Le club de la presse de cette télévision d’expression kabyle va se pencher samedi sur les marabouts et leur histoire dans la région.
L’histoire méconnue des marabouts, leur origine et leur rôle dans la société kabyle est le thème choisi pour ce samedi 21 décembre à 20h30 par le club de la presse de Berbère télévision. Vaste sujet, diront certains.
Cette émission d’éveil, d’information et d’éducation sera animée par Kamel Tarwiht. Elle promet de susciter intérêt et réflexion auprès du grand public. L’originalité des sujets abordés et l’audace de ses débatteurs en font déjà un label dans le champ télévisuel.
Le sujet est intéressant, tant ces lieux saints ont marqué la société kabyle et joué un rôle important dans la construction sociologique de la région.
R. N.
"… Le sujet est intéressant, tant ces lieux "saints ont marqué la société kabyle et joué un rôle important dans la construction sociologique de la région…"
Vous avancez bien le mensonge… quelle merveille ! Tout le monde en a chez lui. C'est la drs durant la france et les point d'aterrissage du regime arabo-islamiste courrent. J'espere qu'ils inclueront leurs pertes durant la guerre contre la france et leurs gains contre le colon present. Voici quelques references:
Dans la region Iwadhiyen, par example, ils etaient connus pour NE RIEN POSSEDER comme terres. Tout le monde possede tabhirines (jardins potagers dans le village-meme) et des champs en dehors – Pas eux. Ne leur est reconnue que l'activite' du Shour, ou la magie noire. Des saloperies sorate'es mohamedines pour les vieilles, qui esperent faire retourner leurs maris ou enfants de l'immigration.
Ah nous y voila, enfin d'un sujet resté tabou, au fond il n'a rein de Tabou, sauf que maintenant les Kabyles ont perdu la main pour bucher, la stérilité se soigne à l'hopital par des hormones, et Sidi Abdelakder El Djilani ne peut rien!
Normalement, on devait être de la partie, moi et mon zami Zi Charles et Massiniisa Opine aussi, voila des Chyoukha du Matindz! Un sujet plusieurs fois débattu sur l'arène du MDZ.
Pour plus d'informations je vous dédicace un livre même virtuellement, Bulifa un écrivain de la région d'Adeni, il avait même écrit le Kanoun à Adeni, un livre synthèse aussi des historiens qui ont écrit sur l'histoire et les origines du berbère en Afrique, tout le monde est perplexe sur nos origines, la langue, alors que nous sommes la civilisation!
Le role des Zaouiyas dans le règlement des conflits entre les cinq grandes Tribus de la Kabylie.
"Le Djurjura atravers l'histoire, depuis l'antiquité jusqu'à 1830,organisation et indépendance des Zaouia"
On comrend que les premiers qui ont demande l'indépendance de la Kabylie, sont les Zaouïas justement!
Charles Baudelaire ne connait pas son histoire, c'est là le problème justement!
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5608584b.r=A+travers+la+Kabylie+r%C3%A9sum%C3%A9+de+Huit.langFR
RMII (The Ugly)
L’histoire des marabouts ces ne sont ni arabes ni et encore moins berbères sont-ils juifs? fort possible…….
"En Algérie, l’action religieuse musulmane est exercée par trois catégories d’individus qu’il est important de ne pas confondre.La première catégorie comprend le clergé musulman,
investi et salarié au même titre que celui des autres cultes reconnus par les lois algeriennes.
La seconde catégorie se compose des marabouts locaux, religieux libres, exerçant les devoirs du sacerdoce ou de l’enseignement islamique, sans attaches officielles ni salaire, et dans des édifices leur appartenant, ou construits et entretenus par la piété des fidèles (zaouïa, thammamert, thadjamyt, mosquée,kobba, etc.). La troisième et dernière catégorie comprend les ordres
religieux congréganistes (ou khouan).
Ces trois catégories sont presque toujours absolument distinctes et séparées. Cependant, on rencontre quelquefois,parmi les membres du clergé investi et parmi les religieux libres,des individus et même des groupes affiliés à des sociétés religieuses, exactement comme on voit en occident, soit dans les clergés paroissiaux, soit dans la société laïque, des membres isolés de certains ordres religieux ou confréries laïques,subissant la direction spirituelle de congrégations appartenant au clergé régulier.
Et pour en revenir a cette catégorie que certains appelent secte des marabouts, il y a lieu de mentionner que "ces prêtres musulmans", libres de toute attache officielle
et n’appartenant pas à des congrégations, forment, sous le
nom de marabouts locaux, la seconde catégorie de l’élément
religieux algérien. Là se rencontrent les personnages les plus disparates et différent souvent, du tout au tout, comme valeur intellectuelle, situation sociale et influence politique: Au premier plan se place le marabout propriétaire d’une zaouïa plus ou moins riche, et héritier du prestige religieux d’un ancêtre, charif ou ouali, vénéré dans le pays. Son influence est souvent considérable et peut même éclipser cellede certains aghas et caïds pendant la colonisation. Puis, par des degrés successifs, on descend du grand seigneur religieux jusqu’au petit marabout, qui, n’ayant que son gourbi et son chapelet, vit misérablement de la charité publique, à côté de la tombe modeste d’un ancêtre mort en odeur de sainteté.
