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Histoire et Identité : Les Arabes ont-ils conquis l’Algérie?
le 19 Décembre, 2009 | 17363 lecture(s) | Voir Réactions
Le débat secouant la société algérienne sur la question cruciale de l’identité arabe ou berbère de l’Algérie nécessite un retour à la source de ce clivage. L’origine en est, bien entendu, l’expansion arabe en Afrique du nord. Certains affirment que les Arabes n’ont jamais conquis l’Algérie, d’autres se revendiquent une origine arabe justifiant ainsi l’identité arabe de l’Algérie. Qu’en est-il en réalité? Afin de répondre à cette question, deux périodes, marquées par deux mouvements d’expansion majeurs, doivent être prises en considération : La période de la première expansion et celle ayant trait à la seconde, celle les Béni-hillals
Première vague: Période 700-973
Les Arabes, après avoir imposé leur dominations sur La Tripolitaine (Libye) et l’Ifrikiya (Tunisie) s’imposeront face aux Berbères (698) dirigés par Tarik Ibn-Ziad, les intègrent à leur armée et continuent leur expansion vers l’Ouest en suivant l’axe Biskra-Tlemcen et Tanger pour finalement conquérir l’Andalousie (711). Dans le cadre algérien, seul le Constantinois fera l’objet, de leur part d’une présence de type militaire, caractérisée, par ailleurs, par une forte méfiance vis-à-vis des populations locales. En effet, la région voit l’installation, sur son sol, de forteresses dans le Hodna et le Mzab qui montaient la garde face à l’Aurès et d’autres dans la région de Annaba contre la Kabylie, renforçant par là même l’enracinement des populations berbères dans les montagnes. Les Arabes établiront avec les Berbères des relations distantes, marquées surtout par le désir de soumettre les habitants au payement de l’impôt (villes) ou du tribut (campagnes). Cette politique déclenchera de la part des communautés Berbères de nombreuses insurrections qui s’étaleront durant tout le 8ème siècle et créeront un contexte approprié à la naissance d’un mouvement d’opposition non- arabe: il s’agit du kharidjisme (700-799), qui est le premier mouvement de remise en cause de la présence ethno-arabe en Afrique du nord. Les révoltés berbères adhèrent, en effet, à ce mouvement, de type islamique, et l’utilisent comme idéologie de contestation et de mobilisation face au pouvoir arabe. Il se localisera dans le Mzab, et mènera, sous la direction de Ibn Rustum, émir de Tahart, la guerre contre les troupes arabes mais il ne réussira pas à s’étendre en dehors des régions sahariennes. Les troupes arabes, dirigées par le gouverneur du Mzab, Aghlab vaincront les Kharidjites, et les obligeront à s’engager à vivre dans leurs cités du Mzab. Les Aghlab bénéficient, pour cette victoire du pouvoir au Maghreb. En effet en 800, le premier Aghlab obtient le titre Émir et il le lèguera à ses héritiers. La dynastie aghlabide règnera sur le Maghreb pendant tout le 9ème siècle (800-900). Elle concentra ses actions sur la Tunisie et le Maroc, régions riches et prospères et sources d’impôts et de tribut. Les Aghalabides ne s’intéressèrent pas au territoire proprement algérien car celui-ci n’offrait aucun intérêt économique. Même le Constantinois, proche du centre du pouvoir (Kairouan) est ignoré, car il brille, comparativement à la Tunisie, par sa pauvreté. Pauvre, la région est délaissée à elle-même, de sorte que les Aghlabides n’entreprirent aucune campagne pouvant aboutir à l’installation d’une population arabe dans cette contrée. Plus encore, ils établirent avec les populations un rapport basé sur la force et la distance, rapport symbolisé par les forteresses, comme mentionnées ci-haut. Cette marginalisation, dont étaient victimes les Berbères, en fera un terrain fertile pour les ennemis des Aghlabides, à savoir, Les Fatimides. Alliés du mouvement abbaside, les aghlabides vont, en effet, être la cible d’un deuxième mouvement de remise en cause de leur présence en Afrique du nord, entre 900 et 976. Il s’agit du chiisme. Adeptes de l’imam Ali, les chiites ou Fatimides, se posèrent en adversaires des Abbassides au pouvoir en Orient et au Maghreb. La contreverse portait sur la succession du prophète de l’Islam. Une guerre entre les deux camps s’en suivit et le conflit se transposa au Maghreb. Les dirigeants arabes du mouvement, réussirent à convaincre certaines tribus berbères du Sud-constantinois de se joindre à leur lutte. Ces Berbères vont constituer la force de frappe de l’armée fatimide et participer aux assauts contre le pouvoir arabe en Afrique du nord. La guerre entre les deux tendances (Abbassides et Fatimides) s’est étalée de 902 à 946 pour finalement se conclure par la victoire des fatimides. Ce mouvement, dirigé par des Arabes avec des groupes berbères, comme supports, qui a eu comme champs d’action l’axe Tunisie-Sahara-Maroc mais non pas l’Algérie-nord (constantinois, Kabylie, Algérois, Oranie), n’eût pratiquement aucun impact sur la composition ethno-berbère de la population algérienne. Bien plus encore, sa victoire sur les Aghlabides donna lieu à un événement majeur qui allait faire chuter la présence arabe en Algérie au point zéro. Il s’agit de la décision du calife fatimide Al-Mu’izz, dernier suzerain arabe au Maghreb (Tunisie), de conquérir l’Égypte. Cette action entreprise, avec l’aide d’une armée composée de 100 000 cavaliers Berbères (Kotamas,Sanhadjas), originaires en majorité du sud-constantinois, vit le départ des populations arabes d’Afrique du nord et la transmission du pouvoir à des Berbères islamisés(Zirides). Cette évolution aboutit à une disparition totale de l’élément arabe en Algérie de sorte qu’on peut dire que la première vague arabe ayant établi sa domination sur l’Afrique du nord, ne fut pas, dans l’espace algérien, une colonisation de peuplement. La présence arabe se localisa, en effet, en Tunisie, au Maroc et en Andalousie, en raison de leur potentiel dans les domaines agricole et abricole. L’Algérie fut essentiellement une zone de passage suivant l’axe Sud-constantinois-Biskra-Tahert-Tlemcen. Qu’en sera-t-il avec la deuxième vague, celle des Béni-hillal (1051) ? Sera-t-elle une colonisation de peuplement, ou bien un mouvement passager sans aucun effet sur le caractère berbère de l’Algérie ?
Seconde Vague : Les Béni-hillals (1051-1163)
Ces tribus arabes, ont migré en Afrique du nord en 1051. Leurs mouvements se sont inscrits par rapport à trois axes. En premier la Tunisie. Les tribus arabes renversent le pouvoir central des Zirides et imposent leur domination. Chaque chef de tribu accapare une principauté, impose son autorité, soumet les habitants des villes à payer une redevance et les cultivateurs et arboriculteurs à donner une partie de leurs récoltes de blé, de dattes, et d’olive (un tribut), se charge du commerce ou bien le contrôle. En deuxième, le Maroc. Leur avancée, dans un premier temps vers l’Ouest est stoppée nette par des tribus berbères (Zénètes), fidèles au pouvoir marocain, de sorte qu’ils ne conquérront pas le Maroc. Ils rebrousseront chemin vers la Tunisie, ou bien s’adonneront à la razzia, soit des villes limitrophes des hauts plateaux, provoquant ainsi la ruine de Tahert, soit à l’encontre des caravanes commerciales allant de l’Est à l’ouest entraînant ainsi un déplacement des routes commerciales traditionnelles vers l’intérieur du Sahara. En troisième lieu, le Sahara:Une partie des tribus se retrouvent intégrées avec le temps dans le commerce transaharien sillonnant les régions sahariennes. Un commerce surtout autour de Sidjilmassa, zone ou les nomades allaient échanger la poudre d’or contre le sel, pour passer ensuite par vingt quatre oasis-escales, lieu de chargement des dattes et finalement pour se diriger vers l’Orient, l’Andalousie ou bien, le Maroc ou la Tunisie, une région qui par ailleurs a reçu le plus grand nombre de nomades arabes. Qu’en est-il, sur ce point de l’Algérie, en d’autres mots, les nomades arabes se sont-ils établis dans l’espace formant aujourd’hui l’Algérie ? Quatre zones, pouvant permettre de répondre à cette question, sont à distinguer : Le Constantinois, la Kabylie/Aurès, l’Algérois et l’Oranie. S’agissant du Constantinois, exposé à la Tunisie, il est marqué par une paix relative entre Arabes et Berbères pendant les cinquante premières années. Néanmoins, par la suite les Arabes poussèrent leurs incursions et les razzias vers cette région restée sous l’autorité des Hammadides, dynastie berbère. L’émir An-nasir, chef de cette dynastie, ébranlé par les attaques arabes évacua la région et reflua vers l’ouest, au-delà des montagnes de la petite Kabylie. Il fonda An-nasiriya (bédjaia), un lieu choisit car les montagnes, inaccessibles aux chameaux, moyen de déplacement des nomades, offraient une protection certaine contre les attaques arabes. L évacuation par l’émir du constantinois créa un champ libre pour les troupes arabes. Vont-elles l’occuper comme dans le cas de la Tunisie ? Le Constantinois qui donnait sur la Tunisie se composait, schématiquement, de trois régions: a)- la plaine d’Annaba qui n’offrait pas de point d’ancrage, c'est-à-dire une économie agricole, en d’autres mots une paysannerie pouvant, comme dans le cas de la Tunisie, fournir un tribut ou un impôt. C’est une région parcourue par des éleveurs de moutons, vivant à la limite de la survie, refusant de payer des impôts ou un tribut. Les montagnes environnantes constituaient pour eux un refuge sûr face aux incursions arabes. De fait, la plaine d’Annaba ne constituait pas un fort attrait pour les nomades arabes. Ces derniers ne s’établirent pas dans cette région. b)- Axe plaine d’Annaba-Sud constantinois. Cette zone qui allait de la plaine d’Annaba au sud-constantinois était une région boisée parcourue aussi par des éleveurs berbères, relativement pauvres, et qui, en cas d'attaques nomades, se réfugiaient dans les montagnes. Ils le firent d’ailleurs, fuyant les razzias arabes, donnant lieu ainsi à la naissance de villages encore présents aujourd’hui. Comme dans le cas précédent, les Arabes, impuissants à obliger les Berbères de cette région à leur fournir des moyens de subsistance, ne s’y établirent pas. c)- La troisième région est le sud de Constantine, une région marquée par deux éléments ayant suscités la convoitise des tribus arabes (Athbej) : une activité agricole autour de la production de céréales qui soumit les paysans au harcèlement et aux razzias ainsi qu’une route empruntée par des caravanes venant du Sahara et se dirigeant vers le port de Bédjaia ou la Tunisie. Cette région qui était sous contrôle des hammadites devint le théâtre de batailles fréquentes entre les nomades arabes qui contrôlaient une bonne partie de la Tunisie et les Berbères. Les nomades cherchaient à imposer leur domination aux paysans ainsi que leur contrôle sur cette nouvelle route caravanière allant du Sahara à Bédjaia, devenue port d’exportation. L’issue du conflit entre les deux groupes semblait incertaine quand une élément extérieur à la région allait précipiter les événements : La montée en puissance des Mouahidines (Almohades) au Maroc. Abdelmoumem, l’émir de cette dynastie, décida, en effet, d’organiser une expédition militaire afin d’imposer son autorité sur l’Ifrikiya ou les Hillaliens disposaient du pouvoir. Une bataille qui dura quatre jours eût lieu en 1151 à Sétif. L’armée almohade fit face aux Hillaliens, les écrasa et les entraîna à fuir la région vers le désert tunisien et libyen. Les troupes almohades poursuivirent leur déploiement vers la Tunisie, dans le but de mettre fin définitivement au pouvoir des Béni-hillals : Début 1159, Tunis fut conquise, Mahdiya prise, ainsi que Sfax, Sousse, Gabès et Tripoli. Défaits et définitivement terrassés, les Arabes disparaîtront totalement comme pouvoir de l’ensemble de l’Afrique du nord. Ils se disperseront au point ou peut-être beaucoup d’entre eux retourneront vers l’Orient. On n’entendra parler d’eux par la suite, dans les écrits de Ibn-khaldoun, que comme individus enrôlés comme soldats-mercenaires dans les armées marocaines. En ce qui a trait à l’Algérie, la plus grande des conséquences de cette victoire fût la disparition de l’ethnie arabe du Constantinois. Une disparition qui évita à cette région la même évolution que la Tunisie. Une situation que la Kabylie et les Aurès ont pu aussi éviter en raison de la topographie. Les montagnes furent en effet, une forteresse à laquelle les Arabes évitèrent de s’attaquer. En effet, ils n’y mirent jamais les pieds. Et pour cause, les nomades, ne sont à l’aise que dans le désert ou bien dans les plaines. Des régions qui ne les attirent que dans un cas: la présence d’une paysannerie qu’ils peuvent soumettre et exploiter à outrance. Une situation qui n’existe, par ailleurs, ni dans l’Algérois, ni dans l’Oranie et qui explique que ces deux régions n’aient pas été investi par les nomades arabes, n’aient pas connu de présence ou de conquête arabe. L’Algérois, région boisée, ne fut pas aussi une zone attractive. Les plaines de l’Algérois étaient, en effet, boisées, non cultivées, relativement désertes. Il n’existait pas dans cette région, comme dans le cas de la Tunisie, une paysannerie pouvant susciter la convoitise des Arabes. L’Oranie offrait le même visage que l’Algérois. Plus encore, elle était non seulement boisée mais aussi couverte de marécages. Cela dit, si pour la Kabylie et les Aurès, le désintérêt des Arabes pour ces régions est évident du fait de leur inaccessibilité aux chameaux, leur principal moyen de déplacement, dont ils ne se séparent jamais, s’agissant de l’Algérois et de l’Oranie, les nomades auraient pu, dirait-on, occuper le sol et travailler la terre ou bien devenir éleveurs de bétails. La réponse est non car une telle situation est inimaginable et impossible et elle s’explique par la sociologie des nomades. En effet les nomades ne se voient que dans le nomadisme qu’il pratique dans le désert à travers le convoyage des caravanes, le transport des marchandises, les razzias et l’élevage des chameaux. Activité noble par excellence. En dessous, vient la catégorie élevant le mouton, une situation dégradante. En dessous de ce dernier, l’éleveur de bœufs ou de buffles relève de la dernière catégorie, celle des affreux sédentaires. Le travail de la terre est étranger à la vie du nomade, une activité méprisante et dégradante, car le nomade rejette la sédentarisation. Il est toujours en mouvement. Le seul compromis pour lui de se stabiliser dans un environnement précis est la possibilité, comme dans le cas de la Tunisie, de soumettre au servage une population paysanne, population qu’il exploite à fonds, poussant, par inconscience, les paysans à la ruine et à la fuite. Une situation, le ramenant à la vie d’éleveur et de nouveau au départ vers d’autres cieux. Un cycle signalé par Abdellah Laroui, dans son livre, Histoire du Maghreb. Une telle situation ne pouvait se réaliser dans l’Algérois et dans l’Oranie étant donné l’absence d’une économie agricole et arboricole (arbres fruitiers). Un cas de figure qui explique pourquoi les tribus arabes n’ont pas imposé leur domination sur l’Algérie. La présence arabe a été restreinte dans l’espace algérien, au Sahara (Mzab) t elle finira aussi par disparaître. En effet, le déclin du commerce transaharien autour de l’or de sidjilmassa, voies détournées par les Portugais arrivés par l'Océan, mettra fin à leur présence dans cette région. Tous ces faits expliquent pourquoi le phénomène de la migration des tribus arabes en Afrique du nord n’a pas abouti à leur installation dans l’espace algérien. L’analyse de cet aspect sous l’aspect de la sociologie des nomades et de leur philosophie de la vie (nomadisme et mépris de la sédentarisation), la topographie algérienne (montagnes-forteresses), l’économie pratiquée (éleveurs de bétails dans le constantinois, absence de paysans), la géographie (plaines marécageuses et boisées), l’attrait du Maroc et la Tunisie, régions très prospères sur le plan économique et dirigées par des pouvoirs, notamment le Maroc, grands recruteurs, après 1151 (bataille de Sétif) de Hilaliens, comme mercenaires, permet de comprendre pourquoi l’Algérie n’a pas subi de conquête ou de colonie de peuplement arabe, et que, les Algériens, même ceux parlant l’arabe algérien ( en réalité un mélange de l’arabe classique et du berbère), sont dans leur totalité des Berbères.
