réalité meilleur que lui. Carence affective à la base, le pervers ne supporte pas le bonheur, la fierté et l’enthousiasme chez les autres. Je recommande aux lecteurs de relire les posts de abderahman. Clair come de l’eau de roche. S’il se justifie, c’est pour paraître plus crédible dans ses attaques. Exactement comme pour les manipulateurs pervers.

242. A …..krimo, daamghar et compagnie

     Kabyle=mot d’ origine arabe
     berbère=mot d’ origine grec
     amazigh=mot d’ origine des peuples noirs d’ Afrique sub saharienne

     vous êtes algériens j’espère ? Parce qu’il va falloir vous trouvez une origine bien plus fiable que ce que vous écrivez. L’algerie se situe en Afrique, continent des peuples noirs par exelence et je doute fort que votre blancheur de peau et vos traits soit une execption à la règle !
     Soyez objectifs et rationnels pour le bien de l’algerie et du débat qui nous concernent!
     Soyez fier d’ être Algèrien et laissez vos origines au
     placard! Car vos origines douteuses finirons toujours par vous menez hors d’ Afrique donc hors d’ Algérie.
     Donc mes frères algériens parlons de l’algerie dans le respect de tous!
     Sinon faite des tests génétiques et repartez tous chez vous! Car seul les noirs peuvent prétendre à une "africanité" originelle de l’algerie. Le reste c’est de la poésie d’ envahiseurs …. Vive l’algerie et que vive la fraternité entre algériens. Merci

243. @abdelrahman, J’assume! tout ce que vous dites. Que les peuples dorment des siéclesurant. Que les peuples souvent cherchent à se liberer en empruntant les mauvais chemins, comme celui d’utiliser la symbolique du colonisateur dans l’éspoire de s’ y liberer: ce qu’a fait le peuple Amazighe. Ben Ziad le premier, qui au lieu de liberer sa terre s’engageat comme chair à cannons des benihillal, ou consortes. Rupture! Oui comme ce fut pour Ataturc qui meme aprés avoir utilisé l’islam vainnement pour concquerir l’occident s’est rendu compte de la vacuité des moyens utilisés c’est à dire le fond ideologique. Ce qui suivit c’est la désarabisation structurelle de la Turquie: meme la langue est mise au latin! Oui, bravo Ataturque pour avoir compris que pour etre libres il faut joindre les moyens aux fins songées. Thamazgha demande que l’on libère avec les bons moyens: désaraboislamiser son ame!

244. a meriem la farouche;c’est une fierté de te lire a chaque fois parceque tu as un raisonnement top extraordinaire vis-a-vis de notre histoire qui a commence juste avec les banou hillal d’ailleurs avant il n y avait pas d’histoire et quand ces hilaliens sont arrives chez nous ils n’ont trouve personne c’était du vide il n y avait ni arbre ni montagne ni désert et même pas la mer(illel agrakal) et même tamazight d’après mon ancêtre El bouhtouri dans ses poèmes il disait ulac Tamazight continue comme ça quand tu seras grande on parlera beaucoup de toi apprends si tu veux le chinois c’est ta langue vivante apprends aussi l’egyptien qui te permettra d;aller de l’avant dans des recherches du ghyoulisme apprends le perse si tu veux mais surtout nie tes origines ça c’est encore mieux. J’espère que mon nom te plaira beaucoup et a la prochaine

245. @Daamgharj’ai lu votre replique ou reponse a meriem la farouche, mais en avec de l’interret mais ceux pourquoi vous avez ecris votre reponse et que vous avez essayer de combattre les apprioris et ples partis pris vous y sombrez… apparement de nos jours on ne peut defondre une cause sans renier l’autre c son cas a meriem comme les votre.
     Amicalement

246. @Abderahmane, visiblement vous n’acceptez pas l’histoire, la vraie cette de la véritable identité algérienne millénaires de la population algérienne, l’identité de la minorité arabe descendante des hilaliens ou je ne sais quelles tribus bédouines arabes, si vraiment elles existent encore en Algérie, ce qui m’étonnerai beaucoup, ne peut se substituer à la majorité amazighe la majorité absolue qui est représentée par une partie berberophone à peu près plus de 13 millions d’algériens, et le reste est partagé entre les berbères arabophones et d’autres minorités étrangères, tout ce beau monde forme le peuple Algérien à majorité écrasante amazighe, et cela il faudra vous le mettre en tête, vous ne pouvez pas changer cette réalité identitaire à cause de votre frustration évidente, Boutef a fini par accepter ce fait, il se dit amazighe et ce n’est pas vous qui êtes convaincu de votre arabisme pur qui est à l’origine d’une pseudo civilisation arabe musulmane (j’ai répondu à Meriemme la farouche sur cette question) qui allez changer la réalité identitaire algérienne. Aristote que je salue chapeau bas, a fait du bon boulot de recherches ses réponses sont toutes référencées et vérifiables, elles sont donc crédibles contrairement aux vôtres qui n’ont aucun fondement, elles sont fondées sur vos frustrations et vos propres certitudes, alors contentez-vous de vos fausses croyances et vivez avec si ça vous chante. Vous pourriez encore mieux faire allez vous installer dans le désert d’Arabie pour vous ressourcer et vous imprégner de la culture bédouine, je suis sûr que vous trouverez vos vraies racines là-bas et surtout demeurez-y pour toujours, comme je vous l’ai dit ci-haut vous ne pourrez pas imposer votre identité d’origine arabe à la majorité amazighe d’Algérie, la Numidie l’Afrique du Nord actuelle a toujours été amazighe à cela vous n’y pourriez rien y changer. L’Algérie est le pays des imazighènes Point barre!!!

247. A—-mokdad
     cher mokdak le prophète Mohamed ibn abdallah était un
     bédouin ainsi qui le clan des koreich. Et d’ ailleurs le prophète Mohamed et issue de la branche la plus pauvre du clan koreich. Ce n’est pas une insulte mokdad d’ être un bédouin ! Le prophète mohamed était fier de ses
     origines bédouines ! Renseignez vous!
     Il n’y a pas de honte à être un bédouin c’est une fierté en
     Arabie du prophète comme aujourd’hui comme hier,
     il n’y a que chez vous que cela pose problème ! Tout en sachant que vous n’êtes ni bédouin ni arabe, au mieux vous êtes musulman!Le prophète Mohamed n’a pas besoin d’un avocat, il n’a besoin que croyant comme l’ont été les
     dynasties berbères du sujet fort interessant de mr.
     Aristode! De brave et de fidèle soldat qui au nom d’allah et
     du prophète Mohamed ont effacés leur propre origine leur
     propre langue par amour de celui-ci! C’est un fait unique dans le monde arabo-islamisque!
     Je ne suis Ni berbère ni arabe ni turc ni romain ni français,
     je suis Algèrien musulman de "tlemcen"et c’est déjà pas
     mal! Je ne revendique que mon algerianité et la fraternité
     avec le reste de mes compatriotes algériens!
     Quelque soit leurs croyances ou leurs régions..
     Chacun et libre de dire ce qu’il pense dans le respect de chacun.
     A—-abdelrahman, je suis d’ accord avec tes propos mais
     n’oublie pas qu’aristode fait une analyse que sur la forme
     et elle juste! Par contre sur le fond il ne fait pas d’analyse,
     il ne parle pas de la motivation première de ces dynasties
     berbères et pourtant c’est l’aspect le plus important de cette histoire, qui est : "l’Islamisation et l’arabisation" de
     l’espace qui fait partie des conquêtes, au nom "d’ allah et
     de son prophète Mohamed ibn abdallah".
     Ni plus ni moins

248. Pour ceux qui se prévalent de la civilisation arabe, voici un nouveau livre qui dénonce l’imposture :
     http://www.edilivre.com/doc/11766/La-science-arabe-du-VIIeme-au-XVIeme-siecle_Une-invention-historico-scientifique/Mohamed-Vossougui

     La science arabe du VIIème au XVIème siècleUne invention historico – scientifiquePar Mohamed Vossougui
     Résumé :
     Dans ce monde régulièrement émaillé d’injustice, les sciences et les scientifiques ne sont pas à l’abri d’une manipulation de certains écrivains et historiens extrémistes et partiaux. La tentation des cercles pro arabes à attribuer l’héritage scientifique des iraniens, mésopotamiens, nord-africains, espagnols, …aux arabes du VIIe au XVI siècle, en utilisant des expressions injustifiées telles que "sciences arabes et scientifiques arabes", est une invention historico-scientifique. Pour l’auteur, il s’agirait là d’une insulte à la mémoire des grands hommes de sciences iraniens : Avicenne, Râzi, Majussi, Khârazmie, Khayyâm, Toussi, Souffi, Sibouyeh, Rouzbeh (Ibn Muqaffa), Kâshani, Mâhani, Estakhri, Sohrab, Bânu Moussa, Qâzwini, Naubakht, …Les raisons essentielles de cette invention fallacieuse tiendraient aux nationalisme extrême et l’intérêt politico-financier des cercles arabophiles dans le monde du capital.

     Biographie de l’auteur :
     Né en Iran, Mohamed Vossougui termine ses études secondaire à Chiraz. Il obtient à l’Institut de Pétrole et Gaz de Moscou un diplôme d’ingénieur et un doctorat de troisième cycle en exploration et développement des gisements de hydrocarbures. De 1969 à 1998 il travaille dans différents pays en tant qu’ingénieur-consultant et enseigne dans des Instituts du Pétrole en Algérie (IAP) et en Iran (Abâdan Institut of Technologie). Il est l’auteur de plusieurs articles sur le développement des gisements des hydrocarbures publiés dans les journaux iraniens des années 1976-1980.

249. @Un Algérien Serein. Une analyse digne d’un psychanalyste, l’êtes-vous? Mais vous avez magistralement expliqué l’errance dans ces forums de ces personnes en quête d’une jouissance morale.@Le nègre. J’ai bien lu votre post. Et accepterez-vous qu’on vous oblige à vous renier pour devenir un slave?

250. @ Aristote et ceux qui s’intéressent au débarquement de Tariq en espagne.
     Tariq (nommé Mohand Saîd) débarqua, le 19 juillet 711 avec 7000 combattants berbères et 11 missionnaires arabes(8). De victoire en victoire, et en peu de temps, il conquit le Sud et l’Andalousie occidentale;de Tolède, il poussa en Aragon.Mais ses succes semblèrent porter ombrage au prestige de Moussa Ibn Noceir, Gouverneur de l’Ifriqia qui, à la tête d’une armée composée en grande partie de Syriens, se rendit en Espagne où, après s’être taillé quelques victoires, il fit arrêter Tariq pour confier le gouvernement à son fils Abdelaziz, comme il confia celui de l’Ifriqia et du Maghreb à ses autres fils Abdellah et Marwan.
     Cette attitude fit naître un certain malaise parmi les compagnons de Tariq qui se virent peu à peu écartés des principaux postes de commandement.Le mécontentement prit de l’ampleur et se généralisa quand les Khalifs Oméyades décidèrent de soumettre les Berbères à l’impôt foncier et à la capitation normalement réserés aux non-musulmans, et, de trasférer en Orient hommes et femmes berbètres réduits à l’esclavage(9). Moins de trente(30) ans après la pacification de l’Afrique du Nord, une grande révolte embrassant l’ensemble de la Berbèrie, faillit remettre en cause la présence arabe en Afrique du Nord (bataille des Chorfa).
     (8) Ibn Khazldoun
     (9) plusieurs Khalifs et princes épousèrent de ce fait des Berbères.La mère d’Idris I°, celle d’Abderrahmazne Ibn Mu’awwyya fondateur de la dynastie des Oméyades d’Espagne étaient d’origine berbère.

     Salut et à bientôt. Darny.

251. Reponse:@Mokdad. Tu m’as conseille d’aller me renseigner sur WIKIPEDIA sur les inventions des arabes, comme j’ai d’autres chats a fouetter, je te laisserais le soin de chercher toi et apres tu viendra me citer les noms de ces arabes qui ont contribues a l’evolution de l’humanite. Mais, avant que tu commence a fouiner, je tiens a te dire ceci: N’essaie pas de faire l’amalgame entre l’ethnie de ces savants et leur convition religieuse, car les arabes ont cette maniere de s’accaparer toutes les inventions des savants qui ont embrasses la religion musulmane qu’ils soient perses, grecs etc… certains l’on fait par peur, d’autres par opportunisme, peu l’on fait conviction. Donc, j’attends que tu me cite, les noms des savants qui sont d’ethnie arabe qui ont fait des prouesses dans le domaine du savoir.

252. @ A Abderahmane. ARISTOTE consulte, pense, analyse, raisonne, déduit et rapporte en toute objectivité. Toi, par contre, ébranlé et acculé dans ta nostalgie d’une fausse grandeur passé et à jamais perdu, tu excelles dans le mensonge et la récupération idéologique propre à la race des fainéants! Tu n’as aucune raison justifiée de te montrer si inutilement fière. Les propos ci-après de Sylvain Gouguenheim te remettront sans aucun doute à ta véritable place d’usurpateur arabo islamiste de tout un savoir historique qui ne vous a jamais appartenu. En effet, il est grand temps de réviser l’Histoire pour stopper les inventeurs de turbans de rendre à dieu ce qui, de droit, n’appartient qu’à César! Alors, bonne lecture en attendant encore une de tes énième réponses perverses. « Ces traductions du grec en arabe ont été faites par des chrétiens syriaques arabisés ou par des Arabes chrétiens. Autrement dit on les doit à des Arabes, ou à des gens dont l’idiome de communication était l’arabe, mais pas à des musulmans. L’œuvre des musulmans se situe dans l’utilisation, le commentaire, l’exploitation des travaux des Grecs, pas dans la traduction de ces travaux. Cela est un phénomène historique, qui peut avoir de nombreuses explications, et qui n’implique pas de jugement de valeur positif ou négatif.

