C’est la fausse note à laquelle Paris ne s’attendait pas: l’absence du roi du Maroc au sommet de lancement de l’Union pour la Méditerranée. En invoquant pour seul motif de sa défection des raisons de « calendrier » alors que l’évènement est prévu depuis de nombreux mois, Mohammed VI a visiblement voulu signifier qu’il ne s’agissait pas de cela…
En réalité, la diplomatie française a fait encore une fois les frais de son incapacité à gérer ses relations avec les deux géants-rivaux du Maghreb, l’Algérie et le Maroc. Paris est en effet parti du principe que la seule défection réellement grave au sud serait celle de l’Algérien Abdelaziz Bouteflika, et pas celle, annoncée, du colonel Kadhafi. Une crainte confortée par des mois de critiques virulentes dans la presse algérienne, particulièrement concernant la possibilité que Rabat puisse abriter l’une des instances de l’UPM.
Comme à chaque fois qu’Alger multiplie les gestes de mauvaise humeur, la diplomatie française s’est dès lors mobilisée sans compter pour assurer l’Algérie qu’elle était un partenaire indispensable et un pilier de la future union. On ne compte plus ainsi les ministres français qui se sont succédés ces dernières semaines à Alger. La récente visite de François Fillon aura bouclé cette valse autour d’un géant gazier et pétrolier dont le marché est convoité par le monde entier, réserves en devises dépassant les 100 milliards de dollars obligent.
Ces signes de déférence ont été appréciés par Alger puisque dès le retour de François Fillon, Paris considérait « acquise » la venue de Abdelaziz Bouteflika. Quelques jours plus tard, le tête à tête entre Nicolas Sarkozy et son homologue algérien au cours du sommet du G8 au Japon est venu consacrer la priorité et la considération de la France envers l’Algérie.
Nicolas Sarkozy y a en effet annoncé à la fois la venue du chef de l’Etat algérien à l’UPM, mais aussi son invitation pour un voyage officiel à Paris « en 2009 », date qui correspond à la fin de la présidence Bouteflika. Du moins en principe. Car le président algérien entend, en dépit de sa santé défaillante, briguer un troisième mandat ou prolonger le sien de deux ans.
Cette perspective étant loin de faire l’unanimité au sein des « décideurs » algériens, le soutien de Paris était ardemment souhaité… et soit dit en passant habituel. Jacques Chirac avait lui aussi « voté » Bouteflika en l’invitant à Paris en 2004 en pleine campagne pour son second mandat présidentiel.
Ajouté au peu de goût de Mohammed VI pour les grands messes, ce trop plein d’attentions – qui montre que Paris tient le Maroc pour un allié acquis quoi qu’il arrive – aura provoqué la défection inattendue du souverain chérifien. D’autant que, cerise sur le gâteau, les responsables français ont expliqué aux Marocains la difficulté de prévoir un secrétariat de l’UPM à Rabat par le fait que… « les Algériens y sont opposés ».
José Garçon (Rue89)
http://www.toutsurlalgerie.com/contenu.php?id=4199
pourquoi l’algérie s’oppose à un
secrétariat de l’UPM à Rabat ?
c’est bien malheureux !
Je crois pas que l’algérie s’oppose à un secrétariat de l’UPM à Rabat.
L’espagne pays europeen qui sera l’heureux elu ou bien l’Egype considéré comme le "plus pays arabe" et ayant des relations tres étroites avec la france, les USA et surtout Israel
le meilleur dans la vie c’est le juste milieu, je vous laisse deviner quel pays il faut choisir
L’entêtement de Rabat à ne pas aller jusqu’au bout du processus d’auto-determination du peuple Sahraoui et la complicité évidente de certains responsables du Makhzen à alimenter les hordes du terrorismes en Algérie, met en danger non seulement les accords inter-magrebens, mais oblige par conséquent Alger à trouver les moyens de ramener Rabat vers de meilleurs sentiments.
Je crois que la diplomatie marocaine voulait a tout prix le secrétariat et ne voulait pas que l’on aborde le probleme du Sahara occidentale ou si on le fait, alors seulement en tant que probleme algéro-marocain. Le fait que la diplomatie algérienne ait fait une tres grande pression sur la France conditionnant la présence du président Bouteflika par la non-attribution du secrétariat au Maroc du fait du probleme de colonisation, et l’éloignement pur et simple du Maroc des grandes structures de cette nouvelle alliance régionale met dans l’embaras la diplomatie marocaine qui commence a sentir que les vents tournent contre elle et que personne ne veuille vexer et aller contre l’Algérie qui devient et deviendra a coup sur l’un des fournisseurs énergétiques clés.
Si une UPM doit exister, il faudra d’abord la nettoyer de tous les conflits, commencant par le conflit israelo-plaestinien, libano-syrien (mais pas algéro-marocain !)
Si les marocains faisaient leurs calculs, ils constateront bien que se débarasser du Sahara occidental et s’unir dans le grand Maghreb leur apporterait beaucoup plus que demeurer en statu quo !
L’Algérie peut gagner dans cette UPM mais n’y a rien a perdre.
Le Maroc ne pourra jamais gagner dans cette UPM sans l’Algérie !!!
PS: comme chaque Algérien, je voudrais que j’aime les marocains et le sang marocain coule aussi dans mon sang.
donc sans rancune !
Les Arabes se battent pour des strapontins et Israël ramasse le jack pot …Voila a quoi servent les pantins qui nous gouvernent
je suis algerien et je me sens ecoeure de voir tant dostilites entre l lagerie et le maroc.sil ya un probleme personnel entre sa majeste mohamed6et boutefelika q’ils le reglent entre eux. mais de grace laisser les 2 peuples freres s’ epanouir.en plus de ca je considere mohamed6 comme un grand monsieur.et jespere que la presse des 2 pays fassent le jeu de la reconciliation entre les deux pays.il n’ya pas un peuple plus proche des algeriens mieux que le maroc.je vois aussi q aucun pays arabe nas essayer d arager les choses entre mohamed6 et bouteflika.les arabes sont tous des hypocrtites alors algeriens et marocains reveillez vous et prenez votre destin en main
Parce que L’Algérie et le Maroc sont deux pays dirigés par des abrutis.
Viendra ou viendra pas Nicolas s’en contrefout royalement! Personne n’ignore que l’absence de M6 n’a aucune importance quant aux décisions qui seront prises lors de ce sommet, lorsque tout le monde
sait que petit nicolas et ses lieutenants sont les seuls maitres
importants aux yeux du roi sans couronne dans le contexte décisionnel du royaume aussi bien politico-économique que militaire.
Le reste n’est que pure spéculation
car devant les autres chefs d’Etats, l’on sait qu’il y paraitra
trop petit et sans poids de par les richesses limitées du royaume, comparées à celles des pays invités du moyen orient, de l’Algérie ou du poids politique de Bachar el assad et de Moubarak.
Pôôôvre roi sans calotte!!!!
Le peuple alaouite et son roi, fidèles à leur tradition dans le domaine des courbettes et autres "nâam sidi" ssont passés maîtres dans l’art de critiquer notre pays quand bien même ils ne cracheraient pas sur nos dinars et euros .Leur empressement pour la réouverture des frontières en est la preuve .
Nonobstant ce volet economique sur lequel l’Algérie surpasse de loin le royaume chérifien, il n’en demeure pas moins que même sur le volet politique l’Algérie a toujours encenser les pays indépendantistes depuis la nuite des temps et n’a jamais joué le rôle de carpette des pays occidentaux.
Ce qui honore énormément notre Pays et ses idéaux !
Gloire à l’Algérie.
belkacem….
ils se bousculent pour servir le blanc en face.saddam ne voulait pas plus, il ne supportait que soit la seoudite et non lui.l afrique blanche!
M. José Garçon exagère d’une manière amusante en utilisant l’expression " le deux géants du Maghreb" il voulait dire évidement d’Afrique du nord, comment ose-t-il parler de géants des pays avec des richesses extraordinaires mais qui peine à fabriquer correctement un simple poulie pour extraire l’eau loin dans les profondeurs. Comment peut-on de géant des pays qui s’amusent à maintenir un etat de guerre depuis trente ans et dès qu’ils ont quelques chose dans le ventre ils pensent immédiatement à utiliser le reste de l’argeant qu’il leur reste pour acheter des armes et s’entretuer ?