ARISTOTE, (Y.S)
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Réactions (303 poste(s))
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Posté par ARISTOTE, 27 Janvier, 2010AUX INTERNAUTES:Merci pout tous ces échanges de haut niveau pendant plus d'un mois.Pour les personnes(étudiants,chercheurs et autres) qui voudraient creuser la question, continuer à travailler dans la voie que trace mon article et souhaiteraient mon aide ou mon point de vue,voici mon émail:aristote2010@hotmail.com
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Posté par Shemsy-Madrid, 22 Janvier, 2010@Amzal.Je vais essaier de repondre a ta question concernant le geste de se tenir le menton avec le pouce et l'index pour dire a quelqu'un je t'aurais. Ce geste a ete fait par Koceila a Okba Inb-Nafaa, lorsque ce dernier lui donne l'ordre sous la menace de son epee d'egorge un Bouc, comment les berberes avaient une coutume qui veut que seul les esclaves qui abbataient les animaux pour les mangers, Koceila leva les yeux vers Okba Ibn-Nafaa et lui fait le geste du pouce et de l'index sur le menton, pour lui signfie qu'il se souviendrait le moment voulu. Effectiivement, il a fini par le tuer. Cette tradition ancestrale existe jusqu'a present dans certains village kabyle, ou ce sont les noirs qui vivent en kabyles qui egorgent le betails et qui excercent le metier de Boucher. Quand aux tatouages que portent jusqu'a present certains vieux hommes et certaines vieilles femmes, ils l'ont herites du temps de Dihiya (Kahina), qui a donnee l'ordre a son peuple de se tatouer afin de se differencier de l'envahisseur arabe. Pour ce qui concerne ta derniere question sur la pratique de porter le bebe sur le dos, elle existe dans bcps de pays, parxemple chez les indiens Kitchwa, Amaral et au Tibet.
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Posté par ARISTOTE, 22 Janvier, 2010A MOKDAD:A ta question d'ou vient l'arabe qu'on parle:1)-Il ne vient pas des deux vagues d'expansion arabe que j'ai développées dans mon texte.Avant la colonisation,1830, il semble qu'on parlait plus berbère en Algérie que l'Arabe algérien(en fait un mélange d'arabe clasique et berbère).2)-Samir Chaker a fait beaucoup d'études sur cette question de la langue.(voir google).Je te suggére de lire ces textes. il apportera des réponsess à tes questions.En bref, l'arabisation s'est accentuée, semble-t-il sous la période coloniale et bien sûr après 1962,du fait de la migration des populations berbérophones vers les villes et les plaines. ARISTOTE
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Posté par Amzal, 21 Janvier, 2010salut à tous ! puisque vous êtes encore là, j'ose quelques questions. quelle est la sigification du geste qu'on fait de porter sur le front puis sur la bouche un morceau de pain qu'on ramasse de terre. le geste de se tenir le menton avec le pouce et l'index pour dire à quelqu'un, je t'aurai. est ce que seule les femmes d'afrique du nord se tatouent. quelle estl'origine de ces tatouages. est ce une pratique typiquement berbère. pour finir, la pratique de porter le bébé sur le dos, existe t-elle au moyen orient. merci d'avance
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Posté par farouk bougandoura, 21 Janvier, 2010à @shemsy-madrid@ ok ! l'essentiel c'est que , de tous les plats que vous citez , y en aucun qui soit arabe.Merci pour les précisions.
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Posté par ARISTOTE, 21 Janvier, 2010A HAMID:merci de mots gentils(...fier...).A BOUGANDOURA:SHEMSY-MADRID-TAGINE:Je m'instruis de vos échanges,dans le domaine culinaire.N'oubliez-pas entre autres,de consulter mon article suivant:L'Europe à l'école de l'Afrique du nord et de l'Andalousie:Le soleil berbère brille sur l'Europe''.Je l'ai envoyé en ''Post commentaire'' mais l'équipe du Matindz l'a publié en article.(11 JANVIER 2010).iL y'a entre les internautes un débat-choc sur l'histoire et sur la civilisation.Tous les lecteurs sont invités à y'participer.Salutations.ARISTOTE
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Posté par Tagine, 19 Janvier, 2010@....a mokdak Je suis d' accords avec bou gandoura et pourtant je ne partage pas souvant son opignon rustre et anti arabe! Mais concernant la cuisine il a raison, les arabes n'ont même pas apportés leurs fourchettes. Nos plats sont des plats algériens, il y a une cuisine algérienne! Je suis de tlemcen et je peux te dire que nos plats se raproche de la cuisine marocaine mais cela reste une cuisine d'origine berbère. Les arabes ont apporté l'Islam et c'est déjà pas mal!
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Posté par Shemsy-Madrid, 19 Janvier, 2010Farouk Bougandoura. Je ne suis pas d'accord lorsque vous dites que touts les plats traditionnels, sont des plats typiquement locaux, il y a que le couscous qui est berbere, Tchekhtchouka c'est un plat Turc, dolma est un plat chypriote-grec, les pays slave l'appel SARMALI, la fameuse Chorba on l'appel ainsi en roumanie qui l'on herite des Turcs, El-RACHTA c'est plat tradionnel en mongolie et en Azerabidjan. Les gateaux parexemple, Baklava(BAKLAWA) elle est Armenienne, Tcherek c'est turc etc...
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Posté par farouk bougandoura, 19 Janvier, 2010pour @mokdad@ je n'ai malheureusement pas de temps pour te répondre sur toutes tes questions . je le ferai plus tard .... tu parles de cuisine arabe ?!?!?!?! mais de quelle cuisine tu parles ??????? tous nos plats traditionnels que ce soit de l'ouest , de l'est , du nord ou du sud , sont des plats typiquement locaux , algériens c'est à dire berberes . prenons le plat national par excellence pour ne pas trop nous étaler : LE COUSCOUS ou la BERBOUCHA c'est arabe ça ? j'ajoute mardoud , terghouda , berkoukes , osbane , douara , kesra , kesra ou dchicha , tchekhtchoukha , tchektchouka etc... etc... montre moi donc un seul plat cuisiné en algérie et dont on retrouve l'équivalent en orient ou en arabie !
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Posté par Hamid, 19 Janvier, 2010Tant mieux qu'il n' y est pas d' arabe ! On n'a plus d' alibi pour cacher la médiocrité des berbères en Algérie ! Je suis fier de vous mr aristode. Votre sujet remet les pendules a l'heure des arabophones et des berbérophones. Les uns se prennent tous pour des ibn saoud et les autres les seuls dépositaires de la marque "berbère" ! Hamid - Paris
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Posté par ARISTOTE-( 17 janvier 209)., 17 Janvier, 2010AUX Lecteurs:tous mes messages du 15 janvier, je les ai envoyés bien mais pour des raisons techniques, ils ne sont pas passés.je pense que c'est le cas des messages des autres internautes.Cela dit, je continue à consulter régulièrement les post commentaires et je me ferai un plaisir de répondre à vos question reliés à mon article.Salutations et au plaisir de vous retrouver certainement à l'occasion de ma prochaine étude:L'islamisation de l'Algérie.Sujet choc,bien sûr. Salutations ARISTOTE
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Posté par Tag, 15 Janvier, 2010Pour mieux connaître les arabes il suffit de regarder les commentateurs sur la chaîne d'Jazeera Sport pour s'en apercevoir de leur haine. Ces derniers, bien sûr les bons derniers, de l'humanité distillent des propos racistes contre les équipes non arabes. Il existe 16 équipes différentes à ces joutes continentales sans plus. Et que le meilleur gagne. Quand l'Algérie perd c'est le silence radio - pardon silence télé. L'Algérie devient arabe quand elle gagne. Vraiment ils sont dans la préhistoire ou quoi ces ignorants ? L'Algérie restera toujours algérienne et ne sera jamais arabe.
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Posté par Mokdad, 15 Janvier, 2010@Aristote - Ou veux-tu en venir avec ton "Etude". Ou est ta bibliographie. Peux-tu, s'il te plait nous expliquer comment parle-t-on Arabe en Algérie. Peux-tu nous dire aussi, pourquoi on est si ressemblant aux autres pays arabes, peux-tu nous dire comment des regions entières ne parlent plus bèrbere. Et finalement comment, soudainement un pays (Le Maghreb central) peut changer de Religion, Culture, Langue, Habitude, Gouvernance, en si peu de temps, ou en une seule campagne? d'ou vient notre culture arabe, notre cuisine arabe, l'avons-nous inventé? Je te repose la question, ou veux-tu en venir, qu'essais-tu de prouver, ou sont tes preuves matériels, tes références, tes recherches, tes chiffres, ou c'est juste des conclusions que tu trouves logiques ou probables. Prouve nous que tu n'ai pas la à purement spéculer, pour aboutir a une conclusion sur l'origine Raciale qui veut dissocier l'Algérie du monde auquel elle appartient qui est le monde Arabe. Pour qui tu roules ... ?
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Posté par Mokdad, 15 Janvier, 2010Je trouve tolèrent le nationalisme, le chauvinisme (modéré), mais je ne peux pas accepter des propos haineux ou dénigrant. L'Algérie n'a jamais eu une seule composante de son identité, contrairement aux autres régions ou il ne s'est jamais rien passé. Vous avez beau publier tous les articles et pseudo-analyses, sur des origines, avec des théories "abracadabrantes" vous ne pourrez jamais ôter l'arabité de notre société. Liberté et Le Matin et les autres journaux "Progresistes", ont tous profité de la pseudo crise entre l'Algérie et l'Egypte, pour remettre en question cette composante. Comme pour apporter la preuve irréfutable de notre identité. Faut pas se leurrer, nos ennemis sont ailleurs ... nos ennemis au tour de nous. Comment peut-on prétendre l'indépendance quand nous maitrisons même pas notre propre langue, que ce soit l'arabe ou le berbere. Comment peut-on prétendre l'indépendance quand tout ce que notre gouvernement demande c'est plus de VISA de nos anciens maitres. Comment peut-on prétendre independant quand notre ministre de L'INTERIEURE ne sait parler qu'en Francais. Il est surtout honteux pour moi d'écrire ces lignes. Notre intégration ne peut se faire que dans un seule sens, c'est celui du Panarabisme, n'en déplaise aux enfants de la Franc-Maçonnerie. La solution ne se trouve ni dans UPM ni dans les accords Nord-Sud. La solution est chez nous.
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Posté par Mokdad, 15 Janvier, 2010Quand les Arabes etait a leur apogée, le monde entier se sentait Arabe, et toute l'afrique du nord s'appelait Mohamed, Ibrahim, Tarek, Omar, etc ..., maintenant que nous subissons le temps, ces gens s'appellent Katia, Sara, Francoise, etc ... qui sait, peut être un jour ils s'appelleront Xing et Chong. C'est ainsi que le monde est fait, il y a ceux qui battissent et il y a ceux qui spéculent ... http://mak.makabylie.info
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Posté par Mokdad, 15 Janvier, 2010@desanges - Je te remercie pour ta réponse, je conviens que tu ne donnes aucun crédit a notre civilisation, ni de respect je présume. C'est ton droit. Permets moi de te renvoyer vers ce lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_techniques_islamiques qui donne un petit aperçu de ce que tu dénigres. Par ailleurs, que tu le veuilles ou pas, le monde doit beaucoup a notre civilisation. La preuve notre religion est bien plus répandue que n'importe quelle autre et qui véhicule notre civilisation, philosophie, culture, science, etc ... Et pour te répondre, Si tu considères l'histoire fantasme, moi par contre, je considère l'ignorance mère de tous les fantasmes. Et finalement, tu n'as pas besoin de demander pardon, car tes commentaires, sur notre civilisation et notre prophète ou tout les autres dénigrements dont tu as fait preuve ne me touche pas car je sais ce que notre civilisation vaut.
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Posté par ARISTOTE, 15 Janvier, 2010AUX internautes:Un autre élément permettant de clarifier la question est d'avoir une photographie globale de la situation:Afrique du nord.Après l'idépendance du Maroc et de la Tunisie, Mehdi Benbarka, le révolutionnaire marocain avait dit:Un oiseau ne peut pas voler si son corps est malade, même si ses deux ailes sont en santé.On a compris que l'oiseau, c'est l'Afrique du nord(le corps est l'Algérie,qui n'était pas encore indépendante, et les ailes sont le Maroc et la Tunisie).Toute l'histoire des invasions de l'Afrique du nord(phénicienne,romaine, vandales, byzantine) s'est concentré sur les ailes:Tunisie et Maroc, mais pas l'Algérie.La question est de savoir pourquoi.Pour une raison simple:Ces deux régions étaient extrêmement riches.Les Arabes ont suivi la même voie.Ils ont imposé leur domination sur ces deux régions.Voici le tableau tel que décrit dans le livre de Abdellah Laroui(p.136):Une description de la situation économique sur la TUNISIE donnée par AlYakoubi, voyageur à l'époque des Zirides(11ème siècle, à la veille de l'invasion hillalienne): en entrant dans ce pays, on est marqué par l'aspect verdoyant du pays.Il décrit les vergers qui longent la mer sur 150 km.Les oliveraies du Sahel,les vignobles du Cap Bon.Les vergers de Gafsa,les palmeraies de Jarid,.La production créalière dans la plaine de Kairouan , mais surtout autour de Béja.Mines d'argent, de l'antimoine,de fer et de plomb à al Ma'adin.Ces métaux servaient aux chantiers navals de Sousse.ACTIVITÉS ARTISANALES dans les villes:fabrication de tapis,céramique, poterie, verrerie,Ateliers pour le tissage d'étoffes de luxe.Les routes sont fréquentées et bien tenues et convergeant vers kairouan. p.136: Une situation marquée par une grande prospérité du pays:Blé olive (huiles)et dattes sont récoltés en grande abondance.Béja est le grand marché des céréales, de la même manière que Sfax est au centre d'une véritable forêt d'oliviers qui arrive jusqu'aux portes de Kairouan et alimente de florissantes huileries.Tozeur est le grand marché de dattes.Dans la partie nord,autour de Tunis et Carthage, s'étendent de vastes vergers ou poussent des orangers, des figuiers et des bananiers.Le voyageur note aussi de la canne à sucre du coton autour de carthage.L'industrie textile est fortement développée à Gabes, Sousse et Sfax ou l'on confectionne des draps meilleurs que ceux d'Alexandrie.Kairouan abrite un artisant de cuivre,Tunis de la céramique.De Sabra,partent des routes vers la Qal'a, sidjilmassa, vers Tripoli et vers le port de Sfax qui reliait l'Ifrikiya à l'Andalousie, la Sicile et l'Égypte. MAroc(p.134-135),description d'Al Bakri, en 1091.La région du Nord marocain autour de Fès est très animée et desservie par plusieurs ports:Ceuta,Tanger,Badis,Mellila,Nakkur.Les arbres fruitiers y'abondent:poiriers,grenadiers,vignes.De Tétuans à Fès, c'est une succession de grasses prairies,et autour de Basra, il signale la culture de coton.La région est renommée pour son élevage de chevaux.Le sud est une région de villages et de vergers.L'arganier dont on extrait une huile domine au nord de l'Atlantique.On trouve aussi dans cette région de la canne à sucre.A l'ouest du grand Atlas, poussent une grande quantité d'arbres fruitiers et surtout des pommiers.A l'est la région de Sidjilmassa,riche en minerais, est aussi le pays des palmiers-dattiers.Les routes sont nombreuses et fréquentées.Fès est reliée à l'espagne par Tanger et Ceuta au Maghreb central par Oujda, au Sahara par Aghmat et Sidjilamassa, etc...Le commerce, surtout avec l'Espagne porte sur le blé,le miel,le sucre et les peaux du sud... ESPACE ALGÉRIEN(Constantinois):En entrant dans le Constantinois le voyageur note que le paysage change :le pays quoique boisé, était alors moins urbanisé.il s'agit de villages bien plus que de villes, extrêmement difficiles à localiser et n'entretenant pas de relations avec une métropole.Les groupes berbères cultivateurs et éleveurs de bétails, semblent avoir été indépendants, ne payant d'impôts à personne(Ces lignes sont les seules que l'auteur consacre au Constantinois). Cela dit, ce qui est important c'est de distinguer l'espace et les populations: -S'agissant de l'espace, la tunisie et le Maroc furent les pôles d'attraction que les envahisseurs ont occupé, jusqu,aux Béni-hillals qui ont réussi en Tunisie mais pas au Maroc.(et évidemment en Algérie, pour les raisons développées dans notre texte). -S'Agissant des populations:le Maroc et la Tunisie furent des pôles d'attraction aussi bien pour les étrangers,Hillals entre autres, mais aussi pour les Bèrebères eux-mêmes, entre autres ceux du centre(Algérie):Ibn-khaldoun a signalé les mouvements de Kotamas et Sanhajas vers la Tunisie,et les mouvements de Zénatas(Aurès, Oranie) vers le Maroc et l'Andalousie.Le Maroc reçut aussi des Hillals, comme soldats mercenaires dans les armées de l'émir.
