Depuis 1962,le monde a beaucoup changé. L’Europe après 1968 est passée à une autre étape de son histoire. Elle est passée d’une démocratie nationale à une démocratie multiculturelle et multiethnique. Les Algériens bénéficiant des accords d’Évian ont pu accéder au marché de travail français. De L’autre côté, en Algérie,on voyait s’installer des coopérants de toutes les nationalités, notamment des français, en nombre restreint sans commune mesure avec la masse d’algériens qui émigraient en France. Malgré cela, le mouvement de circulation entre les deux pays étaient là. Le désir de dépasser la tragédie du passé semblait très fort. On se souvient du voyage de Giscard D’Estaing en Algérie 1973. Un voyage qui ne fut accompagné d’aucun changement substantiel dans les relations économiques:La France ne répondant pas aux demandes de l’Algérie quant à un soutien solide pour son développement économique. Cela dit, malgré la réaction d’une extrême droite s’opposant à l’émigration, la popularité de l’Algérie au sein de la gauche était grande, d’autant plus que la majorité des Français avait un complexe de culpabilité par rapport aux événements de la guerre d’Algérie. Dans l’ensemble, les relations entre les deux pays étaient positives. Un état qui atteint son summum avec la visite de Chadli en France et Mitterrand en Algérie (année 80). Les relations semblaient sur le point de passer à une étape supérieure:une circulation intense entre les deux pays aussi bien des Algériens vers la France que des Français vers l’Algérie et éventuellement leur installation. Mais coup de tonnerre. Les événements des années 90,en Algérie allaient mettre fin à cette évolution:125 étrangers furent tués en Algérie dans les années 90, parmi lesquels des Français dont les moines de thibirine. Les attentats à Paris, par des Algériens accentuèrent la régression. Ces événements mettent fin à un projet:le dépassement, comme ce fut le cas entre l’allemagne et la France, du passé tragique entre la France et l’Algérie. Un nouvel état d’esprit français face au passé colonial commençait à émerger en France. Le sentiment de culpabilité des dirigeants français s’estompait progressivement: il fut ouvertement exprimé par le président Sarkozy qui affirma que les Français d’aujourd’hui ne se sentaient pas responsables des erreurs de leurs ancêtres.l es français changent de ton par rapport à l’Algérie, et affichent ouvertement leur irritabilité face aux revendications de type islamique des associations musulmanes et de certains individus(voile islamique). Les Musulmans de France n’ont pas compris que toute l’histoire de la France s’est construite sur la base de la laicité et que la religion n’avait pas de place dans l’espace public. Une affirmation dont les tenants de l’idéologie moderniste se firent un devoir de mettre en évidence, en accusant les Algériens de refuser de s’intégrer. La montée des mouvements islamiques dans le monde enflamma les banlieues et l’on vit défiler en permanence des personnalités ou intellectuels musulmans( Tarik, Ramada, Malek Chebel…)sur les plateaux de télévisions françaises. L’effet boomerang eût lieu:1)- Un rejet mental des musulmans étant donné la réticence des Français à l’expression de la religion sur la place publique. Les valeurs communes autour desquelles se meuvent les individus sont des valeurs de modernité. La religion est tolérée mais elle ne doit pas s’exprimer dans l’espace public. Elle le fût par des personnalités musulmanes, mais elle s’est retournée contre elles et contre tous les musulmans, plus précisément les Algériens, qui en raison des événements en Algérie, perdent toute la crédibilité et la sympathie ayant découlé de la guerre d’algérie. 2)- La France moderne est multiculturelle, comme d’ailleurs toutes les démocraties occidentales. C’est le nouveau visage du libéralisme. La conception de la vie en société se fait sur une base territoriale. On vit dans le même espace donc, on s’accepte. Les étrangers disposent des mêmes droits que les citoyens de souche. Entre les gens, existent un rapport a-religieux. C’est la nouvelle philosophie des démocraties libérales. Une vision hautement civilisée du monde nouveau:un pays qui ne s’y conforme pas tombe dans la marginalisation, l’oubli et le désintêret, plus encore, il est perçu comme un pays pratiquant l’ostracisme:c’est le cas de l’Algérie. Deux sources de cet ostracisme:La construction de la société sur une base communautaire d’essence musulmane et religieuse, excluant ouvertement ou tacitement les non-musulmans.La société est divisée en croyants et Kafirs(mécréants).2)-Le pouvoir est d’essence islamique et intolérant:il pourchasse les pratiquants des autres religions et surtout, une chose qui étonne les occidentaux qui, eux, au contraire acceptent les musulmans et leur financent même leurs mosqués, l’impossibilité pour les Chrétiens de construire des églises. Deuxième effet boomerang:ils ne nous acceptent pas, ils ne sont pas tolérants donc nous n’avons aucune raison d’être ouverts avec eux, d’autant plus que la construction de l’Europe permet, le cas échéant, de se pourvoir en main-d’oeuvre dans les nouveaux pays, proches culturellement. Deux conclusions ressortent de cette évolution:1)-Les Musulmans de France ont pêché par orgueil jusqu’à pousser le gouvernement français, irrité au plus haut point, à prendre des mesures de fermeture des frontières.2)-L’Algérie n’a pas évolué vers une démocratisation qui aurait permis le dépassement de la conception communautaro-islamique et la mise en place d’une société multiculturelle, à l’européene, à l’américaine, à la japonaise, à la canadienne,etc…dans laquelle toute personne, quelle que soit son origine, même française, aurait pu vivre. Le rejet des Algériens en France, la fin des accords priviligiés d’Évian est l’échec de l’Algérie sur le plan de la démocratisation. Le responsable algérien qui dit que, dans l’article que »les Français oublient que l’Algérie est un pays particulier du fait de l’histoire entre les deux peuples et de l’importance de la dimension humaine entre les deux nations »émet un slogan dépassé par la réalité.1-) Il ne comprend pas que le passé colonial n’est plus un paramètre pour le gouvernement français dans sa définition des relations avec l’Algérie.2)- La »dimension humaine » n’est vrai que dans la mesure ou elle a lieu de l’Algérie vers la France. Cette phrase deviendra une réalité à double sens entre les deux pays le jour ou l’Algérie deviendra une démocratie.