C’est, en effet, uniquement par droit de naissance que l’on est marabout, et cette qualité ne s’acquiert jamais pendant la vie, quelque vertueux que l’on puisse être. Aussi il y a des tribus entières de marabouts, comme les Oulad-Sidi-Cheikh, les Cheurfa. Il va sans dire que la masse de ces tribus est absolument ignorante et que ses membres sont, généralement, sans influence, à l’exception des quelques groupes de choix, où se sont conservées les traditions de savoir et de vertu, apanage des descendants immédiats et directs de l’ancêtre béatifié par le respect des fidèles. Les marabouts locaux n’ont pas d’affiliés; ils n’ont que des disciples, des élèves et des serviteurs religieux, ou clients,qui sont tenus de leur faire des ziara des visites accompagnées d’offrandes proportionnées à la fortune des visiteurs. Ces offrandes sont, en apparence, absolument volontaires et facultatives,mais le marabout sait toujours les réclamer, et se les faire donner, dans un certain rayon autour de sa demeure, rayon d’ailleurs parfaitement limité, et en dehors duquel le marabout le plus vénéré ne recueillera que des témoignages de respect tout à fait platoniques. Les marabouts, habitant presque toujours sur un lieu consacré, soit par le tombeau d’un de leurs ancêtres, marabout comme eux, soit par une kobba (chapelle) placée sous le vocable d’un Saint, bénéficient encore des ouada faites par les Musulmans à la mémoire du Saint.
L’étendue territoriale où s’exerce le prestige et l’influence d’un marabout est excessivement variable; cela tient à des causes complexes. La situation sociale est un des éléments principaux du succès et du prestige des marabouts, mais ce n’est pas le seul, et la vénération des fidèles pour l’ancêtre béatifié fait souvent plus, pour l’importance d’un marabout local, que sa fortune et ses propres mérites. En dehors de la grande famille maraboutique des Oulad-Sidi-Cheikh, dont les chefs ont encore conservé, malgré leurs menées, une situation exceptionnelle comme prestige et comme influence, nous n’avons plus en Algérie de marabouts locaux qui nous soient hostiles, car tous, aujourd’hui, ont comprisqu’ils peuvent facilement être atteints, par nous, dans leurs personnes ou dans leurs biens. Aussi, les plus mal disposés, à notre égard, se bornent à se tenir à l’écart. leurs manifestations malveillantes s’arrêtent là, ils payent correctement leurs impôts et se conforment à nos ordres généraux d’administration et de police. Cette obéissance à des Chrétiens pendant la colonisation, ne trouble pas, du reste, la conscience des Musulmans, car, disent-ils, « rien n’arrive sans la volonté de Dieu, et puisque Dieu a donné la force aux Chrétiens et leur a permis de soumettre les Musulmans, les vrais Croyants doivent se courber devant cette force, qui est une émanation de la volonté de Dieu.»
Beaucoup de marabouts poussent la résignation bien plus loin et acceptent, volontiers, des emplois lucratifs : plusieurs, et des plus en renom, sont aghas ou caïds, il en est un qui vient d’être nommé Commandeur de la Légion d’honneur pour services de guerre, c’est l’agha El-Hadj-Kaddour-ben-Sahraouï. D’autres, au contraire, refusent les honneurs et fonctions officielles, mais ils s’emploient volontiers à notre service, à titre officieux, et entretiennent avec nous des relations très courtoises. A ceux-là, on témoigne certains égards, et on fait quelques faveurs qu’ils reconnaissent, le plus souvent, en s’entremettant, sur notre demande, pour ramener dans le devoir des tribus récalcitrantes ou apaiser des luttes de soff. Plusieurs marabouts ont des zaouïa, qui tiennent il la fois des monastères et des universités du Moyen-Age ; des professeurs, sous leur direction, y enseignent le Coran, le droit musulman et la grammaire. Des étudiants (tolba) y
sont entretenus : soit par le marabout lui-même, soit par la piété des fidèles ; les voyageurs y sont hébergés et il s’y fait de grandes aumônes. Le fanatisme est rare chez ces marabouts, lorsqu’ils ne
sont affiliés à aucun ordre religieux. On a vu, dans des insurrections, certains d’entre eux donner asile à des Français et les protéger contre les révoltés ; d’autres, en temps ordinaire, sont souvent venus, spontanément, en aide à des Français isolés, égarés ou dans le besoin. Nous avons dit que leur influence ne dépassait jamais un certain rayon. Cependant, comme professeurs et docteurs, en théologie ou en droit, ils ont souvent des disciples et des élèves qui viennent souvent de fort loin; mais, quelle que soit leur réputation, ils ne font pas de prosélytisme religieux et ils n’ont ni dikr particulier, ni affiliés, ni missionnaires. Si leurs revenus sont insuffisants, ils se bornent à faire des quêtes religieuses (ziara) dans les pays soumis à leur influence. Du reste, tout étudiant qui vient à une zaouïa, tout fidèle qui vient prier à la tombe du saint, ancêtre du marabout local, tient à honneur de déposer son offrande religieuse, en argent ou en nature.Le marabout reçoit toujours et rend, plus ou moins, en aumônes. Il n’est pas rare de voir les marabouts locaux divisés entre eux par de grandes rivalités, mais leurs antipathies les plus vives sont surtout dirigées contre les Khouan qui, de l’extérieur, viennent, par leurs quêtes, appauvrir leurs « serviteurs religieux », et diminuent ainsi les influences locales au profit d’une confrérie étrangère à la tribu.
En résumé, ces marabouts locaux sont des gens à surveiller discrètement, mais aussi à ménager et à bien traiter, car ils sont les seuls auxiliaires que nous puissions espérer avoir avec nous, dans notre lutte de chaque jour contre l’influence ou les agissements…Le concours de ces marabouts n’est jamais bien difficile ni bien onéreux à obtenir; et les services politiques que nous sommes à même d’en tirer, si nous sommes habiles, ne sont certes pas à dédaigner. Ils nous dispensent, d’ailleurs, de faire de grosses dépenses pour assurer le service du cuite et donner satisfaction aux besoins religieux des populations musulmanes." Selon Louis RINN
Chef de bataillon d’infanterie hors cadre.
Chef du service central des Affaires indigènes au Gouvernement Général.
Vice-Président de la Société historique algérienne.
