Les écrivains berbères d’Algérie avant l’arrivée de l’islam

Nous dédions cet article à tous les Berbères qui ont adoptés les us et coutumes bédouino-mohamétanes très rapidement. C’est également valable pour les Européens.

L’histoire et la géographie établissent que l’Algérie est une invention récente, et elles montrent qu’aucune des conditions nécessaires à la formation d’une littérature propre (unité de peuplement, unité de langage, unité nationale) n’a jamais été remplie dans ce pays.

Pourtant, il y a toujours eu et il y a des hommes issus de ce terroir, nourris, formés par lui, qui ont fait, qui font acte d’écrivains, qu’ils s’expriment ou se soient exprimés tour à tour en punique, en grec, en latin, en arabe, en français. Il en est même qui, sans écrire, créent une littérature de transmission orale dans les divers dialectes berbères, de la Kabylie au Hoggar.

C’est à ces écrivains, que nous appellerons toujours « Algériens » pour la commodité de l’exposé, à eux seulement que sera consacré notre examen, sans retenir, sinon dans quelques cas particulièrement significatifs, les écrivains « étrangers » qui ont écrit sur l’Algérie, nous attachant en définitive à chercher ce qu’a été jusqu’à ce jour une littérature faite par l’Algérie, pour découvrir au moins les traits d’un domaine algérien de la littérature en général. Tout tableau littéraire de l’Algérie devrait avoir pour arrière-plan son âge punique et carthaginois. Nous pouvons bien songer avec regret à une littérature carthaginoise, mais nous ne la ressusciterons pas, si tant est qu’elle ait existé. En détruisant Carthage, les Romains ne nous ont pas laissé les moyens de vérifier si nous avons beaucoup à regretter. Mais cela se saurait. Au demeurant, Carthage fut une vulgarisatrice plutôt qu’une créatrice de culture. Elle a diffusé l’influence hellénique ; grâce à elle c’est le grec qui fut la langue des intellectuels nord-africains. Le grand Massinissa, le plus berbère des dynastes, fit donner à ses fils une éducation grecque. L’un d’eux, Micipsa, vivait entouré de lettrés grecs. C’est en grec qu’écrivait le roi numide Hiempsal dont Salluste a consulté les récits ; c’est en grec que Juba II, le roi berbère de notre Cherchell algérienne, rédigea ses nombreuses compilations, poussant même jusqu’à étudier les causes de corruption de la langue d’Homère. Et Plutarque n’a pas dédaigné de lui emprunter quelques traits.

De même que le punique et le grec s’étaient superposés aux idiomes berbères, le latin s’implanta en Afrique au temps d’Auguste. Le christianisme ne devait pas tarder à l’y répandre largement. Des Berbères romanisés ou des Romains berbérisés vont donc apporter à la littérature latine une contribution nouvelle, importante en qualité et en quantité.

Peut-on considérer ces écrivains comme ayant constitué un domaine proprement africain de la littérature latine ? On l’a tenté. Ce fut la thèse de Paul Monceaux, qui voyait dans le latin écrit par les écrivains d’Afrique des tournures si particulières qu’il en résulterait presque une langue propre à ces Africains. Mais cette thèse n’est plus guère admise. Il est bien malaisé, au dire des spécialistes, de définir les africanismes de vocabulaire et de syntaxe. Nous ne pouvons isoler que par artifice ces écrivains de l’ensemble auquel ils participaient. Si l’on peut parler d’un siècle de Saint-Augustin l’Africain, n’oublions pas que ce fut aussi le siècle de Saint-Jérôme le Dalmate. Ainsi, la littérature française a-t-elle en même temps Corneille, normand, et Pascal, auvergnat.

Il est encore plus difficile d’isoler les « Algériens » de l’ensemble des écrivains latins d’Afrique. Car l’Afrique romaine a englobé tout le pays, des Syrtes à l’Atlantique, modifiant, selon les époques, la longueur, la profondeur, l’étendue, le nom de ses diverses provinces. Il n’y a pas de différence de nature entre l’écrivain latin Tertullien, qui appartint à l’espace de l’actuelle Tunisie, et l’écrivain latin Saint-Augustin, qui appartint à l’espace de l’actuelle Algérie. En outre, assez nombreux sont les écrivains dont nous savons seulement qu’ils étaient « africains » sans plus de précision. Pour nous en tenir à notre propos, nous ne nous étendrons ici que sur les « Algériens » confirmés.

Le siècle d’Auguste n’a guère produit que Fiorus et Manilius, dont il y a peu à dire. C’est à partir du IIe siècle qu’on voit les écrivains africains s’imposer dans la littérature latine avec deux grands noms : Fronton et Apulée.

Fronton est né à Cirta, notre Constantine. Mais à vrai dire, il a vécu dans tout l’empire, menant une vie comblée d’honneurs, pour avoir été le maître à penser de deux empereurs, dont Marc-Aurèle. Ce n’est pas un mince titre de gloire, et qui vaut à nos yeux autant que ses Discours, ses Éloges et ses autres traités, où ses contemporains virent d’ailleurs « la parure de l’éloquence romaine ».

Apulée, qui vivait à la même époque, est passé bien plus brillamment à la postérité. On lit encore, on réimprime souvent son œuvre la plus fameuse. Il était né à Madaure, actuellement M’daourouch, du côté de Tébessa, qui était une cité florissante. Il y fit ses premières études, puis à Carthage, où il enseigna ensuite la rhétorique avant de parcourir le monde, en quête d’aventures autant spirituelles que physiques. L’une de ces aventures lui valut un procès en sorcellerie dont le principal avantage, pour nous, est que notre homme se défendit lui-même en composant son apologie qui reste un petit chef-d’œuvre d’astuce et d’humour.

Ce seraient aussi ses propres aventures qu’il nous aurait racontées dans ses Métamorphoses, plus connues sous le nom fameux de l’Âne d’or, un des très rares romans de l’antiquité, roman fantastique et de magie, où l’on peut voir une anticipation de cette métapsychie que notre époque a mise à la mode. Mais ce roman nous touche bien plus encore par le charmant épisode d’Éros et de Psyché qui y est inséré.

L’Âne d’or, l’Apologie, les Florides, recueil d’anecdotes, une Doctrine de Platon, un traité sur le Génie de Socrate, etc. l’œuvre d’Apulée suffit à illustrer une littérature et un pays. On comprend que ses compatriotes, de son vivant, lui aient élevé des statues, et que ses « descendants » aujourd’hui se réclament encore de son exemple.

Bien qu’il soit « tunisien » puisqu’il naquit, vécut et mourut à Carthage, il faut au moins marquer ici la place historique et chronologique du grand Tertullien, ne fût-ce que pour opposer au païen Apulée ce fougueux docteur de l’Église dont Chateaubriand a dit que « ses motifs d’éloquence sont pria dans le cercle des vérités éternelles ». Et aussi parce qu’il y a en lui un archétype d’Africain violent, passionné, en perpétuel état de révolte jusqu’à devenir une espèce d’antitout. En tout cas, il est le premier grand animateur de la littérature chrétienne d’Afrique, qui va compter tant de Pères de l’Église, d’apologétistes, de polémistes, de théologiens, d’hérésiarques, de saints et de martyrs.

À la même époque que Tertullien, au début du IIe siècle, nous trouvons déjà un document de premier ordre, qui lui a d’ailleurs été attribué : La Passion de Sainte-Perpétue, dont Paul Monceaux a pu dire que c’était « une œuvre charmante, pleine de grâce et de vérité, un des bijoux de la vieille littérature chrétienne ». Nous trouvons encore un Minucius Félix, originaire de notre Tébessa algérienne, qui a laissé au moins le célèbre dialogue de l’Octavius, dont un des personnages est d’ailleurs un Constantinois et que Renan tenait pour « la perle de la littérature apologétique ».

Faute de pouvoir les annexer à l’Algérie, nous ne nous arrêterons pas à saint Cyprien, Commodien. Arnobe, Lactance (ce prophète de l’âge d’or), qui ont tant de titres à notre considération, non plus qu’à ces poètes mineurs, grammairiens, versificateurs, qui mettent Virgile en centons, tels que Sammonicus, Nemesien, Reposianus.

Voici le IVe siècle, il nous faut arriver sans tarder à ceux qui participèrent à la grande querelle, à la fois schisme et guerre sociale, du donatisme : c’est-à-dire au plus grand de tous les Algériens, de tous les Africains, saint Augustin.

Pour l’histoire et l’intelligence des idées, il faudrait considérer dans le détail les innombrables poléiques qu’engendra le donatisme, car elles constituent la toile de fond du panorama augustinien. Finalement, Augustin fit triompher l’orthodoxie catholique, mais ses adversaires ne furent pas négligeables. Donat, le fondateur de la secte ; Parmenianus, son successeur ; Petilianus, Gaudentius (de Timgad) se sont révélés, non seulement des orateurs, mais des pamphlétaires de talent. Il est vrai que l’orthodoxie avait déjà trouvé, elle aussi, un défenseur de la classe de saint Optat, évêque de Milève (près de Constantine), cependant qu’un Tyconius illustrait le tiers parti.

Mais tout cela, précurseurs, partisans, adversaires, tout cela disparaît vite à nos yeux derrière la grande figure de saint Augustin.

La vie d’Augustin nous est bien connue, puisqu’il l’a lui-même racontée dans cet immortel chef-d’œuvre : les Confessions. Il naquit en 354 à, Thagaste (notre Souk-Ahras), de parents berbères romanisés : Monique, née chrétienne, et Patricius, resté païen. L’influence que la mère a exercée sur le fils est bien connue : sainte Monique a deux fois mis au monde Augustin, l’homme et le saint.

Écolier à Madaure, étudiant à Carthage, il a mené d’abord une vie très « mondaine », adonné aux plaisirs et aux passions. Puis il fut professeur, vendant son savoir dans diverses écoles, à Carthage, à Rome, à Milan. C’est là qu’il connut la fameuse « journée d’illumination » qui le conduisit au baptême. Il avait trente-trois ans.

Devenu prêtre, puis évêque d’Hippone (notre Bône), il le restera jusqu’à sa mort, survenue le 28 août 430 dans sa ville assiégée par les Vandales de Genséric.

Saint-Augustin a passé sa vie catholique à combattre le paganisme et les hérésies qui foisonnaient, celles de Planés et de Pélage, l’arianisme et le donatisme. Cette lutte lui a fait produire une masse d’écrits polémiques, d’abondants traités, une nombreuse correspondance. Dans toute cette littérature de circonstance se révèle le grand écrivain que les Confessions affirment, mais aussi le robuste penseur et l’homme d’action.

Ce n’est pas qu’Augustin ait été tout d’une pièce, comme on dit. Bien au contraire. Avant même sa conversion au catholicisme, il avait traversé une crise spirituelle dans laquelle il avait été longuement séduit par le manichéisme. C’est par là qu’on peut voir qu’il incarne de la façon la plus évidente une des constantes du génie nord-africain : le dualisme. Tiré de part et d’autre vers ses extrêmes, il a lutté, sa vie durant, pour résoudre ses contradictions, allant de ce qu’on pourrait appeler un romantisme du sentiment à un classicisme de la forme et de la pensée, cherchant à se donner lui-même les disciplines d’une mesure humaniste qui pût contraindre sa démesure native. Et il y est parvenu, au terme de sa longue existence, en édifiant cette solide synthèse intellectuelle, cette haute construction de l’esprit qu’est la Cité de Dieu, sur les ruines de son univers : les Goths étaient entrés dans Rome et les Vandales assiégeaient sa propre cité. Mais en mourant saint Augustin laissait au génie de l’Afrique la pensée la plus durable dans l’œuvre la plus classique, qui ne devait pas cesser, pendant des siècles et jusqu’à nos jours mêmes, d’alimenter la vie spirituelle de l’Occident, la philosophie chrétienne et jusqu’à la littérature émouvante des âmes avides de se confesser.

S’il existe un exemple valable, depuis Ulysse, du dualisme : méditerranéen surmonté par soi-même dans l’unité de l’Esprit, c’est bien celui de saint Augustin. Et que cet exemple nous vienne d’un « Algérien », de ce pays toujours déchiré entre ses tendances extrêmes, entre l’Occident et l’Orient, entre la passion et la raison, il me semble que c’est là un phénomène plein de conséquences et propre à nous faire méditer sur les possibilités de l’avenir nord-africain.

Toute grande époque a sa décadence et ne finit pas d’un seul coup. La littérature latine n’est pas morte avec saint Augustin et les Africains ont continué pendant près de deux siècles à lui fournir une contribution qui n’a pas toujours été sans intérêt. Du vivant même d’Augustin on vit paraître au moins deux Algériens notables : le poète Licentius, qui était de Thagaste, comme Augustin, – et qui avait d’ailleurs été son élève, et surtout Martianus Capella, qui était de Madaure comme Apulée, et qui comme celui-ci nous a laissé un roman, les Noces de Mercure et de la Philologie, dont on pourrait dire qu’il forme une espèce d’encyclopédie allégorique.

Mais déjà l’Afrique romaine était devenue vandale, au moins par son gouvernement. À la cour des rois barbares, on menait en fait une vie fort raffinée. Les écrivains s’y pressaient pour célébrer, toujours en latin, la joie de vivre. Hommes de la décadence, courtisans, poètes mineurs, il leur arrive pourtant de ne pas manquer d’ambitions créatrices et de trouver des traies mémorables. Tel ce Dracontius, dont un vaste poème didactique peut faire penser à Milton ; tel ce Fulgence qui fait penser à Dante, car lui aussi, mais huit siècles plus tôt, il était descendu aux enfers avec Virgile pour guide. Le grand historien Stéphane Gsell a pu dire que le dialogue de Virgile et de l’Africain Fulgence était, à l’entrée du Moyen-âge, une sorte de lever de rideau burlesque de la Divine Comédie.

Après les Vandales, les Byzantins, la reconquête de l’Afrique par les Romains d’Orient, l’anarchie, la guerre, les insurrections : époque peu favorable à la vie littéraire. Il en émerge pourtant un fameux grammairien. Priscien, originaire de notre Cherchell, qui a laissé aussi une géographie versifiée, et ce poète-lauréat, Corippus, qui a consacré des épopées à la louange de ses maîtres, et nommément la Johannide au général grec Jean Troglyta.

Mais le VIIe siècle commence, et voici les Arabes. Pour un assez long temps, l’Afrique du Nord, devenue le Maghreb, est entrée dans ce que l’historien E.F. Gautier appela ses « siècles obscur ».

Gabriel AUDISIO

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121 commentaires

  1. Bravo Mr Gabriel Audisio,
    C’est un article remarquable ou on apprend beaucoup, il est vrai que vous etes un Historien de valeur, que je viens de decouvrir dans Wikipedia, je suppose qu’il s’agit de vous.
    Dr Abdelkader Saadallah, 18 Octobre 2009

  2. En premier cet article plaide pour la graphie dite latine, qui est notre depuis au moins 146 av J-C et aussi le Tifina&. Donc pas de complexe à ce sujet.Nous avons été des acteurs des civilisation de la Méditerranée non de simples spectateurs. En second à cette époque, des écrivains berbères comme Apulée revendiquaient l’Afrique comme leur patrie!Donc place aux autochtones.Mettons à jour notre histoire, écrite par les autres, les vainqueurs.
    Voici ce qu’Apulée, né vers 125, poète philosophe, rhéteur, qui était le fils d’un des grands dirigeants de Madaure (M’daouch), qui après avoir achevé ses études à Carthage, s’est rendu à Athènes.Il embrassa le platonisme, s’initia à la plupart des mystères, puis se passionna pour Aristote dont il traduisit en latin des oeuvres.Il s’intéressa aussi aux sciences de son époque.Il voyagea en Asie Mineure à Samos et dans divers contrées de Grèce.Il fit un ou deux séjours à Rome, où il acquit une réputation d’orateur avant de retourner en Afrique où il resta.Voici ce qu’il écrivait avec beaucoup d’humour sur sa patrie:

    "Quant à ma patrie, vous avez rappelé, d’après mes propres écrits, qu’elle était située sur les limites mêmes de la Numidie et de la Gétulie.J’ai déclaré en effet, dans une conférence publique faite en présence de Lollianus Avitus, que j’étais demi-numide, demi-gétule.Mais je ne vois pas ce qu’il y a pour moi de plus déshonorant que pour Cyrus l’ancien d’avoir été de sang mêlé, demi-mède et demi-perse.Ce n’est pas au lieu de naissance, mais au caractère de chacun qu’il faut regarder;ce n’est pas dans quel pays, mais sur quels principes s’est fondée son existence qu’il faut considérer.Un marchand de légumes, un marchand de vin, c’est admis et à juste titre, feront état pour donner plus de prix à leurs légumes ou à leurs vins, de la noblesse du terroir.On dit:vin de Thasos, légumes de Philionte.Ces produits de la terre tirent un goût plus délicat de la fertilité du pays, de l’humidité du climat, de la douceur des brises, de l’action bienfaisante du soleil, de la générosité du sol.Mais pour pour l’âme humaine, cette étrangère qui vient séjourner dans le corps, comme un hôte de passage, en quoi ces circonstances peuvent-elles ajouter ou ôter quelque chose à ses vertus ou à ses vices?C’est chez les Scythes, gens épais qu’est né le sage Anacharsis;chez les Athéniens avisés, Mélétidès l’idiot.Cela ne veut pas dire que je rougirais de ma patrie, même si nous étions encore de la ville de Syphax.Mais après la défaite de ce prince, la faveur du peuple romain nous fit passer sous la domination du roi Massinissa;plus tard notre cité fut fondée à nouveau par l’établissement de vétérans;nous sommes maintenant une colonie florissante.Dans cette colonie, mon père a occupé le haut rang de duumvir, après avoir passé par tous les honneurs;et sa situation dans l’état, depuis que je fais partie de la curie, je la conserve sans déchoir, aussi honoré je l’espère, et aussi considéré.Pourquoi tous ces détails?C’est afin, Emilianus, de calmer ton courroux, et d’obtenir ton pardon, si par mégarde peut- être, je n’ai pas choisi pour y naître ton Zarath, ce foyer d’atticisme"
    Extrait de Apologie(ou de la magie)l’Afrique romaine (Claude Briand-Ponsart.
    Quant à Cornelius Fronton, originaire de Cirta, sénateur, descendant de colons installés en Afrique-même s’il revendique une lointaine parente libyque-il devint un des plus illustres rhéteurs de Rome vers 140, si bien que sa notoriété le fit nommer précépteur des futures empereurs Marc Aurèle et Lucius Verus.Restant proche du premier, il entretint avec lui une correspondance, qui nous vaut de connaître avec une relative intimité l’empereur.
    (Gana Mammeri)

  3. Bonjour,

    Voila un papier interessant meritant d`etre complete mais ouvrant un debat fecond sur une dimension importante du patrimoine de ce pays de plus en plus occulte, renie par une espece de huns devenus amnesiques pour adopter une patrimoine auquel ils n`ont apporte aucune contribution ni hier ni aujourd`hui; Ils plagient les arabes, apres avoir dinsincarne cette langue, ils font de la prpogande erigee en VERITE ABSOLUE pour l`islam qu`ils ont adopte par force ou par PEUR d`aller en enfer. Ils reproduisent a la nausee ce patrimoine arabo islamique qui n`est pas le leur et font du forcing, du zele a l`extreme pour se faire accepter. voila donc un papier qui remet le debat sur une trajectoire historique basee sur des faits qui montrent qu`on n`a pas a ROUGIR de notre patrimoine. Il suffit de mieux le connaitre. le respeter et surtout l`AIMER. Esperons que les intello de salon y participeront: Ils auront besoin de reviser leur LITERRATURE bourree d`approximations et de croyances religieuses basees sur une profonde ignorance et surtout une haine de soi.

    M Moulud

  4. Et les Arabes arrivent pour répandre leur hérésie en Afrique du Nord !

    Pourquoi les gourous-gardiens du dogme islamiste ont toujours été hostiles aux recherches sur l’islam ? La réponse peut étonner tout le monde, il s’agit en fait d’empêcher à tout prix que les musulmans découvrent que l’islam n’est qu’une hérésie, une déviation de la mythologie Judéo-christianisme. Bien avant l’apparition de la secte hérétique mahométane qui a été à l’origine de cette rupture avec le christianisme, les arabes avaient été en majorité des judéo-chrétiens (des Juifs ou des Chrétiens tout court) comme tous les peuples du Moyen-Orient. Pour des considérations d’ordre politiques et économiques, les apostats de la secte mahométane, ont conçue une copie falsifiée de la pensée Judéo-chrétienne qu’ils nommèrent Islam. Ainsi, les conquêtes islamiques sont menées pour propager l’hérésie des arabes dans le monde Judéo-chrétien. La nouvelle hérésie, élevée au rang de religion, a servi de couverture à un impérialisme économique qui ne dit pas son nom et qui a causé l’extermination de bien de peuples et de civilisations. Pour tromper les nouveaux peuples conquis par leur terreur sauvage et le sang, les arabes enseignent jusqu’au jour d’aujourd’hui des mensonges disant par exemple qu’à l’époque de l’avènement de l’islam, le monde était sauvage et obscur et que c’est grâce à l’islam que l’humanité est sortie de son ère de barbarie. En falsifiant, en usurpant et en détruisant et en anéantissant tout ce qui peut contredire leur mensonges. Pour démontrer qu’il ne s’agit là que de mensonges colportés à l’adresse de leurs victimes ignorantes, analysons la situation civilisationnelle de l’Afrique du Nord avant l’arrivée des renégats arabo-islamistes.