ARISTOTE
Au lendemain de l’indépendance et malgré les coups foireux de la France, du FLN, du MALG, du clan de Oujda … l’Algérie aurait pu connaître un sort des plus avantageux. Certes, la plaie du colonialisme n’était pas encore refermée mais il s’est trouvé des hommes et femmes qui ont tenté de définir les contours d’une nouvelle Algérie tournée vers le savoir, et le progrès dans un cadre démocratique. Mais au lieu de cela, les Ben Bella, Boumediene et Bouteflika ont préféré combattre les algériens pour s’allier aux colonisés d’Egypte et d’ailleurs pour nous importer la misère et la désolation. Il faut être rationnel en décrétant sans aucune honte le français langue nationale et officielle aux cotés de tamazight et de l’arabe et qu’on en finisse une fois pour toutes ! La langue française est un butin de guerre chèrement payé et elle est parlée et maitrisée par un grand nombre d’algériens, alors profitons en pour tout ce qu’elle pourra nous apporter. Quant à l’idée de remplacer le français par l’anglais c’est d’une absurdité déconcertante pour la bonne et simple raison que nous n’avons pas été colonisés par les anglais. Résultats des courses : l’algérien se retrouve aujourd’hui analphabète trilingue ne pouvant qu’ânonner quelques versets du coran au grand bonheur des nouveaux colons de l’Algérie.
@—ahmed mahmoud: Les Bengana, les Tamzali, les Bachagha Boualem et autres harkis n’auraient pas mieux parlé que vous. Quant aux plus de 95 pour cent d’Algériens qui se revendiquent du Coran en tant qu’ils sont Musulmans, ils vous emmerdent, vous et la France qu’ils ont chassé de leur Pays. – Si vous avez des regrets de harki, vous n’avez qu’à traverser, pauvre misérable.
MR. ahmed mhmoud, jesuis entièrement en accord avec votre analyse. L ‘erreur des algériens est du à l’ignorance et à notre fierté mal placée. Soyez béni.Un vieil immigré de la génération 1950 qui vous dit merci.
A ismail-apprenez à dialoguer avec les gens sans les insulter; ça ne vous grandit pas d’utiliser la grossierté, bien au contraire, ça rabaisse à un niveau intellectuel zéro et c’est dommage.
ARISTOTE, je ne suis pas d’accord avec votre analyse des relations Algéro- Françaises, je rois a mon avis qu’ils sont beaucoup plus terre a terre que vous ne le pensez.
La religion n’a rien à voir, il s’agit plutôt d’intérêts et de souveraineté.
Pour la France l’Algérie n’a jamais eu d’indépendance, elle reste et restera toujours soumise a son dictat comme la Tunisie et le Maroc.
Si au niveau des deux derniers pays c’est l’exploitation surtout touristique, pour l’Algérie c’est tout autre chose il s’agit des richesses du sol et sous sol (énergie et mines), et pour cela il fallait détruire l’économie construite dans les années 70 et le mythe du Président Houari Boumediene en plaçant des hommes qui ont tout fait pour essayer d’effacer de l’histoire la gifle qu’il a donné a la France en nationalisant les Hydrocarbures et les mines Algériennes qui était détenues par les Français.
La France n’a pas seulement perdus la guerre en Algérie, elle a aussi perdu les ressources qu’elle avait exploité pendant plus de 132 ans, et ca elle ne le pardonnera jamais.
Aussi après avoir réussi a briser l’économie Algérienne et jeté les travailleurs a la rue en utilisant des Larbi Belkheir, Khaled, Nezzar et consort, elle jubile de voir les Algériens se ruer en France pour demander la nationalité française et ca c’est pour la France une victoire sur tous les Algériens nationalistes.
Apres l’institution des visas, et de toutes les humiliations qu’elles a fait subir aux Algériens qui se rendaient en France, aujourd’hui elle n’hésite pas à enquêter plus encore sur les voyageurs et voler ceux auxquelles elles refuse les visas sans justification en encaissant les frais qui se chiffres a des milliards.
Si les Algériens ont encore un peu de fierté, ils ne demanderaient plus de visa pour la France, et ils boycotteraient ce pays qui les reçoit très mal. Avec la mondialisation nous pouvons aussi avoir des relations plus équilibrées et plus avantageuses avec de nombreux autres pays.
Il est encore temps de signifier a ce Sarkozy el nouveau colon qu’il se trompe d’époque, et qu’il ferait mieux de se concentrer sur des solutions franco françaises pour les français qui sont a la limite de la révolte, et qui pour trouver des solutions n’hésitent pas a venir négocier en Algérie dans le cas du port de Marseille.
Et les exemples sont nombreux…
Les problèmes religieux et de communauté ne sont la que pour noyer les vrais problèmes.