     La deuxième vulgate attribue à l’islam ce que la première attribue aux Arabes. Elle est parfois le fait de spécialistes lorsqu’ils s’expriment un peu vite, elle est le plus souvent le fait de vulgarisateurs. Cette deuxième vulgate me semble beaucoup plus discutable. D’abord il faut s’entendre sur le mot islam et ce qu’il désigne : s’agit-il de la religion ou de la civilisation engendrée par cette religion ? Autrement dit, l’Europe doit-elle la redécouverte du savoir grec à la religion musulmane ou à la civilisation musulmane ? Il me semble que la distinction n’est pas inutile. La religion musulmane, les religieux, les docteurs de la foi, n’ont pas eu de souci particulier envers le savoir grec ou romain.

     L’Europe n’a donc pas reçu de la religion musulmane le savoir grec. En revanche, au sein de la civilisation musulmane des hommes se sont intéressés à la philosophie grecque (les célèbres « falasifa » : Al Farabi, Avicenne, Averroès). Mais ces philosophes aussi brillants soient-ils n’ont guère eu d’influence sur leur société. Ils n’ont par ailleurs jamais cherché à faire connaître aux Européens le savoir grec. En revanche, en effet, une partie de leurs œuvres ont été traduite de l’arabe en latin et donc leur pensée à été connue ainsi que celle des Grecs qu’ils commentaient. Mais le monde abbasside ne s’est pas beaucoup inspiré du monde antique en dehors des domaines strictement scientifique (médecine, optique). Par exemple le droit musulman s’est entièrement constitué sans aucun rapport avec le droit romain. Pourquoi les philosophes comme Farabi ou Averroès n’ont-ils pu influencer leur société ? D’abord certains, comme Averroès, avaient des conceptions très élitiste : à leurs yeux la philosophie ne devait être abordée que par les élites. Ensuite, ils n’ont pas été vraiment soutenus par le pouvoir politique. Enfin ils ne disposaient pas des institutions scolaires ou universitaires susceptibles de conserver et transmettre leurs recherches. C’est en ce sens que j’ai émis l’idée que le monde musulman n’avait pas vraiment été hellénisé en profondeur, même au sein de ses élites. Sans doute doit-on aussi tenir compte du fait que les Grecs ou les Romains n’y étaient pas considérés comme des « ancêtres » alors que les hommes de l’Europe latine se sentaient, à tort ou à raison (y a-t-il ou non continuité entre l’Antiquité et le Moyen Âge ? entre la Rome impériale et les carolingiens ? Ce sont là des questions débattues entre historiens), les héritiers ou les descendants du monde antique.

     On utilise de plus en plus l’expression islam des Lumières pour évoquer la période des IX-XIIe siècles où les sciences se sont développées dans le monde abbasside, du fait de savants de toutes origines et de toutes confessions. De ce point de vue il y a bien un âge d’or des sciences arabes, puisque tous ces textes et ces travaux ont utilisé l’arabe comme langue de communication. En revanche l’emploi du terme « Lumières » me semble anachronique : ce qu’on appelle Lumières concerne le mouvement scientifique et philosophique du XVIIIe siècle qui se caractérise, entre autres, par une critique de l’Eglise comme institution et même de la religion au nom de la libre pensée et de l’usage critique de la Raison qui s’oppose à la Révélation. Il y a aussi dans le mouvement des Lumières des revendications politiques opposées au pouvoir royal. Il ne me semble pas qu’il y ait eu au Moyen Âge dans le monde abbasside ni d’ailleurs à Byzance ou dans l’Europe dite latine, des courants équivalents : ni critique « agnostique » de la religion, ni pensée politique « démocratique ».

253. La majorité des Algériens se revendiquent une identité Arabe ceci est un fait, non une fiction. Parmi ces Algériens qui se revendiquent comme étant Arabes, il y a une part non-négligeable se réclamant entant que descendants des Beni Hillel qui sont si hais par les nationalistes berbéres. La question que je pose est simple: Si les Arabes sont disparus de l’Algérie dés le XII siecle, d’ou viennent ces millions de personnes qui se disent clairement descendants de ces mêmes Arabes Hilaliens ?
     Quelqu’un peut-il ici apporter une réponse claire à la présence de ces millions de personnes en Algérie?
     L’auteur de cet essai historique a t’il une explication pour ces faits établis qui contredisent ses théories?
     Ou va t’il continuer de prétendre que ces millions de personnes n’existent pas en Algérie, ou encore que ce ne sont que des Algériens de seconde classe?

254. Mon point de vue sur la question de l’identité Algérienne est le suivant. L’Algérie a depuis le paléolithique été un lieu de brassage de populations diverses. Le brassage entre des populations venues de l’Afrique de l’Est, du Moyen-Orient et de la péninsule Iberique a donné les ancêtres des Berbéres actuels. Notons que seuls les Africains de l’Est partagent massivement le haplotype Y des populations Berbéres Maghrébines. Par la suite des vagues successives de migrations venant du Moyen Orient (Phoeniciens), de l’Europe (Romains, Vandales, Bysantins), encore du Moyen-Orient (Juifs Sépharades), de la péninsule Arabique (diverses tribues Arabes) et enfin de l’Europe encore (Morisques Andalous chassés de l’Espagne au XVI siecle) se sont ajoutés à ce substrat éthnique Berbére issu lui même d’un métissage. Par concéquent en Algérie personne n’est "éthniquement pur": ni les Berbéres, ni les Arabes. Les Arabes Algériens ont en leur majorité du sang Berbére et les Berbéres Algériens ont du sang Arabe et les deux groupes ont aussi des ancêtres noirs et aussi fréquemment européens. Nous les Algériens sommes un peuple Maghrébin, qui comme nos voisins du Maghreb est issu d’un métissage de populations. C’est ce métissage nous rapprochant de nos voisins Maghrébins et Africains en général, qui est à reconnaître et à promouvoir. Et non une oposition Arabe/Berbére qui risque tôt ou tard de nous mener à un conflit interéthnique de type balcanique.
     Comme le disait Jesus (AS)"À bon entendeur salut!" Et comme l’a dit le prohete Mohammed (SAWS) "Idha takalamtoum maa el djouhalaï fa koulou lahoum salama".

255. @Youcef de tlemcen et Mokkad, ….A titre d’information, Mohammed n’était pas Bédouin ; il faisait parti des Arabes citadins de la Mecque. Voici, dans l’essentiel, ce qu’en dit la tradition musulmane dans son ensemble: Mohammed, né en l’an 570 environs, faisait partie de la tribu dominante de la Mecque, la tribut des Quraychites. Une tribu qui fait remonter ses origines jusqu’à Ismaïl, fils d’Abraham, et puis jusqu’à Adem. Mohammed appartenait au clan Hachim (nom de son arrière-grand-père). C’était le clan le moins important de la Mecque, néanmoins son chef, Abd’el-Mouttalib, le fils de Hachim et grand-père de Mohammed, était le gardien de la Kaaba (préislamique) et c’était un prestige considérable pour ce clan. Son père, Abdallah, mourut au cours d’un voyage caravanier avant sa naissance. Mohammed a donc été élevé par sa mère, Amina, et par son grand-père Abd’el-Mouttalib. Mohammed n’était pas un Bédouin ; sa mère l’a mis en nourrice chez une femme de Bédouins appelée Halima (c’était une pratique fréquente chez les Arabes citadins de la Mecque qui souhaitaient tirer profit des valeurs authentiquement arabes encore préservées chez les Bédouins). C’était là, chez Halima qui s’est passée l’ histoire miraculeuse de deux hommes qui sont venus se pencher sur l’enfant Mohammed, lui ouvrirent la poitrine et en sortirent le cœur pour en retirer la tache noire qui s’y trouvait. Donc, les deux hommes, Gabriel et Mikael (tel identifiés par la tradition), lui ont retiré ce qui représente la tendance humaine au péché. Sa mère mourut quand il avait 6 ans et son grand-père quand il en avait 8. Son oncle, Abou Talib, devenu chef du clan Hachim, le pris en charge…..etc.

256. A OULED EL BLED :Je veux juste vous préciser que mon étude ne porte pas sur des cas précis.J’ai fait une étude globale de mouvements de populations en relation avec la question arabe en Algérie:Première vague et seconde vague(Béni-hillals).Le constat est que ces deux mouvements de migration n’ont pas touché l’Algérie.En sociologie, on distingue, d’un côté, le phénomène, c’est-à-dire un fait qui a un impact large et profond sur l’environnement et l’espace, de l’autre, l’épiphénomène, c’est à dire un fait mineur, insignifiant, en ce qui a trait à l’impact sur l’environnement ou le devenir de la société.Je dis que le fait majeur, à savoir les deux vagues d’arabes n’ont eu aucun impact sur la composition etnique de l’Algérie, pour une raison très simple: elles étaient concentrées et localisées en Tunisie.Elles n’ont pas touché l’espace algérien .Qu’il y’ait eu maintenant, quelques groupements humains arabes, restreints en nombre, parmi lesquels les Ouled sidi-cheick qui, pour une raison ou une autre (commerce), se sont retouvés dans l’espace algérien, notamment dans le Sahara, ceci est fort possible.Mais sociologiquement, ceux sont des épiphénomènes, des fait mineurs qui n’ont eu aucun impact sur le fonds berbéro-ethnique de l’Algérie.AUX INTERNAUTES :vos interventions sont à plus d’un titre admirables et les sujets abordés permettraient d’écrire un livre.Je m’instruis de vos commentaires et débats, mais je m’en tiens pour l’instant, en raison de son importance, au sujet que j’ai développé :L’aspect ethnique par rapport aux deux migrations majeures de populations arabes vers l’Afrique du nord.Il ressort que ces deux migrations, la première vague et les tribus arabes (Béni-hillals), comme je l’ai exposé, n’ont pas touché l’espace algérien.ARISTOTE

257. D´Europe centrale germanique ou le réalisme régne une remarque:Aucun problème aussi important ne peut être résolu ou traité sur und base profondément émotionelle.
     Nous serions déjà tous bien servi si nous accordions sur quelques "denominateurs communs":
     Celui qui se sent arabe a le droit de l´être et de le vivre.
     Celui qui se sent Amazigh a le droit de l´être et de le vivre.
     l´état doit donner les mêmes moyens aux deux "partis" pour s´épanouir en tant que tel.
     Le tout devrait "résumer" en grande partie l´Algérien.
     Ceux qui veulent se donner mutuellement des cours d´histoire doivent savoir qu´ils gaspillent en grande partie leur énergie, avec laquelle ils pourraient être sûrement plus productifs pour eux mêmes et leur environnement.
     Auf Wiedersehen!

258. à @meriem la farouche@ tu as honte de voir un algerien s’exprimer en mauvais arabe à al jazeera ? est ce que tu as honte de voir un egyptien, un libanais ou un yemenite s’exprimer dans un plus mauvais arabe encore que l’algérien ? je te défie de comprendre ce que dit le general libanais aoun par exemple à al jazeera !!!! moi j’ai plutot honte de voir un reportage sur un match de football à l’entv dans un arabe parfait alors que sur nile sport ou la tv saoudienne par exemple le reporter parle tout simplement en arabe local en utilisant les mots "goal" "touche" "corner" etc… alors que les algériens utilisent les mots "hadef" "tamass" " roknia" etc… lLES ALGERIENS SE CROIENT PLUS ARABES QUE LES ARABES c’est ça notre malheur. moubarek l’egyptien fait son discours en égyptien, zinelabidine le tunisien fait son discours en tunisien etc …. nos présidents eux font leurs discours en arabe littéraire……. moi j’ai honte plutot de ça que d’un algérien qui s’exprime mal à al jazeera c’est comme si toi tu devrais t’exprimer en chinois dans une tv chinoise……. quelle rigolade.

259. monsieur @yazid@ vous me dites que ibn khaldoun n’est pas andalou mais yemenite parce que ses soi disants ancetres ( je dis soi disants car à l’époque tous le monde voulait absolument se fabriquer une origine arabe, c’est d’ailleurs une des causes des problemes identitaires que connait l’afrique du nord, exemple le roi du maroc dont l’ancetre etait un illustre inconnu et qui se prétend descendant du prophete, … la belle blague!!!) donc si on suit votre raisonnement tous les andalous qui se sont installés en algerie depuis sept siecles NE SONT PAS DES ALGERIENS mais on doit leur donner la nationalité de leurs ancetres …………je crois qu’on est pas sortis de l’auberge!

260. j’ai remarqué que beaucoup d’internaute confondent civilisation musulmane et civilisation arabe. la civilisation arabe y en a pas eu mais la civilisation musulmane OUI ! toutes les avancées dans les sciences, la phiolosophie, l’astrologie, les mathematiques, la physique, la medecine, la musique etc … sont le FAIT DE LA CIVILISATION MUSULMANE et non de la civilisation arabe qui elle n’a apporté que les poemes. trouvez moi un seul arabe parmi les savantsmuslmans tels que ibn rochd, ibn sina et cie … PAS UN SEUL ARABE, tous des perses, des ouzbeks, des azeris, des berberes, des andalous etc…. Alors il ne faut plus dire que les arabes ont apporté quelque chose au savoir universel mais LES MUSULMANS ont apporté quelque chose….