Le siége ne peut être dans un pays comme le maroc pour la simple raison que la famille alaouite n’en n’est pas digne et ne respecte pas le droit du peuple sahraoui-le maroc est un pays occupant et est génocidaire du peuple sahraoui et même c’est un crime contre l’humanité le T P I devrait émettre un avis d’arrêt contre mohamed O6
Toujours la même rengaine entre Algériens et Marocains. Au lieu d’être des pays allies sur tout les plans comme la France et l’Allemagne, ils ne font que se donner en spectacle, a qui obtient le plus d’attention de la puissance coloniale, au grand bonheur des Européens qui ne verrons jamais d’un bon œil une solide coopération entre Alger et Rabat. Pauvres maghrébins….
Pourquoi l’absence de Mohammed 5 (malheureux !! ) et en invoquant aussi un motif de sa défection des raisons de "calendrier" alors que l’évènement est prévu depuis de nombreux mois !!! un evenement de plus de 40 chefs d’etat !!! L’Algerie est present est ca position s oppose ou d accord ..egale !! car elle est present, et vive l Algerie. Massy
Je vous le disais bien, a quoi sert d’organiser des elections chez nous, si tout se decide a paris…la prochaine fois votons directement pour les presidentielles françaises, non??tout ça pour en arriver lá??? toute l’Histoire du mouvement national et de la lutte pour une independence cherement acquise vient d’être gommée par ce dechet pour s’éterniser au pouvoir. Danger les gars il y a le feu dans la demeure..
Eh bein!Mohamed IV ne joue pas pour rien.Il ne va pas pour le décor.C’est un petit souverain mais un grand politicien.Il sortira vainqueur.VIVE LE ROI.
Ce qui est malheureux dans cette affaire d’UPM, c’est qu’elle contribue à nous diviser et à nous affaiblir d’avantage, je parle bien sûr du Maroc et de l’Algérie. Je m’explique: La France lance un projet international ou régional pour augmenter son influence et en tirer des bénéfices. L’Europe et surtout l’Allemagne lui met les battons dans les roues seulement pour en faire partie. Les autres pays (Egypte, Espagne, Israel, Liban, Maroc, Syrie, Tunisie, Turquie, Palestine, Qatar et même la Lybie) se positionnent en fonction de leur interrêt national, qu’ils essayent de défendre en réglant des différends avec leurs voisins, en présidant le sommet ou en demandant d’abriter ses instances. L’Algérie par contre ne se positionne qu’en fonction de ce qui peut nuire au Maroc. Aucun souci de défendre les interrêts de leur pays chez les dirigeants almgériens, qui ne sont guidés, dans leur politique régionale et internationale, que par leur obsession anti-marocaine. Participation de Bouteflika à condition que le Maroc n’acceuille pas le secretariat de l’UPM. Voeux probablemet exhaussé par Sarkozy annulant ainsi la présence de Mohamed VI. Le reste présence d’Israel, Palestine, excuses pour colonisation… n’est que de la poudre aux yeux. Le perdant dans cette histoire: le peuple algéro-marocain qui est obligé de brader ses richesses pour des miettes faisant en profiter les autres. Cela ne vous rapelle rien? MOI SI, les princes des Taïfas en Andalousie musulmane, la suite vous la connaissez. Hommelibre.
Salam a tous.. Je suis marocain, j’aime l’Algerie et je vous dis ceci. La participation ou non de M6 au sommet de Paris n’est pas essentielle. L’essentiel pour nous les Maghrebins c’est de savoir ce que nous voulons faire pour l’avenir de nos enfants.. Doit-on travailler main dans la main (comme le font La France et l’Allemagne) ou sommes-nous condamner a nous tourner le dos a jamais pour des histoires de Nif mal place et de quelques grains de sable?
Aux intervenants (et aux journalistes algeriens) qui ont ressorti la question du Sahara pour expliquer la defection de M6, je leur rappelle que le Sahara n’a jamais ete sur l’agenda de l’UPM. C’etait de la gesticulation algerienne avant que Boutef n’annonce (ou ne laisse Sarko annoncer!) sa participation et donc son adhesion qu projet UPM dans sa totalite.. Je vous rappelle egalement qu’il y a quelques annees l’Algerie avait sorti les memes gesticulations sur le Sahara avant la tenue du sommet UE-Afrique au Caire.. Le regime algerien avait crie haut et fort que ce sommet devrait s’appeler UE-UA (Union Africaine) dont la RASD est membre et pas le Maroc.. Cela a dure quelques mois pour finalement faire Pchiit.. Le sommet s’est tenu avec le Maroc, l’Algerie etait egalement la et personne n’a parle du Sahara.. D’ailleurs la 2-eme edition de ce forum s’est tenu a Lisbonne et il s’appelle toujours UE-Afrique.. L’Algerie et le Maroc y ont assiste.. Et personne n’a plus parle de l’Union Africaine, de la RASD ou du Polisario.. Meme l’Indre et la Chine ont organise des sommet avec l’Afrique (dont le Maroc) et non pas avec l’UA.. Alors de grace arretez avec le Sahara, c’est une affaire qui concerne les marocains et les marocains saharouis.. Et surtout ne nous sortez plus la rengaine du pays revolutionnaire qui soutient les droits des peuples oprimes..etc..etc, C’est une insulte a l’intelligence des peuples maghrebins. Et, ca ne vend plus!
Quant-au Sieur Belkacem, le venin qu’il a crache sur ce forum ne merite a mon avis qu’un Royal Dedain!
Bien a vous
En dehors du conflit du Sahara crée de toute pièce par deux grands égocentriques du 20 ème siecles : Mohamed Boukherrouba et l’Allaouite Hassan II deux tyrans qui ont beaucoup beaucoup de choses en commun: la gouvernance par la ruse, la magouille, le meurtre politique, … Il est temps pour les peuples du Maroc et d’Algérie lequels constituent, en réalité, un seul et même peuple, de voir les choses en face. Maintenir un état de guerre qui dévore des milliards de dollars dans les deux pays dans une course à l’armements totalement suicidaire et qui met en périle l’avenir de toute la région est tout simplement une chose qui sort du rationnel. Moi Kabyle, Algérien je ne suis pas du tout content de voir M6 ne pas assister à un évenement aussi important, dans la portée de sa vague vient taper jusque sur le seuil de nos maisons. Quand est ce qu’on prend conscience que la marginalisation du Maroc fragilise l’algérie et toute l’Afrique du nord ? et de même quand c’est l’algérie qui est marginalisé ? Il n y a aucune raison pour que le Maroc et l’algérie se fasse la guerre même froide bien au contraire ! ce sont deux entitées absolument complémentaires ne serait ce que sur le plan économique : pétrole, gaz et autre resources minières et de l’autre un savoir faire reconnu par tous dans les domaine de l’agriculture y compris des plus fines, du tourisme, … dans les deux pays on trouve une jeunesse dynamique et souvent bien formée. Nos gouvernants devraient aller dans les lieux public des pays Europeens ou se concentre la communauté magh.. heu pardon ! Nord Africaine ils trouveront que le mélange d’algériens et Marocain constitue une des symbioses des plus naturelles qu’on peut rencontrer. Vive le Maroc et Vive l’Algérie dans un espace nord africain débarassé de la tyrannie et du reigne de l’arbitraire.
Apres avoir lu l’article et tous les commentaires, ca ma rapelle l’histoire de ces deux AMIS qui se repetent tous le temps a qui veux l’entendre a quel point ils s’aiment et a un certain point de leur voyage qu’ils ont entrepris ensemble, ils rencontrent un "djinn", un genie qui prend un des deux et lui demande de lui declarer ses desir qu’il exaucera sur le champ mais l’avertit que son ami recevra le double de quoi que ce soit qu’il demande.Apres mures reflections, il lui demande de lui crever un oeil comme ca, son ami aura les deux yeux creves.C’est malheureusement, dans cette image la que je vois l’algerie et le maroc.
je suis vraiment deçus de constater que les mentalités archaiques du ciècle dernier continuent à etre apliquées a la lettre notamment en ce qui concerne le pseudo conflit algero-marocain savamment nourit par les forces occidentales pour d’une part continuer a pomper nos milliards de dollars dans notre course a l’armement et retarder notre union stratégique d’autre part, car si celle-ci venait a se concrétiser;ce qui arrivera surement un jour intérets communs oblige, là nous serons une force régionnale respectée et respectable.nous sommes un seul et unique peuple et si nous voulons avoir notre mot a dire dans des guet-appens comme l’upm de sarko qui va suremment enrichir les riches et appauvrir les pauvres nous devons plutot hater notre union.a bon entendeur….