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Posté par bouzoulouf, 15 Janvier, 2010en Algérie il y a pas d'arabes mais des bâtards qui n'ont pas d'identité qui se proclame arabes , allez posez la question aux saoudiens , Koweït et série et palestinien pour savoir la vérité que le peuple algérien n'est pas arabe ,ils savent qu'on est musulmans mais pas arabes, le problème des berbères de l'Afrique du nord c'est l'ancien colonialisme pour ce qui crois que l'Algérie est indépendante moi je dis non ,bouteflika sais tout mais ne dis rien ,il peut pas travailler au détriment de ce que qui l'ont soutenus pour être président de la Republique bannière (vache laitière )
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Posté par desanges, 15 Janvier, 2010Abelrahmane et Mokdad cessez de fantasmer sur votre prétendue science arabe et musulmane, vous devenez ridicules à la fin sur ce site. Mohamed, votre prophète, était un caravanier à la solde d'une femme puissante et bien mature et je dirais même très prophétesse sur les bords (sans m'étendre davantage sur ce que pouvait être Mohamed, je vous laisse méditer sur sa vie sociale jusqu'à l'âge de 40-45 ans). Et pour revenir à votre illumination scientifique et philosophique, je vous dis seulement : pour l'amour du dieu auquel vous croyez, de rendre à César ce qui appartient à César : votre science se résume à Aristote qui, grâce à Avicennes (dit Avéroes) qui avait pipé toute cette science aristotelienne pour l'avoir retranscrit auparavant dans d'autres langues que l'arabe avec l'aide des grands érudits juifs. Et si l'histoire ne ment pas, comme à ses habitudes, Avéroes n'a jamais cru à votre fantastique religion musulmane et encore moins à sa pseudo-science. Si le monde arabe et musulman est si scientifique que cela, on l'aurait su encore en ce IIIe millénaire. Grâce à l'argent du pétrole, il y a certes quelques pays bekbeks qui vivent "bien matériellement grâce à la technologie du monde occidental", quant au reste pardon !!!
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Posté par ARISTOTE, 15 Janvier, 2010A ABDERRAHMANE, défenseur de l'arabisme mais que je respecte et salue:Merci de confirmer indirectement ma thèse:Les Arabes n'ont pas conquis l'Algérie donc,Il n'y a pas d'Arabes en Algérie et les Algériens ne sont pas des Arabes.Tu dis en anglais, ''la période arabe s'est déroulée sous le parapluie de la civilisation arabo-islamique'', mais implicitement tu admets,car si ce n'étais pas le cas tu l'aurais mentionné, que les agents ne sont pas des Arabes mais des Berbères (ou nord-africains), comme j'ai essayé de le démontrer tout au long de mes développement.Concernant l'aspect''arabo-islamique''que tu mentionnes, c'est un autre point de discussion ou d'étude.En ce qui me concerne,je m'en suis tenu essentiellement à l'aspect ethnique.C'est le thème central de ma thèse qui, soit dit en passant, est révolutionnaire et apporte une réponse à une question que la majorité des Algériens se posent depuis très très longtemps.Sommes-nous ou ne sommmes-nous pas des Arabes? J'ai démontré que nous ne le sommes pas car il n'y a jamais eu de conquête de l'Algérie par les Arabes, il n'y a jamais eu d'occupation de l'Algérie par les Arabes, il n'y a jamais eu de colonies de peuplement arabes en Algérie. Salutations A Mes amis INTERNAUTES:Je m'instruit besucoup de vos idées et commentaires.Je répondrai, dès que le temps me le permettra, à ceux qui m'ont posé des questions qui ont rapport avec ma thèse centrale:Les Arabes n'ont pas conquis l'Algérie.Portez-vous bien. ARISTOTE
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Posté par ARISTOTE, 14 Janvier, 2010RACHID ZEGHOUDI:Bonjour Rachid.Gaid Mouloud dans son livre ''histoire des Berbères''cite Al Bekri, voyageur de l'époque qui fait mention de l'existence d'une église,d'une communauté chrétienne à Tlemcen au 11ème siècle.Comme auteur de l'époque, vous avez aussi Al Yakubi.La référence de notre ami farouk Bougandoura sur l'animisme ou la religion naturelle est admise par tous.Des chrétiens aussi dans la région de Tébessa?.Une chose est certaine:Des recherches entreprises en 1909 à Tébessa ont permis de localiser les ruines de soixante-cinq édifices religieux(églises, chapelles).L'islamisation qui semble s'installer au 11ème siècle dans les semble-t-il fait disparaître la pratique religieuse chrétienne dans les plaines, du moins en public.Évidemment, sous les dynasties, les pratiques religieuses juives et chrétiennes étaient tolérées en Andalousie. Salutations
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Posté par farouk bougandoura, 13 Janvier, 2010à @rachid@ quand les almoravides sont arrivés en algérie , ils ont trouvé les berberes des plaines plus ou moins islamisés mais dans les montagnes ils ont trouvé des berberes soit animistes , soit chrétiens , soit de religion israilites ( à ne pas confondre avec juifs) . les almoravides ont délégués certains des leurs à travers plusieurs régions pour "islamiser les populations" . il en reste encore des traces aujourd'hui : les fameux marabouts . en kabylie on les appelle "dhamrabethen" ailleurs ont les appelle "el mrabtine" . se sont les descendants de ces fameux délégués qui ont épousé des femmes du terroir où ils ont été affectés et ... (comme on dit dans les contes) ils eurent beaucoup d'enfants. je pense avoir répondu à ta question. salut!
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Posté par Yazid, 13 Janvier, 2010A....yéménite Tu es malheusement le contraire d' un kabyle! Tu es français d' origine algérienne. Tu es né en France et tu vis en France tu n'as de kabyle que ton origine. Je doute fort que tu parles le kabyle et je doute fort de ton niveau d' instruction. Tu es ce qu'on appelle en France "un beur", qui n'as jamais vécu en Algérie! Tu es bien au chaud chez toi en Europe et tu me fais le couplet du kabyle en colère et fier! Tu es un raciste et un incapable! Soit un homme en France vu que tu ne le sera jamais dans mon pays! Le nif je suis né avec dans les montagnes de mes aïeux ! Le tient il est scellée a ton clavier d' ordinateur dans une banlieue française . Tu prétends defendre la justice? Avec quel courage! Défends tes droits en France et œuvre pour ton pays la France. Vos droits sont bafouer tout les jours! Tu joues les hommes à 2000 km de l'algerie, ahlil! Si les kabyles étaient comme toi cela se serait! Reste chez toi en France, l'algerie est faite pour les hommes! Les racistes et les sectères n'ont pas de place chez nous. Même la France ne c'est pas quoi faire de vous! Un Che Guevara de la banlieue francaise qui se prend pour amirouche derrière l'écran de son ordinateur! A un dernier point! Je ne connais rien de toi comme tu le dis si bien, c'est normal, tu n'es même pas un Algèrien, tu es venu chez nous en vacance et encore c'était dure parce que tu parles pas le kabyle correctement et tu trouves qu'il fait trop chaud! Ya oueld frança... Vas raconter tes sornettes a tes copains en bas ,dans ta cage d'escalier et arrête de te prendre pour un kabyle. Tu es français et rien d' autre! Ton combat virtuel fais le dans ton pays la France! Trouve toi un bon travail, sinon retourne à l'école de la republique tu en as bien besoin! La France a un très bon modèle d'intégration saisie ta chance, au lieu de t'occuper de problème qui concerne l'algerie, les hommes et la Kabylie! Malheureusement aucun de ces trois critères ne correspond a ton profil! Pour ta gouverne, je suis tolérant avec ceux me respecte, je suis fraternel avec mes frères algériens doux et respectueux et là aussi tu n'as pas ta place auprès de mes choix. La discution est close ne revient pas vers moi si tu as du nif... Bonne chance à toi ainsi qu'à La communauté maghrébine de France. Enrichie ta dialectique et revient vers moi avec une meilleurs copie. Car les idéologues du monde virtuel de ton genre sont les maitres sur la toile et nul part ailleurs ! Tu es le plus fort et de loin... Sans rancune... Un vrai kabyle de béni douala
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Posté par Rachid, 13 Janvier, 2010A......aristode voilà une bonne analyse, cela fait plairsir. Ces dynastie berbères ont laisser un beau patrimoine aux algériens et une histoire riche en événement. Je vois que sur le forum certain laisse courrir leur haine, non pas sur le schéma classique qui était un problème de langue, je vois que l'invective porte plus sur un problème religieux ce qui est nouveau dans la problematique algérienne.Notamment pour la minorité chrétienne d' Algérie en Kabylie. Auriez vous des données concernant les chrétiens du maghreb, sous les empires berbères? Car j'ai l'impression que l'algerie veux effacer une partie de son patrimoine culturel et cultuel! Je suis Algèrien musulans et arabophone, et je trouve énorme qu'on ne puisse valorisé et ouvrir nos portes a la diversité cuturelle et cultuel en Algérie! L'avantage c'est quelle existe déjà chez nous mais elle est mis au banc des accuses quand elle s'exprime! Un pays qui s'enferme sur lui même ne ressemble a rien et c'est le cas chez nous. J'ai bien peur d' une implosion dans les années qui viennent et a une radicalisation des esprits en partie due a la mauvaise gestion des richesses ainsi qu'a la crise sociale qui s'instale paisiblement en Algérie. Et les premières victimes d' un nivèlement par le bas d' une societe se sont toujours les minorités, malheureusement, soit culturelle, soit cultuel. Rachid Zeghoudi
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Posté par yéménite, 12 Janvier, 2010@ yazid, s’il te plait, arrete de mélanger les torchons et les serveiette, tu ne sais rien de moi et moi, pour ne pas détourner le sujet je ne te parle pas de ma famille. Ne cherche pas a noyer le poisson dans l’eau. Tu me dis, tu crois que l’algérie commence et s’arrete aux portes de la kabylie. Tu crois, tu crois, tu crois, Oui c’est ça, toi tu sais tout, tu as souffert et moi je crois au père noel. Cette chanson on la connait très bien, le pouvoir la chante depuis 62. Dans ton premeir post a aristote, tu t’ai posé en moralisateur en détournant le sujet a faire passé les kabyles pour des racistes alors que le sujet parle de l’histoire. desanges t’a répondu avec respect. Tu reponse a desanges a montré ta vraie personnalité : je nai pas de haine ni de mépris pour mes freres algériens, je ne me sens pas supérieur vis-à-vis de mes compatriotes et tout le blabla. C’est adire que tu veus faire croire que les kabyles sont racistes mais toi tu est un kabyle ouvert, tolerant. Mais tu ne répond pas aux vrais racistes qui insultent gratuitement les kabyles. Tu ne dis rien. Si tu etais seulement un homme de principe, tu répond a tous ces racistes. Mais ce que tu prend pour de la tolérance, pour moi c’est du rkhisisme. des gens comme toi, il y’ena baucoup, des traitres qui ont vendu leur nif. La preuve, meriem la farouche t’a écrit le 6 janvier, elle te dit que tu est un homme ouvert et puis elle insulte ta langue, tu ne répond pas. Des gens comme toi qui renient leur sang pour etre aimé par les autres, ça existe chez nous. 7 personnes ont répondu aux insanités de meriem la farouche et toi tu n’a rien dis. Tu a vendu ton honneur pour un mot gentil. Moi, je t’ai écrit le 11 janvier tu m’a répondu le 11 janvier, tout de suite. Tu veus me faire croire que tu n’a pas lu son message. quel menteur. un kabyle c’est ce lui qui a des principes, qui lute contre l’injustice d’ou qu’elle vienne. et ne mélange pas ta famille dans ces histoires parceque tu sais rien de moi. Je defend pas ma famille je defend la justice. Dans la jusitice il n’ya pas de place pour les hypocrites.
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Posté par jamel, 11 Janvier, 2010A.....yéménite C'est pas correct et pas juste de parler ainsi de notre frère Yazid. Je suis arabophone et je compatis a sa douleur. Il faut avoir le verbe sucré entre nous quel que soit la difficulté et les désaccords de chacuns! Dire "rkhis" à un Algèrien est une insulte. Comment veux tu que l'on change les choses en Algérie si ta seule proposition et d' insulté un de nos frères algériens qui a payer de sa personne ainsi que sa famille. Soit humble mon frère et respectueux de ton prochain. On a besoin de tout le monde, de toutes pensées, de toutes les langues. Restez diviser est bien plus simple que de vouloir avancer tous ensembles. Yazid est un sage, il te raconte son vécu comme si tu était son jeune frère, et il souhaite a ta famille ce que la sienne n'a pas vécu! Quand a meyriem c'est pareil elle ridicule et violente vis a vis de ses frères berbérophones! C'est du racisme primaire! Vous sortez d'où pour être aussi méchant et blessant entre vous? L'algerie ne pourra pas avancer de cette façon, d' ailleurs elle n'avance pas du tout! A tout les racistes et extrémistes de tout bord, donnez vous rendez vous dans le désert et finissez en entre vous! Et laissez les algériens de bonne volonté, proposer et débattre dans le respect de chacun, dans la fraternité et la sincérité ! Vous êtes un frein au changement! Bien sur qu'il faut rétablir la langue berbère sur le même pied d'égalité que la langue arabe, c'est notre patrimoine a tout les algeriens! Le discour haineux et les divisions confortent l'absolu pouvoir actuel! Bien sur qu'il faut reconnaitre et condamné les tortionnaires et les criminelles d' hier et d'aujourd'hui! Soit on avance avec des idées neuves est partagée, ou bien chacun reste chez soi, et tu pourras tjrs dire les arabes ceci, les arabes cela, ils bougent pas, ils sont content de nous voir mourir et ainsi de suite! La critique est facile mais la solution d' unir les algériens elle se noient dans la haine de chacun! Yazid je te respecte, tu es un "rrajel" un vrai patriote, Un vrai kabyle, de la classe des seigneurs! Un vrai Algèrien! Ana n'srarf bek !!! Je salut tout mes frères algériens, de toute l'algerie! Jamel un faux arabe de Sidi bel abbes
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Posté par Yazid, 11 Janvier, 2010A.....yemenite Bonjour! Je crois que fais partie des intolerents et des racistes! La Kabylie n'est pas le fond de commerce de ton Pere, ou de ton gourou! Sinon je le serais! le kabyle est fier et tolérant. Tu donnes l'image d'un anti patriote égoïste! Tu crois que l'algerie commence et s'arrête au porte de la Kabylie! Mon grand Pere et mes 3 oncles sont mort pour notre pays, mon Frere est mort pour notre langue et moi j'ai perdu une partie de l'audition, pour les mêmes raisons! J'approche des 60 ans plus que de mes 20 ans! Nous avons été trahis par des kabyles pour un plat de lentille! Et toi tu te pointes aujourd'hui la fleur au fusil. Si tu avais passer 1 heure de ta vie aux mains des tortionnaires de l'époque tu ferais moins le coq! La lutte et le combat se mène dans la rue, pas sur Internet! Mes parents ont récupérer le corp de mon jeune frère 2 mois après sa mort! Et moi j'ai passé 1 ans en prison par la même occasion, sans jugement,ainsi que 112 jeunes de la région. Je n'est pas fait cela pour que soit fier de moi, mais seulement pour que aujourd'hui tu puisses parler la langue de ton cœur sans avoir peur de l'institution! C'est en prison que j'ai rencontrer mes frères algériens de tout horizon et de toutes régions! Je te le dis jeune frère tu fais fausse route et la haine que tu portes vis a vis des arabophones qui sont berbères comme toi et moi est plus grande que le combat que tu sembles vouloir entreprendre. Je pense avoir oeuvrer humblement à la cause de ma région et de mon pays! Aujourd'hui je sais qui est qui et qui fait quoi! Pour le post de myriam je m'excuse je ne l'avais pas lu , et certainement tu as un point en commun avec ta sœur Myriam c'est l'intolerence et l'aveuglement de certain Algèrien. Je te le concède je suis "Rkhis" ainsi que mon Frere défunt et les milliers de jeunes de 88 .... Les larmes de ma mère sont "Rkhis"! Le silence de mon père depuis ce drame il est "rkhis"! Et lorsque mon neveu qui n'a jamais connu son papa et que j'ai élevé comme mon fils me demande si son papa etait courageux, je lui dirais qu'il était "rkhis"! Quand a ma belle sœur daouia qui n'a jamais refais sa vie depuis le meurtre de mon frère, elle vit chez mes parents, je vais lui dire que son mari n'etait qu'un "rkhis"! Je travaille encore pour subvenir aux besoins de ma famille soit 7personnes à ma charge, à la charge d' un "rkhis" fatigué par la lutte des uns et le mensonge des autres! Car nous autres a béni douala nous sommes que des lâches et des vendus à la solde du pouvoir! Alors ne soit pas comme moi, ne soit pas comme nous! Soit mieux que moi, soit me que nous ! Tout simplement! Que ta maman et ton papa puisse te garder auprès d'eux jusqu'à la fin de leurs vies... dans la joie et le bonheur, Mon frère... Merci encore pour tes compliments ainsi qu'aux membres de ma famille, ils en seront ravis! Je m'excuse auprès de toi, de ne pas être a la hauteur de tes attentes. C'est pas de ma faute, c'est celle de mes parents, ils ont engendrer que des "rkris" qui aiment leurs frères algériens dans toutes leurs diversités. Tu es meilleur kabyle que moi, c'est certain et je ne revendique pas plus, je ne fais pas le poid face au futur "Che Guevara kabyle" du monde virtuel bien au chaud chez lui en France ! Yazid.....béni douala moi! Merci
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Posté par abdelrahmane, 11 Janvier, 2010camus a dit aussi, lorsqu'il a été interpellé sur la torture et les massacres du colonialisme français en Algérie,il a dit: 'j'aime la liberté mais j'aime aussi ma mère' (sous entendu la France).une façon pour lui de refuser de dénoncer les atrocités de ses frères colonialistes en Algérie.et il se trouvent encore en Algerie de 2010 des supposés algériens qui l'honorent ,ce colonialiste chauvi n.