L’Algérie n’a jamais été souveraine. Les relations post indépendance algéro-françaises sont tellement enchevêtrées qu’il est impossible de les lire en les prenant du seul cadre bilatéral pleinement responsable, des deux côtés. Affirmer que la France ne traite, aujourd’hui, l’Algérie que du seul pragmatisme économique c’est tenter de faire une impasse impossible à tenir sur la responsabilité des défaillances du père face aux fautes du fils! Il n’est plus un secret pour personne que c’est la France qui a dessiné quasiment toute « l’Histoire » politique de l’Algérie depuis déjà le fameux "Je vous ai compris" à ce jour. Voici dans l’ordre quelques petits rappels: après toute révolution, les révolutionnaires meurent; place alors aux chevaliers de la 25ème heure ( les DAF qui, au lieu de rejoindre leurs frères aux maquis, ont préféré prendre la poudre d’escampette au Maroc( mais pour fuir qui, réellement ?) pour prendre nos destinés dans une logique de tuteur cultivant, faussement, le mythe de l’éternel ennemi dans un nationalisme de Perlimpinpin, complètement déphasé mais garant d‘un pouvoir absolu, massacrant même le FFS qui osa parler de la trahison. A préciser, à cet effet, qu’aussi contradictoire que cela puisse paraître, l’ennemi, pour pérenniser discrètement son hégémonie et ses intérêts économiques, peut lui arriver qu’il maintienne en cultivant délibérément la haine que tout un peuple lui portait. En d’autres termes, pendant ce temps-là, la France, très observatrice et même plus, maintient, par les accords d’Evian, sa présence militaire( Reggane, cantonnement de Bechar, …) jusqu’à la fin des années 70. Faut-il rappeler, par ailleurs, que les gisements de Hassi Messaoud étaient maintenus dans une logique d’exploitation inéquitable jusqu’aux nationalisations de 71; une audace politique que la France ne pardonnait jamais à Boumediene et ce, jusqu’à son empoisonnement, en Syrie, en 1978. " Si notre pétrole est de couleur rouge, répondit-il à la France qui traita le pétrole algérien de très mauvaise qualité parce qu’étant rouge, c’est parce qu’il est tacheté du sang de un million et demi de martyrs!" L’arrivée du colonel DAF Chadli balise le terrain au président François Mitterrand élu quelque temps après. La France accompagnait l’Algérie jusqu’au 05 octobre 88 et le début de la dérive islamiste dont l’inspiration des services secrets occidentaux n’est plus à démontrer; inutile de rappeler, à cet effet, la condamnation de François Mitterrand de l’arrêt du processus électoral de 1991 et ses accointance avec le FIS qu’il n’hésitait pas de qualifier de véritable opposant politique, victime de la dictature du régime algérien. Inutile de rappeler, aussi, que ce n’est pas un hasard si tous les commanditaires des crimes terroristes de la décennie noire, commis en Algérie, avaient élu domicile dans les capitales européennes et ce, jusqu’au réveil du 11 septembre obligeant les gouvernants occidentaux à répondre aux inquiétudes populaires face à l’hydre islamiste. Alors, prétendre, aujourd’hui, que la compromission quasi irréversible de la démocratie, en Algérie, est du seul fait des dirigeants algériens, c’est tenter, mais innocemment, peut-être, d’introduire une bougie dans la vessie gonflée du porc pour nous la faire passer pour une lanterne! les affaires de Tibhirine, du choix porté aux frégates italiennes, du spectre de l’annulation des accords de 68, l’attribution, sous prétexte d’appels d’offre internationaux, des plus importants marchés macro structurels au profit de pays autre que la France laissée à sa faim, ne sont que quelques faisceaux d’indices d’une guerre menée en Under grounds annihilant toute émancipation politique dans les relations Algéro-françaises. Loin de moi l’idée d’innocenter nos dirigeants aussi coupables que peuvent l’être des potentats sanguinaires passibles de TPI. Mais, pour plus d’impartialité, certains détails de l’Histoire mérite d’être rappelés! Amicalement, Madih.
Sarko se trompe d’époque, les algériens ont encore le nif, l’Algérie peut bien se passer de la France, tout ce que la France possède, l’Algérie pourrait l’acquérir chez d’autres paetenaires, en prégeant notre honneur et notre dignité. Les français sont de maivais élèves incorrigibles, et l’algérie a le droit légitime d’ignorer le marcher français et nous verrons si Sarko tiendrait le coup face à la grogne du MEDEF, qui commence à douter de la compétence diplomatique de Sarko, qualifier par la Présidente du Patronat français de " fougueux versatil" Les Algériens sont capables de relever tous les défis, un pays solvable est partout crédible et l’Algérie n’est plus celle de 1963.? Refusant toute relation commerciale avec fafa et vous verrez comment la situation se retourne contre Sarko, qui cherche à mettre notre pays sous sa tutelle.? Cette époque est révolue, c’est aux Français de changer de comportement et d’attitude à l’égard du peuple Algérien, et dans tous les cas de figures, l’Algérie n’a que faire de la coopération avec la France qui continue de considérer notre pays comme une chasse gardée!je dis bravo à notre armée d’avoir passé des contrats avec l’Italie, et d’autres pays offrent certainement du matériel de bonne qualité et sans mettre notre dignié au bas de l’échelle sans dépasser la limite tolérable.Celui qui a de l’argent n’a pas besoin de se mettre à genoux pour acheter un produit qui se vend partout, c’est élémentaire, mais les Français comprennent pas le partenariat libre et sans chantage.KADIRI.
A El Houari:Il faut distinguer deux aspects de la question. Espace français:Une chose est certaine.Les français dont la majorité d’entre eux est née après l’indépendance de l’Algérie ont pratiquement tourné la page sur l’Algérie.L’Algérie est loin, extrêmement loin de leur vie et de leur pensée.On pourrait spéculer si les questions de religion et les attentats de Paris par des Algériens sont à l’origine ou non de l’évolution des Français par rapport à l’Algérie.On pourrait même admettre que ces faits n’ont fait que précicipiter l’évolution des mentalités en France.Le problème n’est pas là.Le facteur le plus important, est que le gouvernement français n’est plus redevable de quoi que ce soit à l’Algérie qui soit en rapport avec la colonisation ou la guerre d’Algérie.Fini le sentiment de culpabilité.Ceci explique la phrase du président Sarkozy, à savoir que »les français d’aujourd’hui ne sont pas responsables des erreurs commises dans le passé par leurs ancêtres » ainsi que le refus de la France de reconduire les accords d’Évian en ce qui a trait à l’émigration.Le gouvernement algérien a-t-il les moyens de renverser cette tendance?Mission impossible vu le rapport de force entre l’Algérie, pays sous-développé, demandeur, et la France, puissance économique mondiale.La question des Algériens en france relève plus maintenant, pour le gouvernement français, de ses rapports avec sa politique interne que d’une quelconque intervention ou pression du gouvernement algérien.