C’est malheureux de voir certains s’appuyer sur l’affectif, un petit chouya d’économie et de géopolitique pour rapprocher les peuples algérien et marocain .Je ne suis pas contre le marocain mais le passé est répété depuis la nuit des temps et j’en tiens compte .JUGURTHA s’est allié à bocchus contre les romains mais en définitive il a été trahi, cela s’est répété tout le long de l’histoire .L’année 1963 est récente et je n’admettrai jamais que nous l’oublions. Ce qui pourrait se faire : c’est un échange intense et mutuellement gagnant pour éviter toute tension de guerre, aprés évidemment que le maroc se soit defini clairement en rejetant toute idée expansionniste .Il est nécéssaire de répéter que le maroc avait des visées sur le sénégal, la mauritanie, l’algérie, le sahara occidental au nom de liens historiques, des liens fabriqués en faussant l’histoire .Il est à lui rappeler que les dynasties qui se sont succédées au maghreb étaient l’oeuvre de maghrebins pour ne pas dire des habitants du centre de l’afrique du nord, le maroc n’existait pas encore. Quand les marocains auront des idées modernes concernant le monde, les algériens n’auront plus de méfiance et les frontières n’auront pas raison d’exister. L’algérie et le maroc appartiennent à ceux qui les aiment, il faut être pragmatique et ne pas s’ouvrir de manière brusque.
Salam ali.t, tout ce que tu dis est bien beau, C’est quoi la solution au conflite d’après toi?
Le roi veut le RASD et le RASD veut l’indépendance et l’Algérie par son principe au droit à tout les peuples pour la liberté, donne nous une solution.
Salam
chater hassen votre analyse est juste
Pour Mr abou adem ;
Merci pour votre intervention sur ce forum, mais nous dire que le problème est entre les marocains et le peuple Sahraoui, Là je ne suis pas d’accord, si M6 ne veut pas reconnaître ce peuple, il doit y avoir d’autres qu’il le défend. Ça s’appelle le droit de l’homme Mr, j’estime beaucoup le peuple marocain, c’est un problème entre état et non pas entre citoyens mais quand on parle de la liberté, on ne peut pas être indifférent. Donc ne vient pas attaquer notre politique car que ça soit la notre ou la votre, les deux sont médiocres l’exemple tout les émeutes qui se sont produite en Algérie et les manifestations qui se produisent au Maroc donc on est vraiment pareil. Et malheureusement les arabes font tout pour de déchirer entre eux là oui on peut parler d’insulte de l’intelligence maghrébines à bon entendeur !
L’auteur de ce texte est victime d’une culture générale fondée sur des mensonges et illusions. L’Algérie serait-elle un géant gazier et pétrolier? Ses réserves financières suffisent-elle à la sortir de son immense misère matière, culturelle, morale, spirituelle? Comment peut-on faire une bonne analyse avec de faux arguments? En 1984, suite à une série de compléments flatteurs dont seul Jean Pierre Elkabache a les secrets:"Quelle sera l’horizon ees années 90", demandait le journaliste de RTL au à Monsieur Mohamed Ben Yahia, ministre des affaires étrangères à l’époque. Ce dernier répondait au journaliste :"Je ne reconnais mon pays au travers des qualificatifs que vous venez de lui attribuer". Mais : "Par rapport aux pays du Tiers-Monde" insiste le journaliste. Notre ministre répondait :"Par rapport aux pays du Tiers-Monde, l’Algérie a des revenus moyens", conclut-il, sobrement. Les resérves pétrolières et gazières, et financières de l’Algérie annoncent une catastrophe tout comme ses mêmes réserves ont mis fin, en catastrophiquement, en 1978, au régime du Chah d’Iran, à la 5éme puissance mondiale, au gendarme du moyen Orient.
L’épisode du faux bond du roi Mohamed 6 est significatif des manipulations troubles de la France au Maghreb.
Alors que l’on savait depuis longtemps que M6 ne voulait pas participer au sommet de l’UPM, il s’est ravisé pour jouer le jeu de Sarkozy. Sa venue fut annoncée pour appâter Bouteflika et le faire participer personnellement au sommet parisien. M6 a donc sagement attendu que Bouteflika monte dans l’avion pour annoncer sa défection. Le roi du Maroc ne veut plus rencontrer le président algérien qu’à une condition : l’ouverture des frontières fermées depuis 1994 et la normalisation économique. Aux demandes réitérées du gouvernement marocain d’ouverture des frontières, de livraison de gaz, etc … Bouteflika se mure dans un silence lourd et méprisant. M6 réagit par le silence et le mépris. Si l’on excepte la zone tampon du Sahara Occidental qui débouche sur le désert mauritanien, le Maroc a cette particularité d’être enclavé et « mis sous embargo » par son UNIQUE voisin algérien qui, en 46 ans d’indépendance, a fermé sa frontière plus de 30 ans. Les tissus économiques de l’Ouest algérien et de l’Oriental marocain souffrent énormément de ce sous-développement imposé.
oui l’Algérie devra s’opposer à la candidature du Maroc au secrétariat de l’UPM, au Maghreb le plus grand en population et en superficie, en richesses, … c’est bien l’Algérie n’est ce pas? donc à vous de juger…
MAIS QU’EST CE QU’IL S’EN TAPE BOUTEFLIKA DU ROI DU MAROC QU’IL VIENNE OU PAS A L’UPM LE PRESIDENT ALGERIEN EST UN HOMME.
J’aimerai bien savoir après bouteflika c qui vous suggérer comme président, cela ne veux pas dire que bouteflika c’est le meilleur mais je voudrai savoir qui pourra présider le pays c’est tout.
je me suis peut-etre fait mal comprendre, mais regardons l’europe qui au fil de son histoire tous les pays se sont fait la guerre dans un but expantionniste:les romains, napoleon, hitler…etc pourtant pour des raison economiques ils ont su trouver des compromis a leurs differences;ethnique, linguistique, et politique avec des esprits ouvert et non reactionnaire, et c’est tout a leur honneur .Nous autres nord africains en general nous partageons les memes langues, la meme religion, la meme histoire et fatalement le meme avenir; nous sommes une entité geographique exeptionnelle avec nos richesses naturelles;chaque peuple entant que tel aura tout a y gagner si nous constituons un meme front qu’on etant en rangs dispersés.salam
je me suis peut-etre fait mal comprendre, mais regardons l’europe qui au fil de son histoire tous les pays se sont fait la guerre dans un but expantionniste:les romains, napoleon, hitler…etc pourtant pour des raison economiques ils ont su trouver des compromis a leurs differences;ethnique, linguistique, et politique avec des esprits ouvert et non reactionnaire, et c’est tout a leur honneur .Nous autres nord africains en general nous partageons les memes langues, la meme religion, la meme histoire et fatalement le meme avenir; nous sommes une entité geographique exeptionnelle avec nos richesses naturelles;chaque peuple entant que tel aura tout a y gagner si nous constituons un meme front qu’on etant en rangs dispersés.salam
tout ce que vs dites est juste ..mais faut pas confondre les peuples et les dirigeants..ce sont 2 entités differentes…qui reflechissent differements…gloires a nos 2 peuples …le salut vienda un jour et le nuage se dissipera…
CHATTER HASSAN, ceci n’exclut pas cela.
Bouteflika prefere laisser le secretariat de l’UPM à l’Espagne plutot qu’à un pays maghrebin. Et voilà l’hypocrisie de sa diplomatie dans toute sa splendeur.
Pareil durant la crise de l’ile Leïla avec l’Espagne, Bouteflika a officiellement soutenu…l’Espagne contre le Maroc dans ce conflit purement colonial.
Et voilà une autre preuve de l’hypocrisie de ce personnage.
