Parmi celles-ci, on peut citer l’éducation, la culture, le savoir, la justice sociale, la liberté d’expression, l’égalité des chances ou encore l’ouverture d’esprit. Mais on ne peut pas contrecarrer la barbarie islamiste en soutenant les régimes autoritaires du monde musulman. Ces régimes ont dépensé des fortunes pour propager le salafisme, cette doctrine intégriste qui n’arrête pas de faire des ravages aux quatre coins du monde. Ces régimes ont souvent encouragé les islamistes radicaux pour se maintenir au pouvoir. On ne peut pas non plus contrecarrer la barbarie islamiste en occultant l’histoire tumultueuse de l’islam. Ainsi l’interprétation littérale du texte coranique est la source de tous les maux. Il faut savoir que c’est le calife Othman Ibn Affan ( vers 574-656 ) qui a établi le texte définitif du coran. Gendre du prophète Mohamed, il avait été préféré à Ali, un autre gendre du prophète, pour succéder au calife Omar Ibn Khatab, assassiné par un esclave persan à Médine en l’an 644. Othmane Ibn Affan sera également assassiné. Les chroniqueurs musulmans, tel Ibn Ishaq, se souviennent que le troisième calife de l’islam avait éliminé des versets dans son processus d’établissement du texte définitif du Coran.
C’est sous son règne que sont entreprises les premières incursions des Arabes en Afrique du nord. Avant de devenir musulmane, l’Afrique du nord avait résisté durant plus de 40 ans. Ainsi c’est souvent par la force que l’islam conquiert des territoires. Depuis Othman Ibn Affan, beaucoup de musulmans se sont contentés de faire des lectures littérales du texte coranique. Aujourd’hui, il est temps de lire ce texte, rassemblé par des hommes, d’une autre manière. Cette nouvelle lecture serait capable d’interroger le monde moderne, la science, les nouvelles technologies. Par exemple : si on ne fait qu’une lecture littérale du Coran à propos du ramadan, celui qui vit au pôle nord serait obligé de jeûner plusieurs mois en guise d’une seule journée. Car chaque jour de jeûne, selon le texte coranique, commence au lever du soleil et se termine par son coucher. Ce petit exemple montre la nécessité impérieuse de réformer l’islam. Cette réforme pourrait insister sur la spiritualité que veut apporter la religion ; le rituel n’étant qu’un moyen pour arriver au stade de l’harmonie, de la plénitude, de l’amour de Dieu et des hommes, et de la tolérance. La foi véritable est dans la pureté du cœur et les actes de bonté désintéressés que le croyant peut entreprendre. Cette réforme est une issue qui peut discréditer la violence islamiste. Elle est capable de démontrer que ce qu’on appelle « e djihad » n’a, aujourd’hui, aucune légitimité religieuse. Cette réforme est d’abord nécessaire aux musulmans ; ce sont eux qui paient en vies humaines le prix fort de l’intégrisme islamiste. Elle est urgente : elle peut être menée par les intellectuels et scientifiques musulmans, de tous bords, de tous pays. Cette réforme ne doit pas être confiée uniquement aux imams ; elle n’est pas impossible, elle peut s’avérer salvatrice.
Youcef Zirem
Oui, mais tout ceci, ne fais pas parti de leur domaine, il faut inverser les paroles pour eux. et chercher des mots comme cupidité, vols, escroqueries, corruption, et bien d'autres encore, là ils vous reconnaitront des leurs.
L’exemple du Ramadan que l’auteur a cité n’est pas un fait anodin qu’on peut repousser d’un revers dédaigneux de la main et passer à autre chose. Il montre très clairement que ceux qui ont écrit le Koran n’avaient aucune conception de l’univers ni aucune inspiration divine quelconque. Non seulement la nuit et le jour durent six mois aux deux poles, et donc le ramadan y serait impossible, mais même ailleurs il y a un problème: le Coran dit que le coucher du soleil est déterminé quand on ne peut plus distinguer un fil noir d’un fil blanc contre le ciel en arrière-plan. Ça se tient dans le désert où le ciel est clair presque tout le temps, mais ne s’applique pas à des endroits pas trop loin de la Mecque, comme les monts du Liban ou de Turquie par example, où il peut y avoir des nuages ou des précipitations une bonne partie de l’année. Ceci tout seul suffirait à discréditer tout le Coran si on l’analyse de façon normale et objective. Il ne faut pas être énormément indulgent et fléxible avec les livres soit-disant sacrés et rigoureux avec d’autres livres. Si on me donne la même latitude d’interprétation qu’on permet au Coran et à la Bible, je peux moi aussi « démontrer » qu’un manuel de réparation automobile ou n’importe quel livre de cuisine est un message divin, plein de symboles et significations obscures et secrètes que seuls de grands érudits savent déchiffrer. Quelqu’un qui n’a jamais entendu parler du Coran ou de la Bible et qui les lit pour la première fois trouverait difficile de croire qu’il y a des gens vivant aujourd’hui qui pensent qu’ils sont d’inspiration divine. Il verrait ces livres pour ce qu’ils sont : les divagations d’un peuple arriéré de l’antiquité et du moyen-âge, rien à gratter dedans.