261. @farouk bougandoura! vous dites n’importte quoi sur le passé des Arabes qui vous ignorez et que les kabyles veulent passer sous silence pour tromper l’opinion publique sur la civilisation arabe.En effet, l’histoire des vrais arabes ne commencent pas avec les Arabes Qoraiches, elle débute par l’apparition des premiers arabes les Adites " Aâd" avec pour prophète ‘Houd’.1°- Selon le Coran, les premiers arabes les Aad, étaient les principaux héritiers du peuple de Noé, "Souvenez-vous! Lorsque le Seigneur (Allah) a fait de vous ses lieutenants après la disparition du peuple de Noé ( sourate 7:69).Ce premier peuple des Aâd fut civilisé au point d’avoir construit la première ville du Monde, elle est précisément mentionnée dans le Coran sourate 89:5-6 " Iram" N’as-tu pas vu comment ton seigneur a agi avec les ‘Aâd’ Iram la cité à la colonne remarquable dont jamais pareille ne fut construite parmi les villes". Dieu a dit : IL a developpé votre expansion dans le monde.Souvenez-vous des bienfaits de Dieu; peut-être serez-vous heureux (sourate 7:69) Batirez-vous sur chaque colline un monument pour vous dévertir? Habitez-vous des chateaux, comme si vous deviez être immortels.(sourate 26:128-129).Aussi, la ville d’Iram fut découverte en 1990 par les archéologues Anglais, ce qui prouve, que les science confirme les versets du Coran sur le passé glorieux des premiers Arabes. Les Arabes Aad étaient des batisseurs, de villes et de chateaux, et la ville d’Iram, Dieu lui même en témoigne, que cette ville est incomparable aux autres cités. Ce cité fut juste après le déluge de Noé, ce qui explique, que les Arabes sont parmi les premiers civilisés du monde avant les Babyloniens et les Egyptiens. Nous musulmans nous ne doutons point des versets du Coran, Si les Arabes n’étaient pas civilisés comment pouvaient-ils construire une magnifique ville, comment pouvaient-ils construire des chateaux et des monuments mais aussi des temples. Les historiens honnètes sont embarrassés devant la révélation du Coran sur les Aâd.? c’est Allah qui parle et nom son prophète. Aussi, la première dynastie fondée par Charrum kin ( Sargon 1er) était un empire arabe, le premier du genre et les Européens faussaires et fraudeurs, pour ne pas mentionner le nom des Arabes, ont utilisé le terme de la première dynastie sémitique? Une fois de plus l’hypôcrisie des occidentaux ne fait plus de doute, ils préfèrent dénaturer les faits historiques, mais les mensonges sont difficiles à s’intégrer dans la réalité historique, les déchiffreurs des tablettes d’argiles cunéiformes, découvertes en Irak, prouvent d’une façon irrécusable, que les tablettes écrites sont de l’Arabe primitif, et que Narram-sin(2046-2038) le petit fils de Charrum -kin, s’est proclamé empereur des quatre régions, ‘ char kibrat arba’in ‘le mot arba’in est un mot arabe et l’empereur Arabe Narram-sin, était le premier Empereur dans le monde?Ensuite, fut la fondation de la dynastie arabe des Amourites à Mari, par les fils du cheikh, ce sont des Arabes Amourites qui descendent des Arabes Thammoud, dont le prophète fut Salah. L’invention de l’écriture fut une invention arabe et non sumérienne, un peuple tout a fait inventé par les occidentaux pour ne pas faire figurer le nom des arabes. Les tablettes d’argiles cuniéfirmes trouvée à Mari ( en Syrie) sont écrites en arabe primitive. Faut -il renier que le premier code du monde fut écrit en Arabe, portant le titre de code d’Hammourabi, ( stèle qui a été volé de Baghdad, par les français qui l’on placé au Musée du Louvre. Avant, les Akkadiens du royaume de Charrum-kin ( Sargon le premier), il faut mentionner l’invention de la céramie par les Arabes Samarriens, en 5000 ans avant notre ère, a Sammara, ne pas confondre avec les sumériens, pure invention des judéo-chrétiens, les faussaires de l’histoire de l’humanité. De plus, les cité telles que Pétra, en Jordanie, Tadmur Palmyr en Syrie, et l’invention de l’alphabet qui est d’origine arabe, la première lettre est Alif, que les Hébreux ont transcrit comme Alef, la seconde lettre Ba, cet alphabet, fut inventé par les Amorrites, transmis aux Phéniciens, puis les Grecs ont traduit Alif, par A, et Ba par B, et plus tard, les Araméens ont transmis aux hébreux cet alphabet arabe, qui est utilisé de nos jours. Le royaume de Zenobia, fut dirigé par une Reine, qui lutta jusqu’a sa mort contre l’empire Romain et Palmyrs la martyre fut anéantie par les barbares romains. Si les Arabes n’étaient pas civilisés, que les historiens, nous disent, qui étaient, les Arabes Aâd, les Arabes Thammoud, les Arabes Natoufiens, les Arabes Sammariens, les Arabes Akkadiens, les Arabes Amorrites ( ces derniers se sont répondu jusqu’au Mauritanie en 3000 ans avant notre ère, ( soit il y a 5.000 ans).Les les Hyksos, les Phéniciens, les Aramens, .? A l’époque des Arabes Qoraiches, les derniers avant la naissance de l’Islam, les arabes Qoaraiches savaient lire et écrire, des milliers de poètes avaient la possibilité de recevoir des prix lors des Okas annuels à la Mecque. En 610, période de la révélation du Coran, les français vivaient encore dans les grottes et les cavernes, et c’est vers 850, que Charlemagne avait introduit le français, pour le peuple de de franc, en remplaçant l’écriture caroline sans voyelles.Un peuple qui ne savait ni lire ni écrire pouvait-il se vanter d’être civilisé.? Les Arabes ont un passé glorieux, que l’histoire ne fait que confirmer, ainsi que l’archéologie et les codes et écritures ne sont pas heureusement, des inventions des occidentaux, pas même les chiffres Arabes, que les français ont tout fait par faire croire que ce sont les Indous de l’inde auteur d’une telle invention.Mais les historiens honnêtes et intègres rejettent cette fallacieuse théorie mensongère, une histoire tronquée pour ne pas reconnaitre aux arabes cette invention et il suffit de lire les ouvrages des Savants européens, non français, pour constater, que l’ennemi n°1 des Arabes sont les fraudeurs français, qui font circuler les rumeurs les plus folles sur les inventions des Arabes. Selon un écrivain Libyen, historien compétent, ali fehmi, les rois Egyptiens étaient tous les Arabes descendants des Arabes Thammoud. En tout état de cause, les judéo-chrétiens ont toujours tenté d’effacer les Arabes de l’histoire, mais les tablettes d’argiles cunéiformes découvertes en Irak et en Syrie prouvent, que les peuples qui peuplaient le Moyen-Orient, du Yemen jusqu’au croissant fertil, sont des Arabes et Allah, le dit dans le Coran : IL a développé votre expansion.Ce qui veut dire, que depuis Noé, les Arabes Aâd se sont multipliés pour peupler toutes les régions du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord. Si quelqu’un peut infirmer les versets du Coran et les preuves des écritures cunéiformes, qu’il apporte les preuves contraires.Arretez de dire n’importe quoi, il faut d’abord connaitre l’histoire des Arabes pour critiquer les Arabes, ce que font les kabyles c’est de répéter, les mêmes slogans, la même propagande orchestrée par les milieux racistes français qui sont hantés par ce passé plus glorieux encore que toute civilisation europenne qui a commis le plus grand génocide de tous les temps, il suffit de lire l’histoire de la traite des nègres, par L.S.Senghor, pour constater que l’occident est coupable non seulement de génocide comme contre les peuples du monde entier, les occidentaux, ont pillé toutes les richesses des pays, ils ont volé" tous les trésors qu’ils conservent dans les Musées et chez les antiquaires, et ils ont entrepris une mission de falsifier l’histoire de l’humanité, mais l’histoire des Arabes doit être écrite par des historiens Arabes et Musulmans, c’est notre patrimoine culturel et tant pis! pour ceux qui ne font aucun effort pour chercher la vérité historique qui fait honte aux occidentaux faussaires et fraudeurs de la vraie histoire de l’humanité.Tout musulman digne de ce nom doit prendre en considération les versets du Coran et le Coran suffit pour nous guider et nous orienter vers la vérité. L’occident, c’est l’industrie qui fabrique les les légendes, mythes, romans et inventions mensongères tout a fait incompatibles avec la logique et la raison.Ceux qui dénigrent le passé des Arabes, qu’ils nous apportent ce que les Kabyles ont inventé depuis qu’ils existent sur cette terre, qu’ils nous donne une seule indication de leur origine et de leur racine, pour pouvoir mettre en doute le passé mille fois plus glorieux, que tous les peuples de la planète.Les Arabes sont des Seigneurs et ils ont le double, mérite d’avoir été choisi parmi tous les peuples du monde, d’avoir un sublime prophète, une religion divine irrécusable, d’avoir deux villes saintes, d’avoir un livre (Coran) paroles d’ALLAH, d’avoir utilisé domestiqué le cheval et le dromadaire, d’avoir vaincu l’empire byzantin, d’avoir vaincu l’empire Perse, d’avoir fait transmettre les Paroles d’Allah à toute l’humanité, et voila le mérite d’une telle civilisation. Sidcheikh.

262. A…..farouk bougandoura
     bonjour.
     Ce n’est pas moi qui dis que khaldoun est
     d’ origine arabe yéménite, c’est lui qui l’ecris,
     je répète ce que lui a écris de ces origines!
     Vous êtes prêt a croire ibn khaldoun l’arabe quand il fait l’éloge des berbères mais quand il dit qu’il est arabe c’est un autre son de cloche! Chacun et libre de se trouver une origine illustre ou pas, le problème n’est pas de cette ordre,
     l’important c’est ce que peut faire un homme pour faire évoluer le monde dans lequel il vit!
     Quand a la nationalité algérienne elle existe que depuis 1962, et ne font partie de cette nation que les détenteurs de la carte d’ identité algérienne. L’origine d’ un homme ne correspond pas toujours à la nation ou il vit ou même ou il est né. Ne confond pas "la nation" et "les origines" d’ une personnes. Je connais des algériens d’ origine francaise vivant en algerie, ils sont chrétiens et leurs origines
     sont de l’Est de la France, comme d’ autre sont d’ origines turques mais ils appartiennent à la nation algérienne.
     Moi je suis Algèrien d’ origine berbère de kabylie et mes neveux sont français d’ origine kabyle! Ils parlent le berbère comme ma Mere parle le français!
     Il faut accepter les origines de tous et sans douter de celle-ci, car cela n’enlève en rien à la beauté que porte en lui chaque Algèrien et qui appartient a celle-ci! N’oublie pas
     que c’est depuis 62 que notre "Etat-nation " a vu le jour.
     Merci

263. A—aristode
     super votre analyse sur la forme elle exacte
     même si comme le souligne Youcef sur le fond
     aucune ébauche n’a été faite! Quand au bon peuple qui
     se cherche une origine avec ces deux groupes,
     soit berbère, soit arabe, c’est très bien, mais ce n’est pas de ce coté qu’il faut chercher mais pourquoi pas, l’espoir fait vivre!Nombreux d’ entre eux oublient la dimension
     spirituelle de ces deux groupes!
     Ils ne sont pas "athée" ni "polythéiste" ni "juif" ni "chrétien",
     se sont des musulmans radicaux, avec la charia en poche!
     Comme le rapelle Youcef, se qu’ils font c’est au nom Allah
     et de son prophète Mohamed et rien d’autre.
     La couleur de leur peau est noir, car ils sont noirs et pas
     blanc, la aussi le mohammed de tamanrasset à raison!
     L’analyse de "le nègre " est juste, elle dit tout ce qu’il faut
     savoir sur soit! Et le soit qui l’identité de l"Algèrien" se
     trouvent malheureusement hors D’algerie.
     Ne retirez pas la dimension islamique aux dynasties
     berbères et leurs amour et leurs dévotions
     au prophète "mohamed ibn Abdellah" arabe et fondateur de la religion musulman! D’ ailleurs bon nombres d’internautes aurai perdu leurs têtes sous les dynasties
     musulmanes berberes pour insulte a l’Islam et a son prophète Mohamed ! Ils étaient sans compromis avec les ennemis de l’Islam ! Ils n’étaient pas laïque du tout comme peut être certain peuvent le laisser entendre!
     De vrai democrate en somme!!!! Le seul modèle auquel ils
     aspirent n’est autre que le model de Mohamed d’ Arabie,
     prophète de l’Islam….

264. salem ouaâlikom,
     Je lis vos commentaires et je trouve que pas mal d’intervenants ont du cyanure dans les veines, et font que semaient de la haine à tir la rigot!! et dire qu’on est Algériens et nous sommes pas capable de nous unir nous semons que la discorde, et ce n’est pas étonnons qu’on est la risée du monde occidental.Alors cessez de vous insulter mutuellement que vous soyez kabyles, chaouis, Oranais peu importe nos origines, nous sommes Algériens, une nation, quand au reste laissons aux historiens à définir nos origines s’ils arrivent, mais le contraire m’aurais étonné, et bonne courage pour nos origines.

265. @sidcheque, Si les arabes etaient vraiement ce que vous dècrivez on aurait peut etre pas de véstigers du passé mais aumoins un minimum, comme c’est le cas des civilisations du passé, romains egyptiens, indiens. Or, rien. Aucune trace de tout ca. De meme pour "les sciences"arabes: zeo rond! Commencez par reconnaitre que votre maximum est le moyen age et votre minimum est dans les temps moderne. Pas de panique: arreter votre folie des grandeurs qui repose sur le nul est le premièr pallier pour recommencer de plus belle.