    À l’époque où l’Islam a vu le jour, nous ancêtres les Berbères, Imazighen, ont été au summum de leur gloire civilisationnelle, ayant déjà donné trois Saints papes à l’église chrétienne, christianisé et civilisé l’Europe avec des empereurs à l’image de Septime Sévère et Caracalla avec une armée de prêtres et plusieurs dynasties d’Empereurs berbères à la tête de l’Empire Romain. Nous avions aussi nos illustres rois tels Massinissa et Jugurtha qui avaient défendu sans relâche la souveraineté de l’Afrique du Nord.

    Qui a dit que l’Afrique du Nord était sauvage à l’arrivée de l’islam ? – ce sont ceux qui l’ont envahie pour semer le désordre, le terrorisme, la mort et la barbarie qui étaient sauvages. Ce sont ces arabes musulmans qui, en rejetant leur religion judéo-chrétienne, n’étaient autres que des hérétiques, des renégats, des apostats et des infidèles qui ont inventé une autre religion, l’islam qui n’est autre qu’un texte hérétique, une copie falsifiée de la pensée judéo-chrétienne.

    Si en Arabie certaines tribus sauvages continuaient à enterrer des bébés-filles vivantes et à pratiquer des viols, des massacres et le vol dans une barbarie bédouine générale, chez nous en Tamazgha, on avait déjà nos reines, nos villes, nos lois, notre démocratie et le respect des valeurs sociales que nous ancêtres ont hérité de leurs ancêtres.

    Et en plus, nous avions nos rites païens, pacifiques et bienfaisants. Nous avions deux religions, juive et chrétienne, les donatistes (premiers fondateurs du protestantisme, mais l’histoire ignorante anglo-saxonne prétend que c’est en Angleterre que ce mouvement a vu le jour.) Et nous avions notre inégalable père de l’Eglise catholique : Saint-Augustin et nos écrivains berbères dont les œuvres sont lues et étudiées jusqu’à ce jour.

    Tels les Vandales, les arabes ont envahi l’Afrique du Nord pour semer la terreur et la mort et pour coller de force leur hérésie à l’Afrique et pour faire des Berbères un peuple de renégats en les obligeant à abandonner la vraie religion en laquelle ils croyaient, le Christianisme. Ainsi, les Berbères sont aujourd’hui des infidèles à l’image des envahisseurs arabes. Et comme l’infidélité engendre le mensonge, le mensonge le chaos et le chaos à son tour engendre l’obscurité avec la perte de tout repère historique et identitaire, l’Afrique du Nord (Tamazgha) à l’image de tous les pays hérétiques-musulmans- patauge depuis son hérésie forcée dans l’obscurité.

    Rappelons que l’Islam impérialiste n’était pas le bienvenu et les Arabes non plus avec leur terreur et leur barbarie. Des guerres entre Berbères et arabes islamistes avaient eu lieu car nos ancêtres n’avait pas accepté cette hésésie nommée Islam. Qui ne se rappelle pas de notre légendaire reine DIHIA et de sa résistance contre la secte hérétique arabo-islamiste ? Depuis que les Arabes ont mis les pieds en Afrique du Nord, celle-ci a été violée, arrachée à la civilisation et prise en otage pour vivre depuis, ses siècles les plus obscurs.

    Les arabes ont réservé à tous les peuples qu’ils ont conquis le même destin qu’ils avaient réservé à leur première philosophie judéochristienne- dénaturation, falsification, destruction et anéantissement.

  5. en voila un ecrit bien reflechi et documente’, un rayon de lumiere sur notre Histoire obscurcie.

  6. En lisant cet article qui à premier abord parait ‘historique’ mais qui pour celui qui le relit et le relit retient autre chose surtout par sa fin et le fameux ‘siècles obscurs’ on comprend mieux qui sont les commenditaires du MAK, comment notre histoire est écrite, mais je dirai plutôt ‘inventée’ par des ‘étrangers’ dans le but d’inciter à la haine et à la division, sinon je ne vois pas ou est la différence entre dénommer une région ‘maghreb’ ou afrique du nord, ce n’est qu’un p…. de nom géographique!

  7. ULYSSE au cours de son voyage debarqua entre GOURAYA et DAMOUS…Tua le cyclope du cote de LARHAT…Les berberes de CHERCHELL ne l ont pas aides…. C est HOMERE qui l a ecrit…

  8. Cet "historien" de Wikipédia, gabriel audisio (est-ce un italien de saint egidio?) nous apprend (il le dit explicitement) qu’il n y a jamais eu en Afrique du nord (avant l’arrivée des envahisseurs arabes au 7ème siècle) d’unité de peuple, d’unité de langue, ni d’unité nationale .Il nous dit qu’il n y a existé que des différents idiomes berbères transmis oralement (donc jamais transcrits en graphie propre).il nous dit aussi que durant toute cette période les seules langues écrites, officielles et répandues parmi l’aristocratie et la classe dirigeante sont le punique (phénicien, donc), le grec et le latin. Cependant il ne nous dit pas si durant toute cette période «faste», «lumineuse» et «prospère», les différents «hôtes», phéniciens, romains, vandales et byzantins se sont intéressés de prés aux autochtones en se mêlant à eux par les alliances de mariages, la cohabitation, le commerce et l’échange, ou par l’étude des origines, de la généalogie et l’implantation géographique (des différentes tribus berbères, bien sur).tous les grands noms cités dans sons exposé sont décrits soit comme des berbères ou semi berbères hellénisés, romanisés ou latinisés. Et avec tous çà il y a des naïfs qui trouvent que l’exposé est «un écrit bien réfléchi et documenté, un rayon de lumière sur notre Histoire obscurcie».

  9. M. Gabriel, l’article reflète vos souhaits, l’histoire est plus forte que vos souhaits, l’afrique du nord a embrassé l’islam de toutes ses forces et elle fait partie du 1/4 de la population de la planete qui se réclame de cette religion venue corriger les abbérations de la première et completer la deuxième interrompue alors qu’elle était venu pour "remettre sur le droit chemin les brebis égarés…" je suis sûr que vous savez de quoi je parle. sans rancune.

  10. Monsieur CHAAVANE,
    Clarté, profondeur, vastitude… Pas de panique ces qualificatifs ne n’appliquent pas à votre "contribution" ! Vous qui êtes prompt au jugement expéditif (vous nous saoulez décidément avec vos histoires de haine, d’étranger, de de divisions qui n’existent que dans votre esprit torturé) expliquez nous cette curieuse graphie appliquée à votre pseudo.-tous les apprentis grammairiens savent que le le son "e" n’existe pas en langue amazigh- Au reste, auriez vous honte de vous appeler Chaabane en tout simplicité ? Il est vrai que CHAABANE fait arabe et ringard pour le kabyle coincé que vous êtes. Alors, entre le V ou le B et le "E" où vous situez-vous ? Pas au Mak en tous cas ! Arrêtez de faire une fixation morbide sur ce mouvement -bien loin de mes préoccupations- qui a au moins le mérite de faire des propositions.

  11. Non, Monsieur Madjid. L’Afrique du nord n’a pas embrassé l’Islam. Il lui a été imposé par la force de l’épée. Arrêtez vos tentatives de falsification de l’histoire. Lisez Ibn-Kathir et autres historiens arabes qui vous disent qu’il y avait des génocides et des massacres de femmes et d’enfants avant que la Berberie ne soit pacifiée. Arrêtez de nous saouler avec cette religion à la con. Je ne vois pas comment l’Islam peut être 2009 brutal et sanguinaire (toute la semaine au Pakistan et en Irak) et on veut en faire une œuvre de charité il y a 1500 ans. Ya hay ya hay!!! Vous n’allez pas continuer à vous moquer de l’intelligence humaine! Un peu de Hechma. L’islam et les musulmans devraient demander pardon à l’humanité pour les crimes commis au nom de cette supercherie…Ar tayed.

  12. Pourquoi ces pseudo historiens ne vont pas jusqu’à décrire la vis des bèrbères sous le règne romain ou byzantin? pouruoi se contentent ils de lister quelques noms soient alliés de Rome ou soient alliés de Carthage? est ce que les romains ou les carthaginois considéraient les amazighs comme des égaux? je m’en doute! en tout cas pourquoi en plus ce pseudo historine parle t il de sècles obscurs avec l’arrivée de l’islam au ‘maghreb’? est ce parceque c’est à cette seule période que les bérbères ont été traités comme des êtres humains? même la france venue des siècles plus tard les a traité de sous race, d’indigènes et j’en passe! est ce parceque c’est dans ces siècles obscures que les bèrberes ont enfin recouvré leur liberté? et même créé plusieurs dynasties berbères? est ce parceque c’est pendant ces siècles obscures que ces même berbères au lieu de se voir tout le temps colonisés ont traversé la mer et se sont installé en espagne et ont même failli occuper la france? est ce parcequ’ils ont batti des merveilles en espagne? Monsieur AUDISIO faut savoir que les ARABES, en dix si`celes de présence, n’ont pas fait en afrique du nord en terme d’atrocités et de tueries, ce qu’y ont fait la france, l’espagne, l’italie en un siecle seulement! ceci pour vous dire qu’il faut réecrire l’histoire, les musulmans partout ou ils sont allés ont libéré des peuples au lieu de les coloniser! ont fraternisé avec les autochtones au lieu de les asservir et de les massacrer! se sont allié à eux par des mariages et autres alliances! comme je l’ai dit on voit d’ou le MAK tire son histoire!

  13. le sieur chaavane ne poste pas le MAK dans son cœur. Quel relation y a t’il en le MAK et l’article ci dessus? de deux choses l’une, ou bien que ce renégat n’a pas été payé pour ce que les militants du MAK lui ont fait ou alors qu’il est en manque.

  14. En Italie vous avez les lieux symboles de cette rencontre: Pavia où repose Saint Augustin, que les livres d’histoire négationnistes arabes cachent, mais que l’Algerie officielle comme moyen diplomatique pour ses interets contingents. Pas besoin de faire recours à Settimio severo il suffit de faire recours à notre vie quatidienne, la mesure IGHIL est d’usage dans la latinité. La parole argaz en Tamazighth equivaut à Ragazzo en Italien. Enfin sur le plan culinaire notre couscous est arrivé en Sicile comme au moyen orient comme les monaies Numides. C’est l’arabetisation qui cherchat à couvrir d’un hijab l’histoire millenaire d’un peuple. Mais c’est aussi notre caracteristique libertaire. Tous les peuples qui ont accepté une divinité externe ont fini par obeir au messager de ces dieux: à propos la rissala ca devait etre comme le facteur il vous remet la lettre et il rentre chez lui: les benous hillal ont preferé les terres aux textes. Terres réelles contre paradis virtuel! Or l’histoire veut que où vous menez le jeu oubien vous objet des jeux d’autrui.

  15. @muhand, tout simplement parcequ’a chaque fois que je rentre dans un article traitant de politique algérienne ou d’islam, je vois toujours les Makistes intervenir pour appuyer ceux qui falsifient notre histoire, ceux qui luttent contre l’islam et ceux qui veulent renier nos ancetres! dieu n’a t il pas il y’a des siecles averti son prophte que le salut soit sur lui!, ne lui a t il pas indiqué qu’il ne sera bien vu de ses ennemis lorsequ’il suivra leur chemin? ca continue jusqu’au jour d’ajourd’hui et ca continuera jusqu’à la fin des temps! on ne laissera pas le maghreb dormir et vivre en paix tant que toute trace de lcette religion ne soit complètement effacé de cette région!

  16. De tous les colonisateurs, ceux qui se sont le mieux comportés, ce sont les phéniciens.Pourquoi, c’étaient de simples commerçants qui ont installé des comptoirs.Ils ne faisaient que du commerce, et un client on le respecte. Il faut savoir qu’avec les romains, la très grande majorité des cités d’Afrique à la fin du Ier siècle n’entraient pas dans un statut romain, et vivaient selon leur propre droit, "tajmaït", moyennant quelques concessions à la présence romaine.On distingue, parmi les communautés, d’un côté les cités libres ou fédérées, les moins nombreuses qui avaient bénéficié d’une reconnaissance par Rome de leurs droits, (mentionnées par la loi agraire de III av J-C, de l’autre, les cités stipendiaires (le stipendium, tribut), étant considéré comme un impôt de sujétion.
    Avec Carthage, il y a eu beaucoup de mariages mixtes, et beaucoup de stèles étaient en libyque(Berbère et punique)Avec Rome, à Tipaza est enterrée Cléopâtre Sélénée, la femme de JubaII, roi de Numidie, petite fille de Jules César, donc Romaine.
    Avec l’invasion des Arabes, à peine deux tribus selon Ibn Xeldun, on a assisté à la destruction de la culture berbère(alors qu’ils avaient gardé leurs Dieux:Baal, Amon, Tanit..avec les carthaginois et romains), destruction accélérée par NapoléonIII qui voulait former le Royaume arabe, qui a fait les bureaux arabes…Dans la réalité, nous avons à faire à des arabophones en Afrique du Nord (il y a peu d’Arabes), car, celui qui se dit arabe, n’a apporté avec lui aucune coutume:Yennayer, Anzar, bijoux,
    poterie, cuisine, costumes, mode de gouvernement des cités…etc.
    Le problème des Berbères est qu’ils ont été chassés des plaines par tous: Romains, Byzantins, Vandales Arabes, Turcs, Français, la Réforme agraire d’après l’indépendance, indépendances détournées, et les Etats ne se constituent que dans les Plaine et villes, pas les montagnes pauvres ou le désert, où une tribu au sommet d’une colline ressemble à s’y méprendre à la tribu d’en face (voir la Société berbère:Mouloud Mammeri revue Agdal).Donc structurellement la société se trouve morcelée et la religion qu’on peut pratiquer normalement est fortement assimilatrice.IIl y a 1milliard 1/2 de musulmans qui ne font que consommer, qui sont en dehors de la civilisation, qui n’ont qu’un but, la mort et l’au-delà.
    De plus, les Berbères ont admis sans réfléchir que l’arabe était une langue sacrée alors que c’est du simple araméen, copie de l’Hébreu, comme le montre cet alphabet, où on retrouve: alif, ba, ta….Tout ceci n’est que de l’histoire, sans aucune haineAlphabet [modifier]
    Transcription API.
    Lettres de l’hébreu
    א Aleph
    ב Beth

    ג Gimel
    ד Dalet

    ה He
    ו Vav

    ז Zayin
    ח Het

    ט Tet
    י Yod

    כ Kaf
    ל Lamed

    מ Mem
    נ Nun

    ס Samech
    ע Ayin

    פ Pe
    צ Tsadi

    ק Qof
    ר Resh

    ש Shin
    ת Tav

    Nom Son Graphie Finale Sens
    aleph
    /ʔ/
    א, א Bœuf
    beth
    /b/ ou /v/1
    ב, ב Maison
    ghimel
    /g/ ou /ɣ/1
    ג, ג Chameau
    daleth
    /d/ ou /ð/1
    ד, ד Porte
    he
    /h/
    ה, ה Louange
    vav
    /u/ ou /v/
    ו, ו Clou
    zayin
    /z/
    ז, ז Arme
    het
    /χ/
    ח, ח Barrière
    tet
    /t/
    ט, ט Bouclier
    yod
    /Y/
    י, י Main
    kaf
    /k/ ou /χ/1
    כ, כ ך, ך Paume
    lamed
    /l/
    ל, ל Bâton
    mem
    /m/
    מ, מ ם, ם Eaux
    nun
    /n/
    נ, נ ן, ן Serpent
    samech
    /s/
    ס, ס Appui
    ayin
    /ħ/
    ע, ע Œil
    pe
    /p/ ou /f/1
    פ, פ ף, ף Bouche
    tsade
    /ʦ/
    צ, צ ץ, ץ Hameçon
    qof
    /k/
    ק, ק Nuque
    resh
    /ʁ/
    ר, ר Tête
    shin
    /ʃ/ ou /s/2
    ש, ש Dent
    tav
    /t/ ou /θ/1
    ת, ת Croix
    Chaque caractère est représenté deux fois, la deuxième fois avec une police Times new Roman, Palatino Linotype.
    Liens internes [modifier]
    • Alphabet paléo-hébraïque

    Nous voyons que "les Arabes" n’ont rien inventé, pas même la langue dans laquelle est écrit le Coran!
    Mut, la mort, dérive de la déesse égyptienne "Mut", à laquelle la déesse "Anemmet"(nous allons mourir en Berbère) faisait traverser le Illel (le Nil) dans une barque quand on avait fini le passage sur terre, pour voir si on allait vers les ténèbres, la fin, ou le soleil"Ra", la vie éternelle.C’est pour cela que de nos jours encore, quand une personne meurt en Kabylie, on lui pose sur la bouche "une pièce de monnaie en argent pour payer sa barque du Nil", le passage vers l’au-delà éternel!
    Une fois encore, ce n’est que de l’histoire, sans haine.Chacun est libre de mener sa vie comme il l’entend, dans le respect de l’autre.

  17. avant l’arrivée des turcs ou l’islam.saint augustin avait écrit en latin saint Dona l’avait fait aussi Appulée avait ecrit le premier roman du monde l’ane de bronze.ibn toumert avait meme traduit le coran en berbere ce qui lui fut fatale puisqu’il a eté decapité ibn errochd avait ecrit en arabe ibn batouta avait ecrit en arabe….il etaient des berberes musulmans est ce que le musulmans sont foecement arabes qu’en est il des arabes juifs.chretiens ou coptes….sans confusion

  18. Cet écrit a au moins le mérite de nous rappeler que nous ignorons complètement notre histoire antérieure à la période Islamique, il y a fort à faire dans ce domaine, et ce n’est, certainement pas, l’actuel gouvernement qui va encourager des historiens à se pencher sur cette période d’avant l’islam.

  19. Dis-moi chaavane, tu arrives toi à comprendre ce que tu écris? Pas moi en tout cas! Vas te soigner il est peut-être encore tant. Tu es juste un épouvantail qui se meut au grès des vents, tu ne sers même pas à éloigner les oiseaux, pauvre mec! Tais toi donc au lieu de brûler les quelques neurones qui te restent encore

  20. salam, salam, revoila les sous chretiens qui attaques l’islam, vive la kabylie musulmanne

  21. à l’intention de mr chaabane l’article, le regard retrospectif sur la kabylie depuis 1962 est publié sur les sites kabylistes(adn, kab.com, portail des hommes libres….)
    et on attend ici vos commentaires.

  22. Merci à Gabriel Audisio pour cette admirable étude.L’islam avant 1830, existait seulement dans les plaines.De fait, la majorité de la population algérienne n’était pas musulmane.Dans les régions berbérophones, le droit en vigueur était le Kanoun, droit coutumier, qui n’a rien à voir avec le droit musulman.
    Yuba-Juba

  23. une étude fabuleuse qui nous apprend beaucoup de choses.
    Avant l’islam, on nous dit que c’était l’ère de l’ignorance:EL djahiliya.En arabie, peut-être mais ni en Algérie, ni en Bérbérie.cet article en apporte la preuve.L’histoire de l’Algérie ne commence pas avec l’expansion de l’islam, bien au contraire:les musulmans ont détruit toutes les merveilles de la civilisation berbère et n’ont rien apporté à l’Algérie.
    Yuba-Juba

  24. – Je voudrai juste donner un avis et peut-être beaucoup me donneront raison : Un célèbre théologue égyptien de la grande université d’el azhar (désolé si j’ai oublié son nom mais je pense que c’est l’imam ghazali) a bien indiqué un jour après avoir visité plusieurs pays Européens : ‘J’ai vu l’islam sans musulmans’ et d’ajouter à propos des pays musulmans ‘j’ai vu des musulmans sans islam!’

    – Si j’ai à comparer entre mon pays de naissance et mon pays d’accueil, il n y’a pas photo, je suis tout à fait d’accord avec l’imam, je vois chaque jour l’islam en occident même si le nombre de musulmans dans ces pays est relativement modeste, mais c’est vrai que lorsequ’on regarde la justice, la valeur de l’être humain, de par le multi-culturalisme, la non différence entre les êtres etc.. on se dit que ces peuples sont plus proche de l’islam (même s’il sont aussi loin de lui par certains aspects) que nous autres musulmans!

    – Il est tout à fait clair que les êtres humains (arabes et non arabes) ont fait beaucoup de mal à l’islam, par les temps qui courent à cause des obscurantistes qui utilisent la terreur pour imposer leurs idées mais aussi par le passé quand on regarde les nombreuses guerres pour le kalifat qu’il y’a eu à travers les siècles. Ceci a fait que de beaucoup de monde malheureusement attachent des FAITS HUMAINS et uniquement humains à la religion, faits exploités par les ennemis de l’islam pour non seulement combattre cette religion mais aussi utilier de nombreuses personnes nées musulmanes et dont les parents sont nés nusulmans pour la frapper de meilleure facon, n’est ce pas rushdie, un musulman, qui a le mieux insulté le prophete qsssl’.

