Une campagne de désinformation cherche à faire croire que j’aurai déclaré « les berbères sont des ignorants et des sauvages » dans un article publiée le 22 février 2015 sur Echourouk online. La campagne a débuté dans le site berbériste « Siwel, Agence Kabyle d’information« .
Je n’ai pas dit « les berbères » (en arabe « berber ») mais « berbéristes » (en arabe « berberiyoun »). J’ai même précisé dans l’article (à la 3e ligne) en caractères latins ‘berbériste ». Il ne peut donc avoir confusion, sauf si on la recherche. De plus si j’ai dit que les « berbéristes étaient ignorants », et effectivement ignorants de l’histoire de notre pays comme le montre tout l’article, je n’ai pas dit d’eux qu’ils étaient des « sauvages » comme le mot a été ajouté par le site « Siwal ». Cet ajout est malveillant et, au fond, ridicule. Il révèle, à travers l’usage, par Siwal, de ce cliché du vocabulaire colonial, plus sur ce site lui même que sur ce qu’il veut révéler.
Je suis moi-même chaoui et donc berbère. J’ai passé ma vie, dans de nombreux ouvrages, à donner une vision nationale, celle d’un intellectuel de culture arabe, de notre Histoire, de la Numidie jusqu’à nos jours. Elle s’oppose évidemment à la vision berbériste confinée dans le ghetto de la francophonie et qui n’a quelque influence encore que parce qu’elle s’appuie sur l’ignorance de notre véritable Histoire, ou, ce qui revient au même, sur la fausse conscience historique de nous-mêmes, créée par le colonialisme et l’européocentrisme. Cette fausse conscience s’est parfois tellement enracinée dans certains milieux culturels que la vision historique qu’elle induit leur tient lieu d’évidence.
Il est heureusement aujourd’hui d’autres horizons qui proviennent aussi bien de l’accès à d’autres sources que françaises dans le monde, notamment anglo-saxonnes, de nouveaux travaux et découvertes historiques, ainsi que de l’effort qui se développe chez nous de réappropriation de notre histoire. Il y a fort heureusement aussi maintenant des historiens français talentueux qui contribuent à produire une autre vision historique sur l’Afrique du Nord, les Berbères et la vision francophone néocoloniale. Citons parmi eux Pierre Rossi et son célèbre ouvrage, « la Cité d’Isis, Histoire vraie des Arabes » où il montre les racines arabes de toute la civilisation méditerranéenne, des grecs et romains jusqu’en Afrique du Nord. Citons aussi, pour les travaux algériens, le monumental travail récent, fait en langue française, par Abderrahmane Benattia où il montre les racines arabes du latin et le caractère historique universel de la langue arabe. Ceci peut paraître étonnant par rapport à certaines habitudes de pensée mais ce sont les résultats des nouvelles recherches historiques.
Mon article a paru simultanément, le même jour, dans deux médias. Il a paru dans « Echchourouk » sous le titre donné par le journal « Constantine est arabe depuis sa fondation, ô Idir et Ait Menguellet » et il a paru, sous sa forme complète, dans « El Ray El Youm » sous le titre, donné par moi, « Les berbéristes nient l’arabité de Constantine ».
Dans cet article, je parle de l’histoire réelle de Constantine et de la Numidie. Je parle des héros et patriotes authentiques qu’ont été Syphax et Jugurtha qui ont lutté jusqu’à la mort contre l’occupation romaine. J’évoque la figure émouvante de la reine Safan bal, épouse du roi Syphax, qui a préféré se suicider qu’être l’épouse de Massinissa. Cela aurait été, pour elle, un déshonneur car elle le considérait comme un collaborateur des Romains. Certes je fais montre de peu de sympathie pour Massinissa. Mais à chacun ses références et ses préférences. Il est vrai que certains se reconnaissent d’autant plus dans Massinissa qu’il s’est soumis à la tutelle romaine comme eux aujourd’hui à la tutelle occidentale dans laquelle ils voient la modernité. L’Histoire se répète.
Lorsque je m’adresse dans cet article à Ait Menguellet et Idir, c’est parce que le Commissaire de la manifestation « Constantine, capitale de la culture arabe » a déclaré qu’ils refusaient de participer à cette manifestation pour des raisons idéologiques liées à l’appellation « capitale arabe ». Si cela est vrai, ce serait une position étroite et un préjugé, lié à la méconnaissance de notre Histoire, dont je parlais plus haut.
Lorsque je leur dis alors que « Constantine est arabe depuis sa fondation », cela peut paraître une position extrémiste, de nationalisme arabe. Mais c’est pour indiquer, de façon peut être un peu lapidaire, comment pour moi berbérité et arabité sont inséparables, et comment elles appartiennent au même tronc, au même bassin de civilisation, de Oman jusqu’en Mauritanie, comme le montre, entre autres, les historiens américain Will Durant (« Histoire de la civilisation ») et William Langer (« l’Encyclopédie de l’Histoire du Monde », édition 1972) ou le préhistorien Français Gabriel Camps (« les Berbères: mémoire et identité », Paris, 1995). Lorsque j’emploie le mot arabe, je le fais au sens qui lui est donné par Pierre Rossi d' »anciens arabes » (ouroubiya-عروبية) pour bien montrer cette parenté civilisationnelle et linguistique. D’ailleurs c’est ce terme que j’emploie dans la version complète du même article paru sur le journal en ligne « Ray El Youm ».
Bref, j’essaie de mener un combat intellectuel basé sur les faits et des vérités historiques que le colonialisme a cherché à travestir ou tout simplement à éliminer de notre mémoire et de la mémoire humaine.
O. S.
Azul, moi autant que Amazigh je ne condamne pas vos fausses idées celle de traité les Amazigh d’être ignorant, ils connaissent bien leurs descendances. Les Amazigh ont connu la civilisation avant l'arrivé du bourot de okba ben nafaa. La France qui sont vos alliée hier et aujourd'hui ont appris ce que la justice en Kabykie thoufik taddarth. Le sanguinaire qui t'a envoyer en Syrie et en Irak en tant que ambassadeur nous à interdit ta langue maternel de la parler dans notre propre pays. Je te défie d'invité c'est deux chanteur qui ont refusez ton invitation en particulier Idir sur les plateaux des vaches laitière y compris Karim Bousalem se jours là vous allez re-naître. Thadmirth
Bien recue votre mise au point chaque lecteur se fera une idée, une question etes vous berbére si Saadi?