Déconcertant ; Charles Baudelaire, Massinissa Opine et Ramessess II ont lancé le débat sur les marabouts sur la plate forme du Matin!!! Quel talent! Je n’en reviens pas. Un secret de polichinelles repris par les marabouts de BRTV … Quelle dextérité! Et, surtout, merci de nous avoir tenus informés. En attendant le retour imminent de l’Imam El mahdî des musulmans (Sidi boubou) pour sauver l’humanité en toute urgence; prions au nom de la trinité pour que nous soyons de la partie…Chrétiennement votre.
Des propos débiles en 2014 … qu'à cela ne te plaise a massinissa opine .. les terres nous en avons et qu'à cela ne te plaise dans ma région y'a pas un seul pur laine qui en possède à des kilomètres à la ronde … nous verrons bien comment tu t'y prendras pour nous les prendre nos terres si jamais un jour ton gourou réussit quelque chose … sinon au fait, connais tu cheikh ahadadh? cheikh el mokrani? lala fadhma nsoumer? malheureusement pour toi et ts semblables l'histoire est là et ce n'est pas quelques siphonnés aveuglés par la haine qui la chageront avec des propos débiles et des accusations qui n'ont ni queue ni tête … dernièremenr un pur laine m'a dit que les femmes pures laines lavaient les vêtements des familles marabouts, quelle débilité!hahahahahahaha quelle époque bénie ai je donc raté?
Les vrais TRAITRES sont ces mercenaires COLLABOS (CAIDS et fils) qui s'étaient engagé dans les rangs du colon pour mieux écraser leur propre population contre quelques pièces de monanies et un petit sourire du colonel blanc qui les méprisait !!!
NON PAS ceux qui ont tenter de mobiliser souvens au péril de leurs vies la société CONTRE cette collabotaion qui ne faisait qu'enraciner encore plus la colonisation et les LACHETES !!! Nombreux de ces vénérables inconnus sont morts sous la torture dans l'annonymat total !!! C'est à leur GLOIRE !!!
Ce que nous connaissons de ces marbouts, avant la révolutrion de novembre 54, ils avaient un statut particulier, se considérant comme représentant la noblesse, ils ont certainement influencé la Kabylie. L' orsqu' il y avait homicide quelques part, deux représentants de la zouia la plus proche, intervenaient, pour résoudre le conflit, les notables du village, égorgeaient un boeuf en leurs honneur. Et si par malheur les des bélligérant refusait de se reconcilier , ils le menaçaient de se transformer en lions. La révolution a réduit leurs privéléges , en les considérant de simples citoyens , sans distinction de rangs par rapport aux autres citoyens. Ils ont soutenu le F I S et un certain parti politique, lors du boycot des élections,. Ils sont a la téte des Zaouias et constituent la majorité des immams. Pour dire qu'ils ont réclamé l'indépendance, il n'y a aucun écrit qui fait réference. Seul A.Ben Badis s'est distingué en tant qu' algerien et non français. Ben Ali Cherif de la vallée de la soummam a méme rusé auprés de l'administration française, en stoppant avec sa canne,;un train qui traversait ses terres, afin de spolier tous les paysans de la région. Enfin certains se considérent descendants des arabes ou des musulmans venus d'ailleurs , mariés a de autuchtones, c'est a dire des femmes bérbères. D'ou un certain comportement, vous devez les appeler sidi ou si "foulane" et lui en retour, va vous appeler mon"oncle" Khali" La Zaouiia de Chikh Mohand u L'Hocine rapporte gros a la famille Ait, par des offrandes, des dons en nature et en éspéces.
Selon Tassadit Yacine, il éxiste deux sortes de marabouts. Une frange de la soçiété kabyle la porte dù au fait qu'il y avait dans le passé une alliance entre un kabyle et un marabouts comme par exemple d'une kabyle qui épouse un marabout. C'est la logique de l'acquis contrairement a la deuxieme catégorie où par leurs titres, ils ont cette qualité "sup" de les désigner en chorfa qui vient du mot cherifien…
Par transposition, tout ce qui est chérifien, revient forcement a la dynastie almorrades qui a gouverné sur plusieurs siecles sur tout le sahara occidentale et le royaume cherifien dont Hassen 2 se reclamait être le 35 decendant du prophete.
Dans son livre, Tassadit Yacine affirme sur des études éthnologiques que les marabouts résidants en Kabylie, leurs ancetres étaient issues du Sahara occidental.
Suivez le lien ci-après. Cela pourrait vous rafraîchir la mémoire, sait-on jamais!
http://www.youtube.com/watch?v=5KRGWRk-CMk
Krénéd warrach, atsnaqavéne IRGAZENE !
La kabylie dont vous parlez vous invite à un smic de mémoire et de culture.
Le lien suivant vous donne un avant-goût de tout ce qui vous reste à rattraper :
http://www.youtube.com/watch?v=5KRGWRk-CMk
Sfédh d'abord akhloulik avant de vous aventurer sur des terrains marécageux à miss n'mou kardoune!
Ah ya winnath yévghiq lâqél wakila. Pourtant, les gens d'Ath Yanni sont connus pour être assez cultivés et loin des lieux communs colportés par la nouvelle génération d'ignares infestant la kabylie.
Dommage! Vous avez " osé " reprendre votre Louis RINN tel un écervelé de la trempe des néo-kabytchous infestant les forums et réseaux sociaux.