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Posté par ARISTOTE, 11 Janvier, 2010Chers amis Internautes:je pensais que notre séparation après tous ces échanges fructueux étaient proches.J'ai transmis par post le thème que je vous ai promis:Le soleil berbère brille sur l'Europe.M.Benchicou et L'équipe du matindz m'ont fait l'honneur de le publier comme article ''l'Europe à l'école de l'Afrique du nord et de l'Andalousie''.Alors les échanges et les débats sur les problématiques arabe et berbère en Algérie continuent.Bien à tous. ARISTOTE
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Posté par AMARA / NIMES, 11 Janvier, 2010à toi krimo, merci ton ecrit explicite , j'ai répondu à la farouche à l'esprit colonialste, mais malheuresement il n'a pas apparu ce n'est pas grave , tu viens de le faire , c'est un bel article , je reste tres OPTIMISTE quant à l'avenir identitaire ALGERIENNE, vu la prise de conscience importante de nos compatriotes, je suis sur qu'il y a de l'avenir dans notre maison l'ALGERIE, même s'il reste encore des RATS aux grenier . C'est une question de temps mon chér KRIMO; ASSEGAS AMEGAS. AMARA /NIMES
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Posté par desanges, 11 Janvier, 2010Et voilà que sidcheikh débloque complètement avec son seigneur Allah et ses lieutenants... où va-t-on avec ce sidchiourme !!! Hommage à Camus qui a dit ceci : "Combien de crimes ont été commis simplement parce que leur auteur ne pouvait supporter d'avoir tort". Salut Camus.
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Posté par mouh oulamine, 11 Janvier, 2010@ sid chikh où était Allah de Mamadou (selon les malien) quand il a décidé de construire sa premiere mosquée alors qu'il était avec ses amis, les seuls à le croire? pourquoi Allah ne les a pas inspiré? ils ont donné la décision à la chamelle qui avait et qui ont plus de sens et neurone . Pauvres croyants d'une pauvre religion.
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Posté par Lamine, 11 Janvier, 2010Certainement que les dynasties berbères étaient musulmanes! Heureusement d'ailleurs, quand je vois le modèle que veulent nous imposer notament les kabyles, je crois qu'ils rêvent les athées et Les chrétiens D'algerie. Comment 2000 personnes veulent nous imposer une vision occidentale qui ne correspond pas à la réalité. La majorité des kabyles sont attacher a l'Islam! Ils n'y pas que vous comme berbères en algerie! Pourquoi personne dans le pays chaoui n'a offert son sang pour la nation? Ils n'y a que vous comme martyr de la révolution ? Vous êtes les seules a vouloir diviser notre pays avec vos idées de français! Je parles le berbère depuis toujours mais aussi le français, l'arabe et je suis en train d' apprendre l'anglais a 35 ans. Vous vous vantez avec des jugurtha, kahina, massinisa et autres! Ce n'est pas notre référence a nous les chaoui même si ils sont chaoui! Ils sont des personnages de l'histoire des berbères chaoui a l'époque de l'ignorance ! Il n'y a pas de gloire a avoir pour eux, c'est que du tourisme un point c'est tout! Ils ont vécu chez nous comme des animaux! Si Allah les avait choisis ils seraient encore présent a travers nous autres et dans la même ignorance! Allah les a vaincu eux et leur croyance! L'algerie est musulmane comme l'était nos anciens et nos ilustres dynasties berbères que nous cite mr aristode! Ce n'est qu'avec l'Islam et l'aide de nos frères arabes qui nous ont apporter le message de notre bien aimé prophète Mohamed (sws) que nous autres berbères avons retrouver le chemin de la vrai foi et avons participer à l'essor du monde musulman en Afrique et en Europe! Nous étions égarer et c'est Grace a allah et son messager habib Allah Mohamed que nous avons vaincu les infidèles de cette époque! Pourquoi dire du mal des arabes qui nous ont apporter le salut et la foi qui nous animent encore aujourd'hui! Pourquoi salir le peuple arabe, la langue du coran et le peuple de notre prophète bien aimé! Oui nous ne sommes pas arabe, mais pourquoi dire qu'ils n'ont rien apporter? Ils ont apporter le principale : "l'Islam", jamais un peuple nous a offert un plus beau cadeau avec la Grace de Allah ! Nous sommes sortie de l'obscurité Grace au arabe et à l'Islam, sans eux nous serions encore dans une ignorence sans nom! Il faut remercier Allah de nous avoir envoyez le peuple du prophète Mohamed(sws) afin de faire partie de la famille des musulmans. Nous sommes fier de nos origines berbères et nous aimons ceux qui ont oeuvrer pour l'entrée des peuples berbères dans la religion de notre prophète bien aimé Mohamed, (sws), l'Islam! les peuples berbères sont lier avec les peuples arabes musulmans et tout les autres peuples mulsulmans du monde jusqu'à la fin des temps! Je suis de batna et je suis chaoui et fier de l'être, et je n'accepte pas que l'on salie notre prophète et les origines arabes de celui-ci! Je suis Algèrien et musulman croire que les berbères haïssent les arabes et bien ce n'est pas vrai! Ils n'y a que les athées , les juifs les chrétiens qui haïssent notre prophète mohamed (sws)! Rien ne sert de vouloir opposer les berbères musulmans contre les arabes musulmans ce n'est que perdre votre temps! Les ennemis de l'Islam sont aussi les ennemis des berbères musulmans ! Car nos liens et l'amour que l'ont portent pour notre prophète Mohamed et a l'Islam sont plus fort que vos insultent! Je suis berbère et fier de l'être! Merci au arabe pour le plus beau des cadeaux qu'ils nous ont léguer : l'Islam et elle sera la religion éternel de notre pays..
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Posté par yéménite, 11 Janvier, 2010@ yazit, tu donne des leçons de tolerance au kabyles toi qui dis que tu est fier d'etre kabyle et du ferme ta bouche quand meriem la farouche dis que tu es un homme tolérant et ensuite elle insulte ta langue. je crois que tu est un vendu, un kabyle peut être mais rkhis. a ya serdhoune
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Posté par Krimo, 11 Janvier, 2010, Ouled le bled je ne suis pas sûr que tu sois un vrais ouled el bled d'Algérie comme tu le prétends, puisque tu renies les originaires millénaires amazighes de l'Afrique du nord et notamment de l'Algérie, tu es tellement convaincu de tes origines arabes, que tu n'as pas le droit de les imposer à quiconque et renier les origines millénaires amazighes de l'Algérie. Toi qui parlesde plusieurs invasions en Algérie, pourrais-tu me citer un pays pays de pure race qui n'a pas subi d'invasion, même les arabes ne sont pas purs, ils n'existaient pas avant l'avènement de l'islam, ils portaient l'identité de Sarazins, c'était des peuplades de toutes origines venues de partout, les français n'existaient pas non plus, ils étaient des gaullois, les anglais n'existaient pas, mais le peuple amazighe lui existait bien il représentait la majorité ethnique première de toute l'Afrique du Nord, il n'y avait pas un seul arabe, alors que les imazighènes existaient bel et bien, même si il y a eu des brassages ethniques dans cette région, ça ne veut pas dire que les individus issus de brassages ethniques doivent remplacés la majorité, ils sont restés extremement minoritaires, limités à quelques individus seulement mais se sont intégrés à la majorité berbère, ils ne se sont pas substituées à la majorité amazighe présente depuis des millénaire. Aucun peuple n'est pur, il y a des peuples nouveaux comme les arabes, les français, les anglais, mais en aucun cas les peuples millénaires comme les imazighènes ont disparu, ils sont restés majoritaires ne t'en déplaise en Algérie. Ce n'est pas la minorité provenant de brassage qui remplacera la majorité d'un peuple. Les Grecs aussi ont été mélangés par des brassages ethniques, ils sont restés grecs, idem pour les romains. Ceux qui renient l'identité millénaires des peuples d'Afrique du Nord sont des renégats, des complexés ou tout simplement pas originaire de l'Afrique du Nord. Les arabes ne sont pas à l'origine des inventions scientifiques ce sont les peuples non arabes qui en sont à l'origine, ils ont adopté l'arabe langue du Coran, mais n'ont jamais été arabes, je le répète la péninsule arabique était la terre la plus inculte du monde, l'islam a vu le jour dans cette région pour cette raison, une région de tribus incultes qui croyaient à la magie noire, des tribus les plus primitives de la terre. Il n'y a jamais eu de vestiges antiques dans la région de la péninsules arabique qui était désertique ce qui prouve l'absence de civilisation, c'était une région désertique jusqu'aux années 1960, avec les grandes découvertes du pétrole.
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Posté par Krimo, 11 Janvier, 2010Suite de mon post précédent. Il est temps d'aller regarder l'origine des arabes, des peuples devenus arabes avec l'islam, c'était des sarasins comme l'indique ce lien, qui nous donne une idée de l'origine des arabes, des sarazins. En tant qu'Algérien ne ne voit en quoi mon identité serait sarazine. Que les arabistes de ce débat se régalent ils verront qu'ils sont aussi des descendants des sarasins. Les arabes n'ont jamais existé en tant qu'arabes avant l'avènement de l'islam, ils sont le produits de plusieurs brassages ethniques dont majoritairement des sarasins. Bonne lecture et ne venez pas nous dire que les algériens sont aussi des descendants des sarasins. http://books.google.ca/books?id=jTT25qvq-PEC&pg=PA139&lpg=PA139&dq=Les+sarazins+%C3%A9taient+les+nciens+arabes&source=bl&ots=1EJJ-xx3U0&sig=w3T8GQEDw7Jh6S6whTB0Ax9FnQs&hl=fr&ei=yW1KS5qQKYSVtgeo9PHjDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false
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Posté par saifeddineelbouhtouri, 11 Janvier, 2010A negre je dois te dire azzul fellak dahmayen et je suis sur que c'est comme ca que mes ancetres imazighen se saluaient je voudrai juste te dire qu'avant les ères passées il y avait un seul continent la mer méditerranée s'est créée quant les européens voulaient se détacher des africains d'ailleurs personne ne sait pourquoi et nous les nord africains v'est a dire imazighen on y est restes et on n'a pas voulu les suivre ni aussi partir a l'est (orient)mais sois sur et certain d'une chose très importante que l'Afrique dont je fais partie ne perdra jamais le nord ça sera encore plus grave si ce nord se détachera vers l'Asie de l'ouest
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Posté par Hakim, 11 Janvier, 2010salem ouaâlikom, Je lis vos commentaires et je trouve que pas mal d'intervenants ont du cyanure dans les veines,et font que semaient de la haine à tir la rigot!! et dire qu'on est Algériens et nous sommes pas capable de nous unir nous semons que la discorde, et ce n'est pas étonnons qu'on est la risée du monde occidental.Alors cessez de vous insulter mutuellement que vous soyez kabyles,chaouis, Oranais peu importe nos origines, nous sommes Algériens,une nation,quand au reste laissons aux historiens à définir nos origines s'ils arrivent,mais le contraire m'aurais étonné,et bonne courage pour nos origines.
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Posté par kaci, 11 Janvier, 2010@sidcheque, Si les arabes etaient vraiement ce que vous dècrivez on aurait peut etre pas de véstigers du passé mais aumoins un minimum, comme c'est le cas des civilisations du passé, romains egyptiens, indiens. Or, rien . Aucune trace de tout ca. De meme pour "les sciences"arabes: zeo rond! Commencez par reconnaitre que votre maximum est le moyen age et votre minimum est dans les temps moderne. Pas de panique: arreter votre folie des grandeurs qui repose sur le nul est le premièr pallier pour recommencer de plus belle.
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Posté par Daamghar, 11 Janvier, 2010Il est souvent établi qu’après la colère vient l’apaisement et la paix. Après que nous ayons utilisés et usés tout le langage du rejet de l’autre, après avoir cerné et personnifié nos maux ne devrions-nous pas penser aux solutions qui nous réconciliera avec nous-même et tenter de trouver une paix intérieure en chacun de nous? Mais cette paix intérieure que nous recherchons et que nous n’avons cessé de déchirer sera-t-elle viable? Cette paix que nous dépeçons tous parce que chacun se cramponne à ses positions, au demeurant, toutes acceptables les unes que les autres se fera-t-elle dans le respect de tous ? Donc comment survivre sans commettre un « génocide » de l’autre ? Le mot génocide est horrible mais la majorité de nos commentaires sur l’identité s’approprient misérablement ce mot. Nous avons eu des commentaires qui appelaient au calme mais ont-ils étaient lus et compris ? Nous devons rechercher au fond de nous-même l’intelligence de transcender nos positions zélées et regarder objectivement la réalité de l’histoire de l’Algérie ou de l’Afrique du nord. Et les commentaires ont déjà en commun plus de points qui rassemblent que ceux qui divisent. Après moult événements de l’histoire (voir la magnifique synthèse d’Aristote)et des décisions de nos différents gouvernants l'Algérie d’aujourd’hui est composé d’Amazighophones et d’Arabophones. L’islam est majoritaire et le christianisme existe mais sans liberté de se manifester publiquement. Maintenant se scléroser dans cette recherche de l’absurde de savoir qui est le plus beau de tous, je crois que ce sera tellement simple que l’Amazighophone et l’arabophone se disent à l’unanimité : Je t’aime mon différent frère ! Je t'aime et je te respecte et je veux construire avec toi cette Algérie déjà trop meurtrie.