Si oui vous avez là un probléme identitaire historique , car berbere comme vous le dites personne ne l'ignore.
Si vous etes arabe cela ne signifie pas arabiste.
… Assumez vos écrits et déclarations. Pourquoi à chaque fois, pour vous justifier vous faites référence au colonialisme français? C'est bien une façon de noyer le poisson, car votre esprit reste encore encré dans ces temps-là de la guerre. Vous avez besoin de vous élever un peu pour voir les choses autrement (encore faut-il que vous en ayez la capacité mentale). Vous assumez finalement votre "critique vis-à-vis de Idir et Ait-Menguellet sous prétexte de leur idéologique liée à l'appellation "capitale arabe". Vous montrez finalement votre intolérance à ceux qui ne conçoivent pas les choses comme vous. De quel droit vous leur ôtez ce droit de voir différemment? ils deviennent ainsi des ignorants à vos yeux?
Vous dites "Constantine est arabe depuis sa fondation", Qu'est-ce que vous appelez "fondation", à quand vous la remontez cette fondation? Vous évoquez Massinissa, Syphax, Jugurtha… restons-en là !! vous auriez une autre référence plus ancienne ? plus ancrée ?
Vous mélangez tout; pour vous (heureusement que c'est juste pour vous!) berbérité et arabité sont inséparables et elles appartiendraient au même tronc. Désolé pour vous Monsieur. Elles n'ont rien en commun. ni dans leurs origines respectives, ni dans leurs fonds linguistiques, ni dans leurs… "sangs". Pour des raisons politiques et sociales (mais pas trop, car nous avons assez "gobé" jusque là) n'envenimons pas plus les choses. Disons toutefois que l'arabe n'est pas kabyle, et le kabyle n'est pas arabe.
Voila un Algérien de Chouia qui renie ses origines.cest le déni de soi-même.lui c'est un arabiste, un baathiste.
Bien que je ne sois pas “berbériste” tu me dégoûtes, ya si Triste Sire. Dans ton crâne aux parois exigües, être berbère n’est pas être berbériste, mais être berbériste c’est être barbare, n’est-ce pas ? Je ne suis pas berbériste parce que je considère que les races et les ethnies n’existent pas en elles-mêmes, seulement dans les crânes de ceux qui y croient, mais toi tu y crois et tu crois que certaines sont supérieures à d’autres, et celles de ta propre mère et de ton propre père sont inférieures, ou alors elles n’existent pas du tout. Plus tu ouvres ta gueule et plus tu t’enfonces. Tu es le type même de l’homme acculturé et honteux de ses origines. Tes fibres sont tellement imprégnées de l’idéologie arabiste jusqu’au dernier atome de la dernière molécule que tu ne te rends même pas compte que c’est de l’idéologie, tu crois que c’est tout simplement la réalité, un axiome. Tu crois que dire qu’on est arabo-islamiste ou arabo-baâthiste c’est être patriotique, mais être berbériste c’est une trahison. Qu’est-ce qu’un berbériste à ton avis ? Si c’est quelqu’un qui défend sa culture et celle de ses ancêtres, qu’y a-t-il de mal à cela ? Si c’est quelqu’un qui se croit supérieur en vertu du simple fait qu’il est né berbère, c’est un con, mais alors pas plus con que l’arabe qui se croit supérieur par le simple fait d’être né arabe. Peux-tu documenter un mot, une phrase d’Idir ou d'Aït Menguellet, ou même de M’henni le séparatiste, où ils insultent les arabes ? Ils refusent de renier leur mère culture et de se faire adopter par une autre femme qui leur dit qu’elle est aussi leur mère, mais ils savent bien qu’ils n’ont qu’une seule vraie mère et ils ne veulent pas la trahir. C'est ça la barbarité selon toi ?
Si tu avais dit que les berbéristes sont cons de se considérer différents des autres et de s’en séparer alors que nous sommes tous une grande famille humaine ayant les mêmes ancêtres, alors là oui, j’aurais été d’accord, mais toi tu dis que nous sommes tous arabes, et tu ouvres tout grand le gouffre de ton ignorance en appelant les phéniciens des arabes et en disant que toute la civilisation humaine vient de l’Arabie. Les arabes n’existaient pas il y a 2000 ou 3000 ans. Va donc prendre un texte de l’ancienne Babylone tel que “Enuma Elish” ou Gilgamesh et essaye d’y comprendre un traître mot si c’est de l’arabe. Pourtant Babylone, c’est en Irak.
Ou alors va dire à l’italien qu’il est allemand ou à l’irlandais qu’il est anglais. Mais peut-être n’as-tu jamais entendu parler de tous ces gens et de ces textes dont je parle ? je comprendrais bien, au bout de plusieurs décennies passées chez les descendants de la plus ancienne et la plus haute civilisation humaine.
Pour ce que vous avez dit, et pour ne pas trop philosopher, ci après la définition du mot "berberyoun" que vous avez utilisé, sa traduction en français c'est "berbères" http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%A8%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D9%8A%D9%88%D9%86/
PS: ça m'a étonné de lire "Je suis moi-même chaoui et donc berbère"! je ne le savez pas auparavent j'ai pensé que vous êtes arabe et vous ne reconnaissez rien d'autre que l'arabe! https://www.youtube.com/watch?v=4yucfx7NJQ0 !
Soyons honnetes avec nous meme! La presence des arabes a Tamazgha eté catastrophique a plus d'un titre voire desastreuse.
Les arabes (hillaliens) ont agit de la meme sorte que DAESH (ISIL) de nos jours……….plus tard, ils ont appelé l'empire ottoman a leur secours. Nous connaissons tres bien la suite.
Bref, Amazighs auraient pu se debrouiller depuis le 7 eme siècle a ce jour sans cette farce islamique qui nous a couté 14 siecles de retard.