Au cas ou ca vous interesserait, les soldats et les civiles sont prets et les outils aussi: Les Kalash biensur. Une semaine et tout sera conclut.
Voici qui vous convainvra:
Pris sur kabyle.com
Les résidents du quartier « Kara », à Es Senia, à Oran, ont passé une nuit terrifiante après la propagation d’une nouvelle au sujet d’un crime commis par un mari à l’encontre de son épouse, qu’il lui avait tranché la tête et sortit avec à la rue, comme le racontent les habitants du quartier.
Selon ces derniers, le mari qui était connu pour son calme, avait procédé, la nuit d’avant-hier, en introduisant ses trois fils à l’intérieur de l’une des chambres de son logement, puis il a conduit leur mère à la chambre à coucher et ferma la porte derrière lui, avant de l’égorger, lui trancher la tête et l'emmener dans la rue, ce qui a provoqué l’horreur des voisins qui l’ont rencontré.
Dès que la nouvelle du meurtre odieux s’est propagée, les éléments de la police se sont immédiatement déplacés au quartier « Kara », où ils ont fait irruption à l’intérieur du domicile, avant de trouver le corps de la victime gisant dans une mare de sang et ses enfants en train de crier à l'intérieur de la chambre où ils étaient enfermés, a-t-on ajouté. Immédiatement après la découverte macabre, des recherches ont été lancées pour arrêter le mari, qui s’est enfui vers une destination inconnue. La nouvelle de ce crime odieux a fait la une, hier matin, de la rue Oranaise, et les raisons qui ont poussé le mari à ce crime, restent mystérieuses.
– original a: https://www.kabyle.com/revue-de-presse/oran-algerie-homme-tranche-tete-son-epouse-lexhibe-rue-24957#sthash.ifyVUVqU.dpuf
Et si l'on commençait d'abord par réformer ce qui se dit "musulman" avant l'islam lui-même?
Religion modérée, tendance extrémiste ou déviante, les textes et autres préconisations ont besoin de croyants ou d'adeptes pour leur mise en application…et c'est exactement là où cela se gâte!
Quel serait le profile-type d'un "bon" musulman? Peut-être celui de ma défunte grand-mère et encore!
Ceci pour dire que la sociologie a certainement quelque chose à nous dire à propos de ces néo-musulmans à la Ali Benhadj.
Nous pouvons déjà observer que la plupart sont d'une ignorance (même en littérature et langue arabes) à faire des jaloux chez nos amis les bonobos.
J'ai également remarqué un point commun à ces "fous de Dieu" comme dirait l'autre; les frustrations, et notamment "la textuelle" (dixit M.Fellag).
Comment voulez-vous essayer de "modérer" une société lorsque vous tolérez et fermez les yeux sur le harcèlement dont sont victimes les femmes? Comment voulez-vous modérer une société lorsque à la télévision vous faites la promotion d' "imams" ignorants trilingues distillant à longueur de journées des fatwa sur tout, y compris la "halalité" du camembert?
Le mal est peut -être aussi dans le fait de vouloir trouver et faire découvrir des choses extraordinaires dans le Coran , là où il n'y en a pas. A force de vouloir réformer beaucoup de versets , on se rend compte que tout est à reformer. On nous dit que tout est écrit dans le Coran mais ce sont les autres qui nous devancent et nous apportent le progrès. Tous les préceptes du Coran qui prônent la science , la rationalité et les lumières sont restés lettres mortes depuis des siècles , seuls ceux qui stigmatisent les autres , leurs libertés et leur choix de vivre semblent trouver des adeptes va-t’en guerre , propensionnistes et barbares comme on le voit aujourd’hui. Les wahabistes de l’Arabie Saoudite sont riches comme Crésus , ils ne sont même pas capables d'organiser la marche des pèlerins à Mina , ils n'ont jamais eu de prix Nobel , ils dépensent leur argent dans les casinos , les boites de nuit et plages de luxe de ceux qu'ils désignent comme Koffars ( impies ).