Espace algérien:Les événements des années 90 ont fait fuir tous les étrangers, notamment les français.L’Algérie et la France auraient-elles pu connaître une évolution de réconciliation semblable à celle de l’Allemagne et de la France? Non, car l’Allemagne et la France ont bâti leur rapprochement sur la base de la démocratie.Le système algérien qui s’est construit dans les années 60 cobinait un mélange de souhait de coopérer avec la France et de relents réguliers de sentiments anti-français qui vont atteindre le sommet dans les années 90.Le sentiment anti-français était latent et il va, en efet, explosé dans les années 90 pour la simple raison que beaucoup d’Algériens qui allaient se retrouver dans les groupes islamistes anti-étrangers, anti-Français et même anti »mécréants »(algériens pas assez musulmans) n’ont pas été éduqué au respect de l’autre, à la tolérance, à l’idée de la liberté de penser, à accepter l’étranger en général et les Algériens en particulier.A l’inverse, les pays démocratiques ont montré vis-à-vis des Algériens une ouverture de leur pays, phénoménale: Les chiffres sont éloquents à ce sujet.En dehors de la France, astreinte à accepter les Algériens, sur la base des accords d’Évian, Il y’a 3 millions d’Algériens qui se sont installés en Europe. Des années 90 à aujourd’hui, le Canada a reçu 50 000 Algériens, sans compter ceux ont émigré aux États-unis. Cette acceptation trouve sa source dans l’esprit de tolérance et d’acceptation des étrangers qui est enseigné par le système démocratique, et qu’on retrouve dans les programmes d’école, les médias, les programmes des partis politiques etc…C’est la raison pour laquelle, l’échec dans la réciprocité de l’Algérie vis-à-vis des Français est l’échec de la démocratisation de l’Algérie, car la démocratie est plus qu’un systéme:elle est une école enseignant aux citoyens à accepter et recevoir les autres sans distinction d’origine, ni de confession.Une chose que les régimes successifs algériens n’ont pas fait.Ils ont cultivé, depuis Boumedienne, le communautarisme, le renfermement sur soi et le rejet de l’autre, d’abord via le national-islamisme, ensuite via l’islamisme dans les mosqués, un sentiment qui s’est exprimé dramatiquement et avec fracas dans les années 90, tant vis-à-vis des Algériens que des étrangers.Une démocratie aurait pu permettre d’éviter d’en arriver là, car le jeune algérien aurait été initié dès son plus jeune âge, dès son son enfance, à réagir par la voie pacifique et à s’ouvrir aux autres, différents de lui par leurs idées, leurs coutumes, leur origine.Cela dit, est-ce que la démocratie aurait permis de dépasser le passé tragique entre l’Algérie et la France? Avec le temps sans aucun doute, de même que l’engagement de l’Algérie dans la voie démocratique lui aurait permis et lui permettrait de bénéficier de l’aide des pays avancés, de l’apport des étrangers et d’un accès certain de ses citoyens au marché de l’emploi des pays avancés.
ARISTOTE
bravo kadiri tout les algeriens compatriote son avec toi merci
Grandeur mal placée toute algerienne.
Cessons avec cet orgueil mal placé. La force d’un acheteur ne fait pas la grandeur d’un producteur. Dans la haine que cache l’araboislamisme contre les juifs il y a cette difference entre les peuples qui accédent au pouvoir par leur géni producteur et ceux qui pessent y arriver par la force, passive, de consommateurs- voir les pays du Golf…-.
Comment pourrais-je gouverner autrui, qui moi-même gouverné ne saurais ? ». C’est cette ‘indépendance’ sous l’emballage d’une ‘coopération’ avec l’ex-puissance coloniale qui a toujours posé problème pour que puisse arriver ce… jour ou l’Algérie deviendra une démocratie.ck
Ce ne sont jamais les peuples qui construisent les relations bilatérales, mais les gouvernants sous les recommandations des services secrets et ce, en marge de leurs gouvernés aussi civilisés soient-ils. Le peuple d’aujourd’hui, comme celui d’hier, maintenu en autarcie politique, fait qu’il n’est redevable de rien vis à vis des intrigues belligérantes de leurs gouvernants. A l’intérieure, c’est la démocratie, à l’extérieur c’est la loi de la jungle. Il faut bien nourrir plus de 60 millions de citoyens. Croire, à titre d’exemple, que le récent redéploiement de cantonnements militaires français dans certaines régions chaudes de la planète n’est motivé que par l’aspiration au triomphe de la démocratie dans le monde, c’est méconnaître totalement l’essence prédatrice de l’homme fort! Ce que Noam Chomsky affirma à propos des USA est aussi valable pour quasiment toutes les autres puissances:« les États-Unis ne peuvent tolérer le nationalisme, la démocratie et les réformes sociales dans le tiers monde, parce que les gouvernements de ces pays devraient alors répondre aux besoins de la population et cesser de favoriser les intérêts des investisseurs américains." Quel degrés de conscientisation le peuple français de l’hexagone a-t-il eu, à l’époque, face aux affres de la guerre sinon quelques réveilles sporadiques sans lendemain et ce, malgré les cris d’appel des objecteurs de conscience tel que Sartre? Le peuple français de France n’est point responsable d’une guerre que se livraient des indigènes contre une armée obéissant plus aux desseins opaques des gouvernants de l’époque, ancêtres de ceux d’aujourd’hui, et au service des maîtres colonialistes pieds noirs que plus d’un siècle de soleil ardent d’Algérie avait radicalement différencié de leurs aïeuls restés en métropole. La question de "peuple qui tourne la page" ne se pose donc même pas du fait qu’il n’a jamais été un acteur dans le conflit. Par contre, la bonne question est: est-ce que les harkis et les pieds noirs acceptent-ils, eux, aujourd’hui, de tourner la page? Affirmer que la France politique de la vieille bourgeoisie prédatrice n’a rien à voir dans l’instauration de systèmes vassaux dans les ex colonies, au profit de son seul profit et au détriment de l’émergence de la démocratie, c’est reconnaître son impuissance face à la supériorité intellectuelle du Zouave du Pont de l’Alma! La France ne peut attendre, aujourd’hui, un vis à vis démocratique égalitaire de l’état du peuple algérien dans la mesure où elle s’y est toujours opposée.! La France ne peut attendre, aujourd’hui, un vis à vis démocratique égalitaire de l’état et du peuple algériens dans la mesure où elle est à l’origine de l’échec de la démocratisation dans pratiquement tout le continent africain!le cas des centaines de milliers de harraga africains qui bravent l’insolation du désert et les flots de la mer est là pour rappeler à la France son égoïsme néo-colonial à l’origine de leur soif de la démocratie! Malheureusement, les portes du paradis occidental ne sont ouvertes, à l’instar des trois millions d’Algériens installés en "Europe" et des 50 000 au Canada, qu’à notre matière grise que le tamis de "l’immigration choisie", conditionné à 150 du QI minimum, trie au détriment de centaines de millions de gueux dont le seul tort est d’être nés et de crever dans une ex colonie!