Vous écrivez donc : " … En résumé, ces marabouts locaux sont des gens à surveiller discrètement, mais aussi à ménager et à bien traiter, car ils sont les seuls auxiliaires que nous puissions espérer avoir avec nous, dans notre lutte de chaque jour contre l’influence ou les agissements…Le concours de ces marabouts n’est jamais bien difficile ni bien onéreux à obtenir; et les services politiques que nous sommes à même d’en tirer, si nous sommes habiles, ne sont certes pas à dédaigner. Ils nous dispensent, d’ailleurs, de faire de grosses dépenses pour assurer le service du cuite et donner satisfaction aux besoins religieux des populations musulmanes…"
Je vais vous faire une confidence à miss t'mourth. Mon rêve est de croiser, un de ces quatre, quelqu'un qui vienne m'expliquer comment moi, mes parents, mes grands parents etc sommes des "intrus" comparativement aux "purs" que vous prétendez être vous autres kabytchous de mes deux. Miss n'taghat, athyétch wouchéne. L'inculture ou l'acculturation (comme dirait Madih) tend à devenir une vraie culture, à part entière, chez certains.
Sortez un peu des sentiers battus, et essayez de bien viser avant de dégainer.
"… les marabouts résidants en Kabylie, leurs ancetres étaient issues du Sahara occidental…"
Quand vont-ils aller se battre et arreter le shour chez nous ? Va peut-etre les aider a se decider !
"… nous verrons bien comment tu t'y prendras pour nous les prendre nos terres si jamais un jour ton gourou réussit quelque chose … sinon au fait, connais tu cheikh ahadadh? cheikh el mokrani? lala fadhma nsoumer? …"
Chez moi, ils ont droit a une tamaghroust et un carre' pour semer les patates. Chez toi, ou dans ta region, je n'en sais rien, et je ne m'occupe pas de tes affaires. Une chose est sure – Le double language a la Tarik Ramadane, qu'ils essaient d'introduire en Kabylie n'aboutira nulle part.
Tout le discours double est porte a etre d'accord avec nous que l'etatet le gouvernement n'ont rien a foutre dans les saloperies allahiennes ou autres d'une part, et a se positionner comme agent-non-gouvernemental au service de l'etat d'autre part, comme " clerge' ", et responsables des oeuvres sociales ahaaaaa…. Dans une Kabylie independente, ils vont devoir travailler et suer leur oeuvres sociales, comme tout le monde – se mettre a genoux quand une femme/fille passe(caricature), etc. c.a.d. observer les regles sanitaires impose'es par la loi, incluant mentale !
Bref, les lieu de Q-culte et les associations finance'es par les autres – C'est du passe' !
Je ne sais de quel Gurou tu parles, les gens avec qui je m'associe comme moi-meme ignorons cette notion – Nous discutons et posons des arguments et votons, ni plus ni moins. Mais je suppose que vous faites reference a Mass Ferhat, et je vous informe que celui-ci est notre heros pour sa franchise, honnetete' et sacrifices multiples.
Contrairement a vos gurous, il consulte tout le monde et est un super porte-parole des siens, c.a.d. ceux qui se sont devoue's a la liberation du Peuple Kabyle du joug ne-colonial d'alger. Nous sommes les heritiers de la vraie ALN.
Wa miss n ttroumith, ce que je peux vous affirmer, mes "entres guillemets" ne sont inserés que pour enrichir un débât sans aucune intention de porter des ruades a quiconques. Ce qui n'empêche pas a l'ésprit bien placé de reconnaître qu' a chacun, le passé est plus ou moins honorable, ce qu'il y a lieu de disserter sans passion. Pour ce sujet, PointSi tout.
Par contre, je me permettrai de citer en anecdotes, un ver de chikh mohand qu'on peut trouver dans le livre de Mammeri " inna-d chikh", où pendant la colonisation, la population locale n'était arrivé a se decider de voir chikh mohand(grand pére de Ait ahmed) ne prendre position ni pour le FLN, ni condamner la présence coloniale. Et a chaque rendez-vous, les autochtones éssayaient tan bien que mal, a retirer un brin d confession au "parrain", toujours la réponse, reste a équivoque.
Un jour, le cheikh se voyait presser par la population surtout que sur plusieurs versants de la Kabylie, les combats se faisaient rages, le chef se decida enfin a parler sur la presence française en disant ceci: " França ayagui, maa thekh-dhem ayen ilhan,att quim, addawi aman(eau/prosperité), a ddarnou laman(quiétude/securité)…Maa thekh-dem ayen n ddir, att rouh, att awi aman, att rnou laman"
A noter pour à qui de droit,que chez les ath Yanni, la convivialité a été toujours de rigueur et même en osmose entre les kabyles et les marabouts. Ces derniers ne s'interferaient jamais dans les affaires civiles.Comme les kabyles des sept villages ne mettaient jamais le doigt dans l'engrenage de tout ce qui est religieux.L'harmonie a été toujours au rendez-vous entre les deux communautés en s'appuyant sur une réelle laïcité et surtout à croire aux trois religions à jurer jmaa liman (djami3 al iman).
Mon ami Charles a sorti sa mitrailleuse, doucement l'ami, il n y a pas eu mort d'hommes! Le sujet "Marabout Kabyle" est certes un peu délicat mais ce n'est pas une fin en soi.
Les religions sont connus comme quoi, se sont que l'opium des peuples et surtout source de divisions et source de pouvoir aussi, stérile en général, aucun pouvoir religieux n'a jusqu'à présent réussi sur cette terre, même au temps des prophètes, Mohammed ne faisait que guerroyer contre sa propre tribu! Et de temps en temps se faire aider par les juifs de Médine de traduire un verset de l’évangile dans la langue de son père.
L'idée elle-même de marabout effectivement venue du Sahara occidentale, Trarza et autres, on trouve même ce mode de gouvernance au Sénégal, ne me dites surtout pas qu'un marabout sénégalais est d'origine yéménite?
L'évènement majeur avec les Almoravides, mais le moteur de la Dawla El Mourabitia est beaucoup plus une œuvre commerciale que religieuse, 99% de la population ne comprennait rien à la religion musulmane pas si loin que ça en Kabylie, rare ceux qui savent lire le Sahih El Boukhari, je parle des années 60.