    – Je pense que c’est ce qui est suggéré par ceux qui falsifient même l’histoire pour remettre en cause un ordre établi depuis des siècles, c’est vrai aussi que ceux qui haissent cette religion ne cesseront de la combattre et de l’attaquer à travers la moindre brèche, telle dans cet article supposé parler d’histoire mais qui avec un parti pris flagrant pour une période supposée dorée pour les berbère (avant l’islam) et obscure par la suite (après l’islam). le Maghreb ou l’afrique du nord comme voudraient certains est surement un des terrain les plus propices à cette guerre non déclarée premièrement vu la nature multietnique de la région, deuxièment l’oppression exercée sur la population par des régimes illégitimes depuis leurs indépendances, ces mêmes régimes qui essaient pour masquer leur incompétences de retourner à des origines et à une civilisation ‘Arabes’ morte depuis des lustres.

    – Ces pseudos historiens, omettent sciemment d’indiquer quand même que l’état actuel des pays musulmans mais surtout de ceux de l’afrique du nord est du essentiellement au dernier siecle de colonialisme ‘barbare’ qu’ont connu ces pays, colonialisme qui s’est enrichi de leurs ressources pour prendre une longeur d’avance et qui continue à tout faire pour empécher ces pays d’emmerger!

    – Bref, je suis l’un qui croit fermement que le salut de l’islam viendra de l’occident, à voir le nombre d’européens et d’américains qui embrassent cette religion chaque jour jusqu’à paniquer ces mêmes ‘historiens’ et tous les ennemis de l’islam, il est claire que dans deux ou trois générations, le monde occidental sera plus musulman que le monde musulman actuel! s’il y’a une chose de sûr aussi c’est que j’en ai vu des convertis occidentaux, ce sont des gens qui vont prendre, mille fois mieux, soin de cette religion que nous autres!

    – C’est pour cela que finalement et personnelement je n’ai peur d’aucune attaque, je n’ai pas peur de la falsification de l’hitoire ou sa réecriture pour des fins inavouées, je n’ai pas peur que des ‘historiens’ omettent de parler d’un colonialisme sauvage d’il y’a a peine cent ans, et critiquent les arabes, alors que comme le monde même actuellement le prouve, les arabes n’ont colonisé personne, il ont tout simplement distribué la parole de dieu dans le monde, des pays comme l’indonésie, l’iran, la turquie, la russie, la chine montrent bien cela, leurs populations n’ont jamais été opprimées, elles ont été traitées en égales, pas un être n’a été traité d’indigène, il y’a eu juste ‘l’imposition’ de ceux qui ‘ne voulaient pas embrasser l’islam mais même la comprhéension de cet impôt a été détournée alors que son but était tout simplement d’inciter les gens à connaitre l’islam et à l’adopter!

    – Tout cela pour finalement juste indiquer que l’islam grandit malgré tous les coups qu’il recoit, il grandit partout malgré les éxtrémistes islamistes (qui sont ses ennemis les plus farouches), arabistes, baathistes, bérbèristes, athés, ses ennemis des autres religions, il grandit et ne peut jamais être effacé, nul part et surement pas dans un coeur qu’il a pénétré.

  25. Mr chaavanne je ne comprends pas votre haine envers les gens du MAK, ce ne sont pas les MAKistes qui gouvernent en Algerie. Pourquoi cette haine envers les kabyles? c’est bien facile de se cacher derriere "chaavane", à mon avis vous avez peur du MAK, parcequ’il gagne du terrain, le MAK avance. Comme disait MATOUB "Allah Yarhmou", ceux qui se battent pour la vérité finiront par gagner, donc svp arretez cet acharnement haineux contre les kabyles. Les kabyles sont chez eux et ils sont libres de se prendre en charge.

  26. OH!! combien de grandes civilisations sont bâties sur l’oralité!! donc arrêtez vos conneries SVP… de plus une culture, une langue et une civilisation pour quelle soit réellement vivante il faudrait qu’elle soit frotter avec d’autres cultures… c’est le cas des berbères… vous oubliez monsieur la dimension humaine et universelle dans la question.

  27. mr chaabane pour vous il y a des bons et des mauvais kabyles ceux du mak sont mauvais a vos yeux.
    c le reflexe des colons les francais aussi disaient y a des bons et des mauvais arabes c’est a dire ceux qui sont soumis et ceux qui ne le sont pas .
    c’est dommage que le responsable de ce site ne veut pas publier mon article qui apporte des preuves rescentes (depuis 62) sur vos méfais sur nous les kabyles.
    kader.

  28. Avant toute intervention, il aurait plus honnête, intellectuellement parlant, à la personne qui a repris cet article de mettre tout ajout personnel à l’étude de Gabriel AUDISIO, en italique ou entre guillemets et signaler ainsi que le passage n’est pas de l’historien, mais un commentaire personnel. Ainsi, la première phrase du texte (Nous dédions cet article à tous les Berbères qui ont adoptés les us et coutumes bédouino-mohamétanes très rapidement. C’est également valable pour les Européens) n’est pas de l’historien, mais plutôt de la personne qui a repris l’article. Voir le lien (http://www.alger-roi.net/Alger/documents_algeriens/culturel/pages/67_ecrivains_algeriens.htm).
    Toutefois, la lecture de cette étude, très riche en informations, détaillée et surtout bien renseignée, me permet de faire quelques constatations et aussi confirmer certains thèses.
    Primo, tous les auteurs cités dans cette étude ont écrits soit en latin soit en grec. Aucun n’a écrit en TAMAZIGHT (Et ce n’est pas la faute des arabo-islamistes). De deux choses l’une, ou bien TAMAZIGHT n’est pas une langue de savoir, ou bien ils étaient obligés d’écrire dans des langues étrangères pour être lus par un plus large public, et dans ce cas, les nord-africains n’ont jamais été en avance, par rapport aux autres peuples pour les "obliger" à apprendre TAMAZIGHTH. Dans L’Europe du moyen âge, les européens se sont mis à l’arabe pour découvrir le savoir et la culture arabes, comme en Andalousie et à Cordoue.
    Secundo, dans un précédent message, je me suis posé la question (dans l’espoir d’obtenir une réponse et éclairer ma lanterne) à savoir, pourquoi de tous peuples qui ont été islamisés par les Bédouins d’Arabie, aucun peuple ne s’est arabisé sauf les nord-africains. Les perses, Turcs, Tadjiks, Ouzbeks, indous, pakistanais, ouigours, bosniaques, Afghans, les noirs…Etc. ne se disent jamais arabes. Même les Talibans ne se disent pas arabes. Mais quand je lis dans cette étude que, et je cite l’auteur mot à mot (Le grand Massinissa, le plus berbère des dynastes, fit donner à ses fils une éducation grecque. L’un d’eux, Micipsa, vivait entouré de lettrés grecs. C’est en grec qu’écrivait le roi numide Hiempsal dont Salluste a consulté les récits ; c’est en grec que Juba II, le roi berbère de notre Cherchell algérienne, rédigea ses nombreuses compilations) je me permets de me demander où est tamazight dans tout ça, et si le roi donne à ses enfants une éducation "étrangère", si les écrits se font dans une langue étrangère, comment dans ce cas préserver et développer la sienne et surtout pourquoi en vouloir au régime actuel qui a fait de l’arabe (Tiens, une autre langue étrangère) la langue officielle du pays puisque Massinissa l’a fait avant, quoi que, je me suis toujours dit, que ce Massinissa, n’est en réalité que le Ouyahia de Rome.
    Tertio, pourquoi en Algérie y a plus de ruines romaines que de ruines berbères (Timgad, Djemila, Tipaza…Etc).?
    Quarto, St augustin s’est converti au christianisme et à par conséquent adopté la religion de l’envahisseur Romain sans que ce la n’offusque personne, et pourtant je crois savoir que si le prophète de l’Islam est né en Arabie, Jésus n’est pas né à Michelet ou aux ouadhias (contrairement à moi…).
    Quinto, de tous ce qui a été cité comme auteur ou comme région, je n’ai trouvé aucune trace de la kabylie. D’où ma question de savoir, quel est l’apport de la Kabylie dans la civilisation berbère? Je ne connais aucun vestige berbère en Kabylie (A tigzirt, il y a des ruines romaines).

  29. C’est quoi ces mythes et ces phantasmes collectifs (anzar?) qu’on essaie de comparer et valoriser face aux cités prospères et florissantes d’Andalousie et du Maghreb telles que Séville, Grenade, Cordoue, Tolède, Kairouan, Tlemcen, Fès, Meknes, Sijilmassa, Tabelbala, Bejaia, la capitale des Hammadites qui exportait ses chandelles (auxquelles elle donna son nom, bougie) vers toutes les cités de la méditerranée et de l’orient, et qui recevait des étudiants de tous le pourtour méditerranéen, aux splendeurs de l’architecture arabo-andalouse qui émerveille le contemplateur jusqu’à nos jours, les merveilles architecturales d’El-Cazar, El-Hambra, la mosquée Ketchawa, la Casbah d’Alger, la Pentapole du M’zab, la mosquée de Kairouan, aux mélodies de la musique arabo-andalouse avec ses divers toubou3, styles et son riche répertoire à Alger(chaabi), Constantine (malouf), Béjaia, Tlemcen (haouzi, andalous), Annaba, Mostaganem, Nédroma, Cherchell, etc. A toutes ces merveilles, splendeurs et somptuosités on essaie de comparer un mythe, anzar ( ?) qu’on ne retrouve sur aucune pierre, aucun vestige archéologique, voire même aucun manuel ou écrit d’histoire sérieux et neutre. Il n’est évoqué que dans les sites révisionnistes et négationnistes. les seules divinités berbères antiques sont tanit et baal hammon phéniciennes) et junon caelestis et saturne (romaines) .

  30. Le titre de l’article n’est pas à sa place. Il fallait dire "les écrivains berbères avant l’envahisseur arabe". Je crois c’est plus juste. Connaissant l’Islam mieux que ce renégat de Montréal d’où on y trouve des gens multicolores et de toutes les races. Pour ce qui est des écrivains nous sommes les premiers dans tous les domaines tout en adoptant la langue de l’étranger. Tous les Kabylo-berbères ont écrit soit en Latin, en Français et d’autres en Arabe. Les seuls à écrire dans la langue Kabyle sont peu nombreux et je les admire. Aux renégats qui veulent faire de l’Algérie une province de l’Égypte avec un Islam incompréhensible et qui sont contre la volonté et le destin du peuple Kabyle qu’ils viennent ici en Algérie pour défendre leurs idées racistes.

  31. l’islam est arrivée en afrique- du-nord il ya plus de 700 ans. citez moi juste une évolution concrète apportée par l’islam à l’Algérie les seules traces quand trouve c’est les mosquées les gens qui pense que cette religion est utile à notre pays fassent un bilan. L’avenir est sombre pour l’Algérie à cause de cette religion.

  32. Il ne faut pas oublier qu’il y a des cultures orales dans les civilisations.Elles sont cependant menacées de disparition.Il se trouve que dans la Méditerranée, à côté du latin et du grec, devenues langues mortes, du gaulois qui n’est plus parlé et disparu avec d’autres langues, une seule culture est encore vivante (avec l’hébreu, plus ancien), le Tamazi&t.Si on se pose la question, pourquoi?peut-être parce qu’elle véhicule des valeurs universelles qui survolent toutes les époques (non pas que le grec et le latin n’en véhiculent pas), mais aussi parce-que les Berbères chassés des plaines (pour leur liberté, c’est vrai, mais ont toujours été dominés bien que toujours autonomes, loin du pouvoir central)sont dans des endroits peu accessibles, la montagne ou le désert.Ils gardent jalousement leurs acquis, perdent des mots, singent un envahisseur, se rebellent..Toujours est-il, ils n’ont pas de langue nationale parce qu’ils n’ont pas d’Etat! Ils sont toujours sous la domination d’autres états, ce n’est pas parce-que les Arabes et les Turcs sont les musulmans qu’ils sont exonérés de visées expansionnistes, domination culturelle.Les Turcs (corsaires) et les Arabes, se sont servis de la religion en Afrique du Nord, et ce sont les Berbères qui ont propagé l’Islam, jusqu’à Poitiers (il n’y avait que 11 Imams arabes, tous les autres étaient des Maures)au point qu’ils sont devenus intégristes.Actuellement, il y a 56, synagogues à Téhéran, des Arabes Chrétiens dans tout le Moyen-Orient, Syrie, Palestine, Irak..et on voudrait que Taferka u Gaffa, l’Afrique du Nord soit plus musulmane que les musulmans. Nous parlons toujours d’histoire, il ne faut pas oublier que ce sont les dynasties berbères Almohades, Almoravides qui ont islamisé l’Espagne.Sans eux il n’y aurait même pas de musique andalouse, la preuve elle a disparu du Moyen-Orient!Quant à l’architecture, les Arabes sont des nomades, il n’y a même pas de ruines chez eux, à part les Sabbathiennes avant l’Islam en Arabie Saoudite.Ne pas oublier que la Syrie, l’Irak..ne sont pas des Arabes.Si les Arabes n’ont pas d’architecture chez eux, comment voulez-vous qu’ils construisent ailleurs?Les mosquées citées par un intervenant sont de style berbère, sans écriture en arabe, arabesques, mais avec des pleins, des vides, des losanges, un minaret à 4 côtés car il n’y a que 4 points cardinaux (Agawa, Anzur Amalu, Asammer). Ceci pour connaitre la direction de la MecqueLes mosquées ont toujours au dessus 3 boules et un croissant qui symbolisent les 3 religions monothéistes .La première boule =religion juive, , la première.Ensuite, c’est la Chrétienne, enfin la musulmane puisqu’il n’y aura plus d’autre prophète après Mohamed en faite Mohamad, car il n’y a pas de "e" en arabe.Tant-pis, on le "françise" sans se poser de questions!.Le tout est surmonté d’un croissant, le croissant fertile puisque ce sont les Turcs qui dirigeaient la religion.Les mosquées du Moyen Orient ont un minaret en tube (des fusées qui ne décollent jamais selon le mot de Kateb Yacine;Actuellement pour effacer l’art berbère, ce qu’ils ont construit, les noyer, les wahabistes construisent en Algérie, en Kabylie en particulier des mosquées 7500 sur les 15000 édifiées en Algérie du temps de Boumediène, sont du type Moyen Oriental.
    Ainsi, les Kabyles participent à la noyade de leur patrimoine, ne se rendant pas compte qu’ils ne travaillent pas pour sauvegarder leur culture, mais pour les Baathiste qui chez eux organisent des tournois de golf, courses de voitures.. pour les européens, avant de convertir leurs constructions touchées par la crise pour un tourisme religieux, quand il n’y aura plus de pétrole.
    Les Berbères ont eu toujours un colonisateur qui vient sous une forme:commerce(Carthage), peuplement, blé, huile(Rome), ou chercher des pâturages et fuir le désert (le Xalif Omar à travers la religion, alors que l’islamisation n’a jamais été à l’ordre du jour, les bagarres du temps du prophète se limitant à l’Arabie), le peuplement et colonies (la France).
    Actuellement, il y a la "consommation du Coran", la religiosité programmée par l’Amérique avant 1946, pour faire du Pakistan la plaque tournante des musulmans "manipulés" pour l’au-delà, équartés de la civilisation, simples consommateurs dans le monde, fournisseurs du pétrole qu’ils n’ont pas su exploiter. On va jusqu’à, l’effacement des moeurs en imposant les différents voiles et habilleement qui ne sont pas coutumiers.On ne distingue plus un Algérien d’un gars d’Indonésie!
    On ne sait même plus ce qu’est Anzar, alors que nous avons là une partie du calendrier agricole (que n’ont pas les arabes puisqu’ils ne cultivent pas, ne font que pousser les troupeaux, jusqu’à ce qu’il n’y ait rien).
    Le mal est grand, "iqqers u geddid", l’outre est percée!On ne connait même plus notre histoire, ni celle des autres d’ailleurs, alors que nous avons eu des pharaons, des empereurs, des pharaonnes, des régentes, des papes, des docteurs de l’Eglise, ..on ne cantonne à l’histoire d’hier, musulmane, du 7ème siècle à peine alors que 7000 ans avant J-C, les Berbères avaient des chars tirés avec 4 chevaux, la roue, avant les Egyptiens..tout cela est dans le Ténéré (Malika Hachid:Les Premiers Berbères)

  33. @Kader, je ne vais pas sur les sites bérbéro-chauvins tout ce qui s’y dit n’est qu’invention de types en mal de révolution, moi ma ‘kabylité’ je l’ai vue dans mes parents et dans mes grands parents (ancien maquisards) que j’ai trouvé musulmans en train de prier, et faisant le RAMADAN, c’est les seules ancêtres que j’ai eu sous les yeux! si vous vous les considérez comme ‘bernés’ moi je dis que vous êtes ‘dingues’ et ‘irrespectueux’. Je puise aussi beaucoup de mes reperes dans les hommes qui ont fait la ‘Kabylie’ et qui même s’ils sont fier de leur histoire, ils sont fier de toute leur histoire même celle qui a vu les berbères créer leurs premiers états indépendants avec les hamadites et les almoravides mais en tant que musulmans! Tu parles de 62? y’a eu une interview de monsieur Abdelah Hamane un kabyles épris de ses origines et ancien combatant dans la dépèche de kabylie avant – hier qu’en dis tu? sinon à ceux qui me disent que je fais du MAK mon pain quotidien sur ces pages, ben je l’ai déjà expliqué! un ils m’ont traité de tous les noms et cela je ne le pardonne pas! deux, il se trouvent que c’est toujours eux qui interviennent ici (regardez le pseudos) pour critiquer ma religion et celle de mes ancêtres! mais comme je l’ai déjà dis : Dieu a prévenu son prophete qsssl, il y’a des siècles, les ennemis de l’islam ne dormiront que lorseque les musulmans suivront leur chemin, ca continue et le maghreb ne connaitra pas la paix tant qu’il est musulman mais je ne crois pas que quelques illuminés chantant des vestiges d’il y’a trois mille ans effaceront ce que dieu a planté dans le coeur des bérbères depuis dix siècles!

  34. @chavane Tes ancetres ne se limitent pas aux derniers 14 siecles: Saint Augustin aussi est votre ancetre!!!La Kahina-Dihya – Aussi: on ne choisit pas ses ancetres! Vous avez dans le Sang le Christianisme!

  35. Une haine a peine voilée, un racisme qui se dégage de cet article.Je Suis Kabyle Algérien je remercie Allah que l’Islam est parvenu jusu’a cette terre.
    Que mes frères Kabyles revendiquent la culture berbere c’est une chose s’opposer au pouvoir c’est une chose mais dénoncer et combattre l’islam c’est de la défaillance morale, politique, c’est de la follie et l’égarement pur et simple.

    All

  36. Salam, @chavane, je suis entièrement solidaire avec toi, mais agma, le bon dieu a dit :
    Al-Baqara 286 versets
    ………………
    2.6. Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance,
    2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.
    2.8. D’aucuns parmi les hommes disent : «Nous croyons en Dieu et au Jour dernier», alors qu’ils ne sont pas croyants.
    2.9. Ils cherchent seulement à tromper Dieu et les véritables croyants, mais en réalité ils ne trompent qu’eux-mêmes, sans en avoir conscience.
    2.10. Ces gens-là ont le cœur rongé par un mal profond que Dieu laisse s’aggraver, de même qu’un châtiment douloureux leur sera infligé, pour prix de leur mensonge, 2.11. car lorsqu’on leur dit : «Ne faites pas de mal sur la Terre !», ils répliquent : «Nous ne sommes que des réformateurs.»
    2.12. Qu’y faire? Ce sont des êtres malfaisants, mais ils n’en ont pas conscience.
    2.13. Et lorsqu’on les invite à croire en Dieu, à l’exemple des vrais croyants, ils s’écrient : «Quoi ! Vous voulez que nous croyions, comme croient ces insensés?» Hélas ! Ce sont eux les insensés, mais ils n’en ont pas conscience.
    2.14. Cependant, lorsqu’ils rencontrent des croyants, ils leur disent : «Nous sommes des vôtres», mais, dès qu’ils se retrouvent avec leurs démons, ils se déclarent des leurs en disant : «Nous sommes avec vous. Nous ne faisions que plaisanter, rien de plus.»
    2.15. C’est Dieu qui les tournera en dérision le moment venu mais, en attendant, Il les laisse divaguer dans leur égarement….

    Al-Kahf 110 versets
    18.1. Louange à Dieu qui a révélé à Son Serviteur le Coran, sans y
    faisant de lui un Livre d’une parfaite droiture, afin de mettre les hommes en garde contre Ses terribles rigueurs et d’annoncer aux
    et afin aussi d’avertir ceux qui prêtent à Dieu une progéniture,
    alors qu’ils n’en ont aucune preuve, pas plus que n’en avaient leurs pères. Quel monstrueux blasphème et quel horrible mensonge !….

  37. @juba Je connais l’slam et surtout les musulmans. Comment pretendez vous islamiser tous, pendant que le paradis et l’enfer soient deux options divines? Pensez vous vraiement que dieu ait besoins de vous pour faire islamiser les autres, pendant que ca serait lui meme à crèer les differences? De toute facon ca ne regarde que moi et bon dieu. Pour mon compte, là où vont les araboislamiques je choisis la direction inverse. L’histoire m’a toujours donné raison. Les arabistes non seulement arabisent lì’islam-meme si aucun verset ne stipule l’obligation de recours à cette langue pour etre adepte, parole de marabout-, mais surtou ils nous interdisent l’officialisation de notre langue sur notre terre!
    Le charnier de Ben talha et l’autre de tizi sont l’oeuvre de musulmans plus ou moins moderé! La religion c’est trouver l’écentre de soi meme. La kabylie n’a aucun besoin de reourir à El qardaoui pour avoir l’harmonie!
    Chavan Anzar ak yelli alnik!