La france fille aînée de l’église et aujourd’hui "mère du judaïsme" ne peut pas être un bon partenaire pour nous autres ALGERIENS. Les ITALIENS ne nous ont pas tournés le dos duant les années rouges traversées par notre pays. Alors, faisant en sorte qu’ils deviennent nos partenaires n°1. Pour celui qui croit encore à la grandeur de la france, n’a qu’à voire le comportement de Sarkosy devant OBAMA.
A M.Aristote :
Je ne suis pas d’accord avec votre analyse, vous travestissez totalement la réalité en imputant la dégradation des relations à la volonté des musulman(e)s de vivre leur foi et de défendre leur droit d’exercer leur religion, sachez que contrairement à ce que vous pensez la Laïcité devrait être l’espace de coexistence des religions et non pas de la négation de sa foi et de la soumission.
Quand à votre affirmation que la France est une démocratie multiculturelle, vous vous trompez également, car de fait la politique française d’intégration est une politique d’Assimilation, et de négation de l’autre dans sa différence, l’intolérance règne toujours en maître, et ils rèvent encore de voir l’indigène adhérer à leur culture de la soumission sans négociation.
Je pense sincèrement qu’il est temps qu’en Algérie, certains sortent du complexe du colonisé et se libèrent de leurs chaines.
Vous ne serez pas plus respecté Monsieur, que vous vous inclinerez.
Vivre Libre, ne consiste pas à vivre ivre.
Salaam
@houari Pas en mon nom: le judaisme et le cristianisme n’ont rien à voir. En plus vous nous embarquez dans cetta haine toute araboislamique: il y a quelques temps vous nous appeleiz "juifs du Magre", nous autre coupable d’etre differents du type araboislamiques!
Si les arabes ont quelque chose contre leurs freres juifs qu’ils le réglent entre eux et pacifiquement, sans engager toute la nation dans leur cauchemards.
A Aristote que je cite:"Les musulmans de france n’ont pas compris que toute l’histoire de France s’est construite sur la laicite ".Sur quelles etudes serieuses, d’apres quels chiffres repose cette affirmation ?Vous nous servez votre ressentiment comme une realite irrefutable.Presque une sentence.Vous recidivez en annoncant que la france genereuse"… finance meme la construction de mosquees…"la loi sur la laicite en france date de 1905 et non pas " depuis toute l’histoire de france ".Cette loi de separation de l’eglise et de l’etat est le socle meme de la republique francaise.Les musulmans de france ne l’auraient pas compris ? ce n’est pas les seuls apparement.Cette loi de 1905 interdit a l’etat, a ses representants d’intervenir financierement ou de quelque facon que ce soit pour la construction de lieux de culte.C’est aux croyants d’une communaute de donner, de reunir legalement l’argent pour leur projet.Le reste du texte est du meme cru.Dommage.Azul.
La France par ci, la France par là, ça ressemble à une relation seigneur serf .C’est avec les puissants américains, les économes helvètes, les rigoureux allemands et les intègres scandinaves qu’il faut bosser .Il ne faut pas avoir peur de réussir.
Ma parole, mais il y en a qui ont la servilité dans le sang….L’Algérie ne sera elle-même qu’en travaillant par elle même, pour elle-même et en relations d’égal à égal avec les autres nations, point barre./
@ismail La parole juste : travail. Les gens qui travaillent sont toujours les moins écoutés. Notre pays passe son temps à chercher de régler les problemes de l’Iran, Palestine: pendant qu’on a nos morts de faim! Honte quand tu nous tient.
A BENZIANE:Je voudrais relever trois points dans ce que vous avez écrit:1)-vous confondez Foi et religion.Le problème n’est pas dans la foi (lien avec le créateur).Il est dans le mot religion que vous utilisez.Dans la culture moderne, occidentale, il y’a une séparation entre la foi et la culture.Celle-ci trouve sa source ailleurs que dans la religion pour la majorité des gens(école, médias…).Dans la culture islamique, la culture vient de la religion (coran, hadiths).Les deux sont liées.Ce qui a irrité les Français, c’est non pas la pratique de la foi musulmane ou bien le rite dans les mosqués, mais l’irruption de la religion sur la place publique (voile…).2)-C’est faux, de votre part, de dire qu’il y’a de la part de l’État français une politique d’assimilation vis-à-vis des musulmans.L’État français pratique une politique multiculturelle, sur la base, bien sûr, d’un socle commun:la laicité, le respect des droits de la personne, etc…Et pour cause:les Musulmans disposent de leurs mosqués, ils peuvent faire le ramadhan, on discute de la possibilité de leur donner un jour de congé pour les fêtes musulmanes, ils peuvent, à l’instar de l’école Averroes, ouvrir des école musulmanes et enfin les femmes peuvent porter le vêtement musulman. 3)-Complexe de colonisé:Il est dépassé, mais beaucoup d’Algériens vivent un »syndrome français »une obsession bloquant totalement leur capacité de réfléchir avec calme sur les relations franco-algériennes.ils sont envahis par l’idée, comprenez bien l’idée, qui consiste à penser que tout discours ne rejetant pas la France est dû à un complexe de colonisé.En ce qui me concerne, je veux juste réfléchir sur les questions touchant notre pays, l’Algérie.Je vous suggère, si voulez bien, cet exercice pour saisir Les relations franco-algériennes.Si je vous dis pourquoi il y’a 2 millions d’Algériens en France, vous me répondrez que c’est une conséquence du colonialisme.Alors mettons de côté la France et faisons cet exercice avec les autres pays, voulez-vous.Pourquoi deux autres millions d’Algériens ont pu s’installer dans les autres pays?Pourquoi 50 000 Algériens ont pu s’installer au Canada ?Vous me direz, j’en suis certain, c’est grâce au système démocratique qui éduque les citoyens de ces pays(Canadiens…) à accepter les gens sans égard à leur origine ou leur confession.Continuons l’exercice, voulez-vous: de nombreuses compagnies italiennes se sont installées en Roumanie après que ce pays s’est démocratisé.De nonbreuses compagnies allemandes se sont installées en Pologne après que que celui-ci s’est démocratisé.de nombreuses compagnies japonaises se sont installées aux États-unis et au Cananda du fait que ces pays sont démocratiques, donc ouverts.Les investissements réalisés par ces entreprises ont pu permettre à ces pays de créer des emplois et par là-même la richesse et aussi d’ouvrir le marché de leur pays aux Biens produits.En conséquence, l’apport bénéfique d’un pays se réalise(Italie vers Roumanie…) massivement si ce pays accède à la démocratie.