Donc, les salines du Sahara et la gomme d'Arabie (utilisée dans le textile) était les deux produits phares que les tribus s'échangeaient avec le Nord, les caravanes qui sillonnaient le désert jusqu'au Soudan vers l'est et même jusqu'à la méditerranée, j'ai questionné ma mère sur les caravanes qui venaient faire le troc au pied de la tribu des Ath Iraten, ils échangeaient du sel, de l'antimoine (Tazult – Khoul en arabe) Dattes, et autres épices contre des figues, peaux, blé dure, Lvechna (seigle), huile,….
De là, a commencé les premiers contacts entre les tribus Kabyles et les autres sudistes (berbères, tribus arabes parmi eux de Makoul chrétien, installés du côté d'Adrar, et les tribus arabes installés dans le versant sud du pays à cause des guerres contre les tribus Sanhadja, les Tribus de Msila Ourgla, Biskra qui les ont refoulés vers le sud-ouest, ….
Donc de ses contacts est né nos premiers marabouts Kabyles, eux qui faisaient des aller-retour pour vendre et s’approvisionner en denrées rares, et ils étaient en contact dans les zaouïa de passage, d'ailleurs ce système fut introduit dans les différentes tribus Kabyles mais toujours sous l'anaya des seigneurs de guerre des tribus Kabyles, il faut le dire clairement, les berbères étaient des séculaires laïcs, tantôt chrétien, tantôt juifs, tantôt païens, l'évènement de cette nouvelle religion que les tribus de l'Atlas Marocain ont traduit en berbère, en l'occurrence le prophète Salah, a trouvé écho dans les tribus faibles, toléré au départ, mais ils ont fini par s’imposer.
Avouons-le, les marabouts jouaient sur l’au delà pour conquérir et surtout promettre la guérison pour le malade et la stérilité pour les femmes, l’ignorance avait aidé la nouvelle religion à s’installer, et les soirées sous l’emprise de « Chemma N sidi Ammar – Kif », avouons-le à aider les tribus Marocaines à conquérir l’Espagne et l'Est de l'Afrique et le nord, le Kif était un moteur des guerriers Almoravides. D’ailleurs jusqu’à présent nos cousins du RIF, nous envoi par tonnes.
Une sorte de Kouans (élèves des écoles religieuses appelées Tim3amarth », DIKR, danse, Transe, narcotiques, et accouplement, une sorte de « boites de nuit religieuses » étaient organisées religieusement, soit par Zerda ou par calendrier religieux.
Cette tolérance à la spiritualité a amené les tribus Kabyles à causer avec pour apaiser les esprits, aux yeux des tribus surtout faibles, une aubaine d'équilibre des relations entre les tribus fortes et les autres soumises mais le Congrès des vieux du village (Tajma3t Imgharen avait l’œil vigilant sur le marabout du village, un geste contraire, le marabout est relevé de sa fonction, dieu seul sait combien d’arnaques, d’intrigues sexuelles, de scandales répertoriés sur la place du village jusqu’à présent d’ailleurs, les attouchements sexuels, mais ne noircissant pas le tableau, les marabouts ne sont rein devant la débauche des janissaires Turcs (militaires célibataires, qui ont donné lieu à des relations sexuelles avec des femmes autochtones et qui formaient le bataillon des Kouroughlis),
La débauche des mœurs Kabyles avaient commencé à se dégrader avec l’Agha Omar, avec sa protection rapprochée installé à Kouba (plus de 2000 venus de la Kabylie pour tenir la citadelle avec une coalition avec le roi de Koukou, l’agha s’était marié avec une Kabyle de cette contrée).
Que dire de nos jours, sans compter sur l'article 120 du FLN, les marabouts Kabyles n'ont rien avoir avec les nouveaux derviches actuels, des jeunes sans aucune spiritualité, sans morale ni religion d'ailleurs, se prennent pour des descendants de machin, ils s'imaginent des origines Chorafins, ou je ne sais quoi? Comme quoi cette supériorité de race sur une autre est le premier article discriminatoire du maraboutisme et flirt avec le sectarisme.
Le clanisme qui s’est installé dans le service publique et l’administration à travers toute la Kabylie, voilà le danger de l’article 120, on embauche par affiliation à une secte, ou un clan, pas par compétence, et ça doit être combattu par les Marabouts eux même parce que l’incompétence est source de danger pour la gestion de la cité et pour l'avenir de tout le monde.
On voit la même chose du côté d’Alger (la source du mal de tout le pays), le tribalisme et comme par hasard certains ministres sont issus de ses familles dites maraboutiques, le risque n’est pas calculé, la décadence dû à l’incompétence et aux choix des hommes et des femmes pour leur appartenance, alors que d’autres compétences sont négligés ou même trainés dans la boue présente le mal sectaire de l’Algérie.
L’allégeance des Zaouïas comme la Tarika Tidjania qui a ses tentacules en Algérie, Fès Maroc, Sénégal, et même au moyen orient, la Tarika Kadiria à l’est de l’Algérie, la Tarika Goufia en Maurétanie, avec la Tribu des Hassane (la langue ’arabe est appelée "Hassania"), la tarika Chadilia à l’Ouest, etc, … Le soufisme Salafiste qui s’est mis de la partie, et le wahabisme, n’augure rien de bon pour la religion musulmane mélangé à la sauce politique du fln, va droit au mur, personne ne peut les contrôler avec des pétrodollars et un projet américano-sioniste comme finalité.
C'est pour cela, on ne doit pas mettre en avant ce qui nous divisent mais la chose et l'unique qui nous uni, comme disait notre philosophe "Lounis – Tamazight eni".