266. Il est souvent établi qu’après la colère vient l’apaisement et la paix. Après que nous ayons utilisés et usés tout le langage du rejet de l’autre, après avoir cerné et personnifié nos maux ne devrions-nous pas penser aux solutions qui nous réconciliera avec nous-même et tenter de trouver une paix intérieure en chacun de nous? Mais cette paix intérieure que nous recherchons et que nous n’avons cessé de déchirer sera-t-elle viable? Cette paix que nous dépeçons tous parce que chacun se cramponne à ses positions, au demeurant, toutes acceptables les unes que les autres se fera-t-elle dans le respect de tous ? Donc comment survivre sans commettre un « génocide » de l’autre ? Le mot génocide est horrible mais la majorité de nos commentaires sur l’identité s’approprient misérablement ce mot. Nous avons eu des commentaires qui appelaient au calme mais ont-ils étaient lus et compris ? Nous devons rechercher au fond de nous-même l’intelligence de transcender nos positions zélées et regarder objectivement la réalité de l’histoire de l’Algérie ou de l’Afrique du nord. Et les commentaires ont déjà en commun plus de points qui rassemblent que ceux qui divisent. Après moult événements de l’histoire (voir la magnifique synthèse d’Aristote)et des décisions de nos différents gouvernants l’Algérie d’aujourd’hui est composé d’Amazighophones et d’Arabophones. L’islam est majoritaire et le christianisme existe mais sans liberté de se manifester publiquement. Maintenant se scléroser dans cette recherche de l’absurde de savoir qui est le plus beau de tous, je crois que ce sera tellement simple que l’Amazighophone et l’arabophone se disent à l’unanimité : Je t’aime mon différent frère ! Je t’aime et je te respecte et je veux construire avec toi cette Algérie déjà trop meurtrie.

267. A negre je dois te dire azzul fellak dahmayen et je suis sur que c’est comme ca que mes ancetres imazighen se saluaient je voudrai juste te dire qu’avant les ères passées il y avait un seul continent la mer méditerranée s’est créée quant les européens voulaient se détacher des africains d’ailleurs personne ne sait pourquoi et nous les nord africains v’est a dire imazighen on y est restes et on n’a pas voulu les suivre ni aussi partir a l’est (orient)mais sois sur et certain d’une chose très importante que l’Afrique dont je fais partie ne perdra jamais le nord ça sera encore plus grave si ce nord se détachera vers l’Asie de l’ouest

268. , Ouled le bled je ne suis pas sûr que tu sois un vrais ouled el bled d’Algérie comme tu le prétends, puisque tu renies les originaires millénaires amazighes de l’Afrique du nord et notamment de l’Algérie, tu es tellement convaincu de tes origines arabes, que tu n’as pas le droit de les imposer à quiconque et renier les origines millénaires amazighes de l’Algérie. Toi qui parlesde plusieurs invasions en Algérie, pourrais-tu me citer un pays pays de pure race qui n’a pas subi d’invasion, même les arabes ne sont pas purs, ils n’existaient pas avant l’avènement de l’islam, ils portaient l’identité de Sarazins, c’était des peuplades de toutes origines venues de partout, les français n’existaient pas non plus, ils étaient des gaullois, les anglais n’existaient pas, mais le peuple amazighe lui existait bien il représentait la majorité ethnique première de toute l’Afrique du Nord, il n’y avait pas un seul arabe, alors que les imazighènes existaient bel et bien, même si il y a eu des brassages ethniques dans cette région, ça ne veut pas dire que les individus issus de brassages ethniques doivent remplacés la majorité, ils sont restés extremement minoritaires, limités à quelques individus seulement mais se sont intégrés à la majorité berbère, ils ne se sont pas substituées à la majorité amazighe présente depuis des millénaire. Aucun peuple n’est pur, il y a des peuples nouveaux comme les arabes, les français, les anglais, mais en aucun cas les peuples millénaires comme les imazighènes ont disparu, ils sont restés majoritaires ne t’en déplaise en Algérie. Ce n’est pas la minorité provenant de brassage qui remplacera la majorité d’un peuple. Les Grecs aussi ont été mélangés par des brassages ethniques, ils sont restés grecs, idem pour les romains. Ceux qui renient l’identité millénaires des peuples d’Afrique du Nord sont des renégats, des complexés ou tout simplement pas originaire de l’Afrique du Nord. Les arabes ne sont pas à l’origine des inventions scientifiques ce sont les peuples non arabes qui en sont à l’origine, ils ont adopté l’arabe langue du Coran, mais n’ont jamais été arabes, je le répète la péninsule arabique était la terre la plus inculte du monde, l’islam a vu le jour dans cette région pour cette raison, une région de tribus incultes qui croyaient à la magie noire, des tribus les plus primitives de la terre. Il n’y a jamais eu de vestiges antiques dans la région de la péninsules arabique qui était désertique ce qui prouve l’absence de civilisation, c’était une région désertique jusqu’aux années 1960, avec les grandes découvertes du pétrole.

269. Suite de mon post précédent. Il est temps d’aller regarder l’origine des arabes, des peuples devenus arabes avec l’islam, c’était des sarasins comme l’indique ce lien, qui nous donne une idée de l’origine des arabes, des sarazins. En tant qu’Algérien ne ne voit en quoi mon identité serait sarazine. Que les arabistes de ce débat se régalent ils verront qu’ils sont aussi des descendants des sarasins. Les arabes n’ont jamais existé en tant qu’arabes avant l’avènement de l’islam, ils sont le produits de plusieurs brassages ethniques dont majoritairement des sarasins. Bonne lecture et ne venez pas nous dire que les algériens sont aussi des descendants des sarasins.

     http://books.google.ca/books?id=jTT25qvq-PEC&pg=PA139&lpg=PA139&dq=Les+sarazins+%C3%A9taient+les+nciens+arabes&source=bl&ots=1EJJ-xx3U0&sig=w3T8GQEDw7Jh6S6whTB0Ax9FnQs&hl=fr&ei=yW1KS5qQKYSVtgeo9PHjDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false

270. Certainement que les dynasties berbères étaient musulmanes! Heureusement d’ailleurs, quand je vois le modèle que veulent nous imposer notament les kabyles,
     je crois qu’ils rêvent les athées et Les chrétiens D’algerie.
     Comment 2000 personnes veulent nous imposer une vision
     occidentale qui ne correspond pas à la réalité.
     La majorité des kabyles sont attacher a l’Islam!
     Ils n’y pas que vous comme berbères en algerie!
     Pourquoi personne dans le pays chaoui n’a offert son sang pour la nation? Ils n’y a que vous comme martyr de la révolution ? Vous êtes les seules a vouloir diviser notre pays avec vos idées de français! Je parles le berbère depuis toujours mais aussi le français, l’arabe et je suis en train d’ apprendre l’anglais a 35 ans.
     Vous vous vantez avec des jugurtha, kahina, massinisa et autres! Ce n’est pas notre référence a nous les chaoui même si ils sont chaoui! Ils sont des personnages de l’histoire des berbères chaoui a l’époque de l’ignorance !
     Il n’y a pas de gloire a avoir pour eux, c’est que du tourisme un point c’est tout!
     Ils ont vécu chez nous comme des animaux!
     Si Allah les avait choisis ils seraient encore présent a travers nous autres et dans la même ignorance!
     Allah les a vaincu eux et leur croyance!
     L’algerie est musulmane comme l’était nos anciens et nos
     ilustres dynasties berbères que nous cite mr aristode!
     Ce n’est qu’avec l’Islam et l’aide de nos frères arabes qui
     nous ont apporter le message de notre bien aimé prophète
     Mohamed (sws) que nous autres berbères avons retrouver
     le chemin de la vrai foi et avons participer à l’essor du
     monde musulman en Afrique et en Europe! Nous étions
     égarer et c’est Grace a allah et son messager habib Allah
     Mohamed que nous avons vaincu les infidèles de cette
     époque! Pourquoi dire du mal des arabes qui nous ont
     apporter le salut et la foi qui nous animent encore
     aujourd’hui! Pourquoi salir le peuple arabe, la langue du coran et le peuple de notre prophète bien aimé!
     Oui nous ne sommes pas arabe, mais pourquoi dire qu’ils
     n’ont rien apporter?
     Ils ont apporter le principale : "l’Islam", jamais un peuple
     nous a offert un plus beau cadeau avec la Grace de Allah !
     Nous sommes sortie de l’obscurité Grace au arabe et à
     l’Islam, sans eux nous serions encore dans une ignorence
     sans nom! Il faut remercier Allah de nous avoir envoyez le
     peuple du prophète Mohamed(sws) afin de faire partie de
     la famille des musulmans. Nous sommes fier de nos
     origines berbères et nous aimons ceux qui ont oeuvrer
     pour l’entrée des peuples berbères dans la religion de notre prophète bien aimé Mohamed, (sws), l’Islam!
     les peuples berbères sont lier avec les peuples arabes
     musulmans et tout les autres peuples mulsulmans du
     monde jusqu’à la fin des temps! Je suis de batna et je suis
     chaoui et fier de l’être, et je n’accepte pas que l’on salie
     notre prophète et les origines arabes de celui-ci!
     Je suis Algèrien et musulman croire que les berbères
     haïssent les arabes et bien ce n’est pas vrai! Ils n’y a que
     les athées, les juifs les chrétiens qui haïssent notre
     prophète mohamed (sws)! Rien ne sert de vouloir opposer
     les berbères musulmans contre les arabes musulmans ce
     n’est que perdre votre temps! Les ennemis de l’Islam sont
     aussi les ennemis des berbères musulmans !
     Car nos liens et l’amour que l’ont portent pour notre prophète Mohamed et a l’Islam sont plus fort que vos
     insultent! Je suis berbère et fier de l’être!
     Merci au arabe pour le plus beau des cadeaux qu’ils nous ont léguer : l’Islam et elle sera la religion éternel de notre pays..

271. @ yazit, tu donne des leçons de tolerance au kabyles toi qui dis que tu est fier d’etre kabyle et du ferme ta bouche quand meriem la farouche dis que tu es un homme tolérant et ensuite elle insulte ta langue. je crois que tu est un vendu, un kabyle peut être mais rkhis. a ya serdhoune

272. Et voilà que sidcheikh débloque complètement avec son seigneur Allah et ses lieutenants… où va-t-on avec ce sidchiourme !!! Hommage à Camus qui a dit ceci : "Combien de crimes ont été commis simplement parce que leur auteur ne pouvait supporter d’avoir tort". Salut Camus.

273. @ sid chikh où était Allah de Mamadou (selon les malien) quand il a décidé de construire sa premiere mosquée alors qu’il était avec ses amis, les seuls à le croire? pourquoi Allah ne les a pas inspiré? ils ont donné la décision à la chamelle qui avait et qui ont plus de sens et neurone. Pauvres croyants d’une pauvre religion.

274. à toi krimo, merci ton ecrit explicite, j’ai répondu à la farouche à l’esprit colonialste, mais malheuresement il n’a pas apparu ce n’est pas grave, tu viens de le faire, c’est un bel article, je reste tres OPTIMISTE quant à l’avenir identitaire ALGERIENNE, vu la prise de conscience importante de nos compatriotes, je suis sur qu’il y a de l’avenir dans notre maison l’ALGERIE, même s’il reste encore des RATS aux grenier. C’est une question de temps mon chér KRIMO; ASSEGAS AMEGAS. AMARA /NIMES

275. Chers amis Internautes:je pensais que notre séparation après tous ces échanges fructueux étaient proches.J’ai transmis par post le thème que je vous ai promis:Le soleil berbère brille sur l’Europe.M.Benchicou et L’équipe du matindz m’ont fait l’honneur de le publier comme article  »l’Europe à l’école de l’Afrique du nord et de l’Andalousie ».Alors les échanges et les débats sur les problématiques arabe et berbère en Algérie continuent.Bien à tous.
     ARISTOTE

276. camus a dit aussi, lorsqu’il a été interpellé sur la torture et les massacres du colonialisme français en Algérie, il a dit: ‘j’aime la liberté mais j’aime aussi ma mère’ (sous entendu la France).une façon pour lui de refuser de dénoncer les atrocités de ses frères colonialistes en Algérie.et il se trouvent encore en Algerie de 2010 des supposés algériens qui l’honorent, ce colonialiste chauvi n.