Réforme, twa twamim, ya Sidi !
Si j’avais la moitié de votre courage pour abandonner mon raisonnement en plein milieu de sa dialectique, je ne ferais pas feu de tout bois en me rendant avec armes et bagages pour suivre le contingent des idiots utiles de la république qui veulent faire à Fafa un islam compatible avec ses principes alors qu’en vérité toutes leurs manœuvres consistent à lui changer ses principes pour les rendre compatibles avec l’islam en inversant la question : L’islam est-il compatible avec les principes de la république alors qu’en vérité la vraie question qu’ils se posent c’est : les principes de la républiques sont-ils compatibles avec l’islam ! l suffit de voir dans quel sens ils vont, pour cela il faut compter le nombre de rayons hallals et de femmes voilées ainsi que toutes les exigences d’adaptation de certain lieux incompatibles avec les préceptes de l’islam. Comme si l’islam n’avait pas ravagé beaucoup de territoire voulez lui faire un trou là ou jusque là il ne passait pas.
Ça y est, on n’est foutu lhemdoullah !
Jtijore ! Comme si Monsieur avait vu qu’il allait me foutre la trouille, et qu’il a tenu à me rassurer avec des mots qui m’ont caressé dans le sens de mon poil qu’il a d’abord hérissé avec des mots qui jettent à la mer le surplus des poissons pour les noyer, je ne sais plus si je dois continuer à m’interloquer tout seul ou si je dois lui en acheter de quoi m’overdoser .
Monsieur Zirem qui d’habitude est plus méticuleux m’a d’abord tuER avec sa proposition dont brevet et droits d’auteurs ont été déposés par les frères Bencheikh : Remus et Romulus, je crois que c’est leurs prénoms, et dont personne n’en a voulu. Puis, pris de remord, il m’a ressuscité à moitié avec des une invite à ne pas y participer : « Cette réforme ne doit pas être confiée uniquement aux imams ; elle n'est pas impossible, elle peut s'avérer salvatrice.».
Outre le fait que je viens de m’apercevoir que c’est Boureb lui-même qui s’est mal exprimé, moi ce qui me turlupine c’est quoi qu’on fera pendant que les savants nous concocteront cet islam soft ? Reconduira-t-on le statuquo pour que les ouailles ne perdent pas la main ou les autorisera-t-on à sécher leur dévotion en attendant le Mahdi ?
Mais bon laissons à Dieu ce qui est à lui, et occupons nous de nos lézards.
Pour justifier cette réforme , il me semble ce n’est pas en accusant ce qui n’ont rien entravé de ce que Boureb a dit qu’il faut s’attaquer, car cela ça fait des lustres qu’on en est averti et Boureb lui-même nous en avait prémuni avec ra-ayta elladina youkedibou bi eddini, et des tas de sabrades sanguinolentes.
Il faudrait donc s’attaquer au texte sacré, quel sacrilège ! Ou rationaliser l’exégèse, la séculariser, en quelque sorte pour la rendre digeste et accessible au tout venant. Est-ce utile pour cela de rappeler que le coran actuel est un véritable palimpseste dans ses interprétations ainsi que dans le texte lui même et si bien que le texte actuel aurait peu de chose à voir avec l’original. Si Othman gendre du prophète l’a fait, pourquoi pas …. ?
Je ne vois pas quel scientifique sincère participerait à cette grande entourloupe et à cette mascarade qui consisterait à vendre aux masses un Dieu lavé de tout soupçon !
On veut lui keni sa transcendance à Boureb en le relativisant sans inviter ni Freud ni Marx ni Feuerbach, en le faisant descendre terre à terre, cause qu’il est loin le ciel et qu’on n’a même pas l’adresse ou c’est qu’il réside pour y aller.
« Anagh a Sidi rebbi
anwa iggenni anda thetilidh »
…
Oufighd a3rav dithferka
essarghaghthid swhlalass…
Mwa, je pense qu’au contraire il faut laisser l’islam comme il est : plus il fera peur plus on s’en prémunira !
C’est Bakounine qui disait que même si Dieu existait il nous faudrait nous en débarrasser !
Les idéologies et les croyances n'ont jamais constitué à elles seules un problème, c'est le zèle d'interprétation qu'en font les gens qui pose le vrai problème !!!