@Hachem touabi: étant laïc presque sans religion, mon penchant pour le bouddhisme, je ne peux faire de différence entre un musulman Kabyle , un kabyle chrétien, un Kabyle athée ou autre, ce n'est pas parce que quelques brebis galeuses ont vendu leurs âmes au diable que tous les marabouts sont mauvais, et le contraire est vrai pour les chrétiens, on veut une société ouverte, respectueuse des valeurs ancestrales et tourner vers la modernité.
@Senatus: ce n'est pas parce que certains marabouts, plus par ignorance qu'autre chose avaient soutenu des terroristes que les autres sont dans le même sac, d'ailleurs nos marabouts de l'article 120 sont connus de la place publique, certains sont ministres, d'autres s'occupent des argents qui arrivent d'Alger, d'autres par contre, même la majorité sont restés authentiques, des Pôvres comme nous tous, voilà attention à l'avenir, nous sommes surtout avertis, attention aux mauvaises interprétations, même si je contredit souvent Charles Baudelaire, ça reste dans un cadre plutôt de faire évoluer justement les idées reçues qu’autres choses, de haine ou de mauvaises intentions. tanemirt!
RMII (The Ugly)
Je n’ai pas dit que les marabouts sont mauvais! Il n’est pas interdit non plus de vendre son âme au diable! Il faut que les éléments soient définis, que l’ensemble des protagonistes soient confrontés aux réalités de terrain. En outre, Je m’en balance royalement si la trinité ait été l’œuvre de l’empereur Constantin ou autres. Moi, Hachem Touabi, je considère l’Islam et le catholicisme comme dangereux pour l’avenir de l’humanité! L’été passé lors d’une intervention en cour de justice à Montréal; j’allais faire la jonction entre une ‘question personnelle’ et les arnaqueurs populaires sus cités…ce fut un échec. Je tenterai le 17 janvier qui s’en vient si j’arrive à me libérer de mon travail. Être laïc n’est pas la question non plus; l’indépendance de la Kabylie, en revanche, en est une. Ce n’est pas les fleurs du mal qui me contrediront! Chrétiennement votre.
Irgazen! Pierre Daco; en kabyle averti, écrivait dans les triomphes de psychanalyse : l’étoile n’est pas un mot… les parlottes… c’est pour les femmes.Chrétiennement votre.
J'aime bien vous déchiffrer (à défaut de vous lire, puisque vous savez à peine écrire).
Quand je réussis donc à vous déchiffrer, je me rends compte de l'étendue des dégâts qui se sont abattus sur la société kabyle.
Vous ne pouvez pas pondre un seul commentaire sans faire référence aux "hilaliens" (sic) et à votre irréligiosité prenant ceux-ci pour des attributs du PARFAIT kabyle, du branché …
Or, ceci est tellement dépassé aujourd'hui mon pauvre! Durant les années de braises, lorsque les barbus infestaient les places publiques et les universités, peu mais vraiment très peu de personnes osaient les contredire tant ils terrorisaient déjà leur monde. Dans le "peu" de gens donc qui s'aventuraient sur le terrain de la contradiction et du débat, il y avait de VRAIS IRGAZENE du défunt PAGS et quelques irréductibles du FFS. Les révolutionnaires et autres laïcs en salopettes mazal our d'vanéne ara.
Aujourd'hui, avec la décadence régnante, quoi de plus normal que de recevoir des leçons en kabylité, en démocratie, en koulchi de la part d'ignares tout droit sortis ségw oudaynine!!
…Par contre, je me poserai bien la quéstion sans qu'elle soit sangrenue et préconçue de dire, pourquoi les marabouts dans leurs majorités absolues, s'opposent a la redéfinition de l'Algérie et pariculierement à l'autodetermination de la Kabylie Sans qu'un jour et quiconque me réponde par l'argumentaire. La quéstion reste posée même pour ceux qui se sentent concerné dans ce forum sans tirer les couteaux, je tiens à le préçiser.C'est tout juste pour avoir un avis à des études psyco,soçio et ethnologiques à titre d'éxemple, comme il pourrait en être de savoir pourquoi les kabyles soient crédules, les femmes gouines,les hommes homos et le complexe du colonisé une réalité??? Voilà, un pointsi tout. Kabylement votre!!!
Etre pour ou contre l'autodétermination de la Kabylie n'est pas inscrit dans les gènes des personnes, Kabyles pour, Marabouts contre. C'est une question politique et non ethnologique d'autant que beaucoup de Kabyles, et pas seulement donc que les Marabouts, restent encore insensibles à l'option de la redéfinition de l'Algérie. A votre place, je poserais la question de l'unique façon qui soit possible à savoir pourquoi le FFS et le RCD sont contre cette redéfinition telle que demandée par Ferhat.
"… Kabyles pour, Marabouts contre. C'est une question politique et non ethnologique d'autant que beaucoup de Kabyles, et pas seulement donc que les Marabouts…"
Et voilà donc notre Madih national reprenant du service! Et de quelle manière s'il vous plait!!
D'après ce que vous écrivez, il est du domaine de l'acquis que "kabyles" et "imravdhéne" ne font pas UN mais bien deux entités différentes. yélha ch'ghoul !
D'ailleurs, l'équivalent français d'Imravdhéne, me parait être d'une telle aberration, mais bon …
Marabouts renvoie (normalement) aux Hadj Mamba et autres gourous d'Afrique subsaharienne chez nos amis les Français. Ils auraient pu – eux qui ont enfanté puis tué tant de rois – appliquer la même sémantique s'agissant d'une noblesse du côté sud de la Méditerranée. D'ailleurs entre le "DE" de leur noblesse et le "SI" ou "ZI" de la nôtre ainsi que le "Aït" (Ath) de chez nous il y aurait des choses à dire.