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Posté par Lyazid, 10 Janvier, 2010A---aristode super votre analyse sur la forme elle exacte même si comme le souligne Youcef sur le fond aucune ébauche n'a été faite! Quand au bon peuple qui se cherche une origine avec ces deux groupes, soit berbère , soit arabe, c'est très bien, mais ce n'est pas de ce coté qu'il faut chercher mais pourquoi pas, l'espoir fait vivre!Nombreux d' entre eux oublient la dimension spirituelle de ces deux groupes! Ils ne sont pas "athée" ni "polythéiste" ni "juif" ni "chrétien", se sont des musulmans radicaux, avec la charia en poche! Comme le rapelle Youcef, se qu'ils font c'est au nom Allah et de son prophète Mohamed et rien d'autre. La couleur de leur peau est noir, car ils sont noirs et pas blanc, la aussi le mohammed de tamanrasset à raison! L'analyse de "le nègre " est juste, elle dit tout ce qu'il faut savoir sur soit! Et le soit qui l'identité de l"Algèrien" se trouvent malheureusement hors D'algerie. Ne retirez pas la dimension islamique aux dynasties berbères et leurs amour et leurs dévotions au prophète "mohamed ibn Abdellah" arabe et fondateur de la religion musulman! D' ailleurs bon nombres d'internautes aurai perdu leurs têtes sous les dynasties musulmanes berberes pour insulte a l'Islam et a son prophète Mohamed ! Ils étaient sans compromis avec les ennemis de l'Islam ! Ils n'étaient pas laïque du tout comme peut être certain peuvent le laisser entendre! De vrai democrate en somme!!!! Le seul modèle auquel ils aspirent n'est autre que le model de Mohamed d' Arabie, prophète de l'Islam....
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Posté par Yazid, 10 Janvier, 2010A.....farouk bougandoura bonjour. Ce n'est pas moi qui dis que khaldoun est d' origine arabe yéménite, c'est lui qui l'ecris, je répète ce que lui a écris de ces origines! Vous êtes prêt a croire ibn khaldoun l'arabe quand il fait l'éloge des berbères mais quand il dit qu'il est arabe c'est un autre son de cloche! Chacun et libre de se trouver une origine illustre ou pas, le problème n'est pas de cette ordre, l'important c'est ce que peut faire un homme pour faire évoluer le monde dans lequel il vit! Quand a la nationalité algérienne elle existe que depuis 1962, et ne font partie de cette nation que les détenteurs de la carte d' identité algérienne. L'origine d' un homme ne correspond pas toujours à la nation ou il vit ou même ou il est né. Ne confond pas "la nation" et "les origines" d' une personnes. Je connais des algériens d' origine francaise vivant en algerie, ils sont chrétiens et leurs origines sont de l'Est de la France, comme d' autre sont d' origines turques mais ils appartiennent à la nation algérienne. Moi je suis Algèrien d' origine berbère de kabylie et mes neveux sont français d' origine kabyle! Ils parlent le berbère comme ma Mere parle le français! Il faut accepter les origines de tous et sans douter de celle-ci , car cela n'enlève en rien à la beauté que porte en lui chaque Algèrien et qui appartient a celle-ci! N'oublie pas que c'est depuis 62 que notre "Etat-nation " a vu le jour. Merci
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Posté par sidcheikh, 10 Janvier, 2010@farouk bougandoura! vous dites n'importte quoi sur le passé des Arabes qui vous ignorez et que les kabyles veulent passer sous silence pour tromper l'opinion publique sur la civilisation arabe.En effet, l'histoire des vrais arabes ne commencent pas avec les Arabes Qoraiches, elle débute par l'apparition des premiers arabes les Adites " Aâd" avec pour prophète 'Houd'.1°- Selon le Coran, les premiers arabes les Aad, étaient les principaux héritiers du peuple de Noé, "Souvenez-vous! Lorsque le Seigneur (Allah) a fait de vous ses lieutenants après la disparition du peuple de Noé ( sourate 7:69).Ce premier peuple des Aâd fut civilisé au point d'avoir construit la première ville du Monde, elle est précisément mentionnée dans le Coran sourate 89:5-6 " Iram" N'as-tu pas vu comment ton seigneur a agi avec les 'Aâd' Iram la cité à la colonne remarquable dont jamais pareille ne fut construite parmi les villes". Dieu a dit : IL a developpé votre expansion dans le monde.Souvenez-vous des bienfaits de Dieu; peut-être serez-vous heureux (sourate 7:69) Batirez-vous sur chaque colline un monument pour vous dévertir? Habitez-vous des chateaux, comme si vous deviez être immortels.(sourate 26:128-129).Aussi, la ville d'Iram fut découverte en 1990 par les archéologues Anglais, ce qui prouve, que les science confirme les versets du Coran sur le passé glorieux des premiers Arabes. Les Arabes Aad étaient des batisseurs, de villes et de chateaux, et la ville d'Iram, Dieu lui même en témoigne, que cette ville est incomparable aux autres cités. Ce cité fut juste après le déluge de Noé, ce qui explique, que les Arabes sont parmi les premiers civilisés du monde avant les Babyloniens et les Egyptiens. Nous musulmans nous ne doutons point des versets du Coran,Si les Arabes n'étaient pas civilisés comment pouvaient-ils construire une magnifique ville, comment pouvaient-ils construire des chateaux et des monuments mais aussi des temples. Les historiens honnètes sont embarrassés devant la révélation du Coran sur les Aâd.? c'est Allah qui parle et nom son prophète. Aussi, la première dynastie fondée par Charrum kin ( Sargon 1er) était un empire arabe, le premier du genre et les Européens faussaires et fraudeurs, pour ne pas mentionner le nom des Arabes, ont utilisé le terme de la première dynastie sémitique? Une fois de plus l'hypôcrisie des occidentaux ne fait plus de doute, ils préfèrent dénaturer les faits historiques, mais les mensonges sont difficiles à s'intégrer dans la réalité historique, les déchiffreurs des tablettes d'argiles cunéiformes, découvertes en Irak, prouvent d'une façon irrécusable, que les tablettes écrites sont de l'Arabe primitif, et que Narram-sin(2046-2038) le petit fils de Charrum -kin , s'est proclamé empereur des quatre régions,' char kibrat arba'in 'le mot arba'in est un mot arabe et l'empereur Arabe Narram-sin, était le premier Empereur dans le monde?Ensuite, fut la fondation de la dynastie arabe des Amourites à Mari, par les fils du cheikh, ce sont des Arabes Amourites qui descendent des Arabes Thammoud, dont le prophète fut Salah. L'invention de l'écriture fut une invention arabe et non sumérienne, un peuple tout a fait inventé par les occidentaux pour ne pas faire figurer le nom des arabes. Les tablettes d'argiles cuniéfirmes trouvée à Mari ( en Syrie) sont écrites en arabe primitive. Faut -il renier que le premier code du monde fut écrit en Arabe, portant le titre de code d'Hammourabi, ( stèle qui a été volé de Baghdad, par les français qui l'on placé au Musée du Louvre. Avant, les Akkadiens du royaume de Charrum-kin ( Sargon le premier), il faut mentionner l'invention de la céramie par les Arabes Samarriens, en 5000 ans avant notre ère,a Sammara, ne pas confondre avec les sumériens, pure invention des judéo-chrétiens, les faussaires de l'histoire de l'humanité. De plus, les cité telles que Pétra, en Jordanie, Tadmur Palmyr en Syrie, et l'invention de l'alphabet qui est d'origine arabe, la première lettre est Alif, que les Hébreux ont transcrit comme Alef, la seconde lettre Ba, cet alphabet, fut inventé par les Amorrites, transmis aux Phéniciens, puis les Grecs ont traduit Alif, par A, et Ba par B, et plus tard, les Araméens ont transmis aux hébreux cet alphabet arabe, qui est utilisé de nos jours. Le royaume de Zenobia, fut dirigé par une Reine, qui lutta jusqu'a sa mort contre l'empire Romain et Palmyrs la martyre fut anéantie par les barbares romains. Si les Arabes n'étaient pas civilisés, que les historiens, nous disent, qui étaient, les Arabes Aâd, les Arabes Thammoud, les Arabes Natoufiens, les Arabes Sammariens, les Arabes Akkadiens, les Arabes Amorrites ( ces derniers se sont répondu jusqu'au Mauritanie en 3000 ans avant notre ère, ( soit il y a 5.000 ans).Les les Hyksos, les Phéniciens, les Aramens,.? A l'époque des Arabes Qoraiches, les derniers avant la naissance de l'Islam, les arabes Qoaraiches savaient lire et écrire, des milliers de poètes avaient la possibilité de recevoir des prix lors des Okas annuels à la Mecque. En 610, période de la révélation du Coran, les français vivaient encore dans les grottes et les cavernes, et c'est vers 850, que Charlemagne avait introduit le français, pour le peuple de de franc, en remplaçant l'écriture caroline sans voyelles.Un peuple qui ne savait ni lire ni écrire pouvait-il se vanter d'être civilisé.? Les Arabes ont un passé glorieux, que l'histoire ne fait que confirmer, ainsi que l'archéologie et les codes et écritures ne sont pas heureusement, des inventions des occidentaux, pas même les chiffres Arabes, que les français ont tout fait par faire croire que ce sont les Indous de l'inde auteur d'une telle invention.Mais les historiens honnêtes et intègres rejettent cette fallacieuse théorie mensongère, une histoire tronquée pour ne pas reconnaitre aux arabes cette invention et il suffit de lire les ouvrages des Savants européens , non français, pour constater, que l'ennemi n°1 des Arabes sont les fraudeurs français, qui font circuler les rumeurs les plus folles sur les inventions des Arabes. Selon un écrivain Libyen, historien compétent, ali fehmi, les rois Egyptiens étaient tous les Arabes descendants des Arabes Thammoud. En tout état de cause, les judéo-chrétiens ont toujours tenté d'effacer les Arabes de l'histoire, mais les tablettes d'argiles cunéiformes découvertes en Irak et en Syrie prouvent, que les peuples qui peuplaient le Moyen-Orient, du Yemen jusqu'au croissant fertil, sont des Arabes et Allah, le dit dans le Coran : IL a développé votre expansion.Ce qui veut dire, que depuis Noé, les Arabes Aâd se sont multipliés pour peupler toutes les régions du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord. Si quelqu'un peut infirmer les versets du Coran et les preuves des écritures cunéiformes, qu'il apporte les preuves contraires.Arretez de dire n'importe quoi, il faut d'abord connaitre l'histoire des Arabes pour critiquer les Arabes, ce que font les kabyles c'est de répéter, les mêmes slogans, la même propagande orchestrée par les milieux racistes français qui sont hantés par ce passé plus glorieux encore que toute civilisation europenne qui a commis le plus grand génocide de tous les temps, il suffit de lire l'histoire de la traite des nègres, par L.S.Senghor,pour constater que l'occident est coupable non seulement de génocide comme contre les peuples du monde entier, les occidentaux, ont pillé toutes les richesses des pays, ils ont volé" tous les trésors qu'ils conservent dans les Musées et chez les antiquaires, et ils ont entrepris une mission de falsifier l'histoire de l'humanité, mais l'histoire des Arabes doit être écrite par des historiens Arabes et Musulmans, c'est notre patrimoine culturel et tant pis! pour ceux qui ne font aucun effort pour chercher la vérité historique qui fait honte aux occidentaux faussaires et fraudeurs de la vraie histoire de l'humanité.Tout musulman digne de ce nom doit prendre en considération les versets du Coran et le Coran suffit pour nous guider et nous orienter vers la vérité. L'occident, c'est l'industrie qui fabrique les les légendes, mythes,romans et inventions mensongères tout a fait incompatibles avec la logique et la raison.Ceux qui dénigrent le passé des Arabes, qu'ils nous apportent ce que les Kabyles ont inventé depuis qu'ils existent sur cette terre, qu'ils nous donne une seule indication de leur origine et de leur racine, pour pouvoir mettre en doute le passé mille fois plus glorieux, que tous les peuples de la planète.Les Arabes sont des Seigneurs et ils ont le double, mérite d'avoir été choisi parmi tous les peuples du monde, d'avoir un sublime prophète, une religion divine irrécusable, d'avoir deux villes saintes, d'avoir un livre (Coran) paroles d'ALLAH, d'avoir utilisé domestiqué le cheval et le dromadaire, d'avoir vaincu l'empire byzantin, d'avoir vaincu l'empire Perse, d'avoir fait transmettre les Paroles d'Allah à toute l'humanité, et voila le mérite d'une telle civilisation. Sidcheikh.
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Posté par farouk bougandoura, 10 Janvier, 2010à @meriem la farouche@ tu as honte de voir un algerien s'exprimer en mauvais arabe à al jazeera ? est ce que tu as honte de voir un egyptien , un libanais ou un yemenite s'exprimer dans un plus mauvais arabe encore que l'algérien ? je te défie de comprendre ce que dit le general libanais aoun par exemple à al jazeera !!!! moi j'ai plutot honte de voir un reportage sur un match de football à l'entv dans un arabe parfait alors que sur nile sport ou la tv saoudienne par exemple le reporter parle tout simplement en arabe local en utilisant les mots "goal" "touche" "corner" etc... alors que les algériens utilisent les mots "hadef" "tamass" " roknia" etc... lLES ALGERIENS SE CROIENT PLUS ARABES QUE LES ARABES c'est ça notre malheur . moubarek l'egyptien fait son discours en égyptien , zinelabidine le tunisien fait son discours en tunisien etc .... nos présidents eux font leurs discours en arabe littéraire....... moi j'ai honte plutot de ça que d'un algérien qui s'exprime mal à al jazeera c'est comme si toi tu devrais t'exprimer en chinois dans une tv chinoise....... quelle rigolade .
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Posté par farouk bougandoura, 10 Janvier, 2010monsieur @yazid@ vous me dites que ibn khaldoun n'est pas andalou mais yemenite parce que ses soi disants ancetres ( je dis soi disants car à l'époque tous le monde voulait absolument se fabriquer une origine arabe , c'est d'ailleurs une des causes des problemes identitaires que connait l'afrique du nord , exemple le roi du maroc dont l'ancetre etait un illustre inconnu et qui se prétend descendant du prophete ,... la belle blague!!!) donc si on suit votre raisonnement tous les andalous qui se sont installés en algerie depuis sept siecles NE SONT PAS DES ALGERIENS mais on doit leur donner la nationalité de leurs ancetres ............je crois qu'on est pas sortis de l'auberge!
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Posté par farouk bougandoura, 10 Janvier, 2010j'ai remarqué que beaucoup d'internaute confondent civilisation musulmane et civilisation arabe . la civilisation arabe y en a pas eu mais la civilisation musulmane OUI ! toutes les avancées dans les sciences , la phiolosophie , l'astrologie , les mathematiques , la physique , la medecine , la musique etc ... sont le FAIT DE LA CIVILISATION MUSULMANE et non de la civilisation arabe qui elle n'a apporté que les poemes . trouvez moi un seul arabe parmi les savantsmuslmans tels que ibn rochd , ibn sina et cie ... PAS UN SEUL ARABE , tous des perses , des ouzbeks , des azeris , des berberes , des andalous etc... . Alors il ne faut plus dire que les arabes ont apporté quelque chose au savoir universel mais LES MUSULMANS ont apporté quelque chose....
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Posté par Sami, 10 Janvier, 2010D´Europe centrale germanique ou le réalisme régne une remarque:Aucun problème aussi important ne peut être résolu ou traité sur und base profondément émotionelle. Nous serions déjà tous bien servi si nous accordions sur quelques "denominateurs communs": Celui qui se sent arabe a le droit de l´être et de le vivre. Celui qui se sent Amazigh a le droit de l´être et de le vivre. l´état doit donner les mêmes moyens aux deux "partis" pour s´épanouir en tant que tel. Le tout devrait "résumer" en grande partie l´Algérien. Ceux qui veulent se donner mutuellement des cours d´histoire doivent savoir qu´ils gaspillent en grande partie leur énergie, avec laquelle ils pourraient être sûrement plus productifs pour eux mêmes et leur environnement. Auf Wiedersehen!
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Posté par Ould el Bled, 10 Janvier, 2010La majorité des Algériens se revendiquent une identité Arabe ceci est un fait, non une fiction. Parmi ces Algériens qui se revendiquent comme étant Arabes, il y a une part non-négligeable se réclamant entant que descendants des Beni Hillel qui sont si hais par les nationalistes berbéres. La question que je pose est simple: Si les Arabes sont disparus de l'Algérie dés le XII siecle, d'ou viennent ces millions de personnes qui se disent clairement descendants de ces mêmes Arabes Hilaliens ? Quelqu'un peut-il ici apporter une réponse claire à la présence de ces millions de personnes en Algérie? L'auteur de cet essai historique a t'il une explication pour ces faits établis qui contredisent ses théories? Ou va t'il continuer de prétendre que ces millions de personnes n'existent pas en Algérie, ou encore que ce ne sont que des Algériens de seconde classe?