Que de contre vérités, que de mensonges, que de contorsions, que de galipettes cérébrales, la masturbation neuronale est devenu un sport chez certains, vous pouvez être fier, le régime vous a bien formé à la langue de bois, vous l'a maniez à merveille, heureusement que le mensonge ne peut pas touché l'ordre chronologique, c'est à dire les dates, comme tout le monde le sait, les chiffres sont têtus, dénués de sentiments, froids et implacables, le pauvre confond les caractères et culture Latins avec la France, c'est à dire sa mère idéologique et l'allié du pouvoir algérien dans la prostitution historique de la région, M.Othmane Saadi, le grand esprit qui était Saint Augustin le Berbère, quand il a écrit "la Cité de Dieu" en Latin, les ancêtres de Vercingétorix grattaient encore l'écorce des arbres, que dire des Arabes dont l'islam est arrivée 6 siècles après le christianisme, quand les Berbères faisaient leurs échanges avec les Grecs, les Phéniciens puis les romains, les Arabes étaient dans un état de sauvagerie des plus primitifs, de deux choses l'une, soit les Berbères n'existent pas, alors c'est grâce aux Arabes que tout à était battit en Afrique du nord, soit au contraire les Berbères ont existé belle et bien avant l'arrivée des Arabes, pour ce qui est des caractères de transcription des langues, M. Othmane Saadi, veut nous faire croire que la Latin est en fait la langue de Vercingétorix, que les Grecs, les Romains n'ont jamais existé, alors que Vercingétorix était esclave affranchi grâce a Jules César, ça vous dit quelque chose César, il a menait de violentes compagnes en Afrique du Nord, les habitants de cette région lui ont fait voir de toute les couleurs, je vous propose de consulté les documents, qui atteste comment ils ont fait appel à des esclaves et des étrangers qui dans les faits n'ont pas le droit de se battre à côté des Romains, pour gagner la compagne de l'Afrique du Nord, vous pouvez consulté les travaux de l'un des plus grand et honnête historiens du monde qui est Tacite, vous pouvez travestir, vous pouvez raconter tout ce qui vous vient à la tête, la vérité est là, si vous visitez bien la ville de Constantine, vous trouverez au centre ville la statue Constantin, les bains romains, toute la ville est construite à l'époque romaine, tout cela avant l'arrivée des Arabes, puis les Français ont battis les ponts suspendus et tout le reste, question à un Kopeck, ou sont les traces Arabes dans la ville de Constantine, et plus généralement ou sont les traces de la civilisation Arabe dans le monde, dans le but de désinformé, vous confondez de façon volontaire, la civilisation musulmane avec les Arabes, ou mettez vous les Perses, les Babyloniens, les Turques, l'Inde, la Chine, M. Othmane Saadi, les Arabes sont ultra minoritaire dans l'islam, ils n'ont rien apporté, sinon ou sont les vestiges que ces derniers auront pu laisser, pour terminer, puisque vous êtes Chaouis selon vos propos bien sûr, le grand Sliman Azem dans l'un de ses poèmes disait : MATHE LASLIS WIN UTENASSINEN, WINA GHAS NIHRIK AKEN AFEKASS ATHE YICH AHICHOUR, en gros "celui qui ne connais pas ses ancêtres, conduit le à l'étable et sert lui du foin", c'est triste de marchandé ses ancêtres, sa culture et sa propre histoire pour un vil prix, c'est triste de renié ce que nous sommes pour plaire a des gens qui vous dises matin, midi et soir, vous n'êtes pas Arabe, je vous raconte une anecdote qui m'est arrivé, je bossait avec un algérien de Annaba, on a eu tant de fois des échanges de ce type, lui arcbouté dans sa position d'Arabe et moi Amazigh, une fois l'entreprise qui nous emploi avait décroché un contrat dans un pays au golfe, l'un de ses représentants et venu tant de fois pour voir les différentes phases du projet, notre Abd el Hak était impatient de conversé avec son frère Arabe, une fois il a évoqué le sujet, les positions n'ont pas changé, puis son frère de lui dire avec un sourire narquois mais avec beaucoup de fermeté, "LA YA 3AB EL HAK, INTOUM BARBAR, LASSTOUM 3ARAB ", j'ai assisté à la déchéance de Abd el Hak de son arabité par son vrai faux frère Arabe, il lui souri comme un chien battu regarde son maître, dans le désir de reconquérir son estime, puis il se tourne vers moi et me lance un regard froid d'une telle méchanceté, dans ma tête, je lui disais ce n'est pas moi, c'est ton faux frère qui t'a renié, je n'ai peu rien pour toi.
C'est une pure folie de la part d'un diplomate (pronant ailleur la diplomatie et la tolérance) que de se lancer dans ce type de provocations gratuites !!! dans un moment où certains esprits sont chauffés à blanc !!!
la moindre des choses est de présenter des excuses pour ce dérappage !!!
Oui on a compris ce doctor !! Il est permis de se dire arabe pour un chawi de pacotille et pas permis a un autre berbère de se dire juste amazigh !! Quelle rationalité !! Je me demande comment peut on se dire arabe alors que la nationalité arabe n'existe pas !! Faut vraiment être fêlé pour ânonner de telles inepties, mais bon la misère algérienne ne semble interpeller ce doctor en carton !!
il insiste dans son culte de l arabisme eten même il ose dire qu il est amazigh ce de l'idiotie
Allons allons monsieur le toubib des chimeres. Il paraîtrait que le châmeau ne voit jamais sa bosse. Vous traîtez les berberistes de devier vers une certaine culture occidental a se réapproprier leurs butins spoliés et ignorés et de votre côté, vous louez "les precepts" de l'arabisme si comme la science infuse est a vos pieds.
Orientaliste, bâathiste et "islamiste" que vous êtes, vous vous embusquez derriere votre arabité pour casser tout ce qui est amazigh et cela ne date pas d'aujourd'hui. Cirta n'a jamais été arabe et la mediterranée encore moins. Alors, gardez pour vous vos balivernes, le train de la decantation est en route et certainement, il ne sifflera pas trois fois. Par vos soins et tous vos accolytes, tamazight dans le temps, a été cisaillé a raz de sol et l'arabe se fait prodiguer toutes sortes de soins colossaux pour se maintenir en vie. Alors, voyez vous, la roue tourne, du goutes a goutes, se suffit grâce a ses enfants a se rehabiliter…Par contre, l'arabe et l'arabité de l'Algerie, il suffit qu'un jour, nos gouvernants prennent conscience de la mauvaise voie, la langue ainsi que de sa dimension, n'aura aucun avenir…Si ce n'est qu'a nourrir le terreau de l'islamisme.