Tout le monde le sait, les pays occidentaux, dits « chrétiens » nous devancent, et de très loin dans le progrès, mais en fait même dans les mensonges et l’ignorance, ils sont loin en avance sur nous aussi. Eux, ils ont réussi l’impossible dans le domaine de l’obfuscation et de la prestidigitation mentale. Demandez à presque n’importe qui de vous dire ce que la Bible dit et vous entendrez un seul message : amour, paix, bonté. Même de ma part, athée depuis juste après mon adolescence, j’ai toujours cru que la Bible serait un long discours monotone qui vous ferait bailler d’ennui, ressassant sans cesse les mêmes inanités: aimez votre prochain, tendez l’autre joue, soyez bons envers la veuve et l’orphelin, etc, etc, etc. Et puis j’ai décidé de la lire un jour. Ce que j’y ai trouvé est n’importe quoi sauf de l’amour ou de la bonté ! Ce livre ne contient absolument rien QUE de la haine et de la violence. Mohamed a failli misérablement à égaler les niveaux de violence et de haine de ses prédecesseurs Moïse et compagnie.
Voici un exemple, et juste un exemple parmi des centaines de la part de notre Sidna Moussa: Il commande à ses hommes d’aller massacrer telle ou telle tribu voisine, leur donnant l’ordre clair de ne surtout laisser aucun survivant, homme, femme ou enfant.. Quand certains de ses hommes reviennent avec de jeunes captives vierges âgées de moins de 12 ans pour leur “usage” personnel, Moïse devient fou furieux de rage qu’ils les aient laissées en vie et leur ordonne de finir le massacre sur place, sinon son Dieu les détruira eux-mêmes sur place, et ils doivent payer une amende pour avoir désobéi aux ordres du Seigneur.
Mais Moïse sait faire montre d’un petit fond de bonté: lors d’une autre boucherie commise sur une autre tribu voisine, il permet à ses hommes de garder les vierges vivantes pour leur jouissance, mais avec certaines recommandations: avant de les violer, il faut leur raser la tête, leur couper les ongles, et surtout, et c’est là le signe de bonté, il faut leur permettre une période d’un mois de récupération avant de les violer, car comme il dit, le Moïse : “vous venez de tuer leurs parents, leurs frères et sœurs, et tous leurs voisins, alors elles ont besoin d’un mois pour s’en remettre. Et une fois que vous les aurez violées, si elles ne vous plaisent plus, il ne faut pas les tuer car vous les avez assez déshonorées.” Voilà le seul signe de « bonté » que j’ai trouvé chez Moïse dans la Bible. Le problème est que dans la Bible, il n’y a que des trucs pareils, ce n’est pas du tout une exception. C’est facile de chercher sur Google si on ne veut pas lire la Bible. Il suffit de taper “massacres dans la Bible“ ou quelque chose comme ça.
Alors je ne vois pas comment les musulmans pourraient égaler la prouesse de tourner la Bible en un livre plein d’amour en essayant de réformer leur Coran eux aussi. Le Coran serait très facile à réformer en réalité, mais voilà le grand problème qui l’en empêche: Les musulmans sont dépendants des chrétiens pour leur survie, ils n’ont pas d’économies productives viables, capables de satisfaire leurs besoins matériels et culturels. Ils ne sont pas maîtres de leur vies ou de leur destin, ni des affaires de leurs pays. Ils sont complétement à la merci des kouffar. Ce n’est pas une situation qui incite aux réformes intelligentes, elle incite plutôt à la violence et au renfermement sur soi.
"Ainsi l'interprétation littérale du texte coranique est la source de tous les maux." écrit monsieur Youcef Zirem
là nous sommes au cœur du problème. cette lecture "paresseuse" est un fléau. c'est d'autant plus inacceptable que les écoles coraniques d’Égypte et d'ailleurs, ont montré la qualité intellectuelle des penseurs de l'islam d’Afrique du nord. cette paresse intellectuelle vient du moyen orient et de l'Arabie des Saoud.
"le rituel n'étant qu'un moyen pour arriver au stade de l'harmonie, de la plénitude, de l'amour de Dieu et des hommes, et de la tolérance." écrit Youcef Zirem
là nous sommes au cœur de la solution. le djihad est un combat intérieur, chaque être doit se combattre, sans se faire de mal, pour améliorer sa perception de la création du monde, de l'autre et de Dieu. si la lumière de l'islam vient de l’Afrique du nord, ce serait un beau pied de nez à tous ces gros conservateurs du moyen orient.
je partage votre avis Kichi Duoduma, le Coran est tiède face à la Bible. dans la Bible on commence par l'assassinat d'Abel tué par son frère, on constate des viols, des meurtres, des exécutions collectives, des vols, la colère des prophètes, les assassinats politique, en un mot, cela ne rigole pas du tout dans la bible.
les sages, se sont rendu compte de la bombe qu'ils avaient entre leurs mains, et pour épargner l'humanité, ils ont inventé les différents niveaux de lecture. merci à eux.