277. A…..yemenite

     Bonjour! Je crois que fais partie des intolerents et des racistes!
     La Kabylie n’est pas le fond de commerce de ton Pere, ou de ton gourou! Sinon je le serais!
     le kabyle est fier et tolérant. Tu donnes l’image d’un anti
     patriote égoïste! Tu crois que l’algerie commence et
     s’arrête au porte de la Kabylie!
     Mon grand Pere et mes 3 oncles sont mort pour notre
     pays, mon Frere est mort pour notre langue et moi j’ai perdu une partie de l’audition, pour les mêmes raisons!
     J’approche des 60 ans plus que de mes 20 ans!
     Nous avons été trahis par des kabyles pour un plat de
     lentille! Et toi tu te pointes aujourd’hui la fleur au fusil.
     Si tu avais passer 1 heure de ta vie aux mains des tortionnaires de l’époque tu ferais moins le coq!
     La lutte et le combat se mène dans la rue, pas sur Internet!
     Mes parents ont récupérer le corp de mon jeune frère
     2 mois après sa mort! Et moi j’ai passé 1 ans en prison
     par la même occasion, sans jugement, ainsi que 112 jeunes de la région.
     Je n’est pas fait cela pour que soit fier de moi, mais
     seulement pour que aujourd’hui tu puisses parler la langue
     de ton cœur sans avoir peur de l’institution!
     C’est en prison que j’ai rencontrer mes frères algériens de
     tout horizon et de toutes régions!
     Je te le dis jeune frère tu fais fausse route et
     la haine que tu portes vis a vis des arabophones qui sont
     berbères comme toi et moi est plus grande que
     le combat que tu sembles vouloir entreprendre.
     Je pense avoir oeuvrer humblement à la cause de ma
     région et de mon pays! Aujourd’hui je sais qui est qui et qui
     fait quoi! Pour le post de myriam je m’excuse je ne l’avais
     pas lu, et certainement tu as un point en commun avec ta
     sœur Myriam c’est l’intolerence et l’aveuglement de certain
     Algèrien. Je te le concède je suis "Rkhis" ainsi que mon Frere défunt et les milliers de jeunes de 88 ….
     Les larmes de ma mère sont "Rkhis"!
     Le silence de mon père depuis ce drame il est "rkhis"!
     Et lorsque mon neveu qui n’a jamais connu son papa et que j’ai élevé comme mon fils me demande si son papa etait courageux, je lui dirais qu’il était "rkhis"!
     Quand a ma belle sœur daouia qui n’a jamais refais sa vie depuis le meurtre de mon frère, elle vit chez mes parents,
     je vais lui dire que son mari n’etait qu’un "rkhis"!
     Je travaille encore pour subvenir aux besoins de ma famille
     soit 7personnes à ma charge, à la charge d’ un "rkhis" fatigué par la lutte des uns et le mensonge des autres!
     Car nous autres a béni douala nous sommes que des
     lâches et des vendus à la solde du pouvoir!
     Alors ne soit pas comme moi, ne soit pas comme nous!
     Soit mieux que moi, soit me que nous ! Tout simplement!
     Que ta maman et ton papa puisse te garder auprès d’eux
     jusqu’à la fin de leurs vies… dans la joie et le bonheur,
     Mon frère… Merci encore pour tes compliments ainsi qu’aux membres de ma famille, ils en seront ravis!
     Je m’excuse auprès de toi, de ne pas être a la hauteur de tes attentes. C’est pas de ma faute, c’est celle de mes parents, ils ont engendrer que des "rkris"
     qui aiment leurs frères algériens dans toutes leurs diversités. Tu es meilleur kabyle que moi,
     c’est certain et je ne revendique pas plus,
     je ne fais pas le poid face au futur "Che Guevara kabyle"
     du monde virtuel bien au chaud chez lui en France !
     Yazid…..béni douala

     moi! Merci

278. A…..yéménite
     C’est pas correct et pas juste de parler ainsi de notre frère Yazid. Je suis arabophone et je compatis a sa douleur.
     Il faut avoir le verbe sucré entre nous quel que soit la difficulté et les désaccords de chacuns!
     Dire "rkhis" à un Algèrien est une insulte.
     Comment veux tu que l’on change les choses en Algérie si
     ta seule proposition et d’ insulté un de nos frères algériens
     qui a payer de sa personne ainsi que sa famille.
     Soit humble mon frère et respectueux de ton prochain.
     On a besoin de tout le monde, de toutes pensées,
     de toutes les langues. Restez diviser est bien plus simple
     que de vouloir avancer tous ensembles.
     Yazid est un sage, il te raconte son vécu comme si tu était
     son jeune frère, et il souhaite a ta famille ce que la sienne
     n’a pas vécu! Quand a meyriem c’est pareil elle ridicule et
     violente vis a vis de ses frères berbérophones! C’est du
     racisme primaire! Vous sortez d’où pour être aussi méchant et blessant entre vous? L’algerie ne pourra pas avancer de cette façon, d’ ailleurs elle n’avance pas du tout!
     A tout les racistes et extrémistes de tout bord, donnez vous rendez vous dans le désert et finissez en entre vous!
     Et laissez les algériens de bonne volonté, proposer et débattre dans le respect de chacun, dans la fraternité et la sincérité ! Vous êtes un frein au changement!
     Bien sur qu’il faut rétablir la langue berbère sur le même
     pied d’égalité que la langue arabe, c’est notre patrimoine a
     tout les algeriens! Le discour haineux et les divisions
     confortent l’absolu pouvoir actuel!
     Bien sur qu’il faut reconnaitre et condamné les tortionnaires et les criminelles d’ hier et d’aujourd’hui!
     Soit on avance avec des idées neuves est partagée,
     ou bien chacun reste chez soi, et tu pourras tjrs dire les arabes ceci, les arabes cela, ils bougent pas,
     ils sont content de nous voir mourir et ainsi de suite!
     La critique est facile mais la solution d’ unir les algériens
     elle se noient dans la haine de chacun!
     Yazid je te respecte, tu es un "rrajel" un vrai patriote,
     Un vrai kabyle, de la classe des seigneurs!
     Un vrai Algèrien! Ana n’srarf bek !!!
     Je salut tout mes frères algériens, de toute l’algerie!
     Jamel un faux arabe de Sidi bel abbes

279. @ yazid, s’il te plait, arrete de mélanger les torchons et les serveiette, tu ne sais rien de moi et moi, pour ne pas détourner le sujet je ne te parle pas de ma famille. Ne cherche pas a noyer le poisson dans l’eau. Tu me dis, tu crois que l’algérie commence et s’arrete aux portes de la kabylie. Tu crois, tu crois, tu crois, Oui c’est ça, toi tu sais tout, tu as souffert et moi je crois au père noel. Cette chanson on la connait très bien, le pouvoir la chante depuis 62. Dans ton premeir post a aristote, tu t’ai posé en moralisateur en détournant le sujet a faire passé les kabyles pour des racistes alors que le sujet parle de l’histoire. desanges t’a répondu avec respect. Tu reponse a desanges a montré ta vraie personnalité : je nai pas de haine ni de mépris pour mes freres algériens, je ne me sens pas supérieur vis-à-vis de mes compatriotes et tout le blabla. C’est adire que tu veus faire croire que les kabyles sont racistes mais toi tu est un kabyle ouvert, tolerant. Mais tu ne répond pas aux vrais racistes qui insultent gratuitement les kabyles. Tu ne dis rien. Si tu etais seulement un homme de principe, tu répond a tous ces racistes. Mais ce que tu prend pour de la tolérance, pour moi c’est du rkhisisme. des gens comme toi, il y’ena baucoup, des traitres qui ont vendu leur nif. La preuve, meriem la farouche t’a écrit le 6 janvier, elle te dit que tu est un homme ouvert et puis elle insulte ta langue, tu ne répond pas. Des gens comme toi qui renient leur sang pour etre aimé par les autres, ça existe chez nous. 7 personnes ont répondu aux insanités de meriem la farouche et toi tu n’a rien dis. Tu a vendu ton honneur pour un mot gentil. Moi, je t’ai écrit le 11 janvier tu m’a répondu le 11 janvier, tout de suite. Tu veus me faire croire que tu n’a pas lu son message. quel menteur. un kabyle c’est ce lui qui a des principes, qui lute contre l’injustice d’ou qu’elle vienne. et ne mélange pas ta famille dans ces histoires parceque tu sais rien de moi. Je defend pas ma famille je defend la justice. Dans la jusitice il n’ya pas de place pour les hypocrites.

280. A……aristode
     voilà une bonne analyse, cela fait plairsir.
     Ces dynastie berbères ont laisser un beau patrimoine aux algériens et une histoire riche en événement.
     Je vois que sur le forum certain laisse courrir leur haine,
     non pas sur le schéma classique qui était un problème de langue, je vois que l’invective porte plus sur un problème religieux ce qui est nouveau dans la problematique algérienne.Notamment pour la minorité chrétienne
     d’ Algérie en Kabylie. Auriez vous des données concernant les chrétiens du maghreb, sous les empires berbères?
     Car j’ai l’impression que l’algerie veux effacer une partie de son patrimoine culturel et cultuel! Je suis Algèrien musulans et arabophone, et je trouve énorme qu’on ne puisse valorisé et ouvrir nos portes a la diversité cuturelle et cultuel en Algérie! L’avantage c’est quelle existe déjà chez nous mais elle est mis au banc des accuses quand elle s’exprime! Un pays qui s’enferme sur lui même ne ressemble a rien et c’est le cas chez nous.
     J’ai bien peur d’ une implosion dans les années qui viennent et a une radicalisation des esprits en partie due
     a la mauvaise gestion des richesses ainsi qu’a la crise sociale qui s’instale paisiblement en Algérie.
     Et les premières victimes d’ un nivèlement par le bas
     d’ une societe se sont toujours les minorités, malheureusement, soit culturelle, soit cultuel.
     Rachid Zeghoudi

281. A….yéménite
     Tu es malheusement le contraire d’ un kabyle!
     Tu es français d’ origine algérienne.
     Tu es né en France et tu vis en France tu n’as de kabyle que ton origine.
     Je doute fort que tu parles le kabyle et je doute fort de ton
     niveau d’ instruction.
     Tu es ce qu’on appelle en France "un beur",
     qui n’as jamais vécu en Algérie!
     Tu es bien au chaud chez toi en Europe et tu me fais le
     couplet du kabyle en colère et fier!
     Tu es un raciste et un incapable!
     Soit un homme en France vu que tu ne le sera jamais dans
     mon pays!
     Le nif je suis né avec dans les montagnes de mes aïeux !
     Le tient il est scellée a ton clavier d’ ordinateur dans une
     banlieue française .
     Tu prétends defendre la justice? Avec quel courage!
     Défends tes droits en France et œuvre pour ton pays la
     France. Vos droits sont bafouer tout les jours!
     Tu joues les hommes à 2000 km de l’algerie, ahlil!
     Si les kabyles étaient comme toi cela se serait!
     Reste chez toi en France, l’algerie est faite pour les
     hommes! Les racistes et les sectères n’ont pas de place
     chez nous. Même la France ne c’est pas quoi faire de
     vous!
     Un Che Guevara de la banlieue francaise qui se prend
     pour amirouche derrière l’écran de son ordinateur!
     A un dernier point! Je ne connais rien de toi comme tu le dis si bien, c’est normal, tu n’es même pas un Algèrien,
     tu es venu chez nous en vacance et encore c’était dure
     parce que tu parles pas le kabyle correctement et tu
     trouves qu’il fait trop chaud!
     Ya oueld frança… Vas raconter tes sornettes a tes copains
     en bas, dans ta cage d’escalier et arrête de te prendre
     pour un kabyle. Tu es français et rien d’ autre!
     Ton combat virtuel fais le dans ton pays la France!
     Trouve toi un bon travail, sinon retourne à l’école de la
     republique tu en as bien besoin!
     La France a un très bon modèle d’intégration
     saisie ta chance, au lieu de t’occuper de problème qui
     concerne l’algerie, les hommes et la Kabylie!
     Malheureusement aucun de ces trois critères ne correspond a ton profil!
     Pour ta gouverne, je suis tolérant avec ceux me respecte,
     je suis fraternel avec mes frères algériens doux et respectueux et là aussi tu n’as pas ta place auprès de mes choix. La discution est close ne revient pas vers moi si tu as du nif…
     Bonne chance à toi ainsi qu’à La communauté
     maghrébine de France.
     Enrichie ta dialectique et revient vers moi avec une meilleurs copie. Car les idéologues du monde virtuel de ton genre sont les maitres sur la toile et nul part ailleurs !
     Tu es le plus fort et de loin…
     Sans rancune… Un vrai kabyle de béni douala

282. à @rachid@ quand les almoravides sont arrivés en algérie, ils ont trouvé les berberes des plaines plus ou moins islamisés mais dans les montagnes ils ont trouvé des berberes soit animistes, soit chrétiens, soit de religion israilites ( à ne pas confondre avec juifs). les almoravides ont délégués certains des leurs à travers plusieurs régions pour "islamiser les populations". il en reste encore des traces aujourd’hui : les fameux marabouts. en kabylie on les appelle "dhamrabethen" ailleurs ont les appelle "el mrabtine". se sont les descendants de ces fameux délégués qui ont épousé des femmes du terroir où ils ont été affectés et … (comme on dit dans les contes) ils eurent beaucoup d’enfants. je pense avoir répondu à ta question. salut!

283. RACHID ZEGHOUDI:Bonjour Rachid.Gaid Mouloud dans son livre  »histoire des Berbères »cite Al Bekri, voyageur de l’époque qui fait mention de l’existence d’une église, d’une communauté chrétienne à Tlemcen au 11ème siècle.Comme auteur de l’époque, vous avez aussi Al Yakubi.La référence de notre ami farouk Bougandoura sur l’animisme ou la religion naturelle est admise par tous.Des chrétiens aussi dans la région de Tébessa?.Une chose est certaine:Des recherches entreprises en 1909 à Tébessa ont permis de localiser les ruines de soixante-cinq édifices religieux(églises, chapelles).L’islamisation qui semble s’installer au 11ème siècle dans les semble-t-il fait disparaître la pratique religieuse chrétienne dans les plaines, du moins en public.Évidemment, sous les dynasties, les pratiques religieuses juives et chrétiennes étaient tolérées en Andalousie.
     Salutations

284. A ABDERRAHMANE, défenseur de l’arabisme mais que je respecte et salue:Merci de confirmer indirectement ma thèse:Les Arabes n’ont pas conquis l’Algérie donc, Il n’y a pas d’Arabes en Algérie et les Algériens ne sont pas des Arabes.Tu dis en anglais,  »la période arabe s’est déroulée sous le parapluie de la civilisation arabo-islamique », mais implicitement tu admets, car si ce n’étais pas le cas tu l’aurais mentionné, que les agents ne sont pas des Arabes mais des Berbères (ou nord-africains), comme j’ai essayé de le démontrer tout au long de mes développement.Concernant l’aspect »arabo-islamique »que tu mentionnes, c’est un autre point de discussion ou d’étude.En ce qui me concerne, je m’en suis tenu essentiellement à l’aspect ethnique.C’est le thème central de ma thèse qui, soit dit en passant, est révolutionnaire et apporte une réponse à une question que la majorité des Algériens se posent depuis très très longtemps.Sommes-nous ou ne sommmes-nous pas des Arabes? J’ai démontré que nous ne le sommes pas car il n’y a jamais eu de conquête de l’Algérie par les Arabes, il n’y a jamais eu d’occupation de l’Algérie par les Arabes, il n’y a jamais eu de colonies de peuplement arabes en Algérie.
     Salutations
     A Mes amis INTERNAUTES:Je m’instruit besucoup de vos idées et commentaires.Je répondrai, dès que le temps me le permettra, à ceux qui m’ont posé des questions qui ont rapport avec ma thèse centrale:Les Arabes n’ont pas conquis l’Algérie.Portez-vous bien.
     ARISTOTE

285. Abelrahmane et Mokdad cessez de fantasmer sur votre prétendue science arabe et musulmane, vous devenez ridicules à la fin sur ce site. Mohamed, votre prophète, était un caravanier à la solde d’une femme puissante et bien mature et je dirais même très prophétesse sur les bords (sans m’étendre davantage sur ce que pouvait être Mohamed, je vous laisse méditer sur sa vie sociale jusqu’à l’âge de 40-45 ans). Et pour revenir à votre illumination scientifique et philosophique, je vous dis seulement : pour l’amour du dieu auquel vous croyez, de rendre à César ce qui appartient à César : votre science se résume à Aristote qui, grâce à Avicennes (dit Avéroes) qui avait pipé toute cette science aristotelienne pour l’avoir retranscrit auparavant dans d’autres langues que l’arabe avec l’aide des grands érudits juifs. Et si l’histoire ne ment pas, comme à ses habitudes, Avéroes n’a jamais cru à votre fantastique religion musulmane et encore moins à sa pseudo-science. Si le monde arabe et musulman est si scientifique que cela, on l’aurait su encore en ce IIIe millénaire. Grâce à l’argent du pétrole, il y a certes quelques pays bekbeks qui vivent "bien matériellement grâce à la technologie du monde occidental", quant au reste pardon !!!