L'assassin revient toujours sur le lieu du crime
Te revoila ya si othmann . déguisé non plus en parfait arabo-bathiste ,mais en amazigh de souche .Tu veux nous diviser en "berber"( arabophones) et berbéristes (Hizab frança) fakou ya si othman!! Nous connaissons cette technique de diviser pour régner. A ton retour , vu le tsunami de repliques berberes qui s est abattu sur ton arrogance , tu n oublies pas en passant de caresser les "Bons" (berber) dans le sens du poil et tu les différe des berbéristes (les pro-occidentaux du type IDIR) qui est devenu une épée de DAMOCLEs au dessus de votre ciel arabo-bathiste et qui vous coupe la tête pacifiquement avec ses chansons de culture berbère millenaire.
Vous étes loin de la plaque , vous vivez encore au temps de votre mandataire Boumedienne ,celui qui a declaré ouvertement à la tele nationale que les kabyles sont "ansouryine" (racistes). IL EST FACILE DE VOIRE ,.VU VOTRE AGE, QUE VOUS ETES SERIEUSEMENT ATTEINT PAR LA MALADIE D 'ALZHEIMER
Ya Si othmann depuis 2001 il n y a plus de berbéristes ni de berberes de votre espéce il y a ,et il n y aura dorénavant que des IMAZIGHEN depuis le djurdjura jusqu aux Iles Canaries.
Marakch Mlih , demandez de suite une prise en charge a votre maitre pour évacuation sur les invalides La bas en France ls soignent bien les harkis ateints d'AVC et Alzheimer,.Allez y vous aussi. pour retrouver votre origine berbere que vous salissez ,de vos propres mainspour cause d' allienation mentale subie suite a vos nombreux et longs sejours dans les pays du terrorisme et de la décapitation kabylement votre frère enemi MOH ,du djurdjura
Il y a comme un probleme dans la chronologie de l'histoire, ou alors je souffre d'amnesie chronique… il me semble que les arabes ne sont apparus que grace à l'Islam, autrement les romains et "berberes" auraient eu affaire avec eux…les numides en conflits permanents avec les romains, ces derniers etaient a leurs apogée pendant l'apparition du christianisme, donc loin , tres loin des arabes, et cirta qui fut la capitale de Massinissa le rassembleur des tribus amazighs pourquoi ne porte t elle pas une appelation a consononce amazigh, y compris les autres rois qui suivirent ne portent pas de noms de la peninsule arabique?
Ci desous un joli passage du commentaire de Senatus Consult (Ath Yanni) à lire et relire parce que c'est une belle definition d'un vendu ,un lache et un traitre à sa propre cause:
"c'est triste de marchander ses ancêtres, sa culture et sa propre histoire pour un vil prix, c'est triste de renier ce que nous sommes pour plaire a des gens qui vous disent matin, midi et soir, vous n'êtes pas Arabes, "
Dixit :Senatus Consult (Ath Yanni)
J'allais rajouter que le prophète Mohamed him self était analphabête. C'est lui même qui l'a dit à Dieu: Ma ana biqari. Ou, est-ce moi qui aie inventé ça?
En parlant de l'algerie avec une personne arabe algéroise j ai mentionné en passant dans la discussion que j étais kabyle .Savez vous ce qu 'elle a répliqué immédiatement : Voilà. tout bonnement elle me dit : "mais c est pas un problème les kabyles ceux sont des arabes aussi "
Le douctour Othmann revient nous sur ses comme un assassin qui veut achever sa victime tenir le même language assimilationiste,
Il rève …..eeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonjour
Sans l'ombre d'un doute, le sujet ici abordé (travestissement profond de notre Histoire) est l'une des causes principales basiques de notre tragédie.
Le fameux "nahnou a3rab" vociféré à l'aube de notre retour à la libérté re-perdue immédiatement par un SNP igorant jusqu'au nom du "hamam" et au type de spermatozoide qui l'ont vu naitre a hélas bien fait son boulot dévastateur. Un demi siècle plus tard on est toujours coincés dans le "je sais qui tu suije". (Merci Fellag !!).
Par contre, l'affolant dans la "H'kaya" c'est le crédit accordé aux vomissures de tels vieillards débiles souillés jusqu'au fond de leurs couches made in china par l'arabisme de pacotille de leurs présumés "ancêtres" les "Hillaliens d'afrique du nord".
La réponse juste et suffisante à ce genres de "fadas travestis" c'est bien la non-réponse et le no comments.!!
Avez-vous observé un peu soit-il la photo du specimen.
Un aut-proclamé "hillalien" cravaté, gandoura, certainement "kilola" chanel dans couches chinoises d'étancheité douteuse, babouches marocaines marque Nike se prétendant chaoui arabe descendant de massinissa vivant dans le "royaume des marocains d'Algérie". En somme un parfait "bastardi " selon ISO et ASTM réunis en vigueur au bouteflekistan.
Assis à la mangeoire sur un throne strapontin "doré", il attend en rotant de tous ses trous disponibles de rejoindre enfin ses mentors et les 72 vièrges promises.
La jeunesse qui donnent du crédit aux rotes de ce genre de ce fadas et attendent d'eux la défintion de leur avenir se mettent profondement un immense doigt dans l'oeil. Rabah Benali
il a subi un lavage de cerveau en arabie
C'est vraiment lamentable Douktour ! Quand on n'arrive pas à se reconnaître et à s'empêtrer les pénates dans les méandres lexicales sans issues,c'est qu'on est au stade avancé de la dégénérescence mentale . S'il vous reste une once de capacité cognitive ,je vous invite à lire la chronique de Djaffar Benmesbah parue dans "Tamurt.info" sur le phénomène kabyle .Peut-être,s'il vous reste de la sensibilité ,cela attisera votre cauchemar !