Ce sera le cas pour notre pays.
Salutations
ARISTOTE
ARISTOTE
Imael:Un jour, qu’on discutait d’un problème sérieux en salle de classe, j’ai dit la même chose que toi : »L’Algérie ne sera elle-même, qu’en travaillant par elle-même, pour elle-même », mon professeur m’a traité de Hmar, crétin, idiot.Il m’ dit apprends à réfléchir et à ne pas répéter des slogans comme ces bourricots qui dirigent l’Algérie et qui l’ont ruiné.Ça m’a marqué et pousser à réfléchir.Alors, pour t’aider à évoluer, je te dis: »Ismael, réfléchis, espèce de Himar et ne répète pas des slogans comme ces bourricots qui dirigent l’Algérie et qui l’ont ruiné ».
A AlI BEE:Je voudrais reprendre certains de vos points:1)-Tous ces musulmans(intellectuels notamment) qui ont porté l’islam sur la place publique (télvision, radios…) n’ont pas compris que l’histoire de France s’est construite autour de la laicité ou du moins n’étaient pas conscients du caractère agressif de cette irruption vis-à-vis de la majorité des Français .Dans certains cas, il y’avait même atteinte à l’intelligence de la part de certains d’entre eux.Ce fut le cas de Tahar Benjelloun:au cours d’une émission animée par Alain Giesbert, un des intervenants(professeur, écrivain)parlant du prophète de l’Islam, avait dans le feu de la discussion mentionné que le prophète a »étudié »…mot qui a fait réagir tahar Benjelloun qui affirma avec beaucoup de conviction que le prophète de l’islam était analphabète!!!Affirmer une telle chose dans le pays du »Savoir »c’est vraiment surprenant.
2)-Financement:Il est acquis que les grandes mosqués comme celles de Paris ou bien Toulouse sont financées par les gouvernements du Maghreb.Cela dit, une des suggestions de Sarkozy à la veille de sa présidence était de sortir l’islam de france des caves pour éviter son noyautage par les intégristes musulmans.Sarkosy savait, eu égard à la loi de 1905, qui ne permet pas le financement des lieux de culte, que pour mettre en application cette décision, il fallait de l’argent.Le moyen trouvé pour contourner cette loi est simple:les Musulmans d’une localité créent une association laquelle se donne comme objectif la »création d’un centre culturel et »cultuel »(culte).Ensuite, l’association demande une subvention à la ville (la municipalité).Comme il y’a dans le projet une composante culturelle, la ville accorde la subvention.Le mot cultuel fait référence à la présence d’une mosqué dans le projet.Ainsi se fait le financement de la plupart des mosqués de France.3)-La loi sur la laicité date de 1905, mais les mouvements d’opposition à l’influence de la religion dans la vie politique et sociale date du »siècle des lumières », et il aboutit, après des guerres atroces, notamment entre catholoques et protestants, à l’inclusion de la laicité dans la »déclaration des droits de l’homme de 1789 », en d’autres mots à la séparation de l’État et de la religion.La religion devenant une affaire privée.Selon ce principe, la croyance religieuse relève de l’intimité de l’individu.cela étant, cher ami Ali Bee, comme je n’habite pas en France et que l’objectif primaire de mon analyse était d’en venir à la question de la démocratie en Algérie, je vous souhaite à tous, musulmans et musulmanes de France, bonne chance et surtout attention aux manipulateurs et ne suivez pas les vendeurs d’illusions(de livres).En ce qui me concerne, je tourne la page »Espace-France »et je m’y intéresserai que s’il a un impact sur l’Algérie.Sans rancune.
AZUL
Salutations
ARISTOTE
ARISTOTE. En ce qui concerne la culpabilité du gouvernement français il faudra se rendre a l’évidence il ne s’’agit de culpabilité des français mais du gouvernement et ce dernier ne pourra pas fuir ses responsabilités ni aujourd’hui ni demain vous avez cité l’exemple de l’’Allemagne, Il faut rappeler aussi celui de l’Italie et de la Lybie.
Le gouvernement français restera redevable toujours vis-à-vis de l’Algérie de ses crimes coloniaux et sa complicité de la dilapidation de l’économie Algérienne âpres les années 1980.
Quant aux paroles de Sarkozy «le menteur » visiter You Tube et écoutez ses avatars vous changerez d’’avis sur ce personnage qui est loin de représenter les français.
Le positionnement de l’Algérie sous développée et la super puissance française ceci était une image coloniale aujourd’hui l’Algérie est souveraine et représente une puissance économique régionale. Il ne faut pas avoir ce complexe que la France veut faire perdurer, l’exemple du port de Marseille vient illustrer ce nouveau changement dans les relations Algéro-française.
Il me semble que l’Algérie a de nombreuses potentialités pour rétablir cet équilibre dans les relations Algéro-française.