  38. @Amazigh_Muslim. Ce n’est pas El Ghazali, trop aveugle et fière de l’être, qui est l’auteur de la citation, mais l’honnête reconnaissant Djamel Eddine El Afghani.

  39. De toutes les façons personne ne veut de vous. Les arabes et les musulmans ne vous voient même pas sur la map. Vous voulez vous donner une importance que vous n’avez pas. Combien d’arabes ou de musulmans rêvent de visiter cette contrée maudite ???

    Pour les gaouris c’est encore pire, même si vous vous reniez complètement, peignez les cheuveux en blond, faire un defrisage effréné, changer un accent tenace, vous ne serez que les eternels bougnouls. Vous êtes vraiment à plaindre. C’est la triste réalité !!

  40. L’islamiste Rassoul Messar a dit je le cite: "Une nation comme notre très chère grande Kabylie." Ma réaction: Vous retrouvez enfin la raison pour voir que la Kabylie est une nation et que par voie de conséquence les Kabyles sont un peuple kabyle d’abord, puis Algérien si et seulement si vous cessez votre oppression islamique!!! Ensuite, il est évident que vous avez pris une grande dose du venin islam car votre raison en souffre toujours, car ce n’était pas le cas comment admettre que la Kabylie est une nation tout en tirant sur l’organisation qui protéger cette nation et à lui assurer pacifiquement tous les moyens qui puissent lui permettre de vivre en paix, de s’épanouir, de retrouver son identité, sa langue, sa liberté et sa culture? L’ennemi de la patrie dans cette histoire c’est toi, pourquoi? Car tu sais pertinemment que si la Kabylie échappe aux mains de ses oppresseurs (les assassins du régime impérialiste arabo-islamo-maffio-terroriste d’Alger), elle deviendra forte et reprendra son rôle historique qui est de faire de l’Algérie un pays libre et prospère et des Algériens des citoyens épanouis, pacifiques, travailleurs et utiles!!! Mais ton régime le sait, c’est depuis 1962 que DeGool le néocolonialiste a chargé les harkis au pouvoir de détruire la Kabylie qui a osé les chassé d’Algérie!!! Ton pouvoir ne veut pas que la Kabylie relève la tête car il sait qu’une Kabylie forte est le compte à rebours sa criminelle dictature tyrannique!!! Conclusion: Celui qui est contre la MAK est l’ennemi number one non seulement de la nation kabyle mais aussi de l’ensemble des nations ou des communautés algériennes (Terguie, M’zab, Chaouie, Chenoui, etc.) qui souffre le martyr sous la tyrannie du pouvoir colonial d’Alger!!! Cessez de protégez du vent (Islam) et pensez à protéger honnêtement votre pays ainsi que vos sœurs et vos frères algériens y compris les Kabyles menacés dans leur existence sans ruse et sans leur imposer des choses irrationnelles. La religion doit rester une affaire privée!!! L’islam n’a pas besoin de gardes corps!!! C’est vos concitoyens qui attendent votre coup de main humanitaire rationnellement révolutionnairel!!!

  41. @ agawa. Ce que vous avez écris est surprenant! et à travers vous, je me permets ce petit conseil à l’intention de chaavan: gardez-vous de rendre à Dieu ce qui appartien à César! J’espère, dans l’intérêt des débats, vous ressaisir un tant soit peu et passer au plus utile! à bon entendeur.

  42. @Madih.Je n’ai pas compris ce qu’il y a de surprenant dans ce que j’ai dit, ne parlant que d’histoire qui est facile à vérifier.Abderrahman attribue aux Arabes ce qui en réalité appartient aux Perses, Byzantins, Berbères qui n’ont rien d’Arabes, les Arabes étant les habitants de l’Arabie. Il ne faut pas confondre la religion et ce qu’il y a derrière.Yaghmorasen, le Agellid, roi berbère à Tlémcen avait entrepris la construction du minaret de la grande mosquée.On lui a proposé d’inscrire une dédicace, son nom pour la postérité.Il n’a pas voulu et a répondu:"Yessen Rebbi" (Dieu sait)Ceci pour dire, que si le Coran est sacré pour ceux qui croient, la religion, c’est à dire la façon d’interpréter le Coran (religio=relier les hommes)n’a rien de sacré, c’est à dire de divin!La preuve, chez les musulmans, il y a les Chiites (qui ne veulent que de Califes descendant du Prophète), les Sunnites, les Xarijites, les Wahabites, les Malekites, les Hanéfites…Chacun a sa petite lecture et ils s’entre-tuent.Les Berbères ont adopté la Rahmania, c’est à dire qu’ils croient aux Saints, proches de Dieu, aimés de Dieu.Derrière la religion est venu, un Libanais Chrétien Michel Aflak avec le parti Baas, qui lors de son premier congrès en 1947 parle de "résurrection arabe".Il proclame que la nation arabe a "une mission éternelle" "…que la patrie arabe s’étend du Golfe de Basra à l’Atlantique".C’est purement et simplement du colonialisme!Il confond la Nation, l’Etat, la Patrie, la Religion.
    C’est sur cette ambiguïté que surf l’Algérie actuellement.On peut être musulman, c’est respectable, sans être arabe!On peut être Berbère, croyant ou pas (seul Dieu jugera, pas l’homme qui prétend le remplacer, au point de créer un HizbuAllah, un parti de Dieu, comme si Dieu avait besoin des hommes) et défendre sa culture, Anzar!
    Oui, Abderrahman, ce n’est pas un fantasme.C’est le Dieu de la pluie, comme" Mut" est la déesse égyptienne de la mort (reprise par le Coran d’ailleurs).Il faut savoir que les Berbères sont un peuple de la terre, des cultivateurs, pas comme les Arabes(commerçants comme le Prophète)Pour cela, ils ont regardé la nature pour labourer, semer, moissonner…Ils ont donc un calendrier agricole avec Yennayer, tafsut..enfin des saisons.Ils ont aussi un calendrier universel, comme le monde entier:Yennayer Furar, Ma&res, Ibrir..et aussi un calendrier Hégirien, musulman mais qui ne sert qu’à fixer les fêtes religieuses.Dans la vie courante, ce calendrier ne sert à rien car on ne peut pas cultiver, il n’a pas de saisons, tous les ans, l’année (basée sur les mouvements de la lune, non du soleil), étant courte de 11 jours en gros!La preuve, on peut faire le Ramadhan, en décembre, parfois en été..(si on semait en décembre, les graines gèleraient!).Je préfère dire Azul que Shalom que les Arabes ont repris pour en faire Salam (quoique je respecte!)et…à l’inverse pourquoi on ne me respecterait pas chez moi?
    J’ai le droit de dire que les Turcs ont été des Corsaires, c’est à dire qu’ils dévalisaient des bateaux, que Oqba a été un assassin, que c’est un colonialiste, que lorsqu’il est venu en Ifriqya, il n’avait pas à manger pour 3 siècles, qu’il a enlevé des récoltes, des animaux à Axil, Quceyla, comme Massu, Bigeard..
    Un point d’histoire, encore.je ne sais plus qui parle de Gawri.Il se trouve que c’est un terme berbère, car Septime Sevère, empereur à Rome, né en Libye a été jusqu’au Pays de Galles avec sa légion.Il ramenait des soldats du Pays de Galles à Tazult dans les Aurès (Lambèze).Ils parlaient un dialecte gallois, le Gawri, que les Berbères ont donné à ceux qui venaient d’Europe.C’était en l’en 200 après J-C, cinq siècle avant l’arrivée des "Arabes".Il ne faut pas tout attribuer aux Arabes!

  43. @arbielhadj Laissez nous faire les erreurs tout seuls. Chaque pweuple a sa langue et ses conception du temps et de l’espace! La divinité est dans l’ensemble de l’existence, vivante ou non!

  44. Apprenez-moi à compter jusqu’à 10 en kabyle, etje me convertirai au "kabylisme, au christianisme et même au boudisme".
    sinon, arrêtez votre char et reconnaissez une fois pour toute la supériorité de la civilisation MUSULMANE reconnue même par vos maîtres de l’autre côté de la méditerrannée.

  45. En lisant les différentes interventions, il me semble qu’on confond identité et religion.
    La religion n’est pas une identité, une nationalité.Toutes les religions sont respectables, pas seulement musulmane!Chacun est libre de croire en ce qu’il veut, surtout de respecter l’autre, car le" chacun", n’a pas à prendre la place de Dieu pour juger l’autre.Tout au plus dire ce qu’il "sait", quoique depuis les "Mu&tazilites" au IXème siècle, Averroès au XIIème siècle, la religion musulmane n’a plus été l’Islam des lumières, où on traduisait la Science, étudiait la philosophie, l’astronomie..On est devenu intolérants et Avéroès (Ibn Rochd ) a été obligé de fuir l’Andalousie pour aller mourir à Marrakech!La science des musulmans est devenue la simple lecture du Coran, chacun à sa façon, sans rien connaitre ni de l’histoire, ni la grammaire, ni la sociologie, ni les autres religions dont dérive l’Islam (dernière religion monothéiste!).Ceci c’est la tolérance.On se présente musulman avec une pensée bloquée, limitée à la simple lecture du Coran.Si on pose une question, on vous répond par un verset du Coran.Ce qui a fait la grandeur de l’Islam, du temps d’Averoès, c’est qu’on étudiait les philosophes Grecs, Aristote, Platon…On pouvait se poser toutes les questions, même sur l’existence de Dieu, car ce qui importe, ce n’est pas "Ddin", la religion, mais ‘L-Iman", la foi!
    Avec la Rahmania, les Berbères ont échappé à Ddin, simple traduction humaine du Coran (on peut même l’insulter: inâal ddin), mais ils respectent la foi (Mimuna tessen Rebbi…Mimuna connait Dieu.
    Avant les Berbères avaient leur religion "des Ouarglis" restée à Ouargla.On considérait que Dieu ne s’occupe pas des humains, il a autre chose à faire avec tout l’Univers, les planètes, le soleil, la lune..etc.De plus il est trop loin pour s’occuper de nous (Nna& a Sidi Rebbi, anwa Igenni ig t ttilid:la célèbre chanson d’Aït: A Lmus-iw: Ô mon Dieu, dans quel ciel es-tu?si c’est celui qui est au dessus, tu es trop loin pour me voir..etc)Pour les Berbères d’avant, la terre (Akal) est notre mère, d’où le respect de la terre, les fêtes des labours, des moissons, Anzar, Yennayer .Quand quelqu’un mourrait, on le remettait en terre comme dans le ventre de notre mère, en position foetale, recroquevillé avec la face dirigée vers l’Est, le soleil, "Ra", qui donne la lumière, l’Eternité, pas la mort, mut.
    On avait donc une religion de la terre, on était en avance, puisqu’aujourd’hui on parle de tsunami, réchauffement de la terre, protection de la nature..Même dans la vie courante il y avait respect:ne pas tuer un oiseau en train de boire, une perdrix avec des petits, une hirondelle(qui participe à l’équilibre en dévorant les moustiques et autre..)A côté, nous avions "At Wadda", At laxert", ceux d’en bas, les morts que nous respectons, qu’il ne faut pas oublier…Les Incas pratiquent de même, ils font la fête de la terre "Aclu, mamma" à rapprocher de "Akal, ma mère"!
    Tout ceci pour dire, que toutes les croyances sont valables, respectables.Le gars qui embrasse à la Kaaba, la météorite, pierre noire tombée du ciel doit être respecté comme celui qui demande à un Saint (proche et aimé de Dieu) de lui guérir un enfant par exemple! A ce sujet, une blague, car on peut rire de tout!
    Un ami m’a dit, puisque tous les ans, on dilapide Satan (Ccjtan) dont le nom n’existe pas en Berbère, en le frappant avec 7 cailloux au cours du pèlerinage, pourquoi ne pas lui envoyer un kamikaze qui se fera exploser, comme ça, il n’y aura plus de mal sur terre, et tout le monde..ira au Paradis (s’il existe, car personne n’est revenu disent les Berbères.Et c’est vrai!)
    A ce sujet, les Chrétiens discutent pour enlever de leur religion, l’enfer.En effet, Dieu qui est puissant, qui sait tout, voit tout, sait à l’avance avant même la naissance qui ira au Paradis et en Enfer.Il est injuste d’envoyer quelqu’un en enfer.Donc ils disent on supprime l’enfer car Dieu ne peut être mauvais, il est Amour, il aime tous ses enfants.
    Voila, on philosophe un peu, c’est ainsi qu’on réfléchi, qu’on devient tolérant, qu’on évite les "bagarres", car personne ne détient la vérité
    Un philosophe allemand disait: "l’ennemi de la vérité, ce n’est pas le mensonge, mais la certitude" Donc, nous ne sommes que de pauvres hommes et nous ne sommes sûrs de rien.Conduisons-nous du mieux que nous pouvons en respectant l’autre

  46. sachez mr chabane le colonisateur, que la kabylie a ete agressee 3 fois

    1-en 62 pour avoir demander l’alternance au pouvoir par le multipatisme;la reponse a ete terrible des centaine de kabyles assassines et des femmes violée.

    2- en 1980 pour avoir voulu ecouter une poesie dans un conference de m. mameri la kabylie à ete mise a feu et a sang.

    en 2001 les souvenirs sont encore present 128 mort qui seront porté au tpi.

    depuis la decolonisation (années 60) on a vu le compotement inhumains des musulmans quand ils n’ont pas les chretiens et les juifs à leur porté, ils se massacrent entre eux: chiites-sunnite, iran-irak, irak- kowet, les massacres en algerie n’en finissent pas toujours au nom de cette religion….
    voila le domaine ou les arabo islamistes sont des champions les razia les tueries les genocides les violes la pedophylie legalisée…
    avant c’était le cif maintenant vous avez à votre porté le TNT et peut etre la bombe atomique.

    soyez certain mr chaabane ou messar que si vous arrivez a l’avoir vous la ferez exploser certainement sur des musulmans.

    donc nous avons conclu que ce n’est pas une religion de paix.
    mais toutes les religions auront leur place en kabylie dans le seul cadre de la laicité.

  47. Un texte haineux d’un auteur haineux! Un auteur de l’Algérie de l’époque coloniale.

    Gabriel Audisio est un "écrivain" et "poète" français né le 27 juillet 1900 à Marseille et décédé 26 janvier 1978 à Issy-les-Moulineaux.

    Son père, né en Italie d’un père piémontais et d’une mère savoyarde, fut à trois reprises directeur du théâtre municipal d’Alger.

    Il était alors chef des services de l’Office Algérien d’Action Économique et Touristique à lépoque de l’Algérie "française".

    Voir le lien suivant :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Audisio_(%C3%A9crivain)

    Vive l’Algérie algérienne! La haine ne passe jamais! Vive les Amazighs fiers de Algérianité!

    Chaoui!

  48. @Chavane l’être humain avance et ne retourne pas en arrière, l’italie ne croit plus en les dieux de césar et n’organise plus des combats de gladiateurs, la gréce ne croit plus en les dieux antiques, l’egypte ne momifie plus ses président, l’iran la perse ne chante plus heraclius, le monde avance et moi je suis sur d’une chose l’islam a résisté en afrique du nord et en kabylie parceque nos ancetres l’ont bien accueilli et comme je te l’ai indiqué je n’ai rencontré ni massinissa, ni jugurtha qui de toute facon étaient les sous fifres de rome et de Bysance mais j’ai vécu avec mes grands parents et mes parents ca me suffit amplement! sinon merci à Juba pour les versets que tu as cité, quelqu’un comme kaci se reconnaitra surement dans la description que fait dieu de ceux qui ont le coeur cimenté et aveuglé! de toute facon ils peuvent toujours falsifier l’histoire, renier les bienfaits de l’islam en afrique du nord, la kabylie et l’algérie resteront à jamais musulmanes et c’est pas quelques estrémistes bérbèristes qui vont effacer ce qui a existé des siecles dans le coeurs des imazighen d’afrique du nord.

  49. @ agawa ton argumentation est truffée de contradictions, d’ignorance et de contrevérités. Ainsi pour toi tamazight «véhicule des valeurs universelles qui survolent les époques». Aaahh oui !! Qui a dit çà ? Pourquoi alors ses locuteurs n’ont pas répandu ces valeurs «universels» auprès des autres peuples voisins et lointains ? Pourquoi ils n’ont pas utilisé ces valeurs pour se défendre et se prémunir des différentes invasions ? Plus loin tu dis : «les berbères, chassés des plaines, se sont réfugiés dans les montagnes peu accessibles ou le désert.» puis : « ils étaient loin du pouvoir central. », Puis: «..ils n’ont pas eu d’état », donc dominés et colonisés. Mais plus loin tu dis tout à fait le contraire, je cite : «ce sont les berbères qui ont propagé l’islam jusqu’à Poitiers », puis tu ajoutes « il ne faut pas oublier que c’est les dynasties berbères Almoravides et Almohades qui ont islamisés l’Espagne.». S’ils étaient dominés, colonisés et vivant ‘des siècles obscurs’ sous la domination arabomusulmane (dixit l’auteur de l’article) comment ont–ils pu accomplir de telles prouesses et se permettre de telles libertés ? Comment ces barbares bédouino-mahométans (sic) ont-ils été capables de commettre la générosité et la magnanimité, une fois l’Afrique du nord pacifiée, de confier l’honorable mission de commandement de la conquête de l’Espagne à un autochtone, un berbère, Tariq Ibn Ziad, et lui permettre de gagner l’insigne honneur et la gloire éternelle de donner son nom au détroit qu’il a traversé et la montagne qui surplombe la plage où il posa le premier les pieds en conquérant en terre européenne. Du jamais vu !! Un précédent dans l’histoire des conquêtes, des invasions et de l’«assujettissement» des peuples. En plein siècles obscur (resic) !! Plus loin tu lâches une bourde «la musique andalouse a disparu du moyen orient». mdr !!! Alors que le propos est la culture et la civilisation de langue arabe et de valeurs islamiques qui ont été saisis et portés à bras-le-corps, développés, enrichis, diffusés, rayonnés et intériorisés par des pionniers et des continuateurs de différentes races et différents horizons arabes, perses, turcs, berbères, kurdes, azéris, et mêmes de différentes religions, musulmans, juifs, chrétiens, sabéens et mazdéens mais, il y a un « mais », sous l’égide et sous la houlette de la langue arabe et la religion musulmane. Toi, obnubilé et aveuglé par ton chauvinisme tu te focalises et tu fais une fixation hypnotique sur les pauvres arabes d’Arabie saoudite. Tu parles de Sabbathéens et tu les situes en Arabie saoudite, alors que si ta culture était un tant soit peu diversifiée dans les sources tu aurais su qu’il devait s’agir des sabéens du royaume de Saba situé au Yémen. la Syrie et l’Irak «ne sont pas arabes » !! mdr, mdr ! Tu parles de mosquées de style berbère. De quelle époque il date, ce style ? De l’époque de Massinissa ou de Juba ? Ou de l’époque lumineuse et prospère de la présence romaine ? ou bien vandale ? ou bien byzantine ? mdr !! Tu termines ton exposé dans un fouillis confus, inintelligible et délirant (la religiosité programmée par les américains avant 1946 pour faire du Pakistan la plaque tournante..Rien compris de ce que tu dis).

  50. Ya Arbi Elhadj ya Bnou Hillal, on ne veut ni de ta race arabe, ni musulman ni de tes guwars. On veut maintenir notre identité, notre culture et notre LANGUE, si vous n’êtes pas content retournez chez vous quelque part en arabie d’ou tes ancectres banou hillal (arabes pillards comme disait Ibn Khaldoun) foutez nous la paix.

  51. @Kaci Amii si tu permet que je t’appele ainsi, la religion n’est pas un gene qui se transmis de pere en fils, c’est une conviction qu’en adopte. J’espere que j’etais pas a cote du panneau, comme disait la Senorita Shemsy que je salut au passage.