Dans la video il a dit a la fin son dernier mot texto celà:
:"allez parler votre kabyle fi blad lakbail"
Maintenant il s'en prend qu'aux kabyles avant ils en voulaient à tous les berbères Il se retranche dans une position chaoui vs kabyles dans l espoir d obtenir le soutien chaoui tropt tard ya si douctour Othmann tu as deja insulté les berberistes et lea berber, ne joue pas sur les mots les chaoui comprendront aisément que tu es un arabo-bathiste a qui on a lavé le cerveau en syrie et en Irakcar les chaouis sont berberes comes les kabyles et tu le sais . Décidément ce vioeux chnock est un lache vendu au clan il veut diviser et en plus (ce qui est plus grave) il veut chasser les kabyles de l'algerie il veut nous cantonner en kabylie comme une reserve en attente d arabisation veut il aussi cantonner les chaouis dans les Aures, les touaregs dans le sud,les mozabites a ghardaia les zenetes en libye ???? On doit aisser l'algerie au douctour pour qu il y installe ses amis de l'état islamique Ce mec est dangereux il parle au nom de DAESCH il faut lui clouer le bec il roule pour le califat DASCH et l'EI (etat islamique )
Plus tetus que l'ane,ça n'existe pas.Ces berbéristes veulent imposer à tous les Algériens(Chaouis,Nememchas,mozabites…compris)leurs points de vue sur l'Amazighité.
http://www.siwel.info/Le-Douctour-Othmane-Sadi-fait-une-mise-au-point-et-montre-comment-se-mange-le-pain-amer-de-l-esclavage_a7111.html
pouvez vous nous traduire ceci cher docteur ? والبربريون جهلة، فقسنطينة كانت دائما عربية منذ نشأتها
je ne comprends pas d'ou avez vous sorti ce pan d'histoire ? du coran ?
ce " chaoui berbere" de la 25 eme heure est archi connu pour ses opinions faschistes araboislamistes et sevit noitoirement sur le journal echourouk et sur le journal numerqiue lequotidiend'algerie du meme profil avec commes clienteels les elements du fis et du fln baathistes!!! toute son energeie a ete deployé pour defendre du fin fond de son ame la culture et l'identite arabe !!! si'il "tolere" de temps en temps " le s berberes c'est pour juste en faire "decor" et les assimilez a"sa glorieuse arabie"…..il vomit la langue francaise…
meme s'il l'utilise pour communiquer avec ceux qu'il veut convaincre a "rejoindre le troupeau araboislamique"!!!!! ce monsieur fait sembler de mettre de l'eau dans son vin en nous affirmant qu'il est "quand meme chaoui"…( a des fins bien determinees bien sur=)…il a lus des tas d'ouvrages qui demontraient la berberite de l'algerie et de l'afrique du nord mais nous selectionne ceux qui la taxe d'arabe…ce sauteurs qu'il a cite comme tous les autrres orientalistes qui AVAIENT ECRIT APRES 1839 periode ou l'administration francaise avait decidé d'appelé "ce pays des barbaresques"( on parlait pas encore d'arabes) en ALGERIE et que NAPOLEONIII a decidé d'apeller cette regence turque "LE ROYAUME ARABE"..
creant par la suite "des bureaux arabes"…..tous les auteurs ( eugene daumas..edourad lapene etc..) apekllerent par la suites les "indigens " DES ARABES" atort et atravers …on trouve dans ceratins ouvrages "les kabyles de bone ..skikda ou tlemcen" et les "arabes de bougie en kabylie….. donc ce trsite fanatique panarabiste a repris cet amalgame purement colonial pour nous balancer ses inepties!!! qu'il sache que apres l'invasion musulmanes( meme ici il n'ya vait pas d'arabes mais des syriens iraniens palestineins egyptiens chretiens et seuls les chefs etaient de souche "arabes" donc tre speu en nombre) les cerivains continuaient a taxer les berberes d'algerie et d'afrique du nord en espagne ou a bejaia d'arabes!!! meme les penseurs ouzbeques ou armeniens et persdans le furent aussi!!! cette annnée pourtant un grd seminaire tenu en espagne reconnait enfin "que l'espagne n'a jamais ete envahie par les arabes …mais par les berberes " ya si othmane le bedouin!!!..nos recherches pour la correction de notre histoire falsiiée par des zelateurs sans scrupules comme vous ( generalement des chaouis qui ne sont qu'en phase d eprendre conscience en 2015 de leur veritable identite) nous amenent a reetudier ttecette looonngue histoire ( quand msnsn et youghourten etaint agelids a constantine mni jesus ni moahemd n'existaient encore pas plus que la tribu des "arabes!!!!) doc a l'aide de la langue..la toponymier et l'ethnonymie nous savons que mnt ce ne'st plus nous les amazigh qui le sommes mais memem tous les habitants de la meditteranee et ce'st ce que voulaient vous dire ces auteurs qui parlaient d'arabes nord africazins"
la grece ..les baleares….la sicile..rhode ( qui a erigé deux grdes statues amassnssn) comportent jusqu'a 40 /100 d'amazigh mon vieux!!! pour votre gouverne je vous renvoie a bernard lugan specialiste de l'afrique du nord et a lucotte qui a determine GENETIQUEMENT a partir de l'adn que meme les egyptiens et els pharaons sont de sberberes!!! et cessez votre haine!!!vous n'tes meme pas chaoui mais un simple ignorant qui veut qu'on lui donne d el'importance et qui se prend pour "penseur"!!
une vidéo de "1 minute 20 secondes" equivaudrait les milliards d' encyclopedie en blabla , regardez et écoutez plutôt :
https://www.youtube.com/watch?v=akPe3lqkZTM
bonne écoute,
correctif :lire le douctour Othman revient nous redire ses propos tel un assassin qui revient sur les lieux du crime pour achever sa victime
Non monsieur les chaouis aussi sont berbères et berbéristes (Vous peut etre non ) pour votre gouverne il y aussi un Mouvement berberiste Chaoui et seuls les kabyles ont soutenu les mozabites a ghardaia pas les gens comme toi d ailleurs les mozabites peuvent lire et réagir à tes propos mensongers.