Pas plus qu’ils n’avaient une conception de l’alimentation et du métabolisme, ya kichi.
Un mec, riche, bien gras, a-t-il les mêmes besoins nutritifs, qu’un pauvre, qui lui se serre la ceinture toute sa vie ? S’il y avait un semblant de justice, pourquoi ne pas imposer le ramadhan aux riches seulement, ou du moins en fonction de L’IMC ( indice de masse corporelle). Tenir aussi compte du rapport entre dépenses métaboliques et besoins nutritifs: la revanche du prolétariat, quoi!
Finalement je crois que je vais participer à la réforme du Coran :
Ainsi, en fonction, de l’IMC untel fera 8 heures et l’autre seulement 4heures. On tiendra aussi compte de la météorologie qui affecte les dépenses métaboliques, et comme on y est, de la résistance du vent aussi et du frottement contre les murs pour les hittistes.
Nighak a Kichi, Vatican a mis quatre siècles pour réhabiliter Galilée, tu crois vraiment que wiki itmenyikène aka, ils vont réformer quoi que ce soit ?
Evidemment, a Dda Qaci-Uverwaq, il y a toute une chiée de problèmes dans le Coran qui sont irréconciliables avec la raison moderne. Comme je le disais, “normalement” un seul problème devrait suffire à le discréditer totalement, alors pourquoi les croyants, même les plus éduqués, sont-ils si indulgents et si flexibles dans son “interprétation” ? A l’origine, il n’y avait ni interprétation ni 3emmar-Bouzouar. Quand le Coran promet de jeunes petits beaux-gosses aux guerriers de Mohamed, il veut dire exactement ça: ils auront de petits garçons au paradis pour leur jouissance sexuelle. Il n’y a rien à interpréter là-dedans. Je ne crois même pas à l’existence de Mohamed, donc je dis que celui ou ceux qui ont mis ça dans le coran parlaient à des hommes en chair et en os, des guerriers réels ou potentiels, qui cherchaient du butin. La razzia faisait partie du « mode de production » des gens du désert, comme chez nos touareg jusqu’à très récemment. Ces hommes étaient là pour échanger leur force de travail (maniement des armes) contre un salaire (part du butin.) Pour les convaincre de risquer leur vie ou leur intégrité physique et de suivre le chef de guerre (soit-disant Mohamed) il fallait leur faire miroiter les récompenses potentielles, et les petits garçons en étaient une très alléchante. C’est ça la réalité, et c’est de ça que parle le Coran. Toute autre interprétation ne se trouve que dans la cervelle de celui qui interprète. Et c’est pour ça que je répète toujours que si on applique cette même latitude et indulgence dans la rigueur d’analyse, alors moi aussi je peux faicilement démontrer qu’un manuel de plomberie est en réalité un livre religieux plein de symboles et de sens cachés. On ne pardonne pas une seule erreur, la moindre erreur, à une théorie en physique ou en chimie, alors pourquoi pardonnerait-on dix-mille erreurs au Coran ? La réponse est parce qu’on VEUT croire. Quand on VEUT absolument croire, personne ne peut nous convaincre qu’on a tort. Pas moyen! Maintenant, “pourquoi” on veut croire, ça est une autre question.
C'etait autrefois. En Egypte reignait d'une main de fer des esclavagistes Pharaons. Le reigne durait si longtemps, que les esclaves evoluerent en tout un Peuple avec plusieurs tribus.
Puis les Dieux eurent pitie' du Peuple soumis. Il envoya des Atlantiens les liberer. C'est ainsi que le nouveau maitre eut pitite' d'un des esclaves-serviteurs nomme' Moses de qui il apprit l'histoire de tout un Peuple en captivite', les Hebreux.
C'est alors que le nouveau maitre a bord, decida de liberer le malheureux Peuple, lui ordonna d'aller vers le nord se trouver une terre et se batir un royaume. Sans la moindre reference a la notion d'Etat, le pharon offra a Moses des consignes pour ce faire. 10 principaux Commandements a faire valoir un Chef, que les libere's appelerent "Tura", qui dans la langue du pharon liberateur veut dire "l'ecrit ou la destine'e."
Depuis le brave Peuple se mis a attendre leur Messiah, celui qui leur apportera la nouvelle du pardon de Dieux et leur admission a son paradis. C'est depuis aussi, que le Peuple du pharon conquereur, laisse' derriere, sans chef, sans protection et sans meme une Tura(ecriture).