  52. @abderrahman.
    Azul.En premier, je n’ai pas l’habitude de répondre individuellement, surtout de polémiquer, encore moins manquer de respect.Je peux être ignorant, dire des contre-vérités…j’aurai employé des formules plus élégantes afin de demander des éclaircissements.Si pour toi les "valeurs universelles ne sont pas évidentes, il se trouve que pour moi (j’avais mis un (?), tu le remarqueras)j’en suis persuadé!
    Nous avons l’Aanaya, qui n’est que le simple droit d’asile, la laïcité, qui est le respect des croyances et religions, la démocratie qui a fait que même les femmes participaient à l’assemblée du village (Poème de Haj Mokhtar At Saïd:"Nous nous sommes réunis et les femmes de Tasga Melloul étaient présentes, Taousert, régente d’Egypte, Kahina, Fadma n Summer), ou tout au moins étaient consultées.Pour cela, les décisions de Tajmaït en fait Agraw=Agora, lieu de démocratie et de religion des Grecs, ne se prenaient pas le jour même, mais à la réunion suivante pour consulter, la vieille, les femmes.Tu dois le savoir (apparemment, tu as réponse à tout), celui qui a déclaré les hommes égaux, c’est un Berbère Caracalla, empereur à Rome, qui avec l’Edit de Caracalla (Constitution Antonine de 212) donnait la citoyenneté à tous les habitants de l’Empire romain, même les esclaves libérés.Il y a aussi le principe d’égalité (descendre de sa monture en traversant une place publique pour ne pas "dépasser", être au dessus des gens, mettre le capuchon du burnous quand on parle devant une assemblée, et se lever s’il tombe, preuve qu’on s’est énervé, que quand on s’énerve on déraisonne, on ne respecte plus les gens..
    Je ne t’ajouterai pas que les Berbères n’ont pas d’insultes (sauf :voleur, maci d Argaz:tu n’es pas un homme(d’honneur), pas de prisons.Ils ont inventé la convention de Genève avant les autres, pour preuve, lorsqu’au cours d’un combat entre tribus, quelqu’un se mettait sous la protection (anaya) de quelqu’un d’en face, qu’il était blessé, on le ramenait au village, le traitant comme un invité, le nourrissant au mieux (pas de prisons).Au bout de 7 jours, on lui achetait des habits neufs et on lui disait de repartir chez lui.Chez lui, il déclarait qu’il avait été traité en invité, pas torturé, que les gens avec qui ils se battaient étaient des gens "biens".Là dessus, on faisait appel aux marabouts, Imrabden (création berbère qui ne sont pas des Arabes contrairement à ce que certains pensent;corps qui n’existe pas au Moyen-Orient) et les négociations amenaient la paix!On pourrait encore continuer sur ces valeurs qui ont persisté qui ont peut-être fait une société qui a des racines. Elles se sont ancrées dans le moindre village et ont permis de durer jusqu’à nos jours.On pourrait continuer, mais
    e n’est pas le lieu, c’est bien qu’on ait déjà une tribune grâce au Matin!.Je t’ajouterai que ceci, c’est moi qui le dit, empruntant parfois à d’autres, et j’ai le droit de penser par moi-même contrairement à certains.Tu dis que ces valeurs, on ne les a pas répandues.Mais tu oublies que c’est ce qui nous a permis de survivre, le tord de notre société est d’être repliée sur elle même!Est-ce que la religion n’a pas été un frein car depuis le 9ème ou 12ème siècle elle n’a plus permis de penser?
    Nous n’avons pas développé que les royaumes berbères, bien que musulmans se détachaient du Moyen-Orient et des Califats, qui n’étaient là que pour les impôts car ils considéraient les Berbères non comme des musulmans, mais comme des Islamisés!(tu n’as qu’à voir la Risala d’Ibn U Zekri en 1905, grand Muphti d’Alger, à qui on ne voulait pas reconnaître les racines berbères qu’il revendiquait!)Le Tariq dont tu parles a été giflé par le fils du Calif, jaloux de n’avoir pas participé à la guerre!Pour certains, sa tête a été envoyée au Calif, pour d’autres seulement déchu.Même si le détroit porte son nom, Massinissa était parti avant avec son armée, ses éléphants de Gétulie, ses fantassins de Numidie(lire Les guerres de Jugurtha de Salluste).Massinissa et Hannibal le Carthaginois s’étaient rencontrés à Cartagène en Espagne, pour livrer bataille à Rome au lac Trasimène.
    Moi, je te parle de valeurs berbères, toi tu me parle de valeurs islamiques, qui souvent ne sont pas les mêmes!Ainsi, l’exhérédation des femmes.Chez nous, en Kabylie, en droit algérien, les femmes n’héritent pas.Nous n’appliquons pas la Charia.Pourquoi?Parce-que nous avons des sociétés différentes.
    Du temps du Prophète Mohamad, la société était commerçante (le Prophète lui même était caravanier) Quand il y avait mariage, la dot, était de la monnaie, de l’argent.Or, la société berbère est celle de cultivateurs.On ne peut donner la terre en héritage.D’où la décision prise avec le gouvernement ottoman en 1647 je crois à la réunion de Djemâa Sahrij (Voir GaId Mouloud):la femme n’héritera pas mais elle a droit à l’usufruit.De plus, axxam alemmas, la maison centrale est interdite à la vente tant qu’il subsiste une fille héritière vivante.Si on distribue la propriété, quelques figuiers et oliviers, il ne reste plus de société, plus de Berbères!
    De plus le droit musulman est humain (il y a plusieurs écoles), pas parole de Dieu, c’est mon point de vue
    La meilleure des choses est de s’occuper de notre histoire, nos racines.L’Islam est, respectable, mais c’est l’au-delà, la mort.Avant il y a la vie.
    Illa wassa, illa uzekka, illa uzekka a dit Ccix Muhend=Il y a aujourd’hui, il y a demain, il y a la tombe.Moi je suis pour cette sagesse.Je commence par ma maison.
    Je ne puis te répondre sur tous les points où tu trouves"ignorance", ce n’est pas le lieu, mais heureusement que tu es ancré dans tes "certitudes" (Pauvre Nietche!) qui te font trouver gloire qu’à travers le Moyen-Orient, pas dans nos racines communes .Sans rancune
    J’espère qu’il y aura place pour cette réponse partielle sans haine aucune.

  53. @ Agawa. Par surprenant, je montre mon considération, ma joie et ma chance d’assister au Matindz, enfin, à un échange d’idées, même assez souvent controversé, mais qui ne manquera pas d’être riche en enseignement pour moi! Et mon conseil à Caavan, était en votre faveur: ne pas laisser libre cour à la fibre musulmane jusqu’à consumer, épuiser cette autre Lumière qui nous vient de la Science! Je réaffirmes donc mes remerciements pour vos interventions que je trouve, tout simplement, brillantes.

  54. @Agawa: "D’où la décision prise avec le gouvernement ottoman en 1647 je crois à la réunion de Djemâa Sahrij". Juste une précision. C’était, en effet, à Djemâa Sahrij, mais en 1743.

  55. @agawa, puisque je suis obligé de te répondre individuellement, tout peuple, tout groupement humain vivant ensemble pour une certaine période plus ou moins longue (des générations) développe spontanément, naturellement (tout homme étant doté d’1 certain degré d’intelligence et de pensée) une certaine forme de culture, un dialecte ou une langue, des valeurs, des modes de comportement propres (tempérament, chants, danse, habitudes culinaires etc..) et une certaine vision du monde (croyances et rites). Mais là où tu te fourvoies c’est lorsque tu qualifies et considères des réalisations naturelles, humaines, locales comme universelles. Universel signifie, d’1 certaine manière, qui est étendu à toute l’humanité, qui appartient à toute l’humanité. Ce que tu rapportes comme «valeurs universelles» ne sont ni plus, ni moins que le résultat naturel d’un «vivre ensemble» locale.Quant au terme marabout / imravden, tu conviens qu’il vient de l’arabe mourabet, signifiant moine soldat, plus étymologiquement ‘en faction’, ‘en sentinelle’. Si ce corps ou corporation n’existe pas au moyen orient ( ???) il n’en demeure pas moins que c’(marabout) est le reflet, le résultat, un aspect de la présence ou le passage de la culture arabomusulmane dans votre région. Pourquoi cherchez vous à tous prix, contre toute évidence, contre vents et marées à effacer, à nier, à banaliser toute trace, toute mention, tous rapprochement de la présence ou le passage de la culture et la civilisation arabomusulmane dans votre région ? alors que cette présence, ce passage vous ont apporté le plus grand bien, ne serait-ce qu’en enrichissant et développant votre langue ( reconnais que plus de 60% des termes aqbaylit sont d’origine arabe).Les prouesses, exploits et réalisations accomplis par les berbères ( et que tu rapportes) ont été, quand même, réalisés pendant la présence, sous l’égide et sous la houlette de la «conquête» arabo-islamique. Pourquoi vous gonflez, glorifiez, célébrez, le moindre acte, la moindre action (la plus futile), le moindre mouvement réalisés durant la présence romaine ou byzantine ? Pourquoi vous traitez les arabes algériens, même les berbères arabisés, même les berbères restés berbérophones (mais non tapageurs comme vous) de tous les noms péjoratifs, les uns sont des colons, les autres des aghyuls reniant leurs origines et les autres de colonisés dociles ? Pourquoi toute cette méchanceté gratuite et contre-productive qui ne vous attirera qu’hostilité et isolement ? Avouez tout de même que ces colons sont d’un genre nouveau. Ils se sont mêlés pacifiquement, fraternellement, avec consentement à la population locale par le métissage, les alliances de mariages, la cohabitation et la coexistence pacifiques, le commerce et l’échange. Ils ont apporté ce qu’ils avaient et pris et adopté ce qu’ils ont trouvé. Avouez que cette fraternité et cette symbiose n’ont pas existé et n’ont pas été possibles durant les invasions précédentes, phénicienne, romaine, vandales, ou byzantine.

  56. Mais qui vous empêche "d’avoir" une langue ?? le pouvoir kabyle d’Alger. Eh oui, faut pas travestir l’histoire. Tout ce qui compte en Algérie depuis des lustres et kabylo-kabyle. La tactique de la victimisation est passée de mode. Le jour viendra où la vérité triomphera. Tout sera mis sur la table : qui a tué, qui a pié, qui a usurpé, qui a trahi, etc. Une langue s’impose par sa propre force par la culture qu’elle véhicule. Pourquoi le perse a disparu?, le turc a disparu ?, l’ourdou a disparu au profit de la langue arabe. C’est malheureus si quelques cavaliers venut d’orient ont pu ensevelir une civilisation si florissante, une langue si charmante …. Réflechissez un peu. Et estimez vous heureux que certains vous considèrent comme Arabes. Car bientot cette chance s’en ira et ca sera le vide total, le vaccum, l’ether, rien, sifr (chiffre), …..

  57. Ce n’est pas la peine de te convertir, tu l’es!lhewwari est un prénom amazigh = Saint puissant.
    Quant à compter, on y va si tu ne peux consulter http://www.agraw;com par exemple.Les chiffres sont usités par Icelhiyen au Maroc et Itergiyen au Sud, dans le désert.Ils sont utilisés dans les écoles et par les associations à travers le monde .L’année passée, au bac en France, il y a eu plus de 2500 étudiants (rif, Kabylie, Chleuhs), ils ont utilisé ces chiffres.Ce n’est pas parce-que l’Algérie depuis l’indépendance est tournée vers le Moyen-Orient que nous n’existons pas.
    Voici les nombres :
    0:zero= Ilem
    1= yen ou yiwen (M), Yiwet (F)
    2= Sin (M) Snat (F)
    3=Krad
    4= Kuz
    5= Sem
    6=Sed
    7= Sa
    8=Tam
    9= Tza
    10=Mraw (tu as entendu peut-être parler de la tribu At Mraw (qui aurait été fondée par 10 Mraw) marabouts;
    Je vais plus loin.Avec logiquenon ajoute à 10, les nombres, comme en anglais, et ce depuis la nuit des temps:
    Mraw yen=10;1
    Mraw sin=10;2
    20=werem
    30=Kradet
    1000=agim
    3000=krad agim
    Tu as peut-être entendu parler dans le langage courant quand on veut dire "donne moi beaucoup)=s gem iyid= beaucoup de mille!Il est vrai que depuis le 7ème siècle les arabophones ont méprisé cette langue, la langue de leurs ancêtres.Ils ont préféré l’Aramen (tape dans Google Arameen, tu verras Alif, ba, ta…Aucun arabophone n’a appris le berbère, les Berbères ont appris l’arabe, jusqu’à oublier leur langue.C’est une honte!En un an les soeurs blanches parlent berbère.Le Père de Foucault dans le désert a même fait une grammaire en Touareg.Aucun Arabe ne s’est penché sur les Berbères.Vrai ou faux?Connaissez-vous Si Mhend U Mhend, non!Dans les années à venir, si on n’y prend garde, on verra dans les arabophones des étrangers!Le Maroc l’a compris.Tous les enfants à l’école apprennent la langue tamazight et l’arabe.C’est ainsi qu’on fabrique la paix, pas la haine.
    Il ne faut pas qu’on se méprise.Tamazi&t est une belle culture, quel mal y a-t-il à apprendre une autre richesse?aucune.
    Laissons le Moyen-Orient faire des palaces, des tours de 700 mètres.Occupons-nous de notre pays, n’enterrons pas la gloire de nos anciens.

  58. Salam, mon moteur de recherche c’est le coran, ce n’es pas l’histoire modifier par un être humain, neki 3abdhegh rabi non pas les saints ni idhgharen.
    l’islam interdit an3al=insulte, sauf an3al le diable.
    @kaci, le bon dieu n’a besoin ni de moi ni de personne, dieu se suffit à lui-même, ceux qui on interdit l’officialisation de tamazighth, ne représentent pas l’islam, surtout pas el kardhaoui (produit pure des USA).

  59. MES COMMENTAIRES NE PASSENT PAS?
    FERATH EST ALLIE DES TERRORISTES. LA PREUVE?
    EPARGNE EN 1994, LORS DE LA PRISE D’OTAGE DE L’AVION AIR FRANCE.
    ALORS LES MAKISTE BASTA

  60. @abderrahmane, il ne faut pas prendre les dires d’une personne agawa, ou les écritures érronées de l’histoire faite par quelques historiens tel ce AUDISIO pour une vérité vraie pensée et véhiculée par toute la popualtion kabyle, 1 les imravdhen qui sont encore très présents en kabylie n’adhérent et n’adhéreront jamais aux th`ses anti islamiques véhiculée par quelques brebis égarées en mal de révolution et qui se reconnaitront aisément dans les paroles de dieu postés par Juba plus bad dans ces interventions et d’autres part l’immense majorité des kabyles ‘non imravdhen’ et j’en connais même des barbus parmi cette population est profondément attachée pour ne pas dire cimentée à l’islam. Le seul problème et que comme ca a toujours été le cas ca n’a jamais été la majorité qui s’exprime…..

  61. comment vous pouvez repondre a cet igorant de chavaane quia la haine de kabyle de berbere et de tous ceui nord azfrciane il voue le culte de reniement a outrance et veut etre arabe plus que les arabes et lmusklman plus que les musulmans, je suis ce soit disant marabout mais je me reconnait pas de touts dans ce chavaane pour moi je suis kabyle jsurquz uza fin fond de moi meme

  62. Cet article prouve que nos ancêtres les berbères avant d’être réduit en esclavages par les terroristes arabo-islamistes qui ont envahi notre pays et qui gouvernent aujourd’hui étaient les pionnier de la civilisation universelle puisque leur contributions à la pensée humaine ont posé les fondations morales du monde occidental usurpateur qui renie l’origine berbère de sa philosophie de vie, de sa laïcité, de sa démocratie qui ont toutes été transmissent par les nos ancêtres à l’Europe et au reste du monde. Tout le monde sait aussi que c’est grace aux enseignement du Pape Kabyle Gelase I que ce qu’on appelle par ignorance la première démocratie du monde est née (La première démocratie du monde est née chez les Berbères que seuls les Kabyles ont sauvegardé; peut-on conclure qu’elle est donc d’origine purement kabyle?!). Les arabo-islamo-terroristes sont contre la liberté de l’homme, contre la démocratie, contre la tolérance incarnée par la laïcité et contre tout ce que Dieu qui n’est pas islamique a crée. Leur seul objectif est de faire plonger le monde entier dans les ténèbres des égorgeurs islamistes! P.S. A TOUS LES ALGERIENS JE DIS SI VOUS VOULEZ RESTER DES HUMAINS, QUITTEZ TOUS SANS TARDEZ L’ISLAM QUI EST UNE PHILOSOPHIE DU DIABLE!!!!

  63. arbi lhadj, les kabyle habite sur les montagnes devant le ciel tu sai pourkoi, pour chié direct sur les chebrek bhalek. rouh lebladek rouh ya lkhabith.

  64. Excusez-moi de monopoliser le site, mais il est bien qu’on s’explique, je me tairai après:"A Wi Heddren i wi fehhmen"On ne voudrait parler qu’aux gens qui comprennent.C’est un proverbe de nos montagnes.Arbi El Hadj, Abderrahman, Hawari, et les autres, je vous défie de trouver dans mes interventions, réponses, de la haine, de la ségrégation, le non respect de la religion, des croyances, des individus…
    Je pars du principe comme l’a si bien dit Jean El Muhub Amrouche:"On a voulu nous enfermer dans une histoire sans passé et sans avenir"Mouloud Mammeri a ajouté:"Notre histoire a été écrite par les autres, les vainqueurs.Ils ont écrit ce qui les arrangeait, pas ce qui nous arrange.Il est tant que nous réécrivions notre histoire.
    Il va de soi que je ne vais pas m’attarder sur l’origine des mots qui ont une fonction:voyager.
    Bien sûr on dit bien "le temps universel, le calendrier universel.Tout le monde sait pourtant que deux peuples au monde là où la religion est forte (donc influence les Etats), les juifs et les arabes ont un calendrier basé sur la révolution de la lune autour de la terre (354j1/4) en gros.Tous les autres, utilisent l’année solaire dite universelle de 365j1/4 même les Russes, derniers à l’utiliser vers 1940/1950je ne sais plus.
    Il m’importe peu que les Almoravides ait donné Imrabden, mais ils ont été une dynastie qui a conquit l’Espagne (je suis contre les conquêtes même par les Berbères), propagé la religion musulmane, comme les Almohades (El Muwahidun)Ce qui compte c’est leur travail comme a compté celui de RamsèsII (Ra-mas-is en berbère:Ra=le soleil, Mas, seigneur, is=possessif d’où:"le soleil est son seigneur, car à l’époque dès qu’arrivait un nouveau Pharaon, il changeait tous les Dieux.Un Egyptien s’appelle Masri de Mizra (celle des rochers=pyramides) jusqu’à ce qu’il y ait eu les Arabes qui ont vaincu:Qehher, C’est devenu El Qahira.
    Les Icelhiyen au Maroc ne disent pas lebher pour la mer, mais iI" dérivant de "illel", la mer Le nom du Nil dérive de là!= de la mer.
    Bien sûr El Azhar a été construite par les Fatémides, berbères partis d’Afrique du Nord, mais qui ont envoyé par la suite les bnu Hilal destructeurs.
    On ne va pas s’attarder, mais signaler quelques inexactitudes.Comme, je l’ai déjà dit "Mut", déesse de la mort en Egypte a été adoptée par l’arabe.En effet quand on avait fini l’existence, une déesse"Anemmet"(nous allons mourir en berbère) conduisait le cadavre momifié?jusqu’à l’autre bord du Nil.On pesait son coeur comparé à une plume.Selon qu’on a fait du bien (on allait vers Ra, la lumière, la vie éternelle;en berbère on a AwRA&, uR&u..etc)ou alors Mut, la mort les ténèbres, la fin de l’au- delà.
    L’olivier se dit en lybico-punique:Azatim.Les arabes l’ont adopté en Zitun (à signaler que les Puniques étaient avant les Arabes.Il en est de même pourl’oignon (bsel) adopté de l’arabe en Algérie, mais les Berbères du Maroc disent (Azalim), comme a&anim (roseau), agusim (écorce de noyer), les noms en "im" étant puniques.
    Maintenant on peut s’interroger sur la dénomination "Qbayel" qui viendrait de Qabila, tribu en arabe.
    Une fois encore, ça ne me dérange pas personnellement.Il vaut mieux prendre un mot que ne pas en avoir au risque de devenir une langue morte comme le latin et le grec.
    On dit que ce terme est venu parce que lors de la conquête de l’Islam, ils ont vu des tribus et ont appelé "Qbayel" (de qabila) Ce qui gêne, c’est que les armées de Oqba, ont traversé des tribus avant: au Djebel Neffoussa, dans les Aurès qui ont le même mode de vie que les Kabyles, et pourtant, on ne les a pas appelé Qbayel, mais Nfussi, Cawi..Donc logiquement ça ne tient pas, et la société berbère est plus ancienne que la société arabe, donc….Ce seraient les arabes qui ont adopté le terme comme l’awd, le cheval par exemple qui se dit lhissan, lbordj fortifications berbères que les romains ont appelé Bordii au II ème siècle après J-C et qui a donné lborj chez les turcs.
    Enfin, il faut admettre que les mots voyagent, même les coutumes!
    Ainsi la première fois que le voile est apparu dans l’humanité, c’est sous le règne de Phalazar Ier, roi des Perses en Syrie 1200 ans avant J-C.Il était porté par les "Iérodules", prostituées réservées au roi.A l’avènement de l’Islam, des gens mal élevés sans éducation "dragaient" (excusez le terme).On aurait demandé au prophète de voiler ses femmes.On aurait donc adopté une coutume qui n’est pas glorieuse pour l’Islam, encore moins pour les hommes musulmans qui seraient "des violeurs", des mal élevés, ce qui n’est pas vrai, il y a comme partout des gens biens.
    Les femmes berbères ne se voilent pas, car peuple d’agriculteurs, de plus l’homme qui s’adresse à une femme qu’il ne connait pas risque"tabennamett", la vendetta, ou être chassé du village (on lui enlève les tuiles de sa maison )
    On voit donc la complexité du "vivre ensemble"Il faut apprendre à se connaitre, ne pas chercher l’assimilation dans un sens "l’arabe", surtout que culturellement aucun arabe n’a apporté une coutume (à part la pratique de l’Islam, identique pour tous) qu’on retrouve au Moyen-Orient.Ils sont arabophones point -barre, mais Berbères
    Il faut cesser de mépriser Tamazi&t.Quant à la religion, elle est personnelle, ne doit pas être un moyen de domination comme c’est le cas aujourd’hui, surtout que "personne n’est revenu de l’au- delà."Ce qui est triste, c’est que des hommes prennent la place de Dieu et jugent à sa place!
    Apprenons notre histoire, réécrivons là avec méthode, preuves historiques.Mais n’oublions pas une chose: lehana=la paix

  65. bien parlé @Agawa@ il y aurait bien plus à dire sur tous les mots utilisés par les algériens arabophones qui sont en réalité des berberes qui se croit arabes. les banu hilal ( qui n’étaient en réalité pas très nombreux : une dizaine de milliers d’individus avec femmes, enfants et troupeaux )ont été complètement assimilés par les autochtones
    ( voir la pratique du colaitage par exemple et les mariages mixtes voulus politiquement par certaines tribus berberes alliées des banu hilal pour regler des comptes à d’autres tribus berberes rivales : rappelez vous qu’ à l’arrivée des banu hilal, l’afrique du nord était en plein cahot )donc tous les mots : en commençant par hih, ouah, oukha ( oui ) et ahan-aheh
    ( non ) et tout le reste sont des mots berberes. Les coutumes, les vetements, la cuisine, l’appellation des légumes, des fruits et meme des herbes cultivés ou sauvages, tout cela est typiquement berbere et je défie quiconque de me démontrer le contraire : tous les algériens pour nommer les carottes disent soit "ezzroudia" ou "essanaria" et non pas "EL-JAZER" il me semble ….et vous pouvez multiplier les exemples.Autre exemple très significatif : "ehna emselmine emketfine" en se croisant les avants bras sur la poitrine n’a rien à voir avec l’islam mais est une pratique égyptienne ( le pharaon est toujours representé ainsi).meme chose pour le bebe qu’on emmaillote : en croise les mains sur lui en cliquant des doigts. ILA AKHIRIHI……

  66. @Agawa. "zalim", désignant l’oignon, se dit aussi en Mozabite.