La question des Algériens en France relève des accords entre les deux pays et les respects des lois de chacun d’eux. Ceci est valable pour tous les pays, et chaque pays se doit de défendre les intérêts de ses citoyens.
Les événements des années 90 n’ont fait fuir les français. La France qui est complice dans les événements de cette période pensait en tirer encore plus de profit sur divers plans économiques, politique. Et nous avons assisté à un retour des français en Algérie
– dans un premier temps en utilisant des prête-noms,
– puis en partenariat,
– ensuite exigeant l’implantation avec des capitaux 100% français.
– Et enfin la récupération des biens qu’ils avaient volé durant la période coloniale.
– Les calculs ont failli réussir, s’il n’y avait pas eu la crise financière et économique de 2008.
A mon avis il n’y a pas de sentiments anti-français, il y a un sentiment de rejet du dictat du gouvernement français et de son ingérence dans les affaires économiques et politiques Algérienne par le peuple Algérien.
Quant a l’utilisation de l’islam dans les 90 par des soit disant groupes islamistes, ceci est a mon avis est un montage des gouvernements français et algériens pour créer un climat d’insécurité et de confiscation des richesses de l’Algérie par des étrangers et des traitres a leurs soldes, qui est a l’origine de la situation actuelle de l’Algérie :
– Privatisation anarchique des entreprises publiques
– Création de monopoles privés avec de grosses fortunes puisées auprès des banques nationales et des actifs des entreprises nationales.
– Corruption et détournements de sommes colossales par des responsables des différents gouvernements avec la complicité surtout du gouvernement et des sociétés françaises. (intermédiaires français pour de gros marchés en Algérie.
– Misère et chômage de plus de 75% de la population Algérienne.
– Dilapidation des richesses nationales.
– La réimplantation puis le départ de CETELEM venu saigner les Algériens déjà appauvri par leurs dirigeants….
– Réintroduction des évangélistes en Algérie, pour soutenir le phénomène de religion.
L’éducation au respect de l’autre, à la tolérance, est un des piliers de l’islam et du peuple Algérien, et qu’à juste de titre ces mercenaires veulent effacer des coutumes Algériennes.
Le gouvernement français est le premier responsable quant à l’ouverture ou non de l’Algérie sur le monde, à ce titre il faut rappeler les différents discours de Sarkozy, quant a l’ingérence dans les affaires Algérienne, l’obligation pour l’économie Algérienne de passer par la France dans de nombreux domaines….
Enfin concerne la démocratie en Algérie, elle n’existe pas, le pouvoir en place depuis 1980 a crée un système de république capitaliste extrémiste dans le but d’exterminer le nationalisme Algérien nait durant la période coloniale et développé durant les années 1960 et 70 avec le président Houari Boumediene. Cette période que la France et ses mercenaires restés en Algérie ont voulu effacer de la mémoire des Algériens, mais ni vous ni moi ni ces traitres ne peuvent changer le cours de l’histoire ni les faits seuls les témoignages réels et vrai resteront dans la mémoire collective.
@–KABANA: En ce qui me concerne, je n’ai jamais été traité de H’mar ou de bourrique pour la bonne raison que j’ai bossé en France pendant plus de 12 ans, comme ingénieur en chef dans une grosse boîte d’ingénieurie de standing international à Suresne, avec plus de 34 ingénieurs de toutes nationalités dans la Division que je dirigeais. Donc, çà me fait bien rigoler quand des connards de ton espèces, qui plus est, mal élevés et ne me connaissant même pas, me traitent de H’mar.– Je suis sûr que tu dois être victime d’un effet d’optique en te regardant chaque matin dans le miroir qui doit te renvoyer ta propre image….de misérable baudet; çà ne m’étonnerait nullement que tu puisses en plus d’être un connard, d’avoir du sang de harki dans les veines. Ces êtres vils qui ne jurent que par cette France qui les méprise tant.
@elhouari On a pas la meme Algerie! Visblement nos symboles sont aux antipodes: boumediene l’anti kabyle élevé à symbole de tous: non Mr! Parler de 90% de musulmans c’est une insulte à dieu: qui a bien dit qu’il n y a pas de religion dans l’obligation. Or la statistique nous enseigne que des taux aussi élévés soient liés au manque de choix par manque d’offre. Jusqu’à hièr le atalino-arabisme avait fait que tous soyons de l’UGTA, tous du FLN. Depuis l’ouverture -involontaire du systeme les algeriens veulent comprendre et connaitre pour pouvoir choisir! Franchement je me demande si le lectorat francophone algerien est de cette espece qu’en serait il des arabophones réputé pour le mélange de genres, chez lesquels l’absolut se fit homme: l’unique sur les écrans TV. Deux mondes s’gnorent et s’ils n’apprennent pas à se réspecter c’est la mort de tous!
A Kaci vous pensez bien quant bien la même Algérie, par contre je vous concède que nous n’avons pas peut être les mêmes symboles. Le Président Houari Boumediene n’a jamais été anti Algérien bien au contraire, quant au chiffre que vous avancez, c’est vos statistiques. La religion est une affaire personnelle et chacun est libre de son choix.
Pour ce qui est de la démocratie je ne pense pas que pour le moment on ne peut pas parler de démocratie en Algérie. La coalition des soit disant partis d’opinions divergences tel que le FLN, RND, ET MSP puissent s’unir autour d’un programme d’un président qui se veut indépendant et dont tous les partis, associations, patronat, travailleurs, femmes enfants…. Soutiennent sa candidature dans une élection pluraliste.
Qu’a a l’’enseignement de la statistique permettez moi de vous signaler que la statistique ne vous enseigne rien, Elle comprend la collecte, l’analyse, l’interprétation de données ainsi que leur présentation, qui elle dépend de celui qui la présente.