286. AUX internautes:Un autre élément permettant de clarifier la question est d’avoir une photographie globale de la situation:Afrique du nord.Après l’idépendance du Maroc et de la Tunisie, Mehdi Benbarka, le révolutionnaire marocain avait dit:Un oiseau ne peut pas voler si son corps est malade, même si ses deux ailes sont en santé.On a compris que l’oiseau, c’est l’Afrique du nord(le corps est l’Algérie, qui n’était pas encore indépendante, et les ailes sont le Maroc et la Tunisie).Toute l’histoire des invasions de l’Afrique du nord(phénicienne, romaine, vandales, byzantine) s’est concentré sur les ailes:Tunisie et Maroc, mais pas l’Algérie.La question est de savoir pourquoi.Pour une raison simple:Ces deux régions étaient extrêmement riches.Les Arabes ont suivi la même voie.Ils ont imposé leur domination sur ces deux régions.Voici le tableau tel que décrit dans le livre de Abdellah Laroui(p.136):Une description de la situation économique sur la TUNISIE donnée par AlYakoubi, voyageur à l’époque des Zirides(11ème siècle, à la veille de l’invasion hillalienne): en entrant dans ce pays, on est marqué par l’aspect verdoyant du pays.Il décrit les vergers qui longent la mer sur 150 km.Les oliveraies du Sahel, les vignobles du Cap Bon.Les vergers de Gafsa, les palmeraies de Jarid, .La production créalière dans la plaine de Kairouan, mais surtout autour de Béja.Mines d’argent, de l’antimoine, de fer et de plomb à al Ma’adin.Ces métaux servaient aux chantiers navals de Sousse.ACTIVITÉS ARTISANALES dans les villes:fabrication de tapis, céramique, poterie, verrerie, Ateliers pour le tissage d’étoffes de luxe.Les routes sont fréquentées et bien tenues et convergeant vers kairouan.
     p.136: Une situation marquée par une grande prospérité du pays:Blé olive (huiles)et dattes sont récoltés en grande abondance.Béja est le grand marché des céréales, de la même manière que Sfax est au centre d’une véritable forêt d’oliviers qui arrive jusqu’aux portes de Kairouan et alimente de florissantes huileries.Tozeur est le grand marché de dattes.Dans la partie nord, autour de Tunis et Carthage, s’étendent de vastes vergers ou poussent des orangers, des figuiers et des bananiers.Le voyageur note aussi de la canne à sucre du coton autour de carthage.L’industrie textile est fortement développée à Gabes, Sousse et Sfax ou l’on confectionne des draps meilleurs que ceux d’Alexandrie.Kairouan abrite un artisant de cuivre, Tunis de la céramique.De Sabra, partent des routes vers la Qal’a, sidjilmassa, vers Tripoli et vers le port de Sfax qui reliait l’Ifrikiya à l’Andalousie, la Sicile et l’Égypte.
     MAroc(p.134-135), description d’Al Bakri, en 1091.La région du Nord marocain autour de Fès est très animée et desservie par plusieurs ports:Ceuta, Tanger, Badis, Mellila, Nakkur.Les arbres fruitiers y’abondent:poiriers, grenadiers, vignes.De Tétuans à Fès, c’est une succession de grasses prairies, et autour de Basra, il signale la culture de coton.La région est renommée pour son élevage de chevaux.Le sud est une région de villages et de vergers.L’arganier dont on extrait une huile domine au nord de l’Atlantique.On trouve aussi dans cette région de la canne à sucre.A l’ouest du grand Atlas, poussent une grande quantité d’arbres fruitiers et surtout des pommiers.A l’est la région de Sidjilmassa, riche en minerais, est aussi le pays des palmiers-dattiers.Les routes sont nombreuses et fréquentées.Fès est reliée à l’espagne par Tanger et Ceuta au Maghreb central par Oujda, au Sahara par Aghmat et Sidjilamassa, etc…Le commerce, surtout avec l’Espagne porte sur le blé, le miel, le sucre et les peaux du sud…
     ESPACE ALGÉRIEN(Constantinois):En entrant dans le Constantinois le voyageur note que le paysage change :le pays quoique boisé, était alors moins urbanisé.il s’agit de villages bien plus que de villes, extrêmement difficiles à localiser et n’entretenant pas de relations avec une métropole.Les groupes berbères cultivateurs et éleveurs de bétails, semblent avoir été indépendants, ne payant d’impôts à personne(Ces lignes sont les seules que l’auteur consacre au Constantinois).
     Cela dit, ce qui est important c’est de distinguer l’espace et les populations:
     -S’agissant de l’espace, la tunisie et le Maroc furent les pôles d’attraction que les envahisseurs ont occupé, jusqu, aux Béni-hillals qui ont réussi en Tunisie mais pas au Maroc.(et évidemment en Algérie, pour les raisons développées dans notre texte).
     -S’Agissant des populations:le Maroc et la Tunisie furent des pôles d’attraction aussi bien pour les étrangers, Hillals entre autres, mais aussi pour les Bèrebères eux-mêmes, entre autres ceux du centre(Algérie):Ibn-khaldoun a signalé les mouvements de Kotamas et Sanhajas vers la Tunisie, et les mouvements de Zénatas(Aurès, Oranie) vers le Maroc et l’Andalousie.Le Maroc reçut aussi des Hillals, comme soldats mercenaires dans les armées de l’émir.

287. en Algérie il y a pas d’arabes mais des bâtards qui n’ont pas d’identité qui se proclame arabes, allez posez la question aux saoudiens, Koweït et série et palestinien pour savoir la vérité que le peuple algérien n’est pas arabe, ils savent qu’on est musulmans mais pas arabes, le problème des berbères de l’Afrique du nord c’est l’ancien colonialisme pour ce qui crois que l’Algérie est indépendante moi je dis non, bouteflika sais tout mais ne dis rien, il peut pas travailler au détriment de ce que qui l’ont soutenus pour être président de la Republique bannière (vache laitière )

288. @desanges – Je te remercie pour ta réponse, je conviens que tu ne donnes aucun crédit a notre civilisation, ni de respect je présume. C’est ton droit. Permets moi de te renvoyer vers ce lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_techniques_islamiques qui donne un petit aperçu de ce que tu dénigres. Par ailleurs, que tu le veuilles ou pas, le monde doit beaucoup a notre civilisation. La preuve notre religion est bien plus répandue que n’importe quelle autre et qui véhicule notre civilisation, philosophie, culture, science, etc …
     Et pour te répondre, Si tu considères l’histoire fantasme, moi par contre, je considère l’ignorance mère de tous les fantasmes. Et finalement, tu n’as pas besoin de demander pardon, car tes commentaires, sur notre civilisation et notre prophète ou tout les autres dénigrements dont tu as fait preuve ne me touche pas car je sais ce que notre civilisation vaut.

289. Quand les Arabes etait a leur apogée, le monde entier se sentait Arabe, et toute l’afrique du nord s’appelait Mohamed, Ibrahim, Tarek, Omar, etc …, maintenant que nous subissons le temps, ces gens s’appellent Katia, Sara, Francoise, etc … qui sait, peut être un jour ils s’appelleront Xing et Chong. C’est ainsi que le monde est fait, il y a ceux qui battissent et il y a ceux qui spéculent … http://mak.makabylie.info

290. Je trouve tolèrent le nationalisme, le chauvinisme (modéré), mais je ne peux pas accepter des propos haineux ou dénigrant. L’Algérie n’a jamais eu une seule composante de son identité, contrairement aux autres régions ou il ne s’est jamais rien passé. Vous avez beau publier tous les articles et pseudo-analyses, sur des origines, avec des théories "abracadabrantes" vous ne pourrez jamais ôter l’arabité de notre société.
     Liberté et Le Matin et les autres journaux "Progresistes", ont tous profité de la pseudo crise entre l’Algérie et l’Egypte, pour remettre en question cette composante. Comme pour apporter la preuve irréfutable de notre identité. Faut pas se leurrer, nos ennemis sont ailleurs … nos ennemis au tour de nous. Comment peut-on prétendre l’indépendance quand nous maitrisons même pas notre propre langue, que ce soit l’arabe ou le berbere. Comment peut-on prétendre l’indépendance quand tout ce que notre gouvernement demande c’est plus de VISA de nos anciens maitres.
     Comment peut-on prétendre independant quand notre ministre de L’INTERIEURE ne sait parler qu’en Francais.
     Il est surtout honteux pour moi d’écrire ces lignes. Notre intégration ne peut se faire que dans un seule sens, c’est celui du Panarabisme, n’en déplaise aux enfants de la Franc-Maçonnerie. La solution ne se trouve ni dans UPM ni dans les accords Nord-Sud. La solution est chez nous.

291. @Aristote – Ou veux-tu en venir avec ton "Etude". Ou est ta bibliographie. Peux-tu, s’il te plait nous expliquer comment parle-t-on Arabe en Algérie. Peux-tu nous dire aussi, pourquoi on est si ressemblant aux autres pays arabes, peux-tu nous dire comment des regions entières ne parlent plus bèrbere. Et finalement comment, soudainement un pays (Le Maghreb central) peut changer de Religion, Culture, Langue, Habitude, Gouvernance, en si peu de temps, ou en une seule campagne? d’ou vient notre culture arabe, notre cuisine arabe, l’avons-nous inventé? Je te repose la question, ou veux-tu en venir, qu’essais-tu de prouver, ou sont tes preuves matériels, tes références, tes recherches, tes chiffres, ou c’est juste des conclusions que tu trouves logiques ou probables. Prouve nous que tu n’ai pas la à purement spéculer, pour aboutir a une conclusion sur l’origine Raciale qui veut dissocier l’Algérie du monde auquel elle appartient qui est le monde Arabe. Pour qui tu roules … ?

292. Pour mieux connaître les arabes il suffit de regarder les commentateurs sur la chaîne d’Jazeera Sport pour s’en apercevoir de leur haine. Ces derniers, bien sûr les bons derniers, de l’humanité distillent des propos racistes contre les équipes non arabes. Il existe 16 équipes différentes à ces joutes continentales sans plus. Et que le meilleur gagne. Quand l’Algérie perd c’est le silence radio – pardon silence télé. L’Algérie devient arabe quand elle gagne. Vraiment ils sont dans la préhistoire ou quoi ces ignorants ? L’Algérie restera toujours algérienne et ne sera jamais arabe.

293. AUX Lecteurs:tous mes messages du 15 janvier, je les ai envoyés bien mais pour des raisons techniques, ils ne sont pas passés.je pense que c’est le cas des messages des autres internautes.Cela dit, je continue à consulter régulièrement les post commentaires et je me ferai un plaisir de répondre à vos question reliés à mon article.Salutations et au plaisir de vous retrouver certainement à l’occasion de ma prochaine étude:L’islamisation de l’Algérie.Sujet choc, bien sûr.
     Salutations
     ARISTOTE

294. Tant mieux qu’il n’ y est pas d’ arabe !
     On n’a plus d’ alibi pour cacher la médiocrité des berbères en Algérie ! Je suis fier de vous mr aristode.
     Votre sujet remet les pendules a l’heure des arabophones et des berbérophones. Les uns se prennent tous pour des ibn saoud et les autres les seuls dépositaires de la marque
     "berbère" ! Hamid – Paris

295. pour @mokdad@ je n’ai malheureusement pas de temps pour te répondre sur toutes tes questions. je le ferai plus tard …. tu parles de cuisine arabe ?!?!?!?! mais de quelle cuisine tu parles ??????? tous nos plats traditionnels que ce soit de l’ouest, de l’est, du nord ou du sud, sont des plats typiquement locaux, algériens c’est à dire berberes. prenons le plat national par excellence pour ne pas trop nous étaler : LE COUSCOUS ou la BERBOUCHA c’est arabe ça ? j’ajoute mardoud, terghouda, berkoukes, osbane, douara, kesra, kesra ou dchicha, tchekhtchoukha, tchektchouka etc… etc… montre moi donc un seul plat cuisiné en algérie et dont on retrouve l’équivalent en orient ou en arabie !