Lorsque ce Monsieur dit que l'arabité s'étendant d'Oman à la Mauritanie, il prouve qu'en dépit de son titre "pompeux" de docteur – à l'instar de tous les pseudo experts" qu'il est tout simplement inculte puisqu'il confond l'extension d'une spiritualité -l'Islam- avec une une origine ethnique. Mettant ses erreurs sur sa sénilité apparente.
Même le Cheikh Ibn Badis avait dit que : " El Djazair muslima oua ila elourabity t'en tassibe" en un mot l'Algérie est musulmane et elle s'allie au panarabisme ( qui était à la mode à cette période d'entre deux guerre). Peut être est il plus perspicace que le Cheikh, Dieu seul sait !!!
Monsieur Saadi, eu égard à votre âge, je vous préconise de vous taire et, de prier en attendant que Dieu vous rappelle à Lui et, vous pardonne vos inepties.
Si l'on se réfère à la lecture de l'Histoire faite par ce Monsieur, la civilisation Hellénique, la civilisation Romaine et tant d'autres comptent pour du beurre – importé car le météo est mauvaise dixit l'autre grand savant , expert en ……le Ministre Benyounès- .
La Méditerranée n'est devenue le berceau de toutes les civilisation qu'après l'arrivée des " Arabes". La civilisation dite arabe est une civilisation portée autant par les Maures , par les Perses et par tant d'autres peuples Musulmans. Il est vrai qu'en Algérie devenue schizophrène, il y a tendance à prendre ses lubies pour des vérités et, a transfigurer l'Histoire selon les intérêts immédiat d'une caste.
La caravane passera malgré tout !!!
C'est plutôt ne mise aux poings oui. Mais apparemment , nous n'avons pas le droit de rendre les coups et de frapper plus bas nous aussi.
Ce n’est plus des commentaires qu’on devrait vous envoyer, mais des comment se taire ya sidi !
J’avais écrit comme titre : aya barkana m t… Je vous laisse compléter. Même le Divin correcteur de Word qui est d’une pudibonderie pathologique et qui souligne toute néologie a laissé passé ya boureb !
Goulna kelma et …..
Bon je crois que j'avais écrit . Putain je ne suis plus en colère et j'ai déjà oublié!
Il y a deux façons de répondre à l’injure, l’injure ou le mépris. J’ai essayé l’ironie en puisant dans mon potager des crudités langagières qui siéent au propos de Saadi sur les kabyles, car ce n’est qu’eux qu’ils visaient, en vérité mais le modérateur a estimé que le mot ne pouvait pas passer. Il y a des mots que l’académie tarde à incorporer même si le peuple les a galvaudés. Tant pis je pensais qu’on pouvait rendre tous les coups mais les lecteurs devineront tous ce que je n’aurais pas dit et que la pudeur, pas la mienne, m’interdit
Dont acte ya Sidi !
D’accord, ma fourche a langué je renvois donc mon post épilé et je mets illico au coïtus interruptus..
Je disais donc que Othmane Saadi prends ses interlocuteurs pour des idiots en s’adressant à des linguistes pour leur dire qu’ils n’ont pas compris le sens des mots. A savoir les mots barbariyoun et djouhala ,qui signifient bel et bien berbères et sauvages, surtout dans la bouche de Saadi comme el finiqiyounes et el3othamiyoune signifient les phéniciens et les ottomans.
Quand à vos 3ouroubati liman tantasib ya Si Othmane, quand ont-ils fondé une civilisation ?
Depuis quand date votre civilisation arabe ? Yakhi vos ancêtres les arabes étaient des nomades et des bédouins non ? Comment parler de civilisation dans ce cas ? La langue arabe qui n’était pas encore écrite et qui n’était à l’origine qu’un sabir parlé par les bédouins qui utilisaient d’autres langues de la région pour leur transcription ne date que du premier siècle et du troisième de notre ère dans sa version actuelle. Le Coran him self dit qu’avant l’islam les arabes n’étaient que des djouhala. Ou alors pour vous toutes les civilisations mésopotamiennes assyriennes et pharaoniques étaient des civilisations arabes ? Il n’y a qu’à lire le Coran pour savoir si les arabes avaient édifié une quelconque civilisation avant l’apport de ceux qu’ils ont islamisés. D’ailleurs vos petits cousins qui viennent eux aussi de fonder une grande civilisation en Syrie et en Irak ont compris la combine .C’est pour ça qu’ils effacent toute trace de civilisations anciennes surtout quand elles ne leur vont pas au teint.
Et encore ! Je marche sur des œufs…. J’ai circoncis mon commentaire, ya boureb !
"Lorsque j'emploie le mot arabe, je le fais au sens qui lui est donné par Pierre Rossi d'"anciens arabes" (ouroubiya-عروبية)"
Pourquoi vous ne l’employez pas dans le sens que lui donnait Ibn Khaldoun : " El 3ourbane" ? « Ida 3ouribet khouribet wa in khouribet la toubna » ? Ou Il n’y pas de civilisation de ce coté là ?
A HEND BARWAQUI,
Vous n'avez rien compris à la citation d'IBN KHALDOUN. Vous avez dit , je vous cite " El 3ourbane" ? « Ida 3ouribet khouribet wa in khouribet la toubna » ?
Le sens de "3ouribet" n'est pas "arabisé" mais dans le sens de paysan.
@ Moh Arwal, je pense qu'il faudrait rendre a Cesar, ce qui appartient a Cesar. La citation en quéstion emane en realité de Uchen Lkhla. Merci quand même et aussi de corriger.
Suivant la logique du Doc.
1-Les baathistes sont des ignorants et ça n'a rien à voir avec les arabes.
2- en plus des berbères, les allemands, les juifs, les suédois, les gabonais, les indous, les amérindiens, les chinois, les coréens (ceux du nord en premier), les aztèques, ne seraient que des arabes.
3-pour remplacer ait menguellet et idir (qui ont refusé l'invitation), on pourra toujours invité Michel boujennah, bernard henry levy (qui lui aussi ne serait qu'un arabe) jean marie lepen, Madonna, JJ goldman, sting, paul Macartney, dicaprio, denzel washington,julia roberts et dommage que demis soit mort. Et tant pis pour les deux qui ne veulent être que berbères.