  67. Ok oui d’accord. Grande civilisation: les pharaons ils nous ont copiés, St augustin et de draa el mizan, einstein est originaire d’Ighzer Amokrane, Ouaguenoun etait la mècque des philosophes (El Car youghal a camioun) Tout le monde est un génie, on est le plus beaux, meilleurs que tout le monde, Toz toz..toz…toz..toz.. mais aujourd’hui, today, assa ?? On est koi ? on fait quoi ?? on a créé un gros IZAN qui attire des milliard d’izen dans cette contrée entre le maroc et la tunisie et on s’est assis dessus non ? ou y a t-il qq chose qui m’a échapé. Vous êtes le seul peuple du monde qui a réussi la prouesse d’être bon dernier partout avec des millliard et des milliards et des milliards. Ne me dites surtout pas que c’est a cause des arabes (mahgourti ya djarti) Pourquoi ne pas exporter votre modèle de développement au Bahrein, Quatar, Liban, Dubai, Jordanie ???

  68. Ah oui c’est en mémoire de Da Amar Allah Yerahmou, un sage parmi les sages et qui m’a dit un jour: "tu veux une définition de l’Algérien ?" j’ai dit oui. "eh beh mon fils, l’Algérien c’est la seule créature qui mange pour 500gr (une livre) et qui chie pour 1 kg".

  69. Juba@Ton pseudo est respectable, c’est celui d’un Agellid, roi berbère à Iol (Cherchel), qui épousé Cléopâtre Séléné petite fille de Jules César empereur romain, laquelle est enterrée dans ce qu’on appelle "le tombeau de la Chrétienne, à Tipaza.ça tu le sais je suppose.Ensuite tu continues par saluer avec Salam qui a été simplement emprunté à l’hébreu (les juifs sont cousins avec les Arabes, il n’y a aucun mal, les uns file de Sarah, les autres de Agar qui a donné Ismaêl, Agar = mauvais en berbère, car elle n’était pas la femme légitime:agar fiw=corbeau, Yar rgaz, mauvais homme, aggar n tit =mauvais oeil)qui disent Shalom.Tu dis ensuite t&abed Rebbi: Rebbi, c’est un terme quand les Berbères étaient de religion juive, ils ne disent pas Al (juif aussi) mais Illu pour Dieu, ou Akuc (comme les mozabites), ou Rebbi qui a la même racine que Rabin!
    Tu ne ‘abed pas Allah, mais Rebbi, comme les berbères d’avant.
    Id&a&en, les cailloux, tu les embrasses ou embrasseras malgré toi quand tu iras à la Mecque (je te le souhaite)Tu vas embrasser la pierre noire qui n’est qu’une météorite (corolite du point de vue géologique, volée par la Syrie, gardée 25 ans;on ne sait même pas s’ils ont rendu la bonne!), c’est à dire une pierre détachée d’une planète qui paraissait un miracle pour les Arabes de l’époque (comme Allah écrit au laser au stade d’Alger!D’ailleurs Omar avait dit "Si je n’avais pas vu le Prophète embrasser la pierre, je ne l’aurai jamais fait!"Mais le Prophète était intelligent.Il voulait avoir les gens avec lui même païens :embrasser la pierre noire de la Mecque, jeter des cailloux pour le diable: ccitan, mot emprunté à l’arabe car les Berbères n’ont pas de diable, fêter l’achoura, ‘taacurt sont des rites avant l’Islam, païens.Il était tellement intelligent que pour amener les gens à l’Islam (les juifs et les Chrétiens, car il y avait de tout à la Mecque, construite non par les Arabes, mais Abraham, ) il leur demandait de se convertir, sans quoi ils payaient un impôts.Ils devenaient "Dimmis", ne devaient pas s’habiller en blanc etc
    Les Berbères pauvres, pour échapper à l’impôt, ont préféré devenir musulmans di Tferka u Gaffa, Afrique du Nord(nom venu de Massinissa car il avait donné à chacun:taferka, une propriété, avec " afrag" une cloture, conscient qu’on ne peut avoir un état avec des nomades.Il les a donc fixés à la terre.Les Romains quand ils sont arrivés ont transformé Taferka en Afrika, comme les Français l’ont fait avec At-Ziri (royaume berbère des Zirides) transformé en Algérie, ancienne Numidie.
    Je respecte ton "Iman", mais en général les gens ne connaissent rien de l’histoire de l’Islam, des manipulations qu’il y a eu, de la société de l’époque!Ce sont les assyriens, juifs, coptes (Ecopte a donné=Egypte) qui n’étaient pas musulmans qui ont copié ce qu’on présent comme la science arabe.
    Va dans Google, tape Arameen, tu verras une partie.
    Le problème avec l’Islam, c’est que les gens ne le connaissent pas.Ils ne savent même pas que le Coran a été écrit 40 ans après la mort du Prophète à une époque où il n’y avait que quelques peaux de chèvres, sans imprimantes, sans chambres froides ni vétérinaires pour luter contre la filaire de Médine ou la trichine.D’où l’interdiction du porc!
    Il y a encore un long chemin.
    Je n’ai pu résister à te répondre personnellement au vu de ton écrit
    Surf-iyi (excuse- moi)

  70. Toi qui nous sort des vérités qui sont les tiennes, voici un autre point de vue sur la pierre noire de la kaaba :
    quand abraham construisait aux cotés de son fils ismaël la kaaba (car elle est cubique comme son nom l’indique en arabe "mokaab"), il manquait une pierre pour completer l’angle et ils étaient fatigués et c’est…l’ange Gabriel qui l’a ramené du … paradis et l’a déposé à cet endroit. l’histoire de la kaaba remonterait à Adam qui l’a .. construite au tout début de l’humanité: "La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka…" Coran. Vous voyez qu’on peut avancer des idées nous aussi ?

  71. @agawa, kaci et compagnie! arrètez avec vos sornettes et votre supposé savoir, toi agawa qui essaie d’expliquer les noms d’ou tiens tu tout ce savoir? l’as tu inventé? te l’a t on chuchoté? il est tellement facile de jouer sur les mots pour dire n’importe quoi! dieu, allah, rebbi, illu désignent le même dieu créateur de l’univers pour ceux qui sont intelligents! tant pis pour les autres! l’impôt imposé par les musulmans pour les non musulmans est simplement une méthode de plus pour amener le monde à embrasser l’islam, il y’a quatorze siecle que ca a été imposé et c’est mieux que l’extermination méthode choisie par d’autres colonisateurs! L’être humain avance et ne se retourne pas en arrière, l’italie ne croit plus en les dieux de césar et n’organise plus des combats de gladiateurs, la gréce ne croit plus en les dieux antiques, l’egypte ne momifie plus ses présidents, l’iran la perse ne chante plus heraclius, le monde avance et moi je suis sur d’une chose l’islam a résisté en afrique du nord et en kabylie parceque nos ancetres l’ont bien accueilli, je n’ai rencontré ni massinissa, ni jugurtha qui de toute facon étaient les sous fifres de rome et de Bysance mais j’ai vécu avec mes grands parents et mes parents ca me suffit amplement! sinon merci à Juba pour les versets que tu as cité, des gens comme agawa et kaci se reconnaitront surement dans ces merveilleuses paroles de dieu! de toute facon ils peuvent toujours falsifier l’histoire, renier les bienfaits de l’islam en afrique du nord, la kabylie et l’algérie resteront à jamais musulmanes et c’est pas quelques estrémistes bérbèristes qui vont effacer ce qui a existé des siecles dans le coeurs des imazighen d’afrique du nord.

  73. Merci Chaavane pour ton éclairage qui apporte du baume au cœur. je suis avec attention et intérêt tes interventions pleines de pédagogie et d’arguments percutants, ton sang froid et ta retenue malgré les attaques haineuses de ceux qui ne peuvent t’opposer à défaut d’arguments solides que l’insulte et l’anathème. @ agawa, tes interventions ne comportent pas d’insultes, ni manque de respect mais cependant elles ne sont pas dénuées d’inexactitudes d’élucubrations et d’interprétations libres sans preuves, ni références, ni support par des chercheurs sérieux, neutres et autorisés.tu dis que "la religion est une affaire de conviction et croyance personnelle".Va dire çà à un juif sioniste, puisqu’ils sont par les temps qui courent votre égérie et votre référence favorite.va dire çà à éric zemmour (tu sais ki c’est)qui se dit juif français (çàd juif d’abord) ou enrico macias qui dit que le mossad existe pour défendre, protéger, et venger le juif où qu’il soit à travers le monde.et tu veux que le musulman doit être libre de croire/ou pas ou pratiquer/ou pas sans se soucier du sort de ses coreligionnaire en Irak, en Afghanistan ou en Palestine.tu dis aussi, tout de go: "quand les berbères étaient de religion juive", sous-entendant implicitement que tous les berbères furent, un temps, juifs. je te défies de me trouver à travers toute l’Algérie, particulièrement en kabylie, une seule sépulture juive, une seule inscription funéraire ou une pierre en hébreux datant de l’époque anté-islamique.il "y aurait eu" une ou deux tribus juives mais de-là à généraliser à tous les berbères c’est avouer 1 raccourci tendancieux.dans 1 précédant commentaire tu as parlé d’architecture berbère.jamais existé, jamais mentionnée .tu voulais peu-être parler du style mauresque, qui est né au magreb(à l’ombre de la culture et civilisation arabomusulmanes), s’est développé, à marqué, s’est implanté, s’est étendu, en Afrique du nord, en Andalousie et même en afrique subsaharienne et qui continue à émerveiller chercheurs et amateurs (constructions et villas en Californie, au Mexique en Espagne).mais s’il faut saluer, célébrer et relever ce point concernant nos ancêtres il ne faut pas perdre de vue qu’il est né, a évolué et s’est étendu à l’ombre et dans le cadre de la culture et civilisation arabomusulmane à laquelle nos ancêtres ont activement participé.enfin tu dis "il est temps que nous écrivions notre histoire ".vous pouvez le faire en expliquant, en essayant de convaincre, en travaillant activement dans ce sens mais sans insulter, sans invectiver les autres, sans les menacer et aussi sans interprétations libres, sans évasions délirantes du genre lu sur un site du mak qui affirme toute honte bue que la kabylie est géologiquement parlant une partie de l’Europe qui s’est détachée du vieux continent il y a plusieurs milliers d’années, a dérivé en méditerranée et s’est amarrée à l’Afrique il y a quelques dizaines de siècles.des délires de ce genre sont malheureusement abondants.

  74. "Une sornette de plus "
    N-Nuweiri, Extrait de la "Conquête de l’Afrique septentrionale"donné en appendice au tome 1 de l’Histoire des Berbères d’Ibn Khaldoun pp 334-336

    Uqba et Kusayla.
    Kusayla était un des hommes principaux parmi les Berbères.Devenu musulman pendant le gouvernement d’Abu al Muhajir, (gouverneur non-arabe d’Ifriqya, adversaire de Uqba, qui fit construire une ville rivale d’Al Qayrawan), il fut si sincère dans sa conversion que celui-ci en parla à Uqba qui venait d’arriver, et l’instruisit de la grande influence que Kusayla exerçait chez les Berbères.
    Uqba ne fit aucune attention à cette recommandation:au contraire, il ne témoigna pour le néophyte que de l’indifférence et du mépris.Parmi les traits insultants qu’il se permit envers lui, on raconte le suivant:il venait de recevoir des moutons, et voulant en faire égorger un, ordonna à Kusayla de l’égorger.
    "Que Dieu dirige l’émir vers le bien!lui dit le chef berbère.J’ai ici mes jeunes gens et mes serviteurs qui pourront m’éviter cette peine"Uqba y répondit par des paroles offensantes et lui ordonna de se lever (et sortir).Kusayla se retira en colère, et ayant égorgé le mouton, il essuya sa main encore sanglante sur sa barbe.Quelques Arabes s’approchèrent alors et lui dirent:"Que fais-tu Berbère?" à quoi il répondit:"Cela est bon pour les poils".Mais, un vieillard d’entre les Arabes passa et s’écria:"Ce n’est pas pour cela:c’est une menace que ce Berbère vous fait!Alors Abu Al Muhajir s’adressa à Uqba et lui dit:"Que viens-tu de faire:voilà un homme des plus distingués parmi son peuple, un homme qui était encore polythéiste il y a peu de temps;et tu prends à tâche de faire naître la rancune dans son coeur!je te conseille maintenant de lui faire lier les mains derrière le dos, autrement tu seras victime de sa perfidie"Uqba méprisa cet avis, et Kusayla qui était en correspondance avec les Roum, profita d’un instant favorable et prit la fuite.Bientôt après il se vit entouré de ses cousins, de ses gens et d’une foule de Roum.Abu al Muhajir recommanda alors à Uqba de l’attaquer sans lui donner le temps d’organiser ses forces:car pendant toute cette expédition Uqba menait Abu Al Muhajir avec lui et le tenait dans les fers.Il marcha donc contre Kusayla, et celui-ci se retira devant lui.Alors les Berbères dirent à leur chef:"pourquoi reculer?ne sommes-nous pas cinq mille?-chaque jour leur répondit Kusayla, va grossir notre nombre et diminuer le sien:une grande partie de ses forces l’a déjà quitté, et j’attends por l’attaquer, qu’il s’en retourne vers l’Ifriqya"
    Quant à Abu-al Muhajir, il prononça ces vers d’Abu Mihjen, en les appliquant à sa propre position:
    "C’est pour moi assez de douleur que d’être laissé dans les fers, pendant que les chevaux et les cavaliers s’élancent au combat.Quand je me lève, le poids de mes chaînes m’accable, et les portes qui mènent au festin restent fermées devant moi"
    Uqba à qui on rapporta ces paroles, le fit mettre en liberté et lui ordonna d’aller rejoindre les musulmans à Kairouan et d’en prendre le commandement".
    Uqba a été tué à Tehuda à côté de Biskra ( ville rebaptisée Oqba) qui a été honoré comme un martyre alors que le résistant Qusayla a été méprisé oublié.Mais, il reste toujours dans toute l’Ifriqya, le geste que les mamans portent sur le menton pour dire qu’elles se souviendront quand elles grondent leurs enfants en disant:"ha, ha, hatsa, hatsa", qu’elles soient arabophones ou berbérophones.

  75. @abdelrahmane. Vous aussi, quand vous vous appyez sur la dénonciation des "délires" de certains intervenants pour dénigrer une contribution scientifique avéré, c’est tomber, vous-même, en plein dans un délire bis!

  76. @abdelrahmane. Lisez plutôt ça:" "Les interférences judéo-maghrébines, métissage de cultures, de visions, de modes de vie et de pensée, englobent deux catégories de symbioses : l’une judéo-arabe, l’autre plus spécifiquement judéo-berbère. La première, la plus connue, a fait l’objet de très nombreuses études, c’est la fameuse civilisation d’Al-Andalus attestée par une prestigieuse production littéraire et philosophique qui illustre le degré de coexistence pacifique et de fécondation culturelle atteint par deux civilisations sémitiques, arabo-musulmane et juive. Bien moins connue est l’autre catégorie traitant des relations entre les juifs venus de Palestine et les habitants autochtones de l’Afrique du Nord. C’est cette lacune qu’il convient de combler, ce que tentent de faire des chercheurs berbères avides de connaître et de raviver la mémoire collective de leur peuple.

    L’arrivée des juifs en Afrique du Nord, sans doute en compagnie ou dans le sillage des navigateurs-commerçants phéniciens, remonte très loin dans le temps, sans qu’il soit possible de situer exactement la date à laquelle cette migration a commencé. Certains la font remonter à l’époque de Salomon (1er millénaire av. J.-C.), d’autres à la période qui a suivi la destruction du Premier Temple (587 av. J.-C.), d’autres encore à une date plus récente, après la destruction du Second Temple (70 de l’ère chrétienne).

    Une première remarque s’impose : de tous les peuples qui, très tôt, ont commencé à se déplacer en Méditerranée d’Est en Ouest, seuls les Juifs n’avaient aucune visée conquérante ou colonisatrice et tout à fait paradoxalement, de tous les peuples qui se sont succédés, seuls ont survécu jusqu’à nos jours, s’infiltrant dès le début et s’intégrant dans la trame de la société et de la culture locales. Très tôt, ils essaimèrent depuis les comptoirs phéniciens côtiers vers l’intérieur des terres, s’insérant de manière organique dans chaque tribu, chaque village, s’imprégnant de l’environnement et l’influençant en retour.
    La société berbère semble avoir été l’une des rares à n’avoir pas connu l’antisémitisme. Le droit berbère, azref, dit « coutumier », contrairement au droit musulman (et au droit juif, soit dit en passant), est tout à fait indépendant de la sphère religieuse. Il serait, par essence, « laïque » et égalitaire, et n’impose aucun statut particulier au juif, alors que la législation musulmane fixe le statut du juif (et du chrétien) en tant que dhimmi, « protégé », soumis à certaines obligations et interdictions. Le juif occupait une place bien définie dans le système socio-économique du village berbère : il remplissait généralement la fonction soit d’artisan (orfèvre, cordonnier, ferblantier), soit de commerçant, l’une et l’autre occupation pouvant être ambulantes. Aujourd’hui encore, après trente ou quarante ans, les villageois de l’Atlas et des vallées sahariennes se souviennent avec nostalgie du temps où les juifs faisaient partie du paysage, allant jusqu’à imputer à leur absence la raison de leurs misères actuelles.
    L’origine « cananéenne » supposée, ou la judaïsation probable de certaines tribus, trouve un écho dans le folklore berbère, témoin ce court poème oral :

    Maman

    Pourquoi ne travailles-tu pas la laine le samedi ?

    C’est ainsi, mon petit

    Depuis longtemps, très longtemps…

    Pourtant le fqih* dit que c’est le vendredi…

    Ta ta ta !

    Qu’est-ce qu’il en sait le fqih,

    Des gens d’il y a dix mille ans ?

    (Poème paru dans la revue Tifinagh, no 2, février-mars 1994)

    L’image du juif dans l’imaginaire berbère semble donc avoir été tout à fait positive, voire privilégiée, à telle enseigne que, dans les contes populaires, un rôle de choix lui est dévolu : c’est à lui que revient la tâche honorable de dénouer les situations compliquées. Autre témoignage : les vieillards du Sud marocain se souviennent des joutes poétiques avec des Imedyazen (poètes juifs). Les traces juives dans le folklore berbère se rencontrent jusque dans les rituels à caractère essentiellement musulman, tel le cérémonial de la fête de l’achoura. Celle-ci, censée commémorer l’assassinat des fils d’Ali, gendre du Prophète, comporte des aspersions d’eau qui auraient pour objet de rappeler l’épisode biblique du passage de la mer Rouge. Ces aspersions durent dix jours, la dixième nuit étant baptisée Id n’youdayen (fête des juifs) et donnant lieu à des réjouissances comportant port de masques et chants « avec accent juif » (sic).