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Posté par Ould el Bled, 10 Janvier, 2010Mon point de vue sur la question de l'identité Algérienne est le suivant. L'Algérie a depuis le paléolithique été un lieu de brassage de populations diverses. Le brassage entre des populations venues de l'Afrique de l'Est, du Moyen-Orient et de la péninsule Iberique a donné les ancêtres des Berbéres actuels. Notons que seuls les Africains de l'Est partagent massivement le haplotype Y des populations Berbéres Maghrébines. Par la suite des vagues successives de migrations venant du Moyen Orient (Phoeniciens), de l'Europe (Romains, Vandales, Bysantins), encore du Moyen-Orient (Juifs Sépharades), de la péninsule Arabique (diverses tribues Arabes) et enfin de l'Europe encore (Morisques Andalous chassés de l'Espagne au XVI siecle) se sont ajoutés à ce substrat éthnique Berbére issu lui même d'un métissage. Par concéquent en Algérie personne n'est "éthniquement pur": ni les Berbéres, ni les Arabes. Les Arabes Algériens ont en leur majorité du sang Berbére et les Berbéres Algériens ont du sang Arabe et les deux groupes ont aussi des ancêtres noirs et aussi fréquemment européens. Nous les Algériens sommes un peuple Maghrébin, qui comme nos voisins du Maghreb est issu d'un métissage de populations. C'est ce métissage nous rapprochant de nos voisins Maghrébins et Africains en général, qui est à reconnaître et à promouvoir. Et non une oposition Arabe/Berbére qui risque tôt ou tard de nous mener à un conflit interéthnique de type balcanique. Comme le disait Jesus (AS)"À bon entendeur salut!" Et comme l'a dit le prohete Mohammed (SAWS) "Idha takalamtoum maa el djouhalaï fa koulou lahoum salama".
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Posté par Aguellidndz, 10 Janvier, 2010@Youcef de tlemcen et Mokkad,….A titre d’information, Mohammed n’était pas Bédouin ; il faisait parti des Arabes citadins de la Mecque. Voici, dans l’essentiel, ce qu’en dit la tradition musulmane dans son ensemble: Mohammed, né en l’an 570 environs, faisait partie de la tribu dominante de la Mecque, la tribut des Quraychites. Une tribu qui fait remonter ses origines jusqu’à Ismaïl, fils d’Abraham, et puis jusqu’à Adem. Mohammed appartenait au clan Hachim (nom de son arrière-grand-père). C’était le clan le moins important de la Mecque, néanmoins son chef, Abd’el-Mouttalib, le fils de Hachim et grand-père de Mohammed, était le gardien de la Kaaba (préislamique) et c’était un prestige considérable pour ce clan. Son père, Abdallah, mourut au cours d’un voyage caravanier avant sa naissance. Mohammed a donc été élevé par sa mère, Amina, et par son grand-père Abd’el-Mouttalib. Mohammed n’était pas un Bédouin ; sa mère l’a mis en nourrice chez une femme de Bédouins appelée Halima (c’était une pratique fréquente chez les Arabes citadins de la Mecque qui souhaitaient tirer profit des valeurs authentiquement arabes encore préservées chez les Bédouins). C’était là, chez Halima qui s’est passée l’ histoire miraculeuse de deux hommes qui sont venus se pencher sur l’enfant Mohammed, lui ouvrirent la poitrine et en sortirent le cœur pour en retirer la tache noire qui s’y trouvait. Donc, les deux hommes, Gabriel et Mikael (tel identifiés par la tradition), lui ont retiré ce qui représente la tendance humaine au péché. Sa mère mourut quand il avait 6 ans et son grand-père quand il en avait 8. Son oncle, Abou Talib, devenu chef du clan Hachim, le pris en charge…..etc.
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Posté par ARISTOTE, 10 Janvier, 2010A OULED EL BLED :Je veux juste vous préciser que mon étude ne porte pas sur des cas précis.J’ai fait une étude globale de mouvements de populations en relation avec la question arabe en Algérie:Première vague et seconde vague(Béni-hillals).Le constat est que ces deux mouvements de migration n’ont pas touché l’Algérie.En sociologie, on distingue, d'un côté,le phénomène, c'est-à-dire un fait qui a un impact large et profond sur l’environnement et l’espace, de l'autre, l’épiphénomène,c'est à dire un fait mineur,insignifiant,en ce qui a trait à l'impact sur l’environnement ou le devenir de la société.Je dis que le fait majeur, à savoir les deux vagues d’arabes n’ont eu aucun impact sur la composition etnique de l’Algérie, pour une raison très simple: elles étaient concentrées et localisées en Tunisie.Elles n'ont pas touché l'espace algérien .Qu’il y’ait eu maintenant, quelques groupements humains arabes, restreints en nombre, parmi lesquels les Ouled sidi-cheick qui, pour une raison ou une autre (commerce), se sont retouvés dans l’espace algérien, notamment dans le Sahara, ceci est fort possible.Mais sociologiquement, ceux sont des épiphénomènes, des fait mineurs qui n’ont eu aucun impact sur le fonds berbéro-ethnique de l’Algérie.AUX INTERNAUTES :vos interventions sont à plus d’un titre admirables et les sujets abordés permettraient d’écrire un livre.Je m’instruis de vos commentaires et débats, mais je m’en tiens pour l’instant, en raison de son importance, au sujet que j’ai développé :L'aspect ethnique par rapport aux deux migrations majeures de populations arabes vers l’Afrique du nord.Il ressort que ces deux migrations, la première vague et les tribus arabes (Béni-hillals), comme je l’ai exposé, n’ont pas touché l’espace algérien.ARISTOTE
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Posté par Darny, 10 Janvier, 2010@ Aristote et ceux qui s'intéressent au débarquement de Tariq en espagne. Tariq (nommé Mohand Saîd) débarqua,le 19 juillet 711 avec 7000 combattants berbères et 11 missionnaires arabes(8). De victoire en victoire,et en peu de temps,il conquit le Sud et l'Andalousie occidentale;de Tolède,il poussa en Aragon.Mais ses succes semblèrent porter ombrage au prestige de Moussa Ibn Noceir,Gouverneur de l'Ifriqia qui,à la tête d'une armée composée en grande partie de Syriens,se rendit en Espagne où,après s'être taillé quelques victoires,il fit arrêter Tariq pour confier le gouvernement à son fils Abdelaziz, comme il confia celui de l'Ifriqia et du Maghreb à ses autres fils Abdellah et Marwan. Cette attitude fit naître un certain malaise parmi les compagnons de Tariq qui se virent peu à peu écartés des principaux postes de commandement.Le mécontentement prit de l'ampleur et se généralisa quand les Khalifs Oméyades décidèrent de soumettre les Berbères à l'impôt foncier et à la capitation normalement réserés aux non-musulmans,et, de trasférer en Orient hommes et femmes berbètres réduits à l'esclavage(9). Moins de trente(30) ans après la pacification de l'Afrique du Nord, une grande révolte embrassant l'ensemble de la Berbèrie, faillit remettre en cause la présence arabe en Afrique du Nord (bataille des Chorfa). (8) Ibn Khazldoun (9) plusieurs Khalifs et princes épousèrent de ce fait des Berbères.La mère d'Idris I°,celle d'Abderrahmazne Ibn Mu'awwyya fondateur de la dynastie des Oméyades d'Espagne étaient d'origine berbère. Salut et à bientôt. Darny.
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Posté par Shemsy-Madrid, 10 Janvier, 2010Reponse:@Mokdad. Tu m'as conseille d'aller me renseigner sur WIKIPEDIA sur les inventions des arabes, comme j'ai d'autres chats a fouetter, je te laisserais le soin de chercher toi et apres tu viendra me citer les noms de ces arabes qui ont contribues a l'evolution de l'humanite. Mais, avant que tu commence a fouiner, je tiens a te dire ceci: N'essaie pas de faire l'amalgame entre l'ethnie de ces savants et leur convition religieuse, car les arabes ont cette maniere de s'accaparer toutes les inventions des savants qui ont embrasses la religion musulmane qu'ils soient perses, grecs etc... certains l'on fait par peur, d'autres par opportunisme, peu l'on fait conviction. Donc, j'attends que tu me cite, les noms des savants qui sont d'ethnie arabe qui ont fait des prouesses dans le domaine du savoir.
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Posté par Madih, 10 Janvier, 2010@ A Abderahmane . ARISTOTE consulte, pense, analyse, raisonne, déduit et rapporte en toute objectivité. Toi, par contre, ébranlé et acculé dans ta nostalgie d’une fausse grandeur passé et à jamais perdu, tu excelles dans le mensonge et la récupération idéologique propre à la race des fainéants! Tu n’as aucune raison justifiée de te montrer si inutilement fière. Les propos ci-après de Sylvain Gouguenheim te remettront sans aucun doute à ta véritable place d’usurpateur arabo islamiste de tout un savoir historique qui ne vous a jamais appartenu. En effet, il est grand temps de réviser l’Histoire pour stopper les inventeurs de turbans de rendre à dieu ce qui, de droit, n’appartient qu’à César! Alors, bonne lecture en attendant encore une de tes énième réponses perverses. « Ces traductions du grec en arabe ont été faites par des chrétiens syriaques arabisés ou par des Arabes chrétiens. Autrement dit on les doit à des Arabes, ou à des gens dont l’idiome de communication était l’arabe, mais pas à des musulmans. L’œuvre des musulmans se situe dans l’utilisation, le commentaire, l’exploitation des travaux des Grecs, pas dans la traduction de ces travaux. Cela est un phénomène historique, qui peut avoir de nombreuses explications, et qui n’implique pas de jugement de valeur positif ou négatif. La deuxième vulgate attribue à l’islam ce que la première attribue aux Arabes. Elle est parfois le fait de spécialistes lorsqu’ils s’expriment un peu vite, elle est le plus souvent le fait de vulgarisateurs. Cette deuxième vulgate me semble beaucoup plus discutable. D’abord il faut s’entendre sur le mot islam et ce qu’il désigne : s’agit-il de la religion ou de la civilisation engendrée par cette religion ? Autrement dit, l’Europe doit-elle la redécouverte du savoir grec à la religion musulmane ou à la civilisation musulmane ? Il me semble que la distinction n’est pas inutile. La religion musulmane, les religieux, les docteurs de la foi, n’ont pas eu de souci particulier envers le savoir grec ou romain. L’Europe n’a donc pas reçu de la religion musulmane le savoir grec. En revanche, au sein de la civilisation musulmane des hommes se sont intéressés à la philosophie grecque (les célèbres « falasifa » : Al Farabi, Avicenne, Averroès). Mais ces philosophes aussi brillants soient-ils n’ont guère eu d’influence sur leur société. Ils n’ont par ailleurs jamais cherché à faire connaître aux Européens le savoir grec. En revanche, en effet, une partie de leurs œuvres ont été traduite de l’arabe en latin et donc leur pensée à été connue ainsi que celle des Grecs qu’ils commentaient. Mais le monde abbasside ne s’est pas beaucoup inspiré du monde antique en dehors des domaines strictement scientifique (médecine, optique). Par exemple le droit musulman s’est entièrement constitué sans aucun rapport avec le droit romain. Pourquoi les philosophes comme Farabi ou Averroès n’ont-ils pu influencer leur société ? D’abord certains, comme Averroès, avaient des conceptions très élitiste : à leurs yeux la philosophie ne devait être abordée que par les élites. Ensuite, ils n’ont pas été vraiment soutenus par le pouvoir politique. Enfin ils ne disposaient pas des institutions scolaires ou universitaires susceptibles de conserver et transmettre leurs recherches. C’est en ce sens que j’ai émis l’idée que le monde musulman n’avait pas vraiment été hellénisé en profondeur, même au sein de ses élites. Sans doute doit-on aussi tenir compte du fait que les Grecs ou les Romains n’y étaient pas considérés comme des « ancêtres » alors que les hommes de l’Europe latine se sentaient, à tort ou à raison (y a-t-il ou non continuité entre l’Antiquité et le Moyen Âge ? entre la Rome impériale et les carolingiens ? Ce sont là des questions débattues entre historiens), les héritiers ou les descendants du monde antique. On utilise de plus en plus l’expression islam des Lumières pour évoquer la période des IX-XIIe siècles où les sciences se sont développées dans le monde abbasside, du fait de savants de toutes origines et de toutes confessions. De ce point de vue il y a bien un âge d’or des sciences arabes, puisque tous ces textes et ces travaux ont utilisé l’arabe comme langue de communication. En revanche l’emploi du terme « Lumières » me semble anachronique : ce qu’on appelle Lumières concerne le mouvement scientifique et philosophique du XVIIIe siècle qui se caractérise, entre autres, par une critique de l’Eglise comme institution et même de la religion au nom de la libre pensée et de l’usage critique de la Raison qui s’oppose à la Révélation. Il y a aussi dans le mouvement des Lumières des revendications politiques opposées au pouvoir royal. Il ne me semble pas qu’il y ait eu au Moyen Âge dans le monde abbasside ni d’ailleurs à Byzance ou dans l’Europe dite latine, des courants équivalents : ni critique « agnostique » de la religion, ni pensée politique « démocratique ».
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Posté par Daamghar, 10 Janvier, 2010@Un Algérien Serein. Une analyse digne d'un psychanalyste, l'êtes-vous? Mais vous avez magistralement expliqué l'errance dans ces forums de ces personnes en quête d'une jouissance morale.@Le nègre. J'ai bien lu votre post. Et accepterez-vous qu'on vous oblige à vous renier pour devenir un slave?
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Posté par Youcef de tlemcen, 09 Janvier, 2010A----mokdad cher mokdak le prophète Mohamed ibn abdallah était un bédouin ainsi qui le clan des koreich. Et d' ailleurs le prophète Mohamed et issue de la branche la plus pauvre du clan koreich. Ce n'est pas une insulte mokdad d' être un bédouin ! Le prophète mohamed était fier de ses origines bédouines ! Renseignez vous! Il n'y a pas de honte à être un bédouin c'est une fierté en Arabie du prophète comme aujourd'hui comme hier, il n'y a que chez vous que cela pose problème ! Tout en sachant que vous n'êtes ni bédouin ni arabe, au mieux vous êtes musulman!Le prophète Mohamed n'a pas besoin d'un avocat, il n'a besoin que croyant comme l'ont été les dynasties berbères du sujet fort interessant de mr. Aristode! De brave et de fidèle soldat qui au nom d'allah et du prophète Mohamed ont effacés leur propre origine leur propre langue par amour de celui-ci! C'est un fait unique dans le monde arabo-islamisque! Je ne suis Ni berbère ni arabe ni turc ni romain ni français, je suis Algèrien musulman de "tlemcen"et c'est déjà pas mal! Je ne revendique que mon algerianité et la fraternité avec le reste de mes compatriotes algériens! Quelque soit leurs croyances ou leurs régions.. Chacun et libre de dire ce qu'il pense dans le respect de chacun. A----abdelrahman, je suis d' accord avec tes propos mais n'oublie pas qu'aristode fait une analyse que sur la forme et elle juste! Par contre sur le fond il ne fait pas d'analyse, il ne parle pas de la motivation première de ces dynasties berbères et pourtant c'est l'aspect le plus important de cette histoire, qui est : "l'Islamisation et l'arabisation" de l'espace qui fait partie des conquêtes, au nom "d' allah et de son prophète Mohamed ibn abdallah". Ni plus ni moins
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Posté par AMAZIGH, 09 Janvier, 2010Pour ceux qui se prévalent de la civilisation arabe, voici un nouveau livre qui dénonce l'imposture : http://www.edilivre.com/doc/11766/La-science-arabe-du-VIIeme-au-XVIeme-siecle_Une-invention-historico-scientifique/Mohamed-Vossougui La science arabe du VIIème au XVIème siècleUne invention historico - scientifiquePar Mohamed Vossougui Résumé : Dans ce monde régulièrement émaillé d'injustice, les sciences et les scientifiques ne sont pas à l'abri d’une manipulation de certains écrivains et historiens extrémistes et partiaux. La tentation des cercles pro arabes à attribuer l'héritage scientifique des iraniens, mésopotamiens, nord-africains, espagnols, ...aux arabes du VIIe au XVI siècle, en utilisant des expressions injustifiées telles que "sciences arabes et scientifiques arabes", est une invention historico-scientifique. Pour l’auteur, il s’agirait là d’une insulte à la mémoire des grands hommes de sciences iraniens : Avicenne, Râzi, Majussi, Khârazmie, Khayyâm, Toussi, Souffi, Sibouyeh, Rouzbeh (Ibn Muqaffa), Kâshani, Mâhani, Estakhri, Sohrab, Bânu Moussa, Qâzwini, Naubakht,...Les raisons essentielles de cette invention fallacieuse tiendraient aux nationalisme extrême et l'intérêt politico-financier des cercles arabophiles dans le monde du capital. Biographie de l'auteur : Né en Iran, Mohamed Vossougui termine ses études secondaire à Chiraz. Il obtient à l'Institut de Pétrole et Gaz de Moscou un diplôme d'ingénieur et un doctorat de troisième cycle en exploration et développement des gisements de hydrocarbures. De 1969 à 1998 il travaille dans différents pays en tant qu’ingénieur-consultant et enseigne dans des Instituts du Pétrole en Algérie (IAP) et en Iran (Abâdan Institut of Technologie). Il est l'auteur de plusieurs articles sur le développement des gisements des hydrocarbures publiés dans les journaux iraniens des années 1976-1980.