Toute cette mascarade n’aura prouvé qu’une chose: on n’est pas sorti de l’auberge! Bouteflika avec son "viendra, viendra pas" n’a fait que prouver, une fois de plus sa politique sans vision. Ce qui m’a le plus choquée, c’est de faire annoncer sa présence à l’UPM par son homologue français. Comment voulez-vous se faire respecter quand nous- mêmes ne nous respectons pas. Depuis notre indépendance, nous subissons les caprices et les lubies de nos dirigeants successifs, et pendant ce temps là, la roue tourne et nous prenons un retard qu’il sera de plus en plus difficile de rattraper. Compétition mondiale oblige! En politique, il faut penser avec sa tête et non son coeur. Ce n’est pas les 3 litres de pétrole sous nos pieds qui fera de nous un grand pays! Il est grand temps de prendre notre sort en main, et cela ne sera possible qu’avec le courage et la bonne volonté d’algériennes et d’algériens intègres, patriotes et travailleurs. Rien d’autre. Il est grand temps que nos dirigeants pensent aux intérêts des algériens et cessent de se considérer comme l’avocat de tout le tiers-monde. Personne ne nous a aidés pendant notre révolution. Enfin, j’ai un grand respect pour un pays comme le Japon, qui au lendemin de la 2ième guerre mondiale a su se relever dignement sans aucune aide, ni richesse naturelle pour devenir la 2ième puissance mondiale. Mais cela, c’est une autre histoire…
reveillez vous algeriens marocains. on va pas rester tjous jouj bral.changeons ce nom jouj fako.
Tant que nos freres sahraouis n’accederont pas au meme droit auquel presque tous les peuples opprimés ont pu accéder par la force ou par la diplomatie, l’ame algérienne restera anxieuse.
Nous avons donné notre parole aux sahraouis de ne pas les lacher et d’ailleurs cette question est d’un intéret national supreme pour l’Algérie!
Dites-moi ! est-ce aussi difficile de permettre a un peuple de s’exprimer sur son son avenir.
Pour ceux qui n’ont pas compris :
Le Maroc a envahi le Sahara occidental et l’a annexé, les Sahraouis se sont soulevé contre cette occupation et ont revendiqué en tant que popluation autochtone le territoire du Seguia el Hamra et du Rio de Oro. Le Maroc avait répondu par un envahissement, appelé « Marche verte ». Les Sahraouis se sont organisés dans le Polisario (comme les Algériens dans le FLN, les Sud-africains dans l’ANC …) et ont commencé leur lutte contre l’occupation pour la liberté et l’indépendance.
Alors que le riche peuple kowetien a fait courrir toutes les puissances quand il a été occupé par Sadam, le pauvre peuple sahraoui a pu rester seul si ce n’était son voisin qui sait que veut dire le mot « La Liberté ».
On sait maintenant qui est a l’origine de tous les maux du Maghreb et ne dites pas n’importe quoi chers amis !
Je dédie ces quelques mots a tous les valeureux Sahraouis qui croupissent et souffrent dans les geoles de l’occupant.
en parle des freres arabes, moi je suis algerien ça ne veux pas dire que je suis arabe, et c’est soit disant president ou rois moi je les considérent comme des dictature avant tout, un pays ou il ya pas de liberté d’expression c’est pas un pays a mon sens, ou il ya pas de partis d’oposition, en vois toujours les meme depuis l’indépendance, dans leurs tv en vois que leurs tetes de dictatute
on parle de rivalité entre l’algérie et le maroc, quel dommage, ce conflit crée de toutes pieces par le clan d’oujda pourtant ils sont tous nés au maroc, scolarisés au maroc, pris le pouvoir par un coup de force à partir du maroc, quel ingratitude pour quel résultat?
Le Maroc et l’Egypte n’ont pas hésité à négocier des places sans en référer à la ligue arabe ou à l’OUA. Comme si il y avait une course au fromage! Alors ne demandons pas à l’Algérie d’être le dindon de la farce. Nous devons défendre nos intérets et ceci face à nos "amis". On choisit ses enemies (france) mais jamais sa famille (maroc)!
voilà encore une bien triste polémique à laquelle on s’invite les magrébins! du Barcelonne à l’UPM, des années se sont écouléés sans celà ait un tant soit peu appaisé les tempêtes de sable qui continuent à brouiller nos horizons en tant que magrébins. pendant que nos peuples respectifs continuent de s’intéroger au quotidien comment sortir du bourbier de la misère sociale, culturelle et economique, nos dirigents se chmaillent sur ces details qui nous engluent à jamais- le secratariat du nounveau UPM, le siège et j’en sais quoi d’autre? la preuve encore un fois que la course aux honneurs et aux titres prime sur les intérêts qui doivent nous mobiliser plus qu’autres choses. à la clarté des objectifs de la rive nord, notament l’Europe, quant à l’imperieuse nécissité de ce mecanisme qui est UPM afin de tirer profits de differentes potentialité s dont dispose cette région, et en régler un eventail de problèmes qui leur sont posés ou susceptibles se mettre au travers de leur progres, à tous ça se contraste pitoyablement la torpeur, l’absence de perspectives, un jeu de cache-cache de la part de leurs excellence nos dirigents. à l’évidence, nous continueront à patauger dans ce postulat si nous nous refusons d’etre les initiateurs de notre propre destin.
Axis7, tu raisonnes comme si Bouteflika a le pouvoir d’installer le secrétariat de l’UPM là où il veut ! Primo, moi j’aime Bouteflika lorsqu’il défend l’Algérie. Je l’aime beaucoup plus lorsqu’il défend l’Algérie vis à vis du Maroc (Gouvernement Marocain) car ce pays est la cause directe du blocage de l’UMA. Le Maroc n’a-t-il pas fait sa demande d’adhésion officielle à l’UE ? Le Maroc es-t-il un pays maghrébin ou européen ? Alors ne chicaner pas sur le secrétariat de l’UPM, projet personnel de NICO SARK et non de Bouteflika. Si NICO SARK veut attribuer le sercétariat à Israël, il se pourrait que le Maroc ne dira pas non. Aucun pays arabe signataire de la convention avec l’UE ne s’est manifesté au sujet des relations de privilège accordées à Israël parl’UE. On parle même qu’Israël a un statut particulier auprès de l’UE qui équivaut au 28° membre.
voilà encore une bien triste polémique à laquelle on s’invite les magrébins! du Barcelonne à l’UPM, des années se sont écouléés sans celà ait un tant soit peu appaisé les tempêtes de sable qui continuent à brouiller nos horizons en tant que magrébins. pendant que nos peuples respectifs continuent de s’intéroger au quotidien comment sortir du bourbier de la misère sociale, culturelle et economique, nos dirigents se chmaillent sur ces details qui nous engluent à jamais- le secratariat du nounveau UPM, le siège et j’en sais quoi d’autre? la preuve encore un fois que la course aux honneurs et aux titres prime sur les intérêts qui doivent nous mobiliser plus qu’autres choses. à la clarté des objectifs de la rive nord, notament l’Europe, quant à l’imperieuse nécissité de ce mecanisme qui est UPM afin de tirer profits de differentes potentialité s dont dispose cette région, et en régler un eventail de problèmes qui leur sont posés ou susceptibles se mettre au travers de leur progres, à tous ça se contraste pitoyablement la torpeur, l’absence de perspectives, un jeu de cache-cache de la part de leurs excellence nos dirigents. à l’évidence, nous continueront à patauger dans ce postulat si nous nous refusons d’etre les initiateurs de notre propre destin.
Cher Noureddine de Paris,
pas compris votre message.
m.axis @ l’ile leila s’appelle n réalité "persil" et appartient à l’espagne depuis belle lurette. bouteflika aidera surement et certainement le maroc si ce dernier réclamait la récupération de ses territoires reellement marocains de sebta et m’lila. alors ne divagos pas.
A Mme (ou Mlle) Sarah, Je suis d’accord quand vous dites que les politiques de nos gouvernements respectifs sont aussi mediocres, les unes que les autres. Et notamment dans le domaine du developpement social. La preuve, la veritable realisation de l’unite maghrebine aura ete cette annee les soulevements populaires presque simultanees.. De Sidi Ifni a Redeif en passant par Oran et Berriane..
Maintenant, permettez-moi de vous demander de s’abstenir de parler du probleme du Sahara si vous ne possedez pas – comme il en ressort de votre intervention – toutes les clefs pour comprendre la nature de ce conflit sabloneux! Je n’ai pas de conseil a donner, mais essayez de lire autre chose que la presse algerienne. Et surtout ne prenez jamais pour argent comptant ce qu’ecrit celle-ci sur le Maroc et le Sahara; ainsi que ce qu’ecrit une certaine presse marocaine sur l’Algerie et ses gouvernants..