4-il n y a pas que messali qui est collabo, il y a eu massinissa. Être collabo donc est une culture et chacun ses préférences si Sadi voit en messali un traite, le doc voit en massinissa un collabo. C’est équitable.
5-jugurtha est un héros, on ne peut le cacher comme on le fait pour abane, lotfi, boudiaf entre autres. On choisit ses héros comme on peut.
6-selon ce doc, dans un autre article sur le même journal, il dit clairement que les prénoms Massinissa et Jugurtha sont d'origine arabe, donc massinissa et jugurtha ne seraient que des arabes, i Alors un héros arabe + un traitre arabe donne zéro, un match nul quoi.
Faut-il être doc pour dire des choses que chacun peut comprendre facilement.
Mais pourquoi faire des études, gaspiller du temps, de l'argent, de l'encre, des stylos, beaucoup de papier pour dire des conneries ? C’est pour faire croire que c’est la vérité.
Un doctorat en gabegie ça sert.
pour moh arwal…c'est quoi cette berberite qui selon votre theorie commence du"djurdjura aux iles canaries"????????le djurdjura n'est qu'une petite zone de la grande KABYLIE qui commence a partir d'alger jusqu'a la
pour moh arwal….c'est quoi cette beriberite qui commence juste a partir "du djurdjura jusqu'aux iles canaries???,"…..le djurdjura n'etant qu'une simple zone geographqiue de la GRANDE KABYLIE QUI COMMENCE A PARTIR DALGER ET SE TERMINE A LA LIMITE DE BONE (ANNABA) GENERAL EUGENE DAUMAS 1842… NAPOLEON 3 DIVISA CETTE GRANDE KABYLIE SENHADJIENNE EN DEUX VERS 1872/73 IC'EST A CETTE DATE QU'IL CREA DES CENTRES DE VIE QUI n excistaient pas auparavant DONC EN 1872 A LA CHUTE DE CHIKH AHEDDAD ET DE CHIKH AMEQRANE BGAYETH ( BOUGIE OU BJAIA)ETAIT LA SEULE REFERENCE AU MOT KABYLIE ( avec dellys..azzefoune..tikhlath d'elkseur jijel et skikda)..a partir de 1872 les francais diviserent la grande kabylie d'origine en deux partie et creerent des centres de vie ( bouira..tizi ouzou..aqbou..tazmalt..sidi aich etc.. qui devinrent par la suite de petits villages coloniaux)…ceci pour la KABYLITE ( des bibans..des babords..du gouraya et du djurdjura!!!!)…pour ce qui est de l'amazighite que vous semblez confiner au djurdjura et l'ouest..sachez pour votre gouverne que c'est toute l'afrique blanche ou du nord qui commence a partir de la rive ouest du nil en egypte vers les iles canaries ….ne devenez pa svous aussi un autre othmane saadi enfermé dans son "arabitude imaginaire!
@ Oziris Dzeus
Bonjour
Totalement de ton avis sur tout à ce sujet sauf sur un point.
Attribuer le titre de "docteur" ou "doc" comme tu le dis, à un "bâtard traversti" pareil est à mon sens un manque de respect au noble titre qualificatif de "docteur".
En quoi peut être doctorant un tel sénile vieillard tchektchouka qui nous fait perdre tant d'enèrgie et de temps à tenter de décoder les péts.?? Aucun chromatrographe de laboratoire même nucléaire au monde ne peut analyser les absurdités gazeueuses d'un tel débile. Donc essayons de nous concentrer sur l'essentiel: Se libérer du néo-colonialisme arabo-momohitain. Cordialement Rabah Benali
@ Francis,
Non Francis, vous m’avez mal lu et vous oubliez le contexte. Il s’agit d’une réponse à 3othmane Sadi et qui a traité les berbères de sauvages et d’ignorants.
Je ne suis ni historien ni linguiste ni même littéraire. Mais juste un curieux des faits historiques. Cependant j’essaie de comprendre.
"
Primo comment le mot 3ouribet" signifierait-il « paysans » ? surtout chez IBn Khaldoun dont l'objet était de démontrer leur "nuisance". Ces gens là n’étaient pas sédentaires mais nomades, bédouins. Si vous-même vous aviez lu Ibn KhAldoun vous auriez su que c’est justement cela qu’il pointait.
Ibn Khaldoun disait avec cette formule"3ouribet" qu’ils( les nomades) ne plantaient rien, que s’ils avaient besoin d’une poutre pour leur tente , ils coupaient un arbre, d’une pierre : ils détruisaient un mur. Que ces gens-là étaient des destructeurs et non des bâtisseurs.
Je n'ai pas dit: que le mot 3ouiribet, signifiait arabisé(e ( e): J'ai parlé de bédouins. Le mot viendrait plutôt de 3araba: 3ourbane, caravane, caravanier. (caravansérail) Je faisais allusion à la différence entre citadins et nomades que comparait Ibn Khaldoun lui-même. Et après tout, même étymologiquement et historiquement ça se tient: les arabes n'étaient-ils pas des bédouins ou leurs descendants ? Donc le mot 3ouribet " se confond a la fois avec bédouin (nomade) et avec arabisé.
En tout cas excusez le cafouillage et les fautes de frappe. On ne voit ses fautes que lorsqu'elles sont accomplies.Mea culpa!
Je n'ai pas le temps de me relire. Je suis obligé de voler du temps entre deux interventions au boulot. Je ne cherchais pas à convaincre non plus: il s'agit d'une "opinion".Et non d'une contribution scientifique. Peut être qu'à mon age ma mémoire est saturée et qu'Alzheimeir, mon documentariste attitré, me l'a frelatée avec des versets chitanesques. Sans parler de" izri": je distingue à peine les touches de mon clavier.
Je ne voulais pas offenser les arabes non plus ni Même 3othmane Saadi. .
Qu'ils me pardonnent s'ils ont ressenti cela . Mais j'ai connu un imam qui disait que Adam et Eve étaient des arabes. Et que pendant les années soixante on a tout fait pour effacer toute trace de civilisation anté-islamique.Et d'ailleurs les prropos de 3othmane Saadi ne m'étonnent guère.