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Posté par Krimo, 09 Janvier, 2010@Abderahmane, visiblement vous n'acceptez pas l'histoire, la vraie cette de la véritable identité algérienne millénaires de la population algérienne, l'identité de la minorité arabe descendante des hilaliens ou je ne sais quelles tribus bédouines arabes, si vraiment elles existent encore en Algérie, ce qui m'étonnerai beaucoup, ne peut se substituer à la majorité amazighe la majorité absolue qui est représentée par une partie berberophone à peu près plus de 13 millions d'algériens, et le reste est partagé entre les berbères arabophones et d'autres minorités étrangères, tout ce beau monde forme le peuple Algérien à majorité écrasante amazighe, et cela il faudra vous le mettre en tête, vous ne pouvez pas changer cette réalité identitaire à cause de votre frustration évidente, Boutef a fini par accepter ce fait, il se dit amazighe et ce n'est pas vous qui êtes convaincu de votre arabisme pur qui est à l'origine d'une pseudo civilisation arabe musulmane (j'ai répondu à Meriemme la farouche sur cette question) qui allez changer la réalité identitaire algérienne. Aristote que je salue chapeau bas, a fait du bon boulot de recherches ses réponses sont toutes référencées et vérifiables, elles sont donc crédibles contrairement aux vôtres qui n'ont aucun fondement, elles sont fondées sur vos frustrations et vos propres certitudes, alors contentez-vous de vos fausses croyances et vivez avec si ça vous chante. Vous pourriez encore mieux faire allez vous installer dans le désert d'Arabie pour vous ressourcer et vous imprégner de la culture bédouine, je suis sûr que vous trouverez vos vraies racines là-bas et surtout demeurez-y pour toujours, comme je vous l'ai dit ci-haut vous ne pourrez pas imposer votre identité d'origine arabe à la majorité amazighe d'Algérie, la Numidie l'Afrique du Nord actuelle a toujours été amazighe à cela vous n'y pourriez rien y changer. L'Algérie est le pays des imazighènes Point barre!!!
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Posté par saifeddineelbouhtouri, 09 Janvier, 2010a meriem la farouche;c'est une fierté de te lire a chaque fois parceque tu as un raisonnement top extraordinaire vis-a-vis de notre histoire qui a commence juste avec les banou hillal d'ailleurs avant il n y avait pas d'histoire et quand ces hilaliens sont arrives chez nous ils n'ont trouve personne c'était du vide il n y avait ni arbre ni montagne ni désert et même pas la mer(illel agrakal) et même tamazight d'après mon ancêtre El bouhtouri dans ses poèmes il disait ulac Tamazight continue comme ça quand tu seras grande on parlera beaucoup de toi apprends si tu veux le chinois c'est ta langue vivante apprends aussi l'egyptien qui te permettra d;aller de l'avant dans des recherches du ghyoulisme apprends le perse si tu veux mais surtout nie tes origines ça c'est encore mieux. J'espère que mon nom te plaira beaucoup et a la prochaine
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Posté par amin, 09 Janvier, 2010@Daamgharj'ai lu votre replique ou reponse a meriem la farouche, mais en avec de l'interret mais ceux pourquoi vous avez ecris votre reponse et que vous avez essayer de combattre les apprioris et ples partis pris vous y sombrez... apparement de nos jours on ne peut defondre une cause sans renier l'autre c son cas a meriem comme les votre. Amicalement
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Posté par KACI, 09 Janvier, 2010@abdelrahman, J'assume! tout ce que vous dites. Que les peuples dorment des siéclesurant. Que les peuples souvent cherchent à se liberer en empruntant les mauvais chemins, comme celui d'utiliser la symbolique du colonisateur dans l'éspoire de s' y liberer: ce qu'a fait le peuple Amazighe. Ben Ziad le premier, qui au lieu de liberer sa terre s'engageat comme chair à cannons des benihillal, ou consortes. Rupture! Oui comme ce fut pour Ataturc qui meme aprés avoir utilisé l'islam vainnement pour concquerir l'occident s'est rendu compte de la vacuité des moyens utilisés c'est à dire le fond ideologique. Ce qui suivit c'est la désarabisation structurelle de la Turquie: meme la langue est mise au latin! Oui, bravo Ataturque pour avoir compris que pour etre libres il faut joindre les moyens aux fins songées. Thamazgha demande que l'on libère avec les bons moyens: désaraboislamiser son ame!
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Posté par Le nègre, 09 Janvier, 2010A .....krimo , daamghar et compagnie Kabyle=mot d' origine arabe berbère=mot d' origine grec amazigh=mot d' origine des peuples noirs d' Afrique sub saharienne vous êtes algériens j'espère ? Parce qu'il va falloir vous trouvez une origine bien plus fiable que ce que vous écrivez. L'algerie se situe en Afrique, continent des peuples noirs par exelence et je doute fort que votre blancheur de peau et vos traits soit une execption à la règle ! Soyez objectifs et rationnels pour le bien de l'algerie et du débat qui nous concernent! Soyez fier d' être Algèrien et laissez vos origines au placard! Car vos origines douteuses finirons toujours par vous menez hors d' Afrique donc hors d' Algérie. Donc mes frères algériens parlons de l'algerie dans le respect de tous! Sinon faite des tests génétiques et repartez tous chez vous! Car seul les noirs peuvent prétendre à une "africanité" originelle de l'algerie. Le reste c'est de la poésie d' envahiseurs .... Vive l'algerie et que vive la fraternité entre algériens . Merci
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Posté par Un Algérien Serein, 09 Janvier, 2010abderahmen et d’autres qui déversent autant de haine sur la Kabylie particulièrement, vos idées sont l’expression de personnalités mièvres, faibles et perverses. Je pèse mes mots quand je parle de perversion. La perversion c’est la tendance à faire du mal et à en retirer du plaisir. ce plaisir et d’autant plus intense que le pervers à la conviction qu’il a atteint sa cible dans ses tréfonds les plus sensibles afin de provoquer en elle, la souffrance morale, la plus grande possible. Il se sent constamment en danger. Il matérialise sa psychose par une entité dont il doit défendre l’authenticité de la souillure. Il réserve toujours ses attaques à des cibles dont il croit avoir au préalable repéré une nature vulnérable, ici en l’occurrence les Kabyles. La finalité de la démarche du pervers, c’est de jouir de la souffrance de l’autre, celui qu’il croit en réalité meilleur que lui. Carence affective à la base, le pervers ne supporte pas le bonheur, la fierté et l’enthousiasme chez les autres. Je recommande aux lecteurs de relire les posts de abderahman. Clair come de l’eau de roche. S’il se justifie, c’est pour paraître plus crédible dans ses attaques. Exactement comme pour les manipulateurs pervers.
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Posté par Madih, 09 Janvier, 2010@ARISTOTE. Il faut persister dans votre quiétude à ne point répondre aux attaques de "ceux qui ont inventé le turban pour protéger contre toute science leur crâne désertique". Il est très difficile, quasi impossible même, aux laudateurs d'une identité née d'une errance intercontinentale hasardeuse d'accepter d'ouvrir leurs yeux sur une autre réalité qui, malgré leur nihilisme d'acculés,tel un sphinx, ne cesse de rebondir. Il était attendu, et vous le saviez bien, que vous ne seriez guère surpris par leur réaction histori phobie de se découvrir baignée dans une arabité ficelée de toute idéologie et entièrement fondée sur le faux. Qui a-t-il de plus inévitable, tôt ou tard, que de se résigner au constat que tout ce qu'il leur a été conté à l'école, psalmodié à la medersa et chanté par Ouarda et Fairouz n'était que de la poudre de Perlimpinpin. Dure leur réveil, Monsieur ARISTOTE! Mais sachez que si vos écrits ont l'air de choquer, aujourd'hui, les parents, l'irréversible interrogation finira par émerger dans l'esprit de leur postérité. C'est ainsi, on ne peut rien, absolument rien, contre la Vérité!
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Posté par Azegdhuf amaaliw, 09 Janvier, 2010A (merieme la fontoche)montrez plutot vos bicepses à vous et, votre civilisation,a vos freres inemis LIHOUDES je suis sure qu'ils vous repondrons.ps:vous tous reunis de, l'ATLAS a PESHAWAR.
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Posté par El rifi, 09 Janvier, 2010A.......chameau arabe Se sont des tribus berbères marocaines et rien d' autres! Retourne te refugier du côté de tizi comme une gonsesse avec ton chameau! On ne vous connais aucun fait d'arme Entre le 7 et 19 siècles! Même pas un coup de bâton sur le derrière de ton chameau! Ils ont fait quoi les kabyles ? Rien? Et jusqu'à présent vous n'avez même pas un chef d'état a vous, il est de chez nous abdelaziz et comme Ahmed ben bella! Même le chaoui de boudiaf paix a son âme il est venu chez nous! Tu as raison pour le clan d'oujda, car de toute façon le grand Maroc passe par tlemcen, comme tout l'ouest Algèrien ce que vous appeler la wilaya 13 ! Vous n'avez même pas été capable de prendre le pouvoir en 62 de part la médiocrité de vos dirigents kabyles! Le clan d' oujda vous a mis au pas puis au défi! Vous brillez tellement d' intelligence que vous n'êtes nul part! Vous ne faite pas le poid face au peuple berbère de l'ouest, ils vous dirigent depuis 62 et bientôt ce sera Saïd bouteflika le prochain,il est plus dure que son Frere abdelaziz, un vrai "trara"(tribu berbère de l'ouest) Le clan d' oujda vous a toujours mis a genoux, soit par la force, soit par l'argent! Alors rester dans vos montagnes et cachez vous comme a votre habitude! Le jour ou il y aura des hommes chez vous faite moi signe! Un vrai marocain (ne me faite pas le coup de abane, amirouche et les autres ) les hommes que vous aviez ils sont morts au combat soit trahis pour vous autres! Le pouvoir reste au main de nos protégés! Elle a 1000 ans la dynastie arabe chérifienne au Maroc saadien puis alaouite! Vous avez encore de la route les kabyles, ça tombe bien y'en a un déjà qui a un chameau, y'a juste a lui faire des petits !! El rifi I
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Posté par vrirouche, 09 Janvier, 2010@meriem la farouche barbare, tu dois apprendre 3 ou 4 autres langues de plus parce que celles que tu connais maitenant ne t'ont pas éduquée, peut etre il y a une de trop que tu parles actuellement et qui a éliminé l'effet des autres. Bon , les valeurs europennes il faut les laisser a qui de droit, tes reperes toi sont a chercher du coté de El djazira et des bathistes comme vient de l'avouer un internaut Mokdad, au moins pour lui c clair, ce n'est ni l'algerie qui l'interresse ni la religion (le fondateur du bathisme est un chretien Michel Aflak) C l'arabe qui l'intersse et c son probleme. TU dois savoir qu'une langue morte est une langue qui ne se pratique pas au quotidien et une langue est vivante quand on prend le bus et achete du lait avec. L,arabe classique qui devient une langue de ''l'élite' n' est parlée qu'a l.école ou université, pas dans la rue. il n y pas meilleure exemple de langue morte, du moins en agonie. Aucun pays arabe ne la parle et tous essayent de nous faire croire que leur arabe local tel l'egyptien le libanais etc. c'est ça l'arabe. Comme toi tu est une complexee de premier ordre, tu trouvera toujours l'arabe algerien comme ridicule au lieu de le defendre comme le font les autres. C TOI qui est ridicule, la comléxée et l'aculturée. Les journalistes algeriens ont un grand succés auprés des chaines telle El djazira c'est parce qu'ils parlent l'arbe classique et apris a l'ecole, c un arabe neutre par rapport a egyptien, l' iraquien l' afendi, il devient rassembleur par cette neutralité. Sais tu que le grand chanteur Hadj el Anka avec toute la sagesse que ses chansons véhiculent est meconnu du public arabe, alors que toi la grande complexée tu t'empresses a apprendre par choeur les moindres vers de ces minettes libanaises ou egyptiennes qui ont plus de succés en algerie que dans leur pays d'origine. A CAUSE DES GENS COMME TOI , el Anka restera inconnu en dehors de l'algerie. En fait c quel arabe que tu parles quand tu parles avec tes parents, ce n'est certainement pas le classique. J'AI UNE FOis entendu sur la radio franaise un invité, un linguiste qui parle 40 langues, c einstein des langues, malheuresement je n'ai pas retenu son nom. Il a bien expliqué que les langues parlées dans la rue et les patois sont des langues a part entiere et beaucoup plus riche et vivantes que beaucoup d'autres officielles qu'elles alimentent meme. Pour Martinet on parle de langue quand il y a double articulation (moneme, phoneme) et devient officielle quand il y a une armée qui la défend. c si simple que ça. Je te conseilLE de lire la these de Salem Chaker, les travaux de nait zerrad, toi la cultivée, tu changera de regard envers la langue kabyle quand tu découvrira les subtilités de sa syntaxe, de sa grammaire et morphologie. a la prochaine
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Posté par Ould El Bled, 09 Janvier, 2010@ Aristote. Chèr monsieur, je suis deçu de votre réponse. En effet, il apparaît que vous etes sans idée aucune sur l'origine et l'histoire des deux plus grands groupes tribaux Algériens: les Ouled Nail (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ouled_Nail) et les Ouled Sidi Cheikh (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Bouamama) dont faisait partie le célebre résistant au colonialisme français, Cheikh Bouamama et dont font partie mes propres ancêtres du côté paternel. D'après vous les Arabes ont disparu de l'Algérie des le XII siecle, mais voilà au XIX et XX siecle les descendants de ces mêmes Arabes que vous pretendez disparus sont encore là... Je veux bien admettre que nous les Arabes d'Algérie ne sommes pas "éthniquement purs". Nous avons toujours étés ouverts au métissage avec les autre groupes éthniques et tribaux: berbéres noirs (les vrais car Mohamed de Tamanrasset a raison: la génétique des populations le démontre l'origine des Berbéres est à chercher en Afrique de l'Est, dans la région de la corne de l'Afrique Somalie, Djibouti, Ethiopie: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E1b1b_(Y-DNA)) berbéres blancs descendants des migrants d'origine Garamante mélangés aux colons phoeniciens, romains, juifs, vandales et bysantins, aux turcs (kurugli) etc. Le racisme nous a toujours été étranger à nous les Arabes, car nous sommes un peuple des plaines, ouverts aux larges horizons et non pas confinés dans une vallée montagnarde. Nous avons donc du sang Berbère et j'en suis fier et m'en rejouis, mais dire que nous ne sommes pas chez nous en Algérie, pire que nous n'existons pas en Algérie est une totale abérration. Surtout quand les preuves historiques présentées pour appuyer ces théories sont si partielles. Alors voilà: personellement je n'ai pas de problème à accepter l'Amazighité de l'Algérie et d'en être fier, mais quand donc les Kabyles (car ce ne sont qu'eux qui ont un problème avec les Arabes) accepteront-ils que l'Algérie a aussi sa part d'Arabité? Si cette acceptation tarde à se faire, le risque de voir des conflits se créer se verra accru. Et qui sait comment un confit intheréthnique pourrait se terminer en Algérie actuelle...