Un dernier mot pour Saad Lounes, je suis completement d’accord quand vous dites que M6 ne veut plus rencontrer Boutef gratuitement. Et je pense que c’est une bonne attitude. Par contre il faudra reviser une carte mon ami: vous verrez que c’est le vaste territoire algerien qui est enclave.. Le Maroc commme la Tunisie, possede deux facades maritimes qui sont autant de points d’ouverture sur le grand large.. En Algerie hormis la bande cotiere du nord, l’immensite du territoire desertique – qui recele le nerf de la guerre des algeriens – est un vrai casse-tete a gerer.. Quant a la zone tampon comme vous l’avez appele (le Sahara), pour nous c’est le Maroc qui continue dans son prolongement naturel; et ainsi il en sera ad-vitam-e-eternam!
Bien a vous
Mr Abou adem,
Sachez que j n’aborderai jamais un sujet sans connaissance de cause, je ne suis pas marocaine mais je sais ce qui se passe dans votre pays et son histoire aussi car c’est un des pays que j’aime (je pars souvent en vacances la bas). Me parler de journaux algériens je vous rassure que je ne les lis pas à part Le matin. Mes informations viennent d’ailleurs, de l’Europe Mr.
Si vous le permettez je vous ferai un résumé :
« Sahara occidentale était occupée depuis la fin du XIXe siècle par l’Espagne, ce territoire n’était pas considéré comme autonome. Après la "marche verte", organisée par votre roi Hassan II afin de s’approprier le Sahara espagnol. Depuis 1974, il s’oppose à l’indépendance du territoire et au Polisario. Ce sont des centaines de milliers de civils qui franchissent ensemble les limites des terres sahariennes. L’Espagne signera les accords de Madrid quelques jours plus tard, partageant le territoire entre le Maroc et la Mauritanie. Le Maroc annexera finalement la totalité des terres en 1979, le front organisera une lutte armée contre le Maroc et la Mauritanie L’ONU mettra un terme à la violence en imposant un cessez-le-feu (1991). Toutefois, cette mesure ne mettra pas définitivement fin au conflit »
Je vous invite aussi à regarder la TV espagnol (et non pas algérienne je vous rassure) :
laayou_politics/video/x1g3ye_les-agression-de-larmee-marocaine_politics?from=rss.
et me dire ce que vous pensez ? Moi je n’ai pas de leçon à vous apprendre Mr mais j’ai le droit de dire ce que je pense.
Entre nous penseriez-vous que votre roi aller tenir profondément à cette terre s’il n’y avait pas d’intérêts financiers et non pas sociaux ?
on sait que le Sahara occidental est riche de pétrole et de l’or et si le Maroc aurai le cette terre elle sera une grande force sur tous les plans en détriment de la volonté d’un peuple entier ça ne vous rappelle rien Mr Abou Adem ? Votre guerre contre la colonisation française.
Je ne veux pas renter en polémique avec vous Mr Abou Adem, vous comparez L’Algérie aux autres pays maghrébins, sachez que même si vous avez plus de richesses que d’autres on est tous dans le même panier vis-à-vis des pays riches, ils nous appellent les pays de tiers monde. Et ça les enchantent que nous n’arrivons pas à se comprendre.
Je crois que quand les arabes arrêteront de s’attaquer mutuellement et travailleront ensemble pour leurs intérêts mutuels, il gagnera en poids et en estime mais apparemment serait bien évidement un rêve utopique impossible car il y a dicton en arabe qui si dit « les arabes s’entendent pour ne pas s’unir »désolé je ne suis trop forte en arabes.
Mes respects à nos peuples réceptives et aux peuple sahraoui :
http://www.dailymotion.com/related/x1g3mj_intimidation-des-sahraouis-a-.
Au vu de cet article et des differentes interventions je constate que les divergeances algéro-marocaines purement artificielles et inventées une certaine période (mouvements post-colonisation et guerre froide) s’installent dans le temps. Pire, elles deviennet des certitudes dans l’esprit de certains amis algériens. Pou cela je souhaite répondre à Mme Sarah: Vous prétendez connaître l’histoire du Maroc et de son sahara, mais en effet vous ne rapportez que la version officielle du pouvoir à Alger basée totalement sur la haine et le mensonge. Le sahara (ex. espagnol) était bien territoire marocain avant le XIX siècle. Je vous renvoie à certaines publications ou études historiques (Bulletin du comité de l’Afrique Française août 1900 p.280 – Revue "Hespéris-Tamuda" Vol.XVI Fasc. unique 1975). L’Espagne après la perte des colonies de Cuba et des Philippines et après sa victoire militaire dans le nord du Maroc en 1860 avait au début demandé une enclave de 70 km2 dans la région d’Ifni en face des îles Canaries, elle a réitéré sa demande en 1878, mais c’est seulement après l’occupation française de l’actuelle Mauritanie que l’espagne a demandé au sultan Abdelaziz l’autorisation d’occuper le territoire situé entre l’Oued Draâ et le Cap Bojador (Boujdour) soit la province de Saquia el Hamra. L’occupation réelle du terrain n’a commencé qu’en 1912 après l’autorisation de la France et de l’Angleterree (entre Draâ et la Mauritanie: Tarfaya, Saquia el Hamra et Oued Eddahab) et n’a été effective qu’a partir des années 1930. Le Maroc à récmalé ses territoires du Sud dès son indépendance en 1956 et réussi ainsi a récupérer d’abord Tarfaya puis Ifni et enfin le reste de son sahara. C’est l’Espagne qui en s’accrochant désespérement à cette région, qui a prétendu qu’elle était abandonnée avant 1900 puis a inventé l’idée de l’autonomie saharienne, mais a fini par céder devant la marche verte et renoncer au sahara au profit du Maroc et de la Mauritanie le 14 novembre 1975. Les thèses colonialistes espagnoles ont alors été reprises par l’Algérie de Boumedienne y compris le plan délaissé par Madrid de fabriquer au Sahara un simulacre d’état indépendant. Dire que le front Polisario organisa la lutte armée est inexact. C’est l’Algérie qui va armer un groupe de séparatistes en leur fournissant des camps d’entrainement et des refuges sur son territoire, des armements de tout genre, un soutient financier et diplomatique sans compter ainsi que toute sa propagande, tout en profitant de la guerre froide pour cueillir le maximum de reconnaissance à une république virtuelle. Enfin Madame Sarah vous oubliez la dimension saharienne du maroc inscrite dans son histoire comme en témoigne l’origine de ses principales dynasties ( Almoravides, Saadiens et Alaouites). Merci à "Le Matin dz" de nous permettre un tel débat franc et ouvert.
Je vois que cette dualite ne va pas finir tres bientot entre les deux voisins. On a encore rate l’occasion a deux reprise pour faire la paix durable entre les deux peuples. La premiere fois a tanger il y a quelque mois de ca et maintenant durant ce sommet de l’UPM. Oubliont Boutef et M6 et posons nous la question suivante: est ce que le peuple algerien est pret pour faire la paix durable avec son voisin marocain? ou bien il faut laisser les europeins desider pour nous et pour l’avenir de la regions du maghreb!!
Merci homme libre pour votre intervention vous nous remmenez l’histoire d’un point de vu subjectif, vu par un marocain. Moi je vous dis ce qui est écrit non pas selon un récit algérien je vous rassure mais part des historiens européens. Des gens neutres, je n’ai aucun intérêt mr de parler de ça à part la liberté d’un peuple. je ne vous attaque pas Mr, vous avez assez de richesse pour devenir un pays développé dans tous les plans (tourisme, agriculture, culture) vous avez assez de potentiel, j’admire votre histoire, votre culture donc pourquoi tout cet acharnement pour posséder cette terre ? Enfin ! je sais pourquoi d’ailleurs je les déjà expliqué sur ma précédente intervention. Je suis sûr s’il n’y avait pas d’intérêt financier jamais votre roi ne pensera à l’occuper il n’arrive même pas à gérer les problèmes sociaux interne. Ce n’est pas du tout une insulte car même bouteflika n’y arrive pas et aucun président maghrébin d’ailleurs.
Donc posez-vous la question qu’est ce qui est le plus important pour vous ? Posséder cette terre et vous savez que le seul moyen pour y parvenir ça sera la guerre avec le Polisario et je vous laisse conclure sur ce qu’elle va engendrer comme résultats, vous avez déjà eu une expérience avec la France, peut être vous gagnerai une terre mais vous perdrai de poids et force par rapport au autre pays maghrébin, personne ne sortira indemne, les histoires des guerres nous le prouvent, est ce que ça vaut le coup ? Ou s’intéresser à l’épanouissement du Maroc et aux intérêts des vrais marocains.