Qui se souvient , à propos de cette histoire d'Algérie, de celui qui a dit : Cha3bou ldjazaïri mouslimoun wa ila l3ouroubati yantassib? Et de l'autre qui a dit: Nous sommes des arabes nous sommes des arabes nous sommes des arabes. Et de celui qui a dit; Je suis kabyle parceque je suis arabe? Ou est-ce l'inverse. Celui-là n'était pas chaoui, mais kabyle: Vel3id 3evdslam.
même pas un petit mot de reconnaissance à Fafa, quelle ingratitude! Pourtant c'est la France qui a tout fait pour arabiser l'Algérie ; contrairement à ce qu'on est tenté de croire l'islam n'y est pas pour grand chose surtout si on exclut l'épisode des beni hilal ; c'est donc à la france et ses bureaux arabes qu'il faut être reconnaissant d'avoir arabisé l'Algérie, et comme dirait l'autre la France nous a "béni"…
L'Afrique du Nord est à plus de 95% berbère : la France et son underground européen très peuplé n'a pas réussi à atteindre 10% de la population en Algérie, ce n'est pas le désert d'Arabie qui va réussir à dépasser ces 10%, d'autant plus que les arabes qui sont venus, se sont dispersés à travers toute l'Afrique du Nord. Deuxièmement, être berbériste n'est pas un mal s'il se limite à la défense de la culture berbère. En fait, les gens qu'on appelle "berbéristes" sont plutôt des séparatistes et des racistes anti-arabes. Il faut leur enlever l'étiquette de berbéristes. Tous les algériens devraient être berbéristes.
ICI je m'adresse OTHMANE Saadi je ne sais pas si vous êtes écrivains, historiens ou philosophe
si vous êtes historiens là je vous conseille de refaire vos études, si vous êtes écrivain là je vous conseille d'écrire qu'en arabe parce que vous ne connaissez pas d'autres langues et si vous vous êtes philosophe alors là AIT MENGUELLAT et IDIR vous ne pouvez pas les embobiner avec vos sorenettes de chaoui Mr SAADI un arabe c'est un arabe et un bèrbère est un berbère c'est deux races différentes vous parlez du colonialisme français et vous avez oublié celui des arabes qui le plus ancien vous essayer d'arabiser l'islam mais si vous êtes véridique allez y arabiser la turquie, l'iran, le BENGLADECH, l'INDONESIE etc… alors où est le message de dieu le coran s'est adressé à l'humanité entière pas uniquement aux arabes comme la thora et l'évangile elles sont d'origine hébreu et pourtant on trouve des chrétiens et des juifs partout dans le monde
alors MR SAADI il faut avouer que les arabes qui étaient resté en afrique après le message de dieu son des colons l'origine des arabes c'est l'arabie
En fait avec le temps tout s'en va !! Ce triste personnage, aliéné jusqu'au dernier neurone n'arrive plus a être maître de ses sphincters !! Dans cette histoire se mêlent, aliénation, nostalgie des années d’ambassade, complexe du colonisé et inculture !
l'article que vous avez mis en ligne est un document purement orienté, avoir l'audace de ce prétendre historien soumettant un texte objectif est une pure hérésie.
vous vous dite nationaliste et vous vilipendé une immense figure historique comme MASSINISSA.
j'ai un plaisirs incommensurable à vous apprendre monsieur le pseudos historien de pacotille, que les romain avaient colonisés le monde mais il avaient fait alliance avec les massyls car ils étaient plus raffinés que les autres peuple.
allez donc vous renseignez à propos de septime sévère, Apulée, Marcus Manilius, Florus, Augustin … ils formaient l’élite.
s'est le cas aujourd'hui, sans notre génie naturel ce pays qui est l’Algérie serait une immense étendu bédouine et nomade.
les recherches archéologiques ont fait état de l'existence dans les îles canaris de fresque à caractère berbère datant de 17000 ans je sais que vous n'avez pas eu vent de ces recherches car elles s'écarte de votre vision réductrice et formaliste caractérisant le langage obsolète des gents du FLN 1962 – 2015.
vous vous insinué avoir honte d’être berbère et moi j'ai honte de vous
toujours trés bref mais tres percutant
Haddad c' est connu en algerie
Peux-tu documenter un mot, une phrase d’Idir ou d'Aït Menguellet, ou même de M’henni le séparatiste, où ils insultent les arabes ? Ils refusent de renier leur mère culture et de se faire adopter par une autre femme qui leur dit qu’elle est aussi leur mère, mais ils savent bien qu’ils n’ont qu’une seule vraie mère et ils ne veulent pas la trahir. C'est ça la barbarité selon toi ?
Un vieux stérile et aride de cette espèce ne peut ressentir ce qu'est "une mère patrie" tab jnanou , il est prisonnier de son mental formaté au moyen orient.
j 'ai du confondre tes commentaires avec ceux de Uchen Lekhla à qui je présente mes excuses .
Mes excuses et felicitations a mass UChEN LEKHLA pour son commentaire reproduit ci dessous:
"c'est triste de marchander ses ancêtres, sa culture et sa propre histoire pour un vil prix, c'est triste de renier ce que nous sommes pour plaire a des gens qui vous disent matin, midi et soir, vous n'êtes pas Arabes, "
Tes commentaires aussi comme ceux de mass Uchen Lekhla sont super bien dosés .Othmane Saadi a du en recolté le mal de tete pour une semaine.
Pour ce fanatique de l'arabisme sectaire et totalitaire au même titre que l'islamisme,tous ceux qui ne veulent pas de son idéologie sont inféodés à la France et à l'Occident.Il oublie que les Amazighs ne veulent imposer leurs vus à personne,ils aspirent seulement vivre libres sur la terre de leurs ancêtres ce que leur refusent les valets zélés de l'arabisme tels que lui.Ah!ces adjamis qui veulent être plus arabes que les Arabes en dépit de toute logique et malgré le refus des Arabes de les considérer comme tels.Un peu de NIF berbère que vous n'aurez jamais tristes marionnettes.