Seulement voilà, le fanatisme des barbus islamistes tend à laisser place (en kabylie) à celui d'une nouvelle génération d'écervelés prenant ses fantasmes pour des réalités (historiques). Il parait que , (d'après l'un de ces écervelés) imravdhéne n'ont pas de terres et que les quelques rares parcelles dont ils disposent aujourd'hui seraient dues à la générosité de quelques bienfaiteurs kabytchous pure souche.
Voyez-vous, quand on lit de telles idioties, il n'y a pas mille et une idées qui nous viennent en tête! La 1ère est de mettre cela sur le compte de l'ignorance, et de vouloir éclairer la personne. La seconde est de se dire qu'il est peut-être temps de se retirer sur la pointe des pieds avant une éventuelle contagion de cet esprit rétrograde. La 3e et dernière est le souhait de croiser cet égaré et de lui montrer (à la kabyle) qui est intrus et qui est " dh'vav goukham ".
La kabylie n'est plus que l'ombre d'elle-même meskin't ! Tout l'a malheureusement déserté, y compris lâ3qél et thirougza. Je crains que Fadhma ne doive atsa3qél argazis dans très peu de temps. En attendant, rongeons notre os, Bouteflika est encore là.
C'est tout le contraire de ce que vous avez compris. Je ne fais aucune différence entre les Kabyles et les Marabouts. Il n'y a qu'un seul peuple en Kabylie et qui s'appelle Kabyle. Une chose est bien sûre: rien de bon ne peut être entrepris sans le consentement de tout le monde. L'on ne peut construire la Kabylie dans l'exclusion à moins qu'il y ait une raison cachée à cela.
Je n'ai aucun doute que tu ne fasses que du dechiffrage dans tout, c'est un reflexe ou est-ce un instint? C'est la particularite' de ceux dont la 1ere langue ne sait/peut produire que des ombiguite's – un efficace outil de fuite en avant dans tout, avec la possibilite' de manipulation des sens des walla walla dans toutes les directions. Malheur a ceux qui essaient de les suivre, ils finissent par court-circuiter leurs meninges. Sinon, l'ettenduesemantique de ce que j'ecris est suffisemment restrainte pour une simple interpretation. Le contexte et le ton s'en charge – pour un esprit sain biensur. Quand au tordu, il cherche des insinuations et sens secondaires ou mystiques, la ou il n'y en a point. La preuve de cela est dans tes reactions impulsives.
Bref, revenons aux hallucinations allaho'maraboutiques, ma description desquelles bon nombre d'Arabe et Musulmans, reconnaissent et approuvent – dans le soucis de liberer leur heritage legitime des manipulateurs – Les mullahs en Iran, les saoud en Arabie, et les baathiste de tout genre ailleurs, incluant les marabout-khobzistes de ton genre. Ils ont servi les ottamans, les francais, les baathistes et bien d'autres… Ils ne m'inquitent pas vraiment, car la 2nde classe de serviteurs est dans leur habitude devenue seconde nature. Tu me serviras donc tot ou tard, quand j'y arriverai.
La raison pour laquelle je mentionne toujours cet allahisme est que c'est la ou se trouve la tumeur du tissus social que j'essaie de proteger. Vos methodes sont vicieuses que laches. Elles finissent par tout parasiter. Elles s'attaque a la substance des langues et civilasations et les valeurs qui s'y devlopent, moyennant l'ombiguite' et manque de sens que produisentcertaines langue archaiques, qu'ilspresente comme mysticisme. La mise a nu de cela devoile le bluff, la menace dissimule'e dans la dichotomie (paradis/enfers). Chez certains, ca cree l'hesitation et chez d'autre la terreur. En tout etat de cause, ces pratiques ne sont pratiques qu'a la colonisation. Est-ce un hasard qu'en plus de votre comfort aupres des agresseurs colons, vous voila a vous porter volontaires a servir leurs heritiers.
Je resume seulement que les choses sont claires avec aussi bient les islamistes que les militaristes, mais pas avec vous, c.a.d. les cameleons ! Tiens voial donc un nom de bapteme sur mesure Cameleon. Charlotte Cameleon Bordel.
La question est: Quand vas-tu aller liberer le polisario du Chikour M6? Ou comptes-tu sur lles jeunes Kabyles? Voila une autre chose a clarifier a la jeuness algerienne en general et Kabyle en particulier.
1. Que leur argent budgete' pour eux est detourne' dans la construction de mosque'es et les salaires de ceux qui les habitent
2. Que les huissiers du regime (marabouts) sont deserteurs de leurs mission sacree de defendre la terre de leurs ancestres, que ce soit au polisarion ou en palestine … Ils n'ont rien a foutre ni en Kabylie, ni en Suisse ou a Paris !
La memoire, al macarone, ramdane, tibakhssissine, etc.tout ca c'est du passe', que t'asbeau qualifie' de memoire, ne ryme a rien dans les oreilles de bien plus d'un, ne serait-ce sur ce site. Ma preoccupation est de projeter la jeunesse Kabyle dans le futur. Tu peux aller quemander ce que tu veux aupres du nain et tu n'auras rien. Il se servira de toi et lachera comme chaussette puyante. De mon cote', le fruit de mon travail en Amerique deguage suffisemment de valeur de sorte a integrer le fruit de ma compagnie directement dans Taqvaylit. Et ne crois pas qu'il s'agisse de copier-coller du genre maquillage d'ecrans a la francaise. Il s'agit du developement de system d'exploitation, de language de programmation, d'algorithmes de cryptographie entre autre – tous avec tqvaylit. Des outils de travail… qui donnera plus et meilleur appetit a la jeunesse Kabyle, algerienne et africaine que les saloperies allahiennes.
Quand a tes officines de mes 2, sache que c'est moi l'officine s'il y avait lieu d'officines quelconques. Mais je suppose que tu vois tout en "officines" (mot sans le moindre sens) car c'est ton univers, et celui de tes ailleux… la memoire justementjoue des tours parfois, et dans ton cas c'est certain.