Je vous invite à voir ce lien :
http://dailymotion.alice.it/video/x1g3ye_les-agression-de-larmee-marocaine_politics
Peut être en tant qu’arabe musulman vous n’accepteriez pas de voir des simples et pauvres citoyens (des étudiants en plus) humiliés dans leurs propres terre. Moi en tant que berbère ça me fera énormément mal de voir qu’un berbère peut importe d’où il vient d’Algérie, de France ou même du Maroc, mal traité, c’est par amour à mes racines que je réagirai ainsi.
Malgré que j’admire la Maroc, rien ne changera mon avis, qu’il faut donner le droit de vote à ce peuple pour qu’il décide de son sort soit devenir un pays à part entier soit de rester une partie de votre territoire. J’espère qu’on arrive malgré nos divergences d’opinion à s’entendre.
Amicalement Sarah
La discussion est interessante avec vous Sarah, mais je vois que vous êtes toujours victime de la propagande anti-marocaine véhiculée par les gouvernants d’Alger depuis bientôt 40 ans. De noux deux qui c’est qui est subjectif et qui c’est qui est objectif? Je vous cite des faits historiques attestant la marocanité de son sahara et vous me citez une vidéo de propagande communiquée par des jeunes séparatistes mais faisant leurs études à Rabat au Maroc au frais du peuple marocain, même si elle a été diffusée par une télé aspagnole. Ceci prouve qu’au Maroc les jeunes originaires de ces provinces ne sont pas marginalisés et qu’ils accèdes aux meilleures facultés et instituts du pays. Ceci montre aussi qu’au Maroc on peut manifester sa différence contrairement aux camps de Tindouf en Algérie où vous payez de votre vie la moindre liberté d’opinion. En dehors de Tindouf en algérie même 200 000 mort en 10 ans c’est plus que l’ensemble de lapopulation du sahara marocain y compris celle des camps. L’Espagne à quité ce territoire marocain à contre coeur et cela devait normalement réjouir nos frères algérien comme l’indépendance de l’Algérie à été une joie pour le peuple marocain. Donc ça ne m’étonne pas que certains journaux ou télés espagnoles portent encore des jugements négatifs, sachant que l’attitude de l’Espagne change en fonction des circonstances. En tout cas sachez que le Maroc à toujours été une mosaïque de peuples de langues, de coutumes et de religions différentes mais qui ont tous appporté leur génie dans la civilisation de ce pays, ce qui fait sa grandeur et la grande part revient à ses habitants originaires du sahara. Enfin sachez, pour revenir au sujet de cet article, que Sarkozy après avoir promi des merveilles à Bouteflika pour le faire venir à Paris, c’est envolé aussitôt les festivités finies à Marrakech pour faire d’autres promesses à Mohamed VI. Donc notre force est dans notre unité et personne ne pourra jouer ainsi sur notre différence. Alors retour à la raison frères algériens.
Dans sa derniere intervention Sarah nous dit qu’il faut "donner le droit de vote á ce peuple pour qu’il décide de son sort… etc..etc".
Soit. Mais permettez-moi de vous demander si vous vous etes déjá posé les questions suivantes: Qui s’est qui est habilité a déterminer ceux qui ont le droit de voter et ceux qui ne l’ont pas? Et sur quel critere doit-on se baser pour définir ceux qui pourront voter et ceux qui ne le pourront pas?
Savez-vous chere Madame que l’ONU a déjá essayé d’organiser le fameux référendum d’autodermination et qu’elle a échoué? Les raisons de cet echec sont multiples; et il serait fastidieux de les énumérer ici. Mais l’echec est dú d’abord á une raison objective, á savoir la difficulté – j’allais dire l’impossibilité – de déterminer le corps electoral. D’aucuns sur ce forum et ailleurs, imputeront l’echec de l’operation d’identification des annés 1990 au Maroc. Soit; mais admettez quand meme qu’á l’époque la Partie algérienne, représentée par le Polisario récusait systématiquement toutes les listes des votants potentiels que présentait Rabat. L’ONU a fini par se lasser et le réferendum remis aux calendes grecs!
A l’époque (1991-92) le Polisario voulait prendre comme base le seul recensement des populations du Sahara, qui avait été réalisé par l’occupant espagnol dans le début des années 1970. Ce recensement avait conclut que la population Saharouie était de l’ordre de 70.000 á 75.000 personnes! Comme si en 20 ans, le nombre des habitants de ces provinces était resté figé! Pas de décés et surtout pas de naissances. En plus, le Polisario ne voulait rien savoir des Saharouis qui avait fui l’occupation espagnol bien avant 1970 pour se réfugier dans d’autres région du Maroc. Encore moins de leurs descendants… Parmi eux d’ailleurs, plusieurs sont des parents de certains dirigeants du Polisario, dont le pére de Mohammed Abdelaziz et son frére!
Pour l’Algérie (représentée par la pseudo RASD), seul le recensement de l’Espagne coloniale et franquiste avait force de loi! Un bon exemple d’anti-colonialisme!
Et lá on arrive a l’anecdote du siecle! Savez-vous qu’au jour d’aujourd’hui le Polisario prétend que les populations Saharouis dans les seul camps de Lahmada á Tindouf dépasse les 300.000 personnes. Je vous laisse le soin de faire les calculs pour expliquer cette soudaine poussée démographique dans les camps de Tindouf!
Maintenant, ce que j’aimerai vraiment vous dire est ceci: que représentent pour vous les populations refugiées á Tindouf? Des numéros sur les cartes du HCR? Des gens que vous n’avez jamais vu et que vous ne verrez sans doute jamais, mais qui vous sont quand meme sympatiques du moment qu’ils vous permettent de dire que vous voulez qu’on leur donne le droit de vote? Etes-vous sure qu’il n’ont envie que de cela comme droit: voter? Quid du droit a une vie decente, dans des vraies maisons, des vraies écoles et pas sous des tentes de fortune á 50 degré á l’ombre?
Et enfin la question essentielle: Devons nous attendre 30 ans de mieux pour essayer de les libérer et de régler – une fois pour toute – ce probléme hérité des colonisateurs francais et espagnol’
Dans son dernier rapport, le représentant spécial de l’ONU pour le Sahara M. Van Walsum a dit que la solution de l’indépendance n’était pas réaliste pour régler le conflit du Sahara dit occidental (je me suis toujours demandé oú se trouve le Sahara oriental’)
Apres quoi, ce brave diplomate hollandais a été traité de tous les noms par les maitres d’Alger et de Tindouf. Ils voulaient tout simplement sa tete! Eh bien c’est raté, M. Van Walsum vient d’etre confirmé dans ses fonctions par le SG de l’ONU. N’en déplaise aux leaders du Polisario et á leurs mentors tapis lá-bas, sur les hauteurs d’Alger la blanche!
Bien á vous
Abou Adam
Dans sa derniere intervention Sarah nous dit qu’il faut "donner le droit de vote á ce peuple pour qu’il décide de son sort… etc..etc".
Soit. Mais permettez-moi de vous demander si vous vous etes déjá posé les questions suivantes: Qui s’est qui est habilité a déterminer ceux qui ont le droit de voter et ceux qui ne l’ont pas? Et sur quel critere doit-on se baser pour définir ceux qui pourront voter et ceux qui ne le pourront pas?
Savez-vous chere Madame que l’ONU a déjá essayé d’organiser le fameux référendum d’autodermination et qu’elle a échoué? Les raisons de cet echec sont multiples; et il serait fastidieux de les énumérer ici. Mais l’echec est dú d’abord á une raison objective, á savoir la difficulté – j’allais dire l’impossibilité – de déterminer le corps electoral. D’aucuns sur ce forum et ailleurs, imputeront l’echec de l’operation d’identification des annés 1990 au Maroc. Soit; mais admettez quand meme qu’á l’époque la Partie algérienne, représentée par le Polisario récusait systématiquement toutes les listes des votants potentiels que présentait Rabat. L’ONU a fini par se lasser et le réferendum remis aux calendes grecs!