296. @….a mokdak
     Je suis d’ accords avec bou gandoura et pourtant je ne partage pas souvant son opignon rustre et anti arabe!
     Mais concernant la cuisine il a raison, les arabes n’ont même pas apportés leurs fourchettes.
     Nos plats sont des plats algériens, il y a une cuisine algérienne! Je suis de tlemcen et je peux te dire que nos plats se raproche de la cuisine marocaine mais cela reste une cuisine d’origine berbère. Les arabes ont apporté l’Islam et c’est déjà pas mal!

297. Farouk Bougandoura. Je ne suis pas d’accord lorsque vous dites que touts les plats traditionnels, sont des plats typiquement locaux, il y a que le couscous qui est berbere, Tchekhtchouka c’est un plat Turc, dolma est un plat chypriote-grec, les pays slave l’appel SARMALI, la fameuse Chorba on l’appel ainsi en roumanie qui l’on herite des Turcs, El-RACHTA c’est plat tradionnel en mongolie et en Azerabidjan. Les gateaux parexemple, Baklava(BAKLAWA) elle est Armenienne, Tcherek c’est turc etc…

298. A HAMID:merci de mots gentils(…fier…).A BOUGANDOURA:SHEMSY-MADRID-TAGINE:Je m’instruis de vos échanges, dans le domaine culinaire.N’oubliez-pas entre autres, de consulter mon article suivant:L’Europe à l’école de l’Afrique du nord et de l’Andalousie:Le soleil berbère brille sur l’Europe ».Je l’ai envoyé en  »Post commentaire » mais l’équipe du Matindz l’a publié en article.(11 JANVIER 2010).iL y’a entre les internautes un débat-choc sur l’histoire et sur la civilisation.Tous les lecteurs sont invités à y’participer.Salutations.ARISTOTE

299. à @shemsy-madrid@ ok ! l’essentiel c’est que, de tous les plats que vous citez, y en aucun qui soit arabe.Merci pour les précisions.

300. salut à tous ! puisque vous êtes encore là, j’ose quelques questions. quelle est la sigification du geste qu’on fait de porter sur le front puis sur la bouche un morceau de pain qu’on ramasse de terre. le geste de se tenir le menton avec le pouce et l’index pour dire à quelqu’un, je t’aurai. est ce que seule les femmes d’afrique du nord se tatouent. quelle estl’origine de ces tatouages. est ce une pratique typiquement berbère. pour finir, la pratique de porter le bébé sur le dos, existe t-elle au moyen orient. merci d’avance

301. @Amzal.Je vais essaier de repondre a ta question concernant le geste de se tenir le menton avec le pouce et l’index pour dire a quelqu’un je t’aurais. Ce geste a ete fait par Koceila a Okba Inb-Nafaa, lorsque ce dernier lui donne l’ordre sous la menace de son epee d’egorge un Bouc, comment les berberes avaient une coutume qui veut que seul les esclaves qui abbataient les animaux pour les mangers, Koceila leva les yeux vers Okba Ibn-Nafaa et lui fait le geste du pouce et de l’index sur le menton, pour lui signfie qu’il se souviendrait le moment voulu. Effectiivement, il a fini par le tuer. Cette tradition ancestrale existe jusqu’a present dans certains village kabyle, ou ce sont les noirs qui vivent en kabyles qui egorgent le betails et qui excercent le metier de Boucher. Quand aux tatouages que portent jusqu’a present certains vieux hommes et certaines vieilles femmes, ils l’ont herites du temps de Dihiya (Kahina), qui a donnee l’ordre a son peuple de se tatouer afin de se differencier de l’envahisseur arabe. Pour ce qui concerne ta derniere question sur la pratique de porter le bebe sur le dos, elle existe dans bcps de pays, parxemple chez les indiens Kitchwa, Amaral et au Tibet.

302. A MOKDAD:A ta question d’ou vient l’arabe qu’on parle:1)-Il ne vient pas des deux vagues d’expansion arabe que j’ai développées dans mon texte.Avant la colonisation, 1830, il semble qu’on parlait plus berbère en Algérie que l’Arabe algérien(en fait un mélange d’arabe clasique et berbère).2)-Samir Chaker a fait beaucoup d’études sur cette question de la langue.(voir google).Je te suggére de lire ces textes. il apportera des réponsess à tes questions.En bref, l’arabisation s’est accentuée, semble-t-il sous la période coloniale et bien sûr après 1962, du fait de la migration des populations berbérophones vers les villes et les plaines.
     ARISTOTE

303. AUX INTERNAUTES:Merci pout tous ces échanges de haut niveau pendant plus d’un mois.Pour les personnes(étudiants, chercheurs et autres) qui voudraient creuser la question, continuer à travailler dans la voie que trace mon article et souhaiteraient mon aide ou mon point de vue, voici mon émail:[email protected]

304. Nouvelle étude:LA MIGRATION DES TRIBUS ARABES DU MAGHREB VERS L’EGYPTE(18ème-19ème siècle)
     Consulez mon blog:
     http://www.aristote-algeris.com

305. Correction-site:
     aristote-algeria.com

306. Salam alikoum, je suis  Arabe algerien je trouve mes origines d’une des plus grande tribu de la peninsule arabique les "Quraychites" sa  vous etonne !?franchement pour poste un article de cette connerie ces incroyable ! M aristote derriére se pseudonyme je vois la haine du berbere de detourné l’histoire de l’algerie il y’a eu plusieurs tribu arabes il yen n’aura toujours oui les arabe on foulé le sol de l’algerie et se sont instalé que sa te plaise ou NON !!  Nous somme majoritaire ! Donc un n’article d’une merditude pareil on pouré sans passer a Effacé !!!.      

307. A Sheik:merci d’avoir lu mon article.1)-Les Arabes n’ont pas conquis l’Algérie come je le dis dans mon article etj’explique pourquoi.2)-Vous avez raison:quelques groupements d’Arabes ont foulé l’Algérie mais sont repartis pour les raisons que donnent Ibn-Khaldoun dans son livre l’histoire des Berbères, Tome 1 ainsi que Abdellah Laroui, et que je reprends dans mon étude dans le texte 6(voir mon blog:aristote-algeria.com).Je vous invite à consulter mon blog et à lire mes études.Bonne lecture.cela dit, ceux qui sont majoritaires en Algérie sont, c’est vrai, les Arabophones, mais ceux sont des Berbères arabisés.
     blog;aristote-algeria.com

308. Salam Sheick.Merci d’avoir lu mon étude.votre message n’apporte aucun démemti à ma thèse:1)-les Arabes n’ont jamais conquis l’Algérie.2)-Vous avez raison:les Arabes ont foulé le sol algérien, pacifiquement, mais, étant des nomades, toujours en mouvement, ils sont repartis du territoire algérien(Lisez, sur ce point, mes nouvelles études:Textes 6 et 7, sur mon blog:aristote-algeria.com

309. salam alikom, message pour le peuple magrebain ont es un peuple musulmant qui dit achhadou ana la ilaha ila lah wa achadou ana mohammadan rassolo lah, la hawla wala kuwata ila bi llah, vous pneser que vous etes superieure, je trouve la montalite algerienne bien raciste que c`elle des juif juste entre nous, nous somme des algerien musulamnt piont final, pour l`origine chqu`1 viens d`une partie du monde et ont a former n`autre algerie je suis maurisque ( andaloussi algerien) ma mere et berber ont es arabaser par n`autre religion (islam) wa el hamdoulillah .

310. Andaloussi:Pourquoi point final.Point et à la ligne…On continue à réfléchir sur ce qu’on est, d’ou on vient, ou on va, etc.étudiez notre histoire et nos origines est une chose naturelle, un signe de vitalité.C’est ce que j’ai fait dans mon article et les articles parus dans mon blog:aristote-algeria.com

311. Tout le monde est conscient que l’union fait la force.
     Les pays de l’Afrique du Nord sont les pays plus divisés sans cause géographique ni historique car dans cette région la population est unie.
     Et après la division des pays et la fermeture des frontières qui ont joué un rôle déterminant pour l’indépendance.
     Les individualistes induisent des idées pour diviser la population d’un pays unique.
     donc prendre l’exemple de Moulouk ettaoiif qui ont diviser l’Andalous et non du Tarik Ibn Ziad qui a unifié les Arabes et les bérbères.
     Ce n’est pas logique n’est sérieux de changer l’histoire des peuples pendant 14Sc pour se satisfaire psychiquement.

312. A Zsahara:vous avez raison.L’Afrique du nord a été unie dans le passé.Durant la lutte pour la libération du Maroc, de l’Algérie et de la Tunisie un des objectfs après la libération des trois pays était de reconstruire l’unité, comme ce fut le cas dans le passé, notamment à l’époque almohade(voir mon texte texte 2 sur mon site:aristote-algeria.com).La division est contraire à la logique car nous formons un peuple aux origines communes:une origine berbère.Les gouvernements se doivent traduire cette réalité dans les faits, en donnant à la langue berbère la place qui lui revient dans les institutions(députés bilingues, président bilingue, enseignement du berbère dans les écoles arabophones) et surtout d’arrêter d’enseigner aux enfants une Histoire qui leur fait croire qu’ils sont des Arabes alors qu’ils sont des Berbères car comme vous le dites, si justement,  »ce n’est pas logique ni sérieux de changer l’histoire des peuples pour se satisfaire psychiquement ».***Salutations***
     Aristote.ys***
     Site:aristote-algera.com

313. Zsahara;Ce qu vous dites est vrai.Les pays d’afrique du nord sont divisés, alors qu’à la base ils forment un peuple de même origine, berbère.Et comme vous le mentionnez, il y’a une division interne dans chaque pays. Dans mon article ci-dessus, je me suis intéressé à la division interne existant en Algérie (Berbères-Arabes)et comme je l’ai dit, elle n’a pas lieu d’être car les Arabes n’ont jamais conquis l’Algérie .Ainsi, les Algériens, arabophones et berbérophones, ont une origine commune à savoir amazighe.***(voir mon Site:Aristote-algeria.com)

314. Site:aristote-algeria.com:liste des textes publiés
     Texte 8(récent):L’ÉMIGRATION DES ALGÉRIENS VERS LES PAYS MUSULMANS(1830-1921) :FIN DE LA PRÉSENCE ARABE EN ALGÉRIE
     TEXTE 7(PARTIE 2)-UN FAIT MÉCONNU:LA MIGRATION DES TRIBUS ARABES DU MAGHREB VERS L’ÉGYPTE(fin 18ème siècle-19ème siècle)
     TEXTE 6 (PARTIE 1)-UN FAIT MÉCONNU:LA MIGRATION DES TRIBUS ARABES DU MAGHREB VERS L’ÉGYPTE(18ème-19ème siècle)
     ÉTUDE 2: PRÉSENTATION GÉNÉRALE -Un fait méconnu:la migration des tribus arabes du Maghreb vers l’Égypte:(fin du 18ème siècle-19ème siècle)
     TEXTE 5:L’Europe à l’école de l’Afrique du nord et de l’Andalousie
     TEXTE 4:LES INVASIONS SE SONT CONCENTRÉES SUR LA TUNISIE ET LE MAROC, MAIS PAS SUR L’ALGÉRIE
     TEXTE 3:PÉRIODE ALMOHADE:ASCENSION DES BERBÈRES ET FIN DE LA PRÉSENCE ARABE EN ALGÉRIE
     TEXTE 2:PÉRIODE ALMORAVIDE:LES NOMADES ARABES AURAIENT-ILS PU CONQUÉRIR L’ALGÉRIE-CENTRALE?
     TEXTE 1:LES ARABES ONT-ILS CONQUIS L’ALGÉRIE?
     ÉTUDE 1-PRÉSENTATION GÉNÉRALE:les arabes ont-ils conquis l’Algérie?
     ***émail:[email protected]***Aristotys

315. Nouvelle étude sur mon site-(texte 9):émigration des nomades, disparition des derniers groupements arabes de l’Algérie(Période 1921-1954)
     site:aristote-algeria.com

316. 28 octobre 2010-NOUVEAUX TEXTES sur mon site:[email protected]
     L’évolutiion des tribus arabes Banu-Hillal par rapport aux régions
     Texte 10:Le Constantinois
     Texte 11:La kabylie
     Texte 12:L’Algérois

317. (Identité nationale) : Lire le complément de cet article publié dans le Matindz, ''Les Arabes n'ont pas envahi l'Algérie. Ils ont même été défaits'' sur le site:aristote-algeria.com (texte 19)…

318. Je pense que celui qu'a écrit cet article est tombé en contradiction, il a cité des faits historiques en començant par la premiere vague s'agissant des populations arabes venues avec la conquete musulmane et puis la deuxieme des tribus de beni hilal, de la part de l'impact considerable de ce changement démographique sur l'algerie et qui est revelé par les multiples phases sus-citées et malgré ça M. Aristote. A fini de conclure que les algeriens sont en majorité Berberes, je lui dis ou est votre objectivité !?
     Ceux qui veulent induire les algeriens en erreur le font pour rien, car les algeriens connaissent biens l'histoire et cacher la realité ne sert à rien
     Les algeriens sont en majorité arabe (ma yanfaa ghir assah)

319. Arsitote j'aimerais savoir de quel région est-tu originaire en Algérie deuxièmement je t'envoie ce message pour soulignez a quel point tu es ignorant du peuple arabe ; lorsque les compagnons du Prophète paix et bénédictions sur lui ont conquis des terres non arabe tel que la syrie et le pays du shaym (a l'époque la syrie, palestine, jordanie, liban et une partie de l'irak) lorsqu'ils ont décrit le Sham ils ont comparer le pays du Sham au paradis terrestre ! car il y'avait de la verdure, paturage et bétail etc tout comme au maghreb a l'époque je dis pas en Algérie car a cette époque l'Algérie n'éxistez pas ! l'Algérie est un pays jeune ensuite lorsque les Arabes pas ceux des foutouhates ceux-là fesaient partie de la première vague non je veux parler des banou Hillal et autres tribus dont les banou Soulaym sont venu en Algérie par voie maritime et terrestre et avec des chevaux et non seuelement des chamaux ! ibn khaldoune dit que lorsque les Banou Hillal sont venu en Algérie ils étaient près de 900 000 avec femme et enfants, et juste pour rappel je suis de la région de tiaret dans l'oranie et dans notre vocabulaire nous avons aucun mot berbère je suis désolé souvent de l'arabe pur j'ai voyager au moyen orient et nous avons beaucoup de similitudes et beaucoup de mot espagnols. Je voudrais également soulignez une chose que tout les pays "arabes" en dehors du yémen ont était arabisé les arabes pur sang sont les yéménites et il y a eu une émigration a partir de ce pays a l'époque pré-islamique bn khaldoune dit également que certains berbère sont yéménite lorsque je vois les berbères du sud je me dis que c'est fort possible, pour en finir je suis Algérie mais ma tribu est originaire de fès j'ai encore mon arbre généalogique pour le prouver, mon voisin est Tunisien mais ses racines viennent d'Algérie mon voisin en Algérie est originaire de guiné d'ou les célèbres gnawa….les Algérois il en éxiste plus la plupart sont des Kabyles et je connais très bien la région du maghreb et je peux te dire que le pays ou il y a le plus de berbères a l'heure actuel est le Maroc. Mon père ressemble a un yéménite ma mére a une syrienne et pourtant je suis Algérien ! j'ai voyager dans des villages au fin fond de l'arabie et ils avaient le même vocabulaire que mon village en Algérie ; faut arrêter de s'appuyer sur des théories les arabes de l'époque aimé ardemment la verdure etc a l'époque l'Algérie était moi desertique qu'en 2012 malheuresement le nationalisme pro berbère vous aveugle, on cherche a nous berbèrisez de force surement pour en venir a la fin de l'islam dans le maghreb ou pour un but politique je suis Algérie et arabe et les amazigh sont mes frères nous sommes musulmans.