Tu me rappele un idiot algerieniste, convaincu que Mohamed Benchicou a ete emprisonne' "pour avoir sorti de la devise vers la france d'une maniere illegale ! " – Cet idiot avait bien la 50aine et jouit meme d'un doctorat d'une universite' americaine en "culture et civilisation islamique" – Il fait meme serieux avec sa moustache de dindon !
Mais comme dit le dicton "l'habit ne fait pas le moine" et j'y rajouetrai "et le mravedh pas de saint" – Vos maisons d'orgies sont a decrire comme elles sont – des maisons de debauches – dont la clientele preferre'e etait les lieutenant de l'armee francaise autrefois, et ceux de la drs apres.
Pour finir, la memoire se souvient en effet que vous avezsans honte ni peur bien servi les oppresseurs successifs et depuis si longtemps et qu'il est temps pour vous de deguerpir,tantqu'il est encore temps ! Car charlotte, c'est deja demain !
Vous êtes un cas désespéré mon pauvre! Adh yili Rabbi ts'mettouth ak yaghéne !!
Et, je me rends compte que votre fréquentation (assidue) du Matin dz n'a pas produit l'effet escompté; vous tirer vers le haut.
Vous êtes une sorte d'islamiste fanatique sans les attribus d'apparence certes, mais avec tout l'attirail intellectuel.
En gros, vous prenez vos maigres connaissances (relatives) pour des vérités absolues. Je mettrais ma main à couper que vous n'avez pas d'amis ou alors très très peu tant vous n'apportez rien mais absolument rien aux autres. L'égocentrisme fait fuire les autres, car vous ne connaissez certainement pas la signification de la notion d'échange.
Vos frustrations peuvent être soignées pour peu que vous sortiez un peu de votre coquille et que vous admettiez vos lacunes!
Je crois que monsieur Benzatat pourrait prendre votre cas en charge à travers une analyse psycho-linguistique.
Le seul souci dans l'histoire est que vous êtes au pays des merveilles, et qu'à ce titre, le miracle aurait pu se produire …mais que vous en êtes toujours à confondre l'apostrophe de l'accent aigu.
Je ne sais de quelle noblesse tu parle. La notion de noblesse est directement lie'e a la possession de la terre, c.a.d. l'autochtonie. Si tu n'est pas autochtone sur une terre donne'e, tu ne peux etre qu'une imposture. Tu confond la noblesse et la servitude.
Les marabouts sont des serviteurs. Leur statut PRIVILIE' et NON PAS NOBLE, leur a ete attribue' par des COLONS, quece soit en Algerie ou ailleurs. Le terme-meme est tres significatif "attache's" ou plutot detache's, aux forces etrangeres qui ne se sont pas aventure'es a l'interieur du pays comme les Ottamans, et a l'administration militaire-francaise apres. Leurs roles s'est plus eclairci avec les Francais.
En Kabylie, ou les musulmans ne se sont JAMAIS INSTALLE'S (ne serait-ce par son relief et froid, en plus de leur destination europeenne), c'etait les Juifs avant eux, qui servaient de relais. Les Juifs locaux de tres long date (d'avant le 7emem siecle) et connaisseurs de la langue arabe, ont ete' les premiers a enseigner ou du moinsa faire reciter des sourates a l'aveuglette.
La france n'a fait que structurer cette activite' et proteger leur role arabo-islamisateur (projet napoleonnais deja en vitesse ailleurs) avec des privileges.
Pour bien comprendre la facilite' dont ces 1ers juifs nord-africains se sont accomode'e, il n'y a qu'a chercher a comprendre leur propre histoire et leur place parmis les tribus Juives-meme. C'est les tribus des Levi, interdite de preche dans la "cite' sainte", c.a.d. Jerusalem, d'ou ils ont ete vide's. C'en a fait des errants partout dans les environs, et parmis les 1ers supporters de Jesus, entre-autre. Ils sont aussi responsable du transport de sa doctrine, ou interpretation (differente) de la Tora(1er testament), qui donnera le "second testament."
Dans toutes les familles Maraboutiques, il fautdistinguer l'Aine' des autres. Les Aine's se marient avec d'autres Marabouts explusivement et reprennent le role religieux du pere, alors que les jeunes sont libres de se melanger avec les populations locales et en faire partie a la longue. Cela est vrai autant en Afrique du nord qu'en Europe.
Les Kabyles n'ont jamais restraint d'aucune facon cette 2nde categorie, ce qui sont tout simplement devenus des Kabyles sans affiliation religieuse speciale. Cependant, vu le recours a la religiosite' par les regimes post-coloniaux, ou plutot post-coloniaux, les Marabouts et les Zaouias qu'ils gerent sont devenues des institutions politiques finance'es, controlle'es, etc. – Pas pour influencer, mais pour ypuiser des relais "politiques" mais aussi pour faire croire a une large distribution de populations qui supportent le candidat designe'. Ainsi, bouteflika trouvera des gens avec qui s'afficher pour les cameras et journalistes aux 4 coins du pays – Les services s'occupent de l'arrondissement des chiffres.
Bref, je ne sais de quelle "noblesse" tu parles – Il peut se trouver une plus forte concentration de la 2eme categorie d'Imravden a At Yenni, mais demeure, qu'il y a que quelques menages investis dans la chose Maraboutique, la population en general vit sa Kabylite' pleinnement et independemment et a produit bien militants oppose's a la promiscuite' politiquo-religieuse.
La production "d'intellectuels" est due quand a elle a la presence du Lyce'e des peres blancs, ou se retrouvent les eleves des ecoles primaires d'ailleurs. De chez nous (Iwadhiyen), apres la 6eme, c'est automatiquement La Maison-Carre' ou At Yenni.