A ma connaissance nous avons environ 60 partis et des milliers d’associations, représentations associatives… ca laisse un chois important pour peut qu’on puisse s’identifier dans un programme et pour peut qu’il existe réellement un programme ? A mon avis tous Algérien s’identifier dans les principes du FLN de part son histoire et ses combats pour une Algérie libre et indépendante. Maintenant vous me direz que les responsables FLN de nos jours ne sont pas à leurs places, c’est un autre débat. Pour ce qui est de l’unique ne nous voilons pas la face avec l’ouverture du satellite, internet…. Le monde a changé sinon nous n’aurions pas eu cette occasion d’échanger des points de vue. Essayons plutôt d’être positif quelque soit nos différences, restons respectueux des avis des uns et des autres, sans passion ni haine, l’Algérie est une, le peuple Algérien ne demande que sa liberté pour une vie meilleure dans des conditions convenable. Il y a eu assez de mort, durant la colonisation française, la période du terrorisme, les accidents les harragas, arrêtons ses massacres en unissant nos efforts. C’est plutôt la vie que nous cherchons.
La fin d’une époque ou pas ca n’arrangera pas la libérations de Abdélmouméne Khalifa ca je peut vous le garantir, heuresement que les autoritées Algériennes ont utulisées la voie diplomatique pour éxtrader Mr Mouméne Khalifa vers le Royaume-Uni parce-ce-que je peut vous garantir que si c’était le cas de nos autoritées en France ca ne serait pas passer comme ca……..
Ismail:votre phrase »ma parole, il y’ en a qui ont la servilité dans le sang ».Cette phrase, Aristote qu est enseignat me l’a montrée, en me disant:regarde nos compatriotes, on essaye de les éclairer et ils nous insulte.Sortez du texte des phrases traduisant un esprit de servililté et je retire ce que j’ai dit.Sinon, présentez vos excuses à Aristote.Kabana
Marrant tout ces commentaires sur Sarkozy, à croire qu’il est le président français depuis 1962.
Je partage tout à fait l’analyse d’Aristote .Ceux qui disent " e gouvernement français restera redevable toujours vis-à-vis de l’Algérie ", vous vous trompez lourdement, aujourd’hui presque plus personne n’avale ce discours bien au contraire.Oui, certains algérien musulman n’ont pas compris que toute l’histoire de la France s’est construite sur la base de la laicité et que la religion n’avait pas de place dans l’espace public.
Oui le rejet de l’islam tel qu’il est pratiqué par certains est de plus en plus grand( et personnellement cela me rassure ne vous en déplaise).Les accord d’Evian ne furent que peu appliqués par l’Algérie et beaucoup par la France, au moins en ce qui concerne le paragraphe "Dispositions concernant les citoyens français de statut civil de droit commun." ainsi que celui qui stipule que "Nul ne pourra faire l’objet de mesures de police ou de justice, de sanctions disciplinaires ou d’une discrimination quelconque en raison :
– D’opinions émises à l’occasion des événements survenus en Algérie avant le jour du scrutin d’autodétermination ;"
– D’actes commis à l’occasion des mêmes événements avant le jour de la proclamation du cessez le feu."
Meme les "pieds rouges" se sont cassés les dents en Algérie.
Beaucoup d’amis vivant en Algérie me mette en garde contre l’idéologie perverse distillée par le pouvoir algérien depuis 47 ans, qui a corrompu les générations de l’après 1962, par le biais de l’éducation nationale algérienne .Nous en voyons depuis 30 ans les fruits en Algérie et en France .Ne pas le reconnaitre c’est être de mauvaise foi ou être aveugle.
"La fin d’une époque" et "tourné la page sur l’Algérie" c’est "la nouvelle philosophie des démocraties libérales." On qualifie cela de la philosophie de l’histoire fondée par Hegel au début du 19 ème siècle. Cette hypothèse de la fin de l’histoire a été relancée par Francis Fukuyama peu avant la chute du mur de Berlin. Considérant la fin des dictatures dans la péninsule Ibérique (Salazar, Franquisme), en Grèce (dictature des colonels) ou en Amérique latine (juntes) puis le début de l’éclatement de l’Union soviétique dans les années 1970 et 1980, ce chercheur conclut que la démocratie et le libéralisme n’auront désormais plus d’entraves et que la guerre devient de plus en plus impossible. La démocratie libérale satisfait seule le désir de reconnaissance, qui serait l’essence absolue de l’homme. Il estime comme point final de l’évolution idéologique de l’Humanité et l’universalisation de la Démocratie libérale occidentale comme forme finale de gouvernement humain. Des critiques historiques estiment aussi que les deux Guerres du Golfe, L’Afghanistan, celle de deux milles ans en Palestine, en ex-Yougoslavie, l’avènement du terrorisme islamiste, … sont autant de contre arguments puissants qui prouvent son caractère erroné. Entre l’Algérie et la France, c’est donc une Histoire sans fin! L’homme, comme actant inconscient de l’Histoire, n’a aucune main mise sur le déterminisme historique pour décider de la fin d’une époque et du début d’une autre. Le passé tire les ficelles du présent lequel, à son tour, détermine l’avenir et ce, indépendamment de la volonté de l’Homme; la philosophie de l’Histoire du future n’existe pas encore! à peine des hypothèses qui s’avèrent, dans la plus part des cas, erronées.
@—KABANA et Aristote:– En écrivant dans votre commentaire ci-dessous:—"""Cette phrase, Aristote qui est enseignant me l’a montrée, en me disant:regarde nos compatriotes, on essaye de les éclairer et ils nous insulte."""— vous venez d’avouer sans vous en apercevoir, que vous connaissez Aristote, l’auteur de l’article. Cela a un nom: LA MANIPULATION; celle des lecteurs et des commentateurs. Honte à vous deux ! Cela donne aussi une idée de votre QI, pauvre colonisé….
A Ismaela:, quand le philosophe lui montre la lune (la lumière)l’idiot du village, sais-tu ce qu’il fait: comme toi, il regarde le doigt du philosphe.
Correction:ligne 52-…l’impossibilité pour les Chrétiens de CONSTRUIRE DES EGLISES et non pas des mosquées
ligne 49:ENTRE croyants et Kafirs et non en croyants et Kafirs.
SALUTATIONS
ARISTOTE