320. Tu devrais arrêter avec aristote la philosophie c'est pas bon pour le cerveaux.

321. Aristote aucun pays arabe a l'heure actuel ne parle l'arabe litéraire le pur celui du Coran. Pourrais-tu nous parler de tout c'est ville en Algérie ou il y a eu une population originaire d'Andlaousie ? nedroma, tlemcen, oran, alger constantine…? qu'on t'écoute balancez des bétises Tafadal !!! Je peux affirmer qu'aucun berbère en 2012 est un berbère a 100 % aucun ! la langue amazigh est différente selon les régions berbères voilà pourquoi jamais la langue Amazigh pourrat être une langue nationale le chawoui ne parle pas comme le kabyle ni comme le mzabi encore moin comme le touareg donc vous allez mettre quel langue Ô adorateur de la fausse divinité du vin blanc de l'isalmophobe et xénophobe matoub lounés ? le vraie problème est la langue Française ! vous êtes encore colonisé dans vos cerveaux je suis née et j'habite en france et je parle mieux l'arabe du bled que les propres Algériens honte a vous ! même vos enfants disent papa, maman ! vous éduquer vos propres enfants avec la langue de l'ex coloniateur en réalité vous n'êtes plus arabes encore moin berbère mais bel et bien FRANCAIS ! a croire que le francais je sais pas …il est mieux que l'Algérien ou autre vous avez pas de fierter ni d'honneur ! un peuple qui parle pas sa langue n'est pas un peuple partout dans le monde arabo-musulmans on nous appelent "les enfants de la france" …. .Ca sera mon dernier message les raciste kabyles m'ont déjà fait vomir.

322. Mes arrières grands parents vivaient aussi dans des tentes et alors ? ca fait d'eux des sauvages ? ils étaient plus propre que la plupart des polueurs Algériens de notre époque ! jamais je renierais mes origine Arabe je suis musulmans c'est le plus important pour mais on veut me berbèrisez de force mais jamais ! falsifiez l'hsitoire faire des théories ca changeras rien ! la terre d'algérie est très riche même a l'époque elle n'avaient rien a enviez a ces pays voisin Aristote tu vis dans un rêve.

323. @Jaafar,
     Tiaret! Savez-vous ce que ce nom veut dire ?
     Oran! Savez-vous ce que cela veut dire? (*)
     Qu'était Tiaret au 6ème 7ème siècle ?
     Vous êtes contents de l'avoir totalement „bâtardisée“ aujourd'hui ?

     Vous êtes né en France!
     À l'image de cet énigme de Farid Hamid: Pourquoi, l'âne …

     …„ Deux questions philosophiques

     01) Pourquoi un âne, avant de faire ses besoins par devant et par derrière, ressent-il toujours le besoin de sentir d'abord les vieilles crottes mouillées d'urine laissés par son semblable la veille?

     02) Et pourquoi lève-t-il sa tête très haut, la bouche en l'air bien ouverte et montrant toute ses dents au ciel et tout cela juste pour faire ses petits besoins journaliers?…“

     Ma réponse spontanée est celle-ci: Vous crottez (comme un animal), ou aroser le lieu avec votre pipi, pour marquer, avec votre empreinte, votre sceau et votre signature, votre territoire et tenter de le confisquer à vie si possible. C'est une autre façon de dire :“Ici c'est mon territoire, c'est ma zone,…c'est aussi valable pour „chasser“ les femelles“.

     Vous êtes né en France, comme votre confrère, né, lui, en Afrique du nord, vous tentez de mener le même combat, le message mahométain aidant, pour accomplire votre sale corvée: que tout le globe, les 5 continents , devient musulmant, arabe et porte des noms arabes! Pas de Frédérique, pas de Olav, pas de Bruslee, pas de Mugadissu, pas de aznar, pas de Kurt, pas de Massinissa, pas de Uhaw, pas de Rudolf, pas de Olmert, pas Jugurten, pas de Lukas, pas de Ighilas, pas de Lourdes, pas de Andreas, pas de Tinhinen, pas de Valentina, pas de Sifaw, pas de Lalla, pas de Tinitrène, pas de Hanna, pas de Brigite, pas de Daniella, pas de Véronika, pas de Sofia, pas de Dihya, pas de Azerwel, pas de Bouâkkez, pas de Chadeli, pas de Ufqir, pas de Ufelliq, pas de Utefliqa, pas de l'Ghoul, Tou, Sellal, …hen? Pour bien finir sans finir,…Sale bétise!

     Je ne sais pas si vous demeurez encore une personne „fréquentable“! Alors, interrogez-vous, au fond de vous-même, pour quelle option optez vous ? Où imaginez-vous vous situer ?

     1, berbère perverti par la bétise humaine,
     2, Arabe ayant perdu les pédales entre une terre avec laquelle vous sentez des atachemens profonds,
     3, la terre supposée de vos ancêtres (l'Arabie),
     4, le terre qui vous a vu naître (la France),
     5, ou bien…votre caractère de dispote qui n'a de respect pour aucune autre „peuplade“ sauf la votre (ou supposée être la votre).

     Oran, tiaret, Tazmert, Kar'touffa, Tamedda, Aflou, …(+), leurs habits (gandouras, abernous, taâmemt, leurs façons de se coiffer, leurs ch'laghem,…sans parler de leurs beautés et charmes dans l'ensemble);
     Y a -t-il plus que cela pour comprendre et constater l'origine amazigh de ces populations ? Leur rendre justice finalement ?
     Voyant l'état lamentable de ces contrées tristes et froides, ils devraient se réveiller pour se faire justice! S'attirer un monde, une sympathie,…

     Sinon, vous êtes d'une liberté sans égale d'être arabe, en Arabie (ou je ne sais pas où dans quel monde arabe) comblés d'un bonheur fabuleux, fantastique: tout est en arabe, tous sont musulmans, tous sont arabes de souche, la nature aux alentours est aussi arabes (S.V.P), un peuple élu, saint, sacré, mandaté, vous ne serait manqués de rien! Cette terre existe encore jusqu'au jour d'aujourd'hui; allez y ! essayer d'en faire un paradis sur terre! Sachez que nous ne voulons pas vous forcer d'être berbère ! Ça, jamais !
     Vous vous revendiquez Arabes? Soyez SVP! Ça n'est ni reproche ni injustice pour nous. Nos partagerons volontier des moment „isotériques“ et inoubliables avec vous, dans une ambiance purement arabe. Je vous encourage d'en être fieres, dignes. La monotonie n'est jamais bien; la diversité est une richesse. Même si la tente, le cheval, le chameau, les moutons, les chèvres, l'âne, la poule, ayazéd, aâtrus, ahelluf, font partie de notre monde à nous Amazighen ! Il faut y tenir kamim. C'est la cause d'existance de l'UNESCO pour la protection des patrimoines mondiaux. Pourquoi forcer l'Algérie, le Maroc, la Libye …..ou , la France à se travestir ?

     Il sont très nombreux ces Africains du nord, Amazighs conscients ou inconscients, ayants choisi leurs moitiés françaises, allemandes, russes, suisses, scandinaves, américaines (nord-sud), espagnoles, italiennes, irlandaises (…j'ai oublié quelq'un ?) rien que pour l'amour d'un tout; à commencer par la culture et l'identité de sa bien aimée. L'échange et le partage sont d'autant plus harmonieux que chacun se sentant bien à l'aise dans son identité et sa culture. Pas de complexe.

     Malheureusement, je n'ai de souvenir que de ces Arabes (ou fait Arabes par la dent de Dracula) qui bavaient la haine contre tous ce qui n'est pas arabes comme eux (je garde une porte ouverte pour ceux qui ne sont pas/ne se sentent pas concernés). Et,….quand il y a désire „d'atteindre“ une âme amazigh, ce n'est, malheureusement, que, plutôt, par esprit de vengeance ou de domination que par une motivation purement d'amour; et rien que d'amour… (El'Herraz, hin ewsal l'Azemmour….ah!).

     Bien que je sois un amoureux du chaâbi, au fur et à mesure que mes yeux s'ouvrent contre la sottise et l'arnaque, j'adhère de moins en moins aux textes! (pas tous bien sur). Maâtooub a eu raison de reprendre la musique chaâbi/andaloux (considérant que c'est l'oeuvre des Imazighen) et composer ses propres textes.

     (*): Tiaret est la Tahert (la lionne) d'autre fois; Oran (Wahran) est le Aher (le lion qui veillait sur sa lionne, vue les invasions qui se faisaient par la voie des mers ).

     PS: Jaafar, à ce que je sache, est un prénom courant en Kabylie.

324. C’est totallement faux ça !!!
     Vous falsifiez l’histoire !?
     1/Les Aghlabites etaient bel et bien presents en Algérie (Ceux eux qui ont arabisé le mot amazigh "Dzayer" en nom arabe “Al-Djazayer” qui designe la ville d’Alger ) et le nom de la ville “Al-Asnam" (Orleans)
     2/Les Aghlabides n’ont pas regné sur tout le Maghreb , ils ont regné sur l’actuelle tunisie , la Tripolitaine ( Ancien nom de l’actuelle libye ) , la sicile , le Maghreb centrale ( algerie) , Au Maroc , y’avait les idrissides
     3/Les Banu-Hilal n’ont rien imposé comme vous le pretendez (Chaque chef de tribu accapare une principauté, impose son autorité, soumet les habitants des villes à payer une redevance et les cultivateurs et arboriculteurs à donner une partie de leurs récoltes de blé, de dattes, et d’olive (un tribut), se charge du commerce ou bien le contrôle) = ça c’est totallement faux , les banu Hilal etaient tout d’abord chassés des Abassides de la peninsule arabe , alors ils ont immigrés tout d’abord vers l’egypte puis une partie d’eux ont immigrés vers les pays du maghreb et se sont melangès avec certaines tribus berbers , ils pratiquaient les bracquages , ils restaient longtemps nomades jusqu’ils se sedentarisent vers les 16 eme siecle
     3/Les Almohades n’ont pas pris la Tunisie , Les Almohades etaient au maroc et en Algerie occidentale surtout et un peu en Algerie centrale , en Tunisie et au Tripolitaines y’a aucune trace d’une presence Almohade !!
     4/Les Banu hilal ont bien franchi le Maroc (Les Beni Mellal , les Abda ..) ( pas comme vous le pretendez qu’ils ont été arretés par les bereberes zenetes fideles au pouvoir du Maroc !! )
     5/Les Noms “Zenetes” et “Sanhadja” ne sont que des mensonges pretendus !! , les amazighs n’étaient jamais appellés Sanhadja ou Zenetes ou Masmouda Nefzawa etc… ce n’est qu’une theorie pretendu d’un historien français , les ancetres des amazighs sont les "Getules" (Goddala) , les Romains les appelèrent "les numides" , puis ils se sont divisés en Haut Moyen Age ( 14 et 15 eme siecle) en Matmata ( Amazighs du sud tunisien et ouest libien ) , Chaouia ( Est algerien ) , Mzabites ( centre algerien ) , Kabyles Zwawa ( nord algeriens ) , Ghommara et Jebala ( nord maroc ) , Filala (centre est maroc ) , Chleuh ( Sud Maroc )
     Pour les noms ( Zenata , Sanhaja , Houara , masmouda ) ce n est que des noms de villages amazighs ( et pas de tribus )
     a-Zenata : commune de la wilaya de tlemecen en algerie occidentale aussi , nom d’une ville qui se situe à une vingtane de kilometres au sud de rabat (maroc)
     b-masmouda : nom d’un village amazigh au sud du maroc ( souss)
     c-Sanhaja : nom d’une commune qui se situe à 15 km de l’ouest de Tunis ( Tunisie )
     d-Houara : village amazigh du nord ouest libyen et Haouaria aussi ( nom d’une ville du nord est tunisien )
     6/Armées Marocaines !?? : est ce que le Maroc existait à l’epoque de Ibn Khaldoun !??

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