A l’époque (1991-92) le Polisario voulait prendre comme base le seul recensement des populations du Sahara, qui avait été réalisé par l’occupant espagnol dans le début des années 1970. Ce recensement avait conclut que la population Saharouie était de l’ordre de 70.000 á 75.000 personnes! Comme si en 20 ans, le nombre des habitants de ces provinces était resté figé! Pas de décés et surtout pas de naissances. En plus, le Polisario ne voulait rien savoir des Saharouis qui avait fui l’occupation espagnol bien avant 1970 pour se réfugier dans d’autres région du Maroc. Encore moins de leurs descendants… Parmi eux d’ailleurs, plusieurs sont des parents de certains dirigeants du Polisario, dont le pére de Mohammed Abdelaziz et son frére!
Pour l’Algérie (représentée par la pseudo RASD), seul le recensement de l’Espagne coloniale et franquiste avait force de loi! Un bon exemple d’anti-colonialisme!
Et lá on arrive a l’anecdote du siecle! Savez-vous qu’au jour d’aujourd’hui le Polisario prétend que les populations Saharouis dans les seul camps de Lahmada á Tindouf dépasse les 300.000 personnes. Je vous laisse le soin de faire les calculs pour expliquer cette soudaine poussée démographique dans les camps de Tindouf!
Maintenant, ce que j’aimerai vraiment vous dire est ceci: que représentent pour vous les populations refugiées á Tindouf? Des numéros sur les cartes du HCR? Des gens que vous n’avez jamais vu et que vous ne verrez sans doute jamais, mais qui vous sont quand meme sympatiques du moment qu’ils vous permettent de dire que vous voulez qu’on leur donne le droit de vote? Etes-vous sure qu’il n’ont envie que de cela comme droit: voter? Quid du droit a une vie decente, dans des vraies maisons, des vraies écoles et pas sous des tentes de fortune á 50 degré á l’ombre?
Et enfin la question essentielle: Devons nous attendre 30 ans de mieux pour essayer de les libérer et de régler – une fois pour toute – ce probléme hérité des colonisateurs francais et espagnol’
Dans son dernier rapport, le représentant spécial de l’ONU pour le Sahara M. Van Walsum a dit que la solution de l’indépendance n’était pas réaliste pour régler le conflit du Sahara dit occidental (je me suis toujours demandé oú se trouve le Sahara oriental’)
Apres quoi, ce brave diplomate hollandais a été traité de tous les noms par les maitres d’Alger et de Tindouf. Ils voulaient tout simplement sa tete! Eh bien c’est raté, M. Van Walsum vient d’etre confirmé dans ses fonctions par le SG de l’ONU. N’en déplaise aux leaders du Polisario et á leurs mentors tapis lá-bas, sur les hauteurs d’Alger la blanche!
Bien á vous
Abou Adam
Dans sa derniere intervention Sarah nous dit qu’il faut "donner le droit de vote á ce peuple pour qu’il décide de son sort… etc..etc".
Soit. Mais permettez-moi de vous demander si vous vous etes déjá posé les questions suivantes: Qui s’est qui est habilité a déterminer ceux qui ont le droit de voter et ceux qui ne l’ont pas? Et sur quel critere doit-on se baser pour définir ceux qui pourront voter et ceux qui ne le pourront pas?
Savez-vous chere Madame que l’ONU a déjá essayé d’organiser le fameux référendum d’autodermination et qu’elle a échoué? Les raisons de cet echec sont multiples; et il serait fastidieux de les énumérer ici. Mais l’echec est dú d’abord á une raison objective, á savoir la difficulté – j’allais dire l’impossibilité – de déterminer le corps electoral. D’aucuns sur ce forum et ailleurs, imputeront l’echec de l’operation d’identification des annés 1990 au Maroc. Soit; mais admettez quand meme qu’á l’époque la Partie algérienne, représentée par le Polisario récusait systématiquement toutes les listes des votants potentiels que présentait Rabat. L’ONU a fini par se lasser et le réferendum remis aux calendes grecs!
A l’époque (1991-92) le Polisario voulait prendre comme base le seul recensement des populations du Sahara, qui avait été réalisé par l’occupant espagnol dans le début des années 1970. Ce recensement avait conclut que la population Saharouie était de l’ordre de 70.000 á 75.000 personnes! Comme si en 20 ans, le nombre des habitants de ces provinces était resté figé! Pas de décés et surtout pas de naissances. En plus, le Polisario ne voulait rien savoir des Saharouis qui avait fui l’occupation espagnol bien avant 1970 pour se réfugier dans d’autres région du Maroc. Encore moins de leurs descendants… Parmi eux d’ailleurs, plusieurs sont des parents de certains dirigeants du Polisario, dont le pére de Mohammed Abdelaziz et son frére!
Pour l’Algérie (représentée par la pseudo RASD), seul le recensement de l’Espagne coloniale et franquiste avait force de loi! Un bon exemple d’anti-colonialisme!
Et lá on arrive a l’anecdote du siecle! Savez-vous qu’au jour d’aujourd’hui le Polisario prétend que les populations Saharouis dans les seul camps de Lahmada á Tindouf dépasse les 300.000 personnes. Je vous laisse le soin de faire les calculs pour expliquer cette soudaine poussée démographique dans les camps de Tindouf!
Maintenant, ce que j’aimerai vraiment vous dire est ceci: que représentent pour vous les populations refugiées á Tindouf? Des numéros sur les cartes du HCR? Des gens que vous n’avez jamais vu et que vous ne verrez sans doute jamais, mais qui vous sont quand meme sympatiques du moment qu’ils vous permettent de dire que vous voulez qu’on leur donne le droit de vote? Etes-vous sure qu’il n’ont envie que de cela comme droit: voter? Quid du droit a une vie decente, dans des vraies maisons, des vraies écoles et pas sous des tentes de fortune á 50 degré á l’ombre?
Et enfin la question essentielle: Devons nous attendre 30 ans de mieux pour essayer de les libérer et de régler – une fois pour toute – ce probléme hérité des colonisateurs francais et espagnol’
Dans son dernier rapport, le représentant spécial de l’ONU pour le Sahara M. Van Walsum a dit que la solution de l’indépendance n’était pas réaliste pour régler le conflit du Sahara dit occidental (je me suis toujours demandé oú se trouve le Sahara oriental’)
Apres quoi, ce brave diplomate hollandais a été traité de tous les noms par les maitres d’Alger et de Tindouf. Ils voulaient tout simplement sa tete! Eh bien c’est raté, M. Van Walsum vient d’etre confirmé dans ses fonctions par le SG de l’ONU. N’en déplaise aux leaders du Polisario et á leurs mentors tapis lá-bas, sur les hauteurs d’Alger la blanche!
Bien á vous
Abou Adam
J’aime bien voir ces freres Marocains qui ne peuvent pas s’exprimer chez eux comme ils le font ici accuser Sarah de reprendre la propagande algérienne, mais c’est eux-memes qui utilisent exactement les mots et phrases de la propagande officielle du régime marocain occupant.
En ce qui concerne "la marocanité" des territoires sahraouis, veuillez consulter la décision de la cour internationale de la Haye.
Si les Marocains savaient que la Maroc appartient, selon l’histoire (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Sahara_occidental) a la Mauritanie 🙂
Le fait de s’appuyer sur des arguments comme est la marocanité historique des territoires sahraouis est tellement betes que je suis que memes les marocains n’y croient pas.
La formule est simple :
Il y a d’un coté un peuple sahraoui qui veut sa liberté, son pays, de l’autre un occupant oppresseur qui doit commencer enfin a respecter les regles internationales et non pas a s’allier a d’autres occupants oppresseurs !
Merci pour toutes ces informations majeures et vitales, faites ce que vous voulez, rentrez en guerre avec le Polisario, Défendez l’indéfendable, soutenez votre roi malgré toute la misère que vivent mes voisins marocains pas de problème, c’est votre opinion que je respecte. Juste une petite remarque qui me tient à cœur, mes informations je vous rassure qu’elles ne viennent pas d’Algérie mais plutôt de ce que les européens pensent de vous et mêmes des citoyens marocains en France, je vous inviterez à débattre avec eux. Ça sera plus crédible entre marocain au moins vous ne leur dirai pas qu’ils rapportent des informations provenant des medias algériens. Amicalement mes voisins.