  77. @abdelrahmane. Cela aussi:"
    I – L’ORIGINE
    Jusqu’a la conquete Turque, au debut du XVIe siecle, le judaisme algerien est integre a l’ensemble du judaisme de l’Afrique du nord.
    En effet, c’est la regence turque d’Alger (1516) qui etablira des frontieres avec les autres pays du maghreb.
    L’histoire du judaisme algerien commence, sans doute, avec
    l’etablissement des pheniciens a Carthage, accompagnes de
    juifs et la creation de comptoirs marchands sur toute la cote mediterraneenne.
    Entre ces deux periodes, la communaute juive d’Algerie, va
    croitre par une immigration presque constante, en particu-
    lier entre la chute de Carthage (-165) et l’invasion romaine de la Mauritanie (-40) .
    Au debut du Ve siecle apres JC, les Vandales, apres avoir
    vaincu les Romains christianises depuis un siecle, enva- hissent l’Afrique du nord, avec l’aide des juifs deja etablis qui beneficieront d’une immense liberte religieuse et
    sociale.
    Un siecle plus tard, les Chretiens d’orient (Byzance), a leur tour, vont vaincre les Vandales et restreindre les libertes
    des juifs:
    – Interdiction d’utiliser l’hebreu et l’arameen dans le culte.
    – Interdiction d’etudier la michna.
    – Restrictions sociales et economiques.

    II- LA CONQUETE ARABE.
    Une premiere invasion, en 665, va echouer.
    La deuxieme, 23 ans plus tard, reussira et les Arabes auront le dessus sur les Byzantins.
    En realite, si la victoire contre Byzance est totale, elle ne l’est pas dans certaines regions allant du sud tunisien aux Aures.
    Sous la conduite de la Kahena, les tribus berberes, dont certaines fortement judaisees, vont tenir les Arabes en echec pendant 20 ans, de 688 a 708.
    Au debut du VIIIe siecle, l’occupation ne rencontre presque
    plus de resistance et les Arabes poursuivent la conquete en
    islamisant la majorite des populations.
    Jusqu’au XIIe siecle, l’histoire des juifs d’Algerie demeure assez peu connue, a part la periode noire des Almohades, des envahisseurs venus du Maroc et qui persecuterent, convertirent et massacrerent les juifs comme a Tlemcen, Bougie, Oran et d’autres communautes, entre 1142 et 1147.
    A la suite d’emeutes meurtrieres en Espagne, en 1391, de nombreux juifs espagnols s’installeront en Algerie, et ce, jusque en 1492, et s’etabliront a Oran, Alger, constantine, Mos- taganem, bougie et tlemcen.
    En un siecle, les rabbinats espagnols reussiront a imposer leur autorite religieuses aux communautes locales."

  78. @Abderahmane. N’oubliez pas ça aussi:"
    III-LA PERIODE TURQUE
    C’est de l’etablissement de la regence Turque en 1516, que
    date, pour les juifs, le statut de "dhimmi"
    On leur impose le port d’un costume particulier dont le vert et le rouge sont proscrits, tout comme la chechia. Ils ne peuvent porter une arme et monter a cheval. Seuls l’ane et le mulet leur sont permis.
    Les juifs relevent d’un tribunal rabbinique qui a autorite en
    droit civil et penal.
    Le "pouvoir juif local" est assure par un moukadem charge
    de prelever taxes et impots et qui recoit un soufflet, chaque
    annee, lors de la remise du tribut.
    Parrallelement, cette periode verra l’expansion des activites
    commerciales de certaines familles juives, renforcees par
    l’arrivee de juifs livournais.
    Une affaire de creances non reglees (1818-1830) a la firme juive Bacri-Bousnach et au tresor public d’Hussein-Dey par
    la France, aboutira en 1827 a une discussion animee entre
    le Dey et le Consul de France, qui se terminera par un coup
    d’eventail porte au visage du Consul par le Dey.

    IV- LA PERIODE FRANCAISE
    Pour se venger, la France decide d’envoyer une expedition
    en Algerie, qui appareillera, depuis Toulon, le 25 mai 1830. Mis a part le constantinois, la majorite des juifs se rejouit de l’arrivee des francais.
    Le 5 juillet 1830, Hussein Dey signe l’acte de capitulation qui stipule qu’aucune atteinte ne sera portee a la liberte de tous les habitants, dans leur religion, propriete et commerce.
    Entre 1835 et 1839, avec le soutien de Louis Philippe, une commission elabore une reforme du culte qui aboutira, en fait, a liquider l’autonomie juive en Algerie.
    En 1845, des consistoires, calques sur le modele francais, sont mis en place a Alger, Oran et constantine.
    En 1870 la nationalite francaise est accordee aux juifs et sera le detonnateur de nombreuses reactions antisemites.
    Ces reactions, alimentees par l’ignoble Drummont de l’affaire
    Dreyfus, dureront jusqu’au debut du XXe siecle.
    A partir de cette periode, les juifs pourront mener une vie
    normale, et en 1914, tous les juifs d’Algerie repondront a l’ appel de la France.
    Mais si a cette epoque, leur promotion est reelle, l’antisemitisme demeure et, en reaction, les juifs soutiennent les partis de gauche.
    C’est dans ce contexte, qu’en 1934, un pogrom meurtrier va
    eclater a Constantine.

    V- LA SECONDE GUERRE MONDIALE ET LE PETAINISME
    La loi du 7 octobre 1940, qui fait suite au statut des juifs, abroge le decret Cremieux et les juifs sont relegues au rang de juifs indigenes.
    Le 2 juin 1941 un second statut prescrit le recensement de tous les juifs et de leurs biens, suivit de l’arrete du 14 aout 1941, appliquant les mesures discriminatoires:

    – Licenciement des fonctionnaires et des enseignants.
    – Numerus clausus pour les professions liberales, les eleves et les etudiants.
    Le 8 novembre 1942, les allies debarquent au Maroc et en
    Algerie.
    A Alger, la resistance, a majorite juive, va apporter un atout
    decisif a la reussite du debarquement, grace a des hommes
    comme Jose Aboulke et Rene Moatti.
    Mais malgre le debarquement, l’administration de Vichy et les mesures discriminatoires demeurent.
    La legislation de 1940 est abolie mais l’abrogation du decret Cremieux est maintenue, ce, jusqu’en octobre 1943.
    De 1943 a 1945 nombres de juifs participeront aux combats de Tunisie, d’Italie, de France et d’Allemagne.

    VI- L’INDEPENDANCE
    Apres 3 ans de decheance, les juifs d’Algerie ont retrouve
    leurs droits, mais il demeure que cette communaute est a la fois de type oriental et occidental.
    Ce qui devrait etre une richesse, va se transformer en piege a partir du 1er novembre 1954, quand eclatera ce qui de- viendra la guerre d’Algerie.
    Plusieurs siecles et meme plusieurs millenaires de presence
    sur ce sol, ne font pas d’eux des francais comme les autres.
    Leurs noms et leur culture sont fortement orientalises et les
    traces du petainisme sont encore tres presentes.
    Leur fidelite a la France est reelle aussi.
    Ainsi les juifs adopteront, en majorite, une attitude prudente face aux evenements. Lors du referendum de 1961, sur l’autodetermination, c’est dans les quartier juifs que le oui a ete le plus nombreux.Quelques uns, peu nombreux, rejoignent les putchistes mais la plupart reste moderee.
    Mais, desormais, ils n’ont plus le choix et, en juillet 1962, la
    presque totalite des juifs d’Algerie quittera le pays natal, avec des plaies au coeur et a l’ame jamais refermees."

  79. agawa, n-nuweiri était-il présent lors des événements qu’il rapporte avec force détails croustillants (à croire que présent à la scène, il notait chaque détail sur son parchemin) dramatisations à outrance et que tu relaies à l’envi? quelles sont ses sources? donnes nous des références, des biographies, des noms d’auteurs sérieux, neutres et autorisés? A moins que ce ne soient des interprétations libres, des élucubrations, des dérives délirantes (dont je t’ai mis en garde dans mon précèdent commentaire ).choses faciles .il suffit d’avoir l’imagination débordante, de la motivation (haine et frustrations)et un auditoire réceptif, naïf et prêt à avaler toutes les couleuvres. gober

  80. Nom de dieu, c’est une véritable croisade contre l’islam on dirait! n’avez vous pas honte? croyez vous vraiment aux sornettes que vous débitez? on croirait être au moyen age!!! Partout ou l’islam est allé, il a rencontré la résistence d’ignorants assoifés de pouvoir et se croyant au dessus de dieu! seulement c’est parceque justement l’islam a introduit l’égalité entre les êtres, a aboli l’esclavage (Hé oui il y’a 15 siecles messieurs, l’islam n’a pas attendu 1960 et martin luther king) et a protégé et élevé la femme à un rang égal à l’homme! à une époque ou la femme n’était qu’un objet ou en arabie même on l’enterrait vivante! Pour toute ses raisons et pour l’amour de dieu Koceyla même après sa première résistence à Okba est mort musulman! mais cela tu ne le dis pas agawa! c’est pour cela que l’islam conquit les coeurs dans toutes les régions ou il est passé sauf les coeurs noirs, ceux que leurs intérêts terrestres passent avant tout, ceux qui ont des appétits qu’ils ne peuvent combattre, ceux qui sont dirigé pas âr leur tête mais par leur libido! et qui pour se convaincre qu’ils ont raison n’hésitent pas à lutter contre tout ce qui leur rappele qu’ils sont dans l’erreur! Heureusement que la vie terrestre a une fin! et n’est ce pas devant les cimetières, aux enterrements que l’on voit les visages livides? la peur? j’en connais des agawa, des kaci des Mcqan qui desertent même l’enterrement des leurs!

  81. @abderrahman.Une de tes dernières interventions m’interpelle et vous trouve (toi et ton intervention)sympathiques, sans te connaître.Je fais parvenir un texte de Ibn Xaldun, le maître de la sociologie occidentale, tu mets en doute ce qu’il écrit!Les bras m’en tombent Y a-t-il, le geste sur le menton en Afrique du Nord, oui ou non?
    Je ne t’accuserai jamais de mauvaise foi, étant respectueux des gens.Maintenant, chiche, prouve moi l’inverse, par un anachronisme ou autre?
    Quant à Yugurten, en berbère "il est plus grand qu’eux", Jugurtha, je ne te ferai pas l’affront de t’apprendre qu’il est enterré à Rome à la Prison Mamertine à côté de Charlemagne.Il a inventé la guerrilla avec mobilité des chevaux et fantassins, alors qu’avant on avait des lignes et des ailes, tu as du le voir!

    Voici un texte

    Jugurtha, un roi berbère et sa guerre contre Rome
    par
    Mounir Bouchenaki
    conservateur en chef au Service des Antiquités, Tipasa (Algérie)
    (dans « Les Africains », Tome 4, sous la direction de Charles-André Julien et Magali Morsy, Catherine Coquery-Vidrovitch, Yves Person, Éditions J.A, Paris, 1977.)

    La figure de Jugurtha rappelle à tout Africain la lutte d’un chef numide contre la pénétration romaine à la fin du IIe siècle avant l’ère chrétienne. Mais qu’est-ce que l’Afrique pour Rome, à cette période ? S’il est assez facile de parler de Rome à la fin du IIe siècle avant Jésus-Christ, il est beaucoup plus compliqué, en revanche, de fournir des renseignements sur l’Afrique où pourtant Rome avait eu des visées expansionnistes dès le début de cette guerre de cent ans de l’Antiquité, plus connue sous le nom des « trois Guerres puniques ».
    Entre la date de 146 avant Jésus-Christ qui marque la fin de Carthage et les différents épisodes de la guerre dite de Jugurtha, entre 111 et 105 avant Jésus-Christ, s’ouvre une nouvelle phase de l’histoire de l’Afrique ou la figure dominante, succédant au célèbre Massinissa, est sans conteste celle de Jugurtha.

    Pourtant, et comme pour une grande partie de l’histoire de cette période, les données manquent et si ce n’était l’oeuvre de l’historien latin Salluste [1], connue sous le nom de « Guerre de Jugurtha », nous n’aurions que très peu de choses à en dire. Les sources de notre connaissance du personnage sont en effet très limitées. L’oeuvre maîtresse dans laquelle tous les historiens puisent des renseignements sur Jugurtha reste donc le Bellum Jugurthinum. À côté de cet ouvrage ne subsistent que quelques fragments, notamment dans Diodore de Sicile ou dans l’Histoire romaine de Tite-Live, dans laquelle les événements ayant trait à la guerre de Jugurtha se trouvent réduits à de simples et brèves mentions.

    Salluste a écrit la « Guerre de Jugurtha » vers les années 42-40 avant Jésus Christ, alors qu’il était âgé de quarante-six ans environ et qu’il s’était retiré de la vie politique après son dernier poste de proconsul dans la toute dernière province que Rome venait d’annexer : l’Africa Nova [2].

    Les limites du nouveau territoire, dont la capitale était soit Zama, soit Cirta Nova Sicca (Le Kef), demeuraient imprécises au sud. Du côté est, la limite suivait la frontière de l’Africa Vetus, le fossé de Scipion ou Fossa Regia, depuis l’Oued-el-Kebir, près de Tabarka, jusqu’à l’entrée de la petite Syrte, à côté de la ville de Thaenae (Henchir Thyna près de Sfax) (fig. 1).

    Il me semble que le conservateur du Musée de Tipasa, n’est pas sorti de la medersa du coin, sans esprit critique?Tape Jugurtha dans Google, tu accéderas à sa vie.C’est un crime pour les Algériens d’ignorer un si grand homme.La coordination des Berbères de France va organiser une visite(tu es invité) sur la tombe de cet Africain, ignoré, qui a dit "Rome ville à vendre", enchaîné par Marius! Qu’est-ce qu’il y a d’écrit sur sa stèle?"GIVGVRTA RE DI NUMIDIA MORTO PER FAME AN.104 A.C."
    Je traduis:Jugurta roi de Numidie, mort affamé année 104 ante-cristum (avant J-C).
    J’ai honte pour tous!Laisser un si grand homme loin du pays qu’il a défendu pour que d’autres s’y installent et l’ignorent.Là je suis sûr de la manipulation, d’un autre colonialisme sous couvert de la religion.J’ai entendu mes parents dire "Zzule& deffir yezra, Rebbi yezra", J’ai prié derrière les rochers et pourtant Dieu m’a vu) C’était la religion calme, sans prosélytisme, réfléchie.A quoi on assiste, à une religion obnubilée par la politique, au point d’oublier ses héros, honorer les envahisseurs comme Uqba oublier Qusayla, mépriser Jugurtha.J’ai honte.Pourtant Baudelaire a dit:
    "Les morts, les pauvres morts ont de grandes douleurs, ils ont besoin qu’on leur réchauffe le coeur"!
    Une simple réponse sur l’architecture berbère.S’il y a des minarets carrés comme la Tour Hassan à Rabat, la Koutoubia à Marrakech, la grande mosquée de Tlémcen, d’Alger, Giralda de Séville..en Orient (Damas, la Mecque ou autre), je suis prêt à dire qu’il n’y a jamais eu d’architecture.
    berbère.

  82. @ Abdelrahmane. Vous ne pouvez prétendre contribuer au débat en vous acboutant sur une position défensive de l’islam. L’Algérie n’a pas que 07 siècle. Admettre, aussi, son existence ante islamique en Afrique du nord, est loin d’être un reniement de votre croyance religieuse comme cela se lit dans chacune des phrases que vous destinez à Agawa. Nous ne pouvons nous permettre de fuir encore et encore, en reportant indéfiniment, une réalité préislamique dont des pans entiers de notre pays continuent de s’y réclamer en toute légitimité. Reproduire les reniements islamo arabes de notre Histoire, aussi bien contemporaines qu’anciennes, n’est pas du tout la meilleure indiquée pour servir la religion musulmane et garantir un avenir serein à notre pays. La dialectique historique nous montre bien que l’avenir ne se nourrit pas du seul présent, mais de tout un lointain Passé, toujours vivant, qui tire les ficelles du présent dans ses projection de l’avenir. A propos de l’apport juif à la culture amazigh, j’aimerai juste attirer votre regard sur les motifs dits berbères reproduits dans le tapi ou "taavant", que vous pouvez vous procurer dans n’importe quelle région d’Algérie, même arabophone, vous ne manquerez pas d’y voir, bien apparent, des signes qui témoignent admirablement de la présence séculaire de la culture et religion hébraïque en ADN. Au fait, Connaissez-vous l’étymologie du mot kabyle "tirra" (écriture, en français)?

  83. merci à vous tous pour toutes ces precisions sur l’istoire meconue de notre judaité ancienne.
    maintenant je comprend bien pourquoi le regime arabo islamiste d’alger a lance depuis l’independance 3 agressions militaires sur le peuple kabyle et n’arrete pas de l’oprimer de l’humilier et de lui interdir l’utilisation de sa langue.
    il doit penser qu’il reste encore des genes du judaisme dans nos chromosomes!!!

    en fait seul les kabyles paient l’impots reelement en algerie et l’etat n’investi en kabylie que le un tiers de la somme collectéé de notre impots. c’est ça la dhimitude mr messard ??vous devez en etres certainnement fiere de son application.

  84. Est-ce qu’il y a quelqu’in parmi Touts ces pseudo intellos qui defendent le BAATHISME, de m’expliquer : Quelle difference y-a-t-il, entre l’ideologie de Michel AFLAK Fondateur du Baathisme et l’ideologie de Theodor HERZEL, le fondateur du SIONISME ?

  85. Je suis désolé de vous quitter.La dernière intervention :"Nom de Dieu..croisade contre l’Islam.." fait qu’on ne se comprend plus. Je n’ai jamais attaqué l’Islam que je respecte comme les autres croyances.A croire que Dieu a soufflé dans les oreilles de quelques uns pour qu’ils en soient les défenseurs. Personnellement Dieu est pou moi tellement grand qu’il ne me vient pas à l’esprit de prendre sa place pour juger quelqu’un, fût-il le plus grand mécréant!On me cite alors que je n’ai jamais cité quelqu’un fait un débat personnel.
    Pour moi, il ne faut jamais d’embargo à la pensée.Le débat n’est qu’un échange d’idée pour ne pas avoir des cassettes dans la tête, une pensée uniforme, encore moins une croisade une guerre.
    Je suis un amazi& qui a entendu, lu, imusnawen, les sages.J’ai aimé leur message de paix, je laisse la place à partir du moment où "ce n’est pas ma place"
    "Dji& k°en di lehna" Je vous laisse en paix

  86. Chèrs amis, chères compatriotes,
    notre dechirement interieur se nourrit de notre crise identitaire qui relève de la non acceptation de la diversité de notre histoire qui fait notre identité réelle et veridique. Quel être humain peut’il dire qu’il est un pur sang et que ses ancêtres sont de t’elle source et de t’elle lieu. Pour moi le salut reside dans la reconciliation avec nous même et surtout notre toute histoire sans aucune exception, il n’ya aucune difference, nous sommes tous des êtres du createur tout puissant. Si nous acceptons de nous engager dans cette voie nous sortirons mûres et vraiment reconcilier avec Dieu, nous mêmes et les hommes de cette valeureuse terre qui est le village et la maison de toute l’humanité.

  87. Palabres, palabres encore des palabres…la caravane passe ! La Kabylie, superbe et fière, avance ! Vos anathèmes, elle les méprise ! Elle ne veut plus se justifier et n’a rien à vous prouver. Elle est comme elle est et elle se moque de vos jugements !
    Vous la trouvez rebelle ? Oui, contre les tyrans ! Vous la trouvez peu islamisée ? Chah !… et heureusement ! Vous la trouvez pauvre ? Ce sont vos assertions qui le sont ! Certes, elle n’a pas de pétrole mais elle a des …idées ! Comparativement aux autres régions du pays, il y a sans doute le plus grand nombre de propriétés privées et le plus grand parc de voitures les plus rutilantes malgré l’ostracisme politique et économique dont elle est l’objet de la part du pouvoir notamment depuis l’arrivée du revanchard Boutef 1ier.
    Le pouvoir fait tout pour la maintenir dans le sous-développement mais les kabyles ne sont pas dupes et ne comptant que sur eux-mêmes, se débrouillent brillamment ! Qui n’a pas remarqué que même les mendiants qui pullulent dans ses rues sont originaires d’autres régions ! Ils y viennent car ils trouvent chez les Kabyles de la compassion et de la générosité !
    Et puis, sachez que pour les Kabyles, la dignité n’a pas de prix !
    Autonome, ses fils, notamment ses génies, (pas les déserteurs comme ces « Chaavane » et « hadj » de Montréal) aujourd’hui éparpillés dans le monde entier, la prendront en charge, la développeront et la rendront démocratique, laïque et prospère. Utopie ? Qui vivra verra !

  88. @ DS. C’est vrai, vous avez raison; il est plus facile de briser un atome qu’un dogme. Encore merci pour vos interventions que je trouve d’une richesse et d’une objectivité jamais égalée sur ce site. Dommage!

  89. Non seulement le passé n’est jamais mort, mais il n’est même pas passé. de Faulkner je crois.

  90. Arrêtes de rêver, qu’y a il dans ta Kabylie (je suis Kabyle) des voiture acheté à coups de devises pour bruler du carburant à longueur d’année sans aucun interêt pour la région. pas d’investissements les propriétés privés ? les gens se batent pour des bouts de terre… t’as pas vu dans d’autres régions (les hauts plateaux par exemple), les gens possèdent des immensités de terrains. On dit d’ailleurs que c’est pour ça qu’ils ont bon coeur contrairement à ta Kabylie ou l’Ahsadh est presque le dénominateur commun. Et puis tout tient de la devise des émigrés le jour où cette génération disparait, rien ne dit que ça tiendra (pas d’investissements). Et puis ce que je n’aime pas c’est ce côté raciste chez une frange de nos "intellectuels", sinon comment qualifier le fait de dire qu’on est les plus intelligents…

  91. @yiwen umsvrid, pfffff… c’est quoi ça ? qui a dit que le ridicule ne tue pas ? ou alors tu sort tout droit du site kabyle.com, là il pullule.

  92. À tous nos chers frères et soeurs qui sont tourmentés par le passé, par leurs identité, qui ont des doutes sur leurs origines ou qui voudraient se batir une suprématie quelconque car ils sont incapables de démontrer qu’ils valent quelque chose aujourd’hui alors, ils fouillent, ils fouinent, ils essayent de se convaincre qu’ils ont été quelque chose, quelque temps, il y a quelques siècles, c’est gratuit, invérifiable et ils peuvent sortir toutes les inepties possibles et imaginables. Or, ce qui compte c’est aujourd’hui ! et demain ???? Les états unis pour ne citer que cet exemple c’est 300 millions de personnes venues de partout, c’est la première puissance mondiale ou il fait bon vivre, personne n’est tourmenté par son passé. Il y a 2 siècle ce pays n’existait même pas. Et vous vous débatez de Zrodia : qui c’est qui a donné le nom de ZRODIA ???!!!! Roh a mi roh ??? wallah c’est pas demain la veille qu’on verra le bout du tunnel……..

  93. le dernier post que vous m’attribuez n’est pas de moi.
    Que son auteur le reconnaisse.

  94. Droit de reponse: @Arbi Elhadj, Il y a quelqu’un, dont je m’en souvien pas le nom, avait dit:" LA MEILLEURE REPONSE POUR UN IMBEC…, C’EST LE SILENCE ". Si t’as rien compris, je peux t’aider a etre a la page et de laisser de cote ton ironie teinte de haine. A bon entendeur…

  95. JE NE COMPRENDS PAS POURQUOI TANT D’AGITATION DE LA PART DE CERTAINS KABYLEs?
    EN QUOI ILS SONT SUPERIEURS AUTRES ALGERIENS?
    JE N’AI PaS ENCORE VU DE PRIX NOBEL ISSU DE KABYLIE!!
    C’EST VRAI QUE LA MODESTIE N’EST PAS LE FORT DES ALGERIENS ET ENCORE MOINS DES KABYLE§
    PAUVRE PAYS!!!!!!!!!!!!!

    CENSURE?

  96. MESSIEURS LES CENSEURS BONJOUR!!
    vOTRE TORCHON EST ORIENTE .PAUVRE DEMOCRATIE, QU’EST CE QU’ON FAIT PAS SOUS TON NOM!!
    de tout façon l’algerie est arabe que ça vous palise ou pas ok!

  97. @Ali. Tu risque de crever de jalousie un de ces jours. Que tu le veuille ou non, les kabyles sont plus intelligents que les gens de ta race. Ton idol le dictateur Boumedienne repondait a l’un de ses Ministre qui lui avait dit qu’il y a certains Ministere qu’il ne faut pas laisser entre les mains des Kabyles. "JE FAIT CONFIANCE AUX KABYLES PARCEQU’ILS SONT HONNETES ET ILS FINISSENT TJRS LEUR TRAVAIL "

  98. La violence verbale et la violence physique est la caractéristique premiere de la majorité des DZriens. Ceci explique pourquoi nous héritons du régime-pouvoir le plus sournois et le plus violent qui soit car issue de cette même société. Une société dont les individus sortent le coutelas ou la hache pour un rien. 200.000 morts en 8 ans, 100 M$ de dégats, difficile de faire mieux. Ce n’est pas la peine d’accuser X, Y, Z, C’est la résultante du génie DZrien. Pour avoir fait le tour du monde plusieurs fois, je peux vous certifier qu’il n’y a pas une société plus violente (violence gratuite pour des pinuts) que la notre. Explication: syndrome du dominé eternel ? de l’écrasé, du pushing-ball historique de tous les envahisseurs, peut-être? Analyser les dialogues des films feuilletons navets DZriens (beaucoup de cris, de colère, …). Le comportement dans la rue, garer votre voiture et laisser un ptit qq chose visible : probabilité sure de subir un vandalisme. Laissez votre maison sans surveillance, Allez au marché et essayez d’enlever les légumes pourris qu’on cherche à vous fourguer malgré vous (peut -être que Shemsy-Madrid est un de ces vendeurs mais qui s’ignore) etc. etc. les exemples ne manquent de cette violence diffuse. Caractéristique unique au monde !!!! faut surtout pas la justifier par la pauvreté ou les arabes ou l’islam. Même en Afghanistan il y a des règles qui sous-tendent la violence. Conclusion, sous une forme ou une autre, au sens propre et figuré, les DZriens sont tous des vendeurs de légumes qui pratiquent la vente forcée de légumes pourris que le client est obligé d’acheter.

  99. Droit de reponse :@Arbi Elhadj. Apparemment, tu passe ton temps a fouiner dans les marches a fruits et legumes, c’est prq tu es tellement branche en ce qui concerne l’etat des fruits et legumes qui se vendent bien. Essaie de soulever ton nez des cagots et de regarde le monde tel qu’il est, peut-etre tu arrivera a piger qu’ici on est en train de parler des Hommes berberes qui ont laisses leurs noms graves en lettres d’or a l’instard de Saint-Augustin, il n’y a pas un ville ou un petit village dans le monde occidental ou tu ne vois pas, une Ecole, une rue ou un Hopital qui ne porte pas son nom. Recemment, j’ai discute avec une soeur d’Eglise, je lui avait dit que Saint-Augustin est d’origine algerien de pere et de mere, elle ne m’a pas crue tellement elle etait etonnee, elle est alle consulte son ordinateur apres elle revenue on me disant sincerement je savais pas, j’ai crue qu’il etait Romain. Un homme pareil, dans la terre de ses ancetres il a ete gomme par les colonialisateurs sous pretexte qu’il etait chretien, mais Nom d’une p…l’algerie a enfante des hommes avant que les Bedouins arabes ne debarquent avec leurs chameaux. Pour finir, sache que ton ironie n’arrive pas a effleurer le plat de mon pied, Hacha les lecteurs.

  100. @Arbi Elhadj. Ah bon ! il faut que les lecteurs gobent vos discours ironioques teintes de haine sans lever les sourcilles pour les contester, sinon votre Altesse s’enerve et commence a chercher les defauts des DZriens pour finir par les traiter de vendeurs de fruits pourris. Ecoutez, si vous avez l’habitude de jouer au coq avec votre entourage ou avec vos enfants, ici, c’est espace qui nous a ete offert par le Matin pour nous exprimer en toute liberte sans porter atteinte aux personnes qui se respectent quand a ceux qui essaient de nous prendre pour des canards sauvage, on doit leur chier a la face tant qu’ils n’ont pas piges ce que signifie le respect d’autrui.

  101. shemsy-madrid j’ai beaucoup apprécier ta réponse pleine de vérité.

  102. Pourquoi il faut les chercher les défauts des Dzriens ?? ne sont-ils pas patents ? Derniers partout dans tous les domaines ?? une réputation à reluire partout ! Il suffit de dire que vous êtes Dzrien qu’on vous ouvre toutes les portes ! Ah les autres sont jaloux de nous ??!! regardez vous tels que vous êtes est le premier pas de la térapie ! on commencera au moins a avoir moins d’accidents de la route. Le pays avec le plus haut taux de morts ratio nombre de km de route et de voiture faibles. C’est a dire à la meme echelle si comme en France on aurait 100 000 morts par année. Donc je retire le vendeur de légume et je mets le chauffard exultant dans sa rinou pijout neuve faisant du 160 km/h ecrasant tout sur son passage. ca vous va comme modele. J’en ai d’autres … PS: Je ne suis pas du tout enervé ??!!! le dzrien est tellement prévisible

  103. ESPERE QUE TOUS LES KABYLE NE PENSENT PAS COMME CES ENERGUMES QUI INTERVIENNENT SUR CE SITE, SI NON ?BONJOUR LA GUERRE CIVIL EN ALGERIE!!
    que dieu nous preserve!

  104. @Ali. Apres avoir lu vos ecrits et ceux des intervenants qui vous ont repondus, j’ai pu me rendre compte que vous etes quelqu’un qui est bourre de complexe et dope par une ideologie haineuse qui vous rend aveugle au point ou vous n’arrivez pas a dissimuler votre haine viscirale a l’encontre des kabyles. Tu crois en brandissant le spectre de la guerre civil que tu arrivera a faire peur aux kabyles pour qu’ils renoncent a leurs droits legitimes, a savoir la reconnaissance de leur culture et de leur langue. Tu te trompe minable va ! Tant que le pouvoir assassin n’a pas reconnu Tamazighit comme langue Nationale et Officielle au meme titre que la langue arabe, nous continuerons a revendiquer sa reconnaissance jusqu’a la satisfaction totale de nos revendications. Alors, tes menaces nous feront ni chaud ni froid, au contraire ca nous pousse a nous unir d’avantage et d’etre bcp meilleurs ca nous aide aussi a connaitre nos vrais ennemis. Il me reste plus qu’a te dire, les minables de ta trempe, ne meritent aucune consideration, c’est pourquoi je te dirais que c’est la derniere fois que je me donne la peine de te repondre.

  105. ON S’AGITE ET ON PALABRE POUR UNE CULTURE MORTE !J’ PARCOURU LES BIBLIOTHEQUES DU MONDE ET JE N’AI TROUVE NULLE PART DES TRACES DE CIVILISATION KABYLE.PREUVE QUE NOS AMIS INTERNAUTES KABYLES CONTINUENT A DELIRER SUR LEURS ANCETRES DANS UN MONDE MODERNE OU LES LANGUES VIVANTES (ANGLAIS, ESPAGNOL, ALLEMAND, ARABE ECT…)ONT ECRASE DEPUIS LONGTEMPS DES DIALECTES QUE MEME LA SCIENCE DENIGRE ! COMME MES AMIS KABYLES QUI "REFLECHISSENT" J’AI ENVOYE MES ENFANTS EN OCCIDENT POUR ETUDIER CE QUI POURRA LEUR GARANTIR L’AVENIR !

  106. Pour les khorotos makisto chauvins, hier de nombreux kabyles ont été assassiné par les hordes intégristes sauvages, dites à votre gourou chanteur de revenir au pays prendre les armes, dites lui de demander au makistes de se défendre comme l’ont fait les hommes d’igujdal, de redjaouna, ou il n’est intéressé que par sa p… de langue? Vous insultez Sadi alors que c’est l’un des seuls qui a soutenu et qui continue à soutenir les patriotes! vous êtes tous à l’étranger et au lieu de nous laisser en paix vous nous ajoutez des problèmes sur la tête! allez vous faire f… demandez au gourou de revenir en kabylie on lui faira une belle fête!

  107. Vos interventions résument très bien l archi type algérien. Communitarisme homo phobie vous savez l homme quand il aime pas l homme y a pas besoin d aller chercher ailleurs il n y a aucune raison qui puisse justifier la haine
    L histoire elle sert les peuples en leurs évitant de refaire les même erreurs pas a en tirer de gloire car ce lui qui cherche de la gloire doit accepter la honte aussi et dieu sais qu il y en a eu
    Les guerres religieuses les guerres fratricides ont toutes le même habit
    Et aujourd’hui encore en algerie les gens préfèrent se renfermer sur eux même alors que la tendance mondiale va vers la mondialisation qui certes a beaucoup à prouver et à faire
    La multitude des envahisseur et des concurrent de l Afrique du nord n ont jamais réussi a isoler l homme berbère mais hélasse aujourd’hui mes frères veulent s auto bâillonner le mak
    On contemple le passe mais on ne lui porte aucun jugement
    Sachez comme même que pour moi l homme qui a marque l histoire nord africaine est l empereur romain SEVERUS qui est en fait berbère et qui a lui seul a réussi a rendre sa liberté a l ifriquia

  108. @Ali. Il fallait poser cette question de supériorité à vos semblables oppresseurs. Vous devriez bien le savoir que le problème de l’Algérie n’est pas la Kabylie et il faut voir ailleurs. Aujourd’hui c’est la Kabylie qui est opprimée dans son existence même. Nous n’avons ni de télévision, ni de presse écrite dans la langue kabyle comme l’est le reste de l’Algérie pour la langue arabe. Le pouvoir algérien depuis x temps n’a pas accepté et refuse de dire que nous sommes des Algériens et pourtant mon aïeul s’appelle Massinissa. Au temps où nous sommes être Kabyle signifie exister de force. A ceux qui prétendent une guerre civile qu’ils sachent que les Kabyles n’ont jamais été des criminels. Sans nous les Kabyles l’Algérie aura perdu toute son existence. Enfin à ceux qui nous détestent je vous dis que vous êtes une populace d’amnésiques sans plus. Quant au prix Nobel nous l’aurons un jour et avec la liberté du peuple Kabyle.

  109. @ Amazigh_Muslim, dans votre contribution du 19 Octobre, vous avez complètement raison. J’ajouterais que si de nombreux occidentaux se convertissent à l’Islam ; c’est qu’ils ont trouvé dans cette religion un équilibre qu’ils n’ont pu trouver dans les autres religions. Tout d’abord, dans la religion Islamique, ils ont découvert qu’il n’existe pas d’intermédiaires entre Dieu le créateur et l’Homme : c’est le premier équilibre ! De plus, ils ont compris que l’Islam est Paix et Science car une multitude de découvertes scientifiques récentes avaient déjà été énoncées dans le Saint Coran il y a de cela 14 siècles et que l’Homme vient tout juste de les découvrir. Le Coran devient donc un guide pour l’Homme. Toutes les religions qui n’ont pas la science comme soubassement finiront par disparaître.

  110. Droit de reponse :@ali. Eh ben ! dis donc, t’as pas froid aux yeux, t’as ose traiter les kabyles qui defendent leurs droit d’exister sur la terre de leurs ancetres d’ENERGUMES.Merci pour le "compliment" ! quoique je vais te rendre la monnaie de ta piece, si nous, nous sommes des ENERGUMES, toi et tes semblables vous etes des POUBELLES et des CRACHOIRS, Tfouhhhhhhh… j’espere que mon crachat te mouillera la face jusqu’a la fin de ta p…de vie.

  111. Selon wikipédia : Gabriel Audisio est un écrivain et poète français né le 27 juillet 1900 à Marseille et décédé le 26 janvier 1978 à Issy-les-Moulineaux.
    Son père, né en Italie d’un père piémontais et d’une mère savoyarde, fut à trois reprises directeur du théâtre municipal d’Alger.
    Il était alors chef des services de l’Office Algérien d’Action Économique et Touristique. L’Histoire de l’Algérie n’est pas du théâtre!
    Quand l’auteur Gabriel AUDISIO disait : je cite « … c’est-à-dire au plus grand de tous les Algériens, de tous les Africains, saint Augustin » ; cette affirmation démontre que l’auteur considérait que les Africains et les Algériens « ne valaient pas» son saint Augustin ; comme si Saint Augustin était un envoyé de DIEU. On ne peut blâmer une personne disparue ; par contre, on doit blâmer ceux qui font du copié-collé.

  112. Lematindz est-il devenu une zaouia? C’est quoi cette armée de fanatiques qui ont envahi ce site pour défendre les idées d’un cadavre puant du 6ème siècle en égorgeant et en enterrant tous ceux qui défendent l’histoire, le présent et l’avenir de l’Algérie?! Cessez de défendre un mirage et pensez plutôt à défendre vos frères et sœurs qui souffrent!!! P.S. Personne de vous n’ira au paradis car il n’existe pas!!! Vous allez finir comme des porcs bande d’ignorants!!!

  113. @Bey Mustapha BEBBOUCHE. Certes, Saint-Augustin n’est pas un envoye de dieu comme tu l’a souligne, mais il a laisse son nom grave en lettre d’or dans le monde occidental et chretien, il est enterre au vatican a cote des grands hommes de la religion catolique, mais dans le pays de ces ancetres son nom a ete efface par les envahisseurs, qui ont fait des ideologues de la haine d’El-Azhar et des bedouins du Wahabisme leurs Idols, gracieusement paye avec l’argent des pauvres contribuales. Esct-ce que ces Cheikhs d’Egypte, d’arabie-Seoudite… qui sont invites a coup de milliers de dollars par le pouvoir fascite, pour cracher leur haine sur les Algeriens qui refusent de reconnaitre leur ideologie, sont-ils des envoyes de dieu ?

  114. Reponse : Il n’a pas que les chretiens qui se sont reconvertis a l’Islam, meme les musulmans bcp se sont reconvertis aux christianisme. Recemment, le Mufti d’El-Azhar n’a pas trouve d’explication au nombre important d’Egyptiens qui se sont reconvertis au christianisme, il a accuse l’Eglise Copte d’Egypte qu’elle est en train de faire le proselytisme. La reponse ne s’est fait pas trop attendre, Le Patriache des Coptes d’Egypte lui a retroque, en lui rappelant, que les Chaines de TV publiques sont occupes 24/24 par les islamistes, le programme de l’ecole est a 1OO pc pour la religion musulmane sans parler des mosques qui font appel a l’heure des prieres avec des haut-parleurs.

  115. N’avez vous pas honte de dire que vous etes berberes et surtout kabyles? Pauvres fils de harkis et collaborateurs.Occupez vous de vos chèvres dans vos montagnes sales barbares. Ayez le courage de publier.

  116. Droi de reponse : Je ne suis sur que ce soit le meme auteur qui a l’habitude d’ecrire des missives bien ficelees et courrones par une elegance qui inspire le respect. Mais, qui que ce soit l’auteur de la lettre qui m’a traite de fils de harki, je dois lui repondre pour remettre les pendules a l’heure. Ecoute, espece de minable, c’est espace est frequente par certains personnes qui connaissent tres bien ma famille, ils peuvent en temoigner qu’il n’y a pas un seul Harki dans toute ma famille parternelle ou maternelle, j’ai 2 freres qui sont tombes au champs d’honneur les armes a la main, mon pere etait un grand maquisard, il etait connu a travers toute la kabylie, il a ete assassine par les minables de Ben-Bella lors de l’insurrection menee par le FFS en 63. Tu m’as conseille d’aller m’occuper de mes chevres, je prefere de loin m’occuper des chevres que de « discourir » avec un type comme toi, pour ce qui concerne le titre moqueur de Montagnard dont tu m’as gratifie, j’en suis fier, cela ne m’empeche pas de te donner des lecons de civilisation dans touts les domaines. Par respect a certains lecteurs et par respect aux responsables de ce site, je vais m’abstenir cette fois-ci a te dire des mots bien pimente. Si tu insiste a repeter les memes accusations, je me ferais un plaisir de te les dires !

  117. @Muhend-Ukavache. Je vous remercies pour votre lucidité à avoir cerné et distingué le faux du vrai Madih. Je n’ai pas, moi aussi, pour habitude d’insulter mais, cette fois ci je sens vraiment une envie de…Mais bon laisser dire le sot, le savoir a son prix. Encore merci Muhend-Ukavache.

  118. Salem aux mouslimines, je dis à ceux qui haïssent les arabes, , , , en quoi se prosterner devant les occidentaux vous rend-il meilleurs ?!!! Vous parler leur langue et vous ne trouvez rien à redire! Vous vous habillez comme eux et avez honte de vos habits traditionnel!! Enfin, ceux qui gouverne les pays du maghreb ne sont pas arabes, mais bel et bien des berbères comme vous, les chawis n’ont rien d’arabe ^^, , , , ce sont juste des berbères arabisant! Alors réveillez vous, si vous voulez vraiment le bien pour la kabylie, , , arrêter de vous battre contre vos frères.

  119. @amrone, Ils etaient kabyles! Or ils defendent l’arabité plus que les vrais arabes. Donc on est que ce que l’on defend: kabyles ce sont ceux qui dennoncent le genocide. Toutefois si vous voulez l’egalité on est là: mais cela suppose liberte’ religieuse, identité amazighe culture amazighe langue amazighe pas de ligue arabe pas d’union magreb arabe…

  120. je tiens à dire k’il ne faut pas porter de la haine à la langue arabe ou à la langue berbere le dieu a transmis sa parole pas le saint livre corran mais c les gens qui sont responsables de la destruction de son image voilà tout il y a des gents honnetes et malhonnetes partt pas seulmnt chez les arabes ou les berberes ok et personnelemnt j’adopte l’arabe pour comprendre ma religion "l’islam" mais je n’oublie pas ma langue maternelle le berbere ki a tant de principes ke dieu ns a transmis par le saint corran et ça se vois dans les coutumes et la culture des berbers "la femme doit tjr garder son honneur car l’honneur de la femme c celui de la famille aussi" et tt ce ki est hram en islam est mauvais pour les humains et dieu ne voudra pas de mal pour sa creature ça c sur

  121. voila je tien a vous dire que j’ai trouvé l’article magnifique sur le plan culturel apres s’il vous plais chers Licteurs arrêter avec l’ islam a chaque fois qu’en parle des bérbers l’article parle sur les bérbers avants l islam ou est la relation, ????????et puits c l’islam est pour le monde entier pour quoi parlez vous d’arabe est aussi quant en parle de tamazight il faut pas mélanger d’autre langue étrangères ni l’anglais ni le chinois ni l ‘arabe d’ailleurs .en vis tous sur une seul planète il plus de 3000 langue sans compté les dialectes .la langue est une culture est les bérbéres en une vaste culture dont tamazighht incluse est ils ont pas besoin de la langue arabe pour l’enrichir …

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