"La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n’est pas la liberté" [Max Stirner]
Je vous remercie Sarah pour votre tolérance et votre sens de dialogue, je respecte votre point de vue mais je pense qu’il est erroné. Il n’est pas question de soutenir un dirigeant, car avant tout je me sens Nord africain et libre, je soutient la justice dans cette histoire dont je connaît très bien le fond. Avant tout on est des frères et j’espère que ce malentendu algéro-marocain n’est qu’une brouille familiale qui va se dissiper et qu’il ne sera pas la cause d’un fossé définitif entre les deux peuples. Car s’il y a une guerre comme vous dites elle ne sera pas contre le Polisario mais une guerre fratricide entre les deux pays. Je pense que le Maroc ne laissera pas cette fois-ci une zone tampon entre les deux frontières et ne laissera pas les agresseurs se replier en toute quiétude sans utiliser le droit de poursuite jusqu’à leur bases. L’Algérie, je suppose, ferait la même chose si son territoire était attaqué par des Touaregs à partir du Mali, du Niger ou de la Libye. Rappelez vous la guerre Irak-Iran, un conflit bête, qui à fait des millions de morts, d’handicapés et d’orphelins, qui a ramenné de nouveau la colonisation dans cette région du Moyen Orient et qui n’a pas fini de faire des dégats. Tout cela sans gagnant ni perdant, normal puisque les deux pays sont totalement dépendants de l’industrie de la mort entre les main des grandes puissances qui jouent les chefs d’orchestre. Enfin j’ai des dizaines d’amis algériens de toutes classes culturelles et économiques, ils aiment tous le Maroc comme leur pays et il se moquent de ce faux conflit auquel ils sont parfois même allergiques, comme m’a dit un ami "pendant qu’à Alger l’eau de robinet est rationnée, le polisario à Tindouf prend des douches avec Evian et Vittel". c’est peut être une caricature mais qui montre l’exaspération crée par ceux à la tête de l’Algérie depuis 45 ans. Amicalement, Hommelibre.
Il y a des intervenants qui regrettent l’espace de liberté qui existe sur ce journal et que des opinions divergeantes dérengent. Sûrement des partisants de la pensée unique imposée au peuple algérien depuis 45 ans alors qu’il a arraché son indépendance après de louds sacrifices. Ceci Mr Bachir Ats est un journal libre et tant qu’il offre cette liberté des hommes libres continueront à s’y exprimer, sinon il perdra toute sa crédibilité. Je souhaite corriger deux fausses informations que vous essayez de véhiculer: 1) la Cour internationale de Justice de La Haye à rendu un jugement en faveur du Maroc en 1975 puisqu’elle a admis que les tribus du Sahara faisaient bien allégeance au Sultan avant l’arrivée des espagnols 2)la formule dont vous parlez n’est pas si simple que ça puisqu’il s’agit d’une équation à trois d’un côté le Maroc qui récupère son territoire spolié par la force, de l’autre côté le pouvoir algérien fonctionnant encore avec une mentalité périmée de guerre froide et de désir d’hégémonie régionale et entre les deux une fraction de la population marocaine prise en otage, manipulée et affamée dans des camps de la honte. Je suis par contre d’accord avec vous quand vous dites que le Maroc appartient à la mauritanie, mieux je vous dirait que le Maroc appartient aussi à l’Algérie, dans ce cas pourquoi ne pas abolir les frontières, unir nos économies, établir une monnaie unique et avoir une gouvernance collégiale démocratique et transparente. Après tout on est un seul peuple, des Nord Africains, de l’Atlantique au désert d’Egypte et de la Méditerranée au confins du Sahel, le territoire des Imazighen ou Hommeslibres depuis la nuit des temps. Notre passé est le même et notre avenir est commun. Fraternellement, Hommelibre.
Le jeune roi a boudé la réunion de l’UPM !!! Il voulait de la considération de la part des chefs d’états Européens qui sont eux élus démocratiquement dons légitimes.Je constate qu’il a réussi son coup.Sarko n’est pas venu aux clubs des pins passer ses vacances mais à Marrakech…
Tout a fait d’accord avec vous Hommelibre, pourquoi pas donc donner aux Sahraouis autochtones le libre (je souligne le mot libre) choix de leur sort, avenir.
L’allégeance au Sultan, vous dites. On est plus au 18e siecle, il existe aujourd’hui les libertés individuelles, les droits de l’Homme, on est plus esclave de personne et on sert plus un Sultan. Les Sahraouis veulent un jour se dire Homme libre, Monsieur Hommelibre !
Decidement M. Bachir Ats vous ne vous ne voulez pas regarder plus loin que le bout de votre Nif! "Donner le libre choix de leur sort au Saharouis autochtones", dites-vous. Eh bien allons-y. Faisons le. que diable! Mais il faudra "donner ce droit" comme vous dites a tous les Sahraoui autochtones, entendez toutes les personnes qui vivent, commercent et nomadisent dans le seul et vrai Sahara, a svoir le Grand Sahara! Celui qui s’etend des rivages de l’atlantique a l’ouest jusqu’au confins du desert egyptien a l’est, en passant bien entendu par le Sahara Central. Avez-vous deja eu l’occasion de discuter avec les habitants "autochtones" du Sahara central’ Celui-la meme dont une grande partie fait partie du territoire de la republique algerienne? A bon entendeur…
Bien a vous.
Abou Adam
Vous etes fanatisés, Chers freres (y compris Abou Adam), il est impossible de parler avec vous de la réalité. Vous commencé a chaque fois la démagogie quant il s’agit du Sahara occidental et c’est bien de voir votre manque d’arguments. Mais … pendant ce temps, les Sahraouis recoivent vos coups sur leur propre terre. Quelle Malheur et c’est triste pour nous tous !!!
De la patience Freres Sahraouis de Saguiet el Hamra et Rio de Oro.
La liberté et l’indépendance viendront tot ou tard !
M. Ats; si vous étiez un tant soi peu objectif vou reconnaitriez que la demagogie est malheureusement du cote de ceux qui s’arcboutent depuis plus de 40 sur des positions figées et qui refusent d’evoluer! La guerre froide est finie depuis presque 20 ans, l’URSS est morte et meme la Russie a changé.. De ce coté si de la frontiere nous croyons á la justesse de nos revendications et aux solutions de prpgres et de réalisme. C’est pourquoi on n’est jamais a court d’arguemnts comme vous dites si perfidemment. Nous discutons du probleme librement. Il y a meme chez-nous un parti politique connu, reconnu et respecté par mal de gens qui milite ouvertement pour la these des separatistes Saharouis.. D’ailleurs, lors de son dernier congres le week-end dernier, ses congressistes on ecouté avec attention la lettre que leur a adressé le chef du Polisario! Ce parti s’appelle Annahj Addimokrati et vous pouvez verifier sur le net.
Par contre le probleme dogmatique reste posé de votre coté de la frontiére, oú il n’y a pas longtemps on a refusé d’accorder un visa á Jamel Debbouze – comédien francais d’origine marocaine. Son unique tort, utiliser des fois sa notoriéte de star en France pour défendre son pays d’origine.. Et son déplacement refusé á Alger était pour la premiere d’un film réalisé par un réalisateur d’origine algérienne, qui a tourné son film au Maroc sans aucun probleme.. Alors s’il vous plait, si vous n’avez que des arguments dogmatiques á présenter et des slogans eculés á présenter, abstenez-vous de me parler du Sahara ou de toute autre chose.
Bien á vous.
Abou Adam
Décidément l’obsession marocaine est pathologique chez certains frères algériens. Je peux vous assurer Mr Bachir Ats que les habitants du safara marocain sont déja libres dans leur pays le Maroc, même si cela ne plait pas à vos dirigeants. Ils vivent plus librement et plus dignement que la majorité du peuple algérien. Reste à libérer ceux qui sont emprisonnés à Tindouf, dans de véritables camps de concentration. Le temps des conflits régionnaux est révolu et à fait place à la solidarité entre nations voisines. Le monde entier à compris vos manigances et l’ONU essaye depuis des années de vous faire revenir à la raison. Toute cette énérgie que vous dépensez pour nuire au Maroc aurait mieux servi le peuple algérien si elle était utilisée pour son développement. Quel gachis, ce grand peuple mérite vraiment mieux.
C’est justement la démagogie marocaine dont je parle. Des qu’on aborde le probleme de colonisation de Seguia-el-Hamra et Rio de Oro, pour les Marocains c’est l’Algérie le probleme. Chers freres Marocains, vous devrez tot ou tard régler ce probleme de colonisation tout seuls sans impliquer l’Algérie. Notre pays n’a rien a faire dans cette affaire de colonisation pure et simple.
Dommage pour nous tous, tout cela a cause de votre fanatisme et votre faux sentiment d’avoir penser que votre chameau a une deuxieme queue 🙂
Sans rancune