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Posté par Mokdad, 06 Janvier, 2010@Youcef. Mohamed le prophète n'a jamais été bedoin, il est issue de la plus grande et noble famille mecquoise, il est né a Meka, une ville qui brillait dans tous les domaines, culture, commerce, industrie. Je refuse de reprendre le discours des médias occidentaux, qui ne rate jamais l'occasion de diminuer et ridiculiser notre histoire.
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Posté par abelrahmane, 06 Janvier, 2010aristote,"l'érudit en histoire", pour t'enfoncer encore plus et t'enferrer dans tes multiples contradictions, et suite aux innombrables corrections et rectifications que tu as reçu des internautes, suite à la cinglante mise au point de mokdad et l'essorage de youcef (avec ses arrières-pensées et son ironie à peine voilée) je t'enfonce encore: tous les événements que tu rapportes,toutes les dynasties que tu décris,toute la période historique au magreb que tu couvres de tes longs exposés, tous çà , tous çà , s'est déroulé, 'under the umbrella of the arab islamic civilisation and within the field of the arabic language and culture'.Sous le grand chapiteau de la civilisation arabe musulmane et dans le creuset de la langue et la culture arabes.merci pour cette longue contribution à la gloire de la civilisation ARABE MUSULMANE.
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Posté par chameau arabe, 06 Janvier, 2010Pour en finir avec les mensonges des marocains qui se sont appropriés et volés l'histoire des Almohades qui était en faite algérienne et à sa tête ABdelMoumen né à Tlemcen ---- Les Almohades dynastie algérienne à la tête de l'Afrique du Nord Abd al Mumin, né à Nédroma, dans la région de Tlemcen, en Algérie, entre 1096 et 1104. Abd al Mumin étudia très jeune à la mosquée de Tlemcen, puis, partit poursuivre sa quête de la science dans la capitale Hammadite, Bejaïa. Il rencontra Ibn Tûmart (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_T%C3%BBmart), dans un village voisin de Béjaïa (http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9ja%C3%AFa), nommé Mellala, après que celui-ci fut renvoyé de Béjaïa, où il était venu y prêcher sa doctrine rigoriste, peu appréciée des habitants de la ville. La rencontre avec le réformateur religieux Ibn Tûmart (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_T%C3%BBmart), qui avait enflammé les berbères de l'atlas marocain en leur prêchant la doctrine de l'unité de Dieu et une moralité rigoriste, fut une révélation pour `Abd al-Mumin qui se vit annoncer sa mission de futur calife (http://fr.wikipedia.org/wiki/Calife) des Almohades (http://fr.wikipedia.org/wiki/Almohades) . Bien accepté par les tribus de l'Atlas marocain , il leva , suite à la mort de son maitre, une armée avec laquelle il renversa la dynastie almoravide (http://fr.wikipedia.org/wiki/Almoravides) qui régnait sur le Maghreb (http://fr.wikipedia.org/wiki/Maghreb) occidental, et prit le pouvoir en qualité de calife (1147). après avoir consolidé son gouvernement, il décida de conquérir les pays de l'Est, y compris l'Ifriqiya (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ifriqiya) en proie à l'anarchie et dont une partie se trouvait sous le joug des Normands de Sicile. Abd al-Mumin envahit le territoire algérien, en 1152-53, défit les tribus arabes qui s'opposaient à son passage, puis vainquit le prince hammadide qui régnait à el Qala (kabylie) et annexa ses états. Sept ans après, en 1159-1160, il s'emparait de l'Ifirqiya,. Le 12 juillet 1159, il paraissait devant Tunis (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunis), tandis que sa flotte, forte de 70 vaisseaux, croisait dans le golfe. Une délégation de notables de la ville alla au devant du conquérant et sollicita l'aman (http://fr.wikipedia.org/wiki/Aman_%28arabe%29). Le calife promit de respecter la vie et les biens des messagers présents, mais exigea des autres habitants la moitié de leurs biens. Son règne débuta en 1130 (http://fr.wikipedia.org/wiki/1130) lorsqu'il prit les titres de calife (http://fr.wikipedia.org/wiki/Calife) (héritier) d'Ibn Tûmart, à l'instar d'Abû Bakr (http://fr.wikipedia.org/wiki/Abu_Bakr) qui avait pris le titre de calife du prophète, et de commandeur des croyants (amîr al-mumimîn). Des campagnes l'amènent du sud du Maroc jusqu'à la côte méditerranéenne, en restant toujours dans les montagnes de l'Atlas pour échapper aux armées Almoravides (http://fr.wikipedia.org/wiki/Almoravides). L'émir almoravide Tachfin Ben Ali (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tachfin_Ben_Ali), poursuivi, tenta de s'échapper par la mer mais il se tua en tombant d'une falaise. Son cadavre fut décapité et sa dépouille embaumée pour être envoyée comme trophée à Tinmel (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tinmel). `Abd al-Mu'min, après un long siège de Fès (http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A8s), et la prise de Tlemcen, alors capitale du Maghreb (http://fr.wikipedia.org/wiki/Maghreb) central des Almoravides, mit fin à la dynastie almoravide en conquérant leur capitale Marrakech (http://fr.wikipedia.org/wiki/Marrakech) (1147 (http://fr.wikipedia.org/wiki/1147)) et en tuant le jeune héritier Ibrahim Ben Tachfin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibrahim_Ben_Tachfin). Son domaine s'étendit jusqu'à Tripoli (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tripoli_%28Libye%29) (Libye) et en Andalousie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Andalousie) sur tout le Guadalquivir (http://fr.wikipedia.org/wiki/Guadalquivir) : Grenade (http://fr.wikipedia.org/wiki/Grenade_%28Espagne%29), Cordoue (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cordoue) et Séville (http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ville). (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Porte_de_la_casbah_rabah.jpg)
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Posté par Mokdad, 06 Janvier, 2010@Shemsy-Madrid. voici un lien chez wikipedia si tu as un doute sur les sciences Arabe. Un autre commentaire sur les Baathiste, saches que c'est grâce a eux que tu procèdes un Passeport, une Nationalité, un drapeau et hymne nationale ... une identité. Mais lisez l'histoire, elle est connu, arrêtez de répéter sans vérifier. Le Baathisme n'a jamais été une tare, c'est même le projet le plus noble que les arabes ont produit, il a malheureusement été dynamité par des gens tel que ARISTOTE, un point inconscient.
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Posté par Krimo, 06 Janvier, 2010Cette ''pure arabe Meriem la Farouche'' pourrait-elle me dire pourquoi est-elle béate face à la langue anglaise et française? elle qui prône son arabité pure??? les gens comme elle sont des négationnistes, racistes, complètement illogique dans leur façon de penser et surtout profondément complexés. Peut-elle nous dire pourquoi tant de lâcheté et de traitrise de la part des arabes surtout face à la question palestinienne, sa pureté de l'arabité est une façon de penser qui s'apparente au faschisme, parce qu' Hitler aussi se disait pur race aryenne et on a vu le résultat de cette pensée faschiste prônée aussi par des meryame la Farouche, 50 millions de morts. La civilisation ''arabo-musulmane'' ne pourrait pas être le fait des tribus bedouines perdues dans le désert, l'avènement de l'islam sur ces terres incultes et les plus arriérées du monde (péninsule arabique) n'etait pas fortuit, parce que cette terre était celle de l'inculture, de la magie noire, de l'ignorance. La civilisation en question est le fait des anciens pays millénaires comme la Mésopotamie, la Turquie, la Perse, la Phénicie et d'autres pays. Le Moyen Orient n'était pas arabe sous ces grandes civilisations citées ci-haut il l'est devenu par adoption de la langue du Coran. Les Mirieme la Farouche devrait aller se ressourcer et s'imprégner de l'arabité pure dont elle se revendique dans le désert d'Arabie terre de ses ancêtres au lieu de se ridiculiser et d'afficher sur ce journal son ignorance crasse et son complexe d'infériorité.
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Posté par rak, 06 Janvier, 2010tu n'a rien compris mon cher hocine le gaulois lillois "taiwan" et j'en suis ravi car le contraire m'aurait ebahi lol
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Posté par Daamghar, 06 Janvier, 2010@meriem la farouche. Vous vous posez avec une grande suffisance comme une "civilisée" mais tous vos propos sont pleins de dénigrement et du rejet de l'autre. Vous me rabaissez pour glorifier un passé arabe des plus controversés. Vous vous permettez, après avoir été sevrée en arabe d'apprendre "the french and the english" et de la hauteur de votre « culture universelle !", vous me reléguez au musée au motif que ma langue maternelle empêche l'émancipation de ta langue arabe auto-proclamée. Et je repose les sempiternelles questions: Pourquoi cette langue arabe et ses sujets sont les esclaves du monde moderne? Pourquoi de toutes ses "Grandes Découvertes faîtes par les "arabes" ne subsiste rien et qu'ils sont à la traine dans tous les domaines? Pourquoi cette cassure avec leur Grande, Grande et Grande civilisation? Et si les Croisés étaient abasourdis par la civilité (!?) des arabes aujourd’hui ces Croisés sont abasourdis par toutes leurs tares cumulées de l’humanité. Et le mot tolérant ne doit être utilisé que par des esprits dénués d’apriori et de partis pris.
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Posté par Youcef, 06 Janvier, 2010A....aristode félicitation pour la suite de vos travaux. Je voulais par ailleurs vous remercier pour le débat qu'il anime. Vous faites une présentation sur la forme qui est juste, néanmoins il manque une analyse sur le fond a votre sujet afin de mieux comprendre les motivations de ces dynasties berbères. Cela n'enlève en rien à la qualité de votre travail. Il n'y pas d'arabe certainement, mais ces dynasties berbères elles sont surtout bien islamisé et arabisé. Ils écrivent en arabes, leurs noms sont arabes, leurs livres sont en arabes! L'histoire que l'on connais d'eux est en arabe. Que reste-il de berbère a part l'origine de ces peuples berbères. A quel moment de l'histoire ces dynasties berbères font la promotion de leurs origines? Ils se conduisent comme des arabes, ils "islamise" a tour de bras au nom d' Allah, ils appliquent la "charia", ils sont en contact avec le monde arabo-musulman qu'ils vont faire develloper! Ils ne parlent jamais de la notion de berberité, ils ne mettent en valeur que le concept premier Celui de leurs maître absolu à tous : "Mohamed ibn abdallah" arabe bédouin du clan koreich prophète de l'Islam et qui reste la star incontesté du monde berbère et musulman d'hier et d'aujourd'hui! Les plus grandes œuvres réalisés par les berbères que ce soit : les sciences, la philo, la médecine, la poésie, leurs palais, leurs combats, commence par " "il n'y a de Dieu qu'allah et mohamed est son messager" et en arabe s'il vous plait! Tout les rois, émir, Prince berbères et leurs comparses n'ont eu de cesse que de vouloir ressembler à leur maître absolu, l'arabe bédouin et que je félicite encore , Mohamed ibn abdallah le prophète de l'Islam. Cher aristode, ce qu'on fait les tribus berbères et remarquable sur la forme de votre sujet par la performence voir l'exploit, mais sur le fond du sujet que vous oculté invonlontairement, le tableau est tout autres! Ce qu'ils ont fait, ils ne l'ont pas fait au nom des peuples berbères mais au nom d' "Allah" et de son messager " Mohamed" le prophète de l'Islam et arabe bédouin de sucroit et cela ne peut être dissocié de leurs conquêtes, de leurs victoires, et de leurs empires! Alors pour conclure, c'est très bien de parler de berbère et de leurs puissance, mais au service de qui, pour les berbères?pour la promotion de La langue berbère et de sa diffusion?ont ils porté en gloire leurs frères d'origine les :Jugurtha, la kahina,juba, massinissa, saint Augustin ! Non ! Jamais, ils n'étaient qu'une pale copie de leur patron ! Mohamed l'arabe, plus connu sous Le titre de "rassul Allah ". Alors nous dire qu'ils ont vaincu les arabes puis chasser de l'espace algérien ne change en rien le motif réel de leurs combats et de leurs empires, "islamisation des peuples et arabisation des personnes, pour plaire a " Allah et son messager Mohamed l'arabe"! Sinon nous aurions des ouvrages en langue berbère de cette époque et une valorisation de cette culture, ils ont combattu le christianise jusqu'au porte de celle-ci, ils ont fait des juifs de simple serviteur ainsi que de chrétien pour la cause musulmane, ont exterminé les croyants au milles dieux ainsi que tout ceux qui ne se plier pas au prescription du prophète mohamed et de sa religion l'Islam! Alors plus arabe qu'un berbère , le prophète lui-même.. Ils n'ont jamais porté de prénom berbère pour vous dire! Voilà de bon petit soldat au ordre d' une religion d' arabe et de sa langue.... A part leur origine berbère, ils n'ont rien de berbère ! Alors Mohamed ibn Abdallah, l'arabe le bédouin, Chapeau bas l'artiste..Tu es vraiment le plus fort! Toi qui n'as jamais vu de berbère de ta vie tu peux être fier d'eux et de la mission qu'ils ont realisé pour toi selon tes préceptes ! Tu n'as jamais eut de meilleurs élèves de part le monde! Se sont les "BERBARABE" une nouvelle race de conquêrant au service de son maître !!!
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Posté par Mokdad, 06 Janvier, 2010Sincèrement je ne suis pas choqué par cet article, surtout quand il apparait dans ce pseudo journal, qui n'a jamais été un en faut. Ce débat sur l'identité, l'origine, la couleur, la langue, le sang, la race est, systématiquement soulevé par un Kabyle, jamais ailleurs en Algérie, uniquement chez les kabyles. Les kabyles on eu la chance de ne pas avoir été exposé aux autres civilisations, car enclavé dans une région inaccessible et montagneuse. La plupart des kabyles sont assez sure de leurs sang, car autant qu'ils peuvent remonter dans leur généalogie ils aboutissent toujours dans leurs douars, ça sort rarement du douars, c'est toujours des mariages co-sanguin. Les autre régions d'Algérie, il n'on pas ce problème, les chaouis ont toujours parlé chaouis dans leur region, sans que cela n'affecte leur identité ni histoire ni valeur ni coutume. même chose pour les chleuh de cherchel les beni mzab, les terguis etc ... Par ailleurs moi je retient 7 choses essentiels 1. Les Kabyles sont plutôt arabophobe, et tout ce qui est relatif a l'arabe, donc, langue, culture, écriture, religion (islam), causes (ex: Palestine), absolument tout, j'ai même souvant lu et entendu dire: Vive Israel! chez des kabyles. 2. Les kabyles sont francophone et francophile, ils préfèrent une entreprise Française qu'une entreprise Arabe, et personnellement j'en connais un bout. 3. La France fait une séparation claire entre l'Algerie et la Kabylie, d'ailleurs les kabyles de France ne se disent pas Algeriens. Quand on parle de Zizou dans les chaines Francaise c'est systématiquement le Kabyle. Même chose pour Danny Boon, quand Sarkozy a invoqué ses origines, il tenu a dire Kabylie et non pas Algerie. 4. Les Kabyles sont les seuls a demander l'autonomie, car il ne se sentent pas faire partie de la composante Algérie. Quand le terrorisme a commencé 90's, les Kabyles se réjouissaient de dire (à plein sourire): La Kabylie, c'est la Suisse. 5. Les Kabyles sont sectaires, et racistes, d'ailleurs ça date depuis longtemps, même qu'on reprochait à Ait-Ahmed (le Suisse et Franc-maçon) d'être sectaire et raciste, durant la guerre de libération. C'est pour ça qu'il y a que des Kabyles dans le FFS et le RCD. 6. Seuls les kabyles ont des problèmes de régionalisme avec les autres régions, ils sont tellement différents de nous. 7. Le mot Kabyle, ne veut rien dire, c'est la prononciation Française du mot arabe Kabai'li : qui veut dire tribale. En Algérie qui n'est pas issue d'une tribu? Donc pour moi ce débat ne me concerne pas, mais vraiment pas et ne devrait concerner personne, en dehors des Kabyles, car personne ne peut être sur du sang qu'il coule dans ses veines. Il faut plutôt être fier d'être Arabe, car nous avons apporté a ce monde une civilisation, qui est toujours aussi influente et aussi solide et forte. Je suis fier d'être Algérien et fier d'être Arabe. A Mr. ARISTOTE, vous devriez signer votre véritable nom, sans lâcheté aucune, et pour vous éviter de polémiquer et spéculer, je vous rappel que l'histoire est connu et précise. Les Arabes sont arrivés en Afrique du nord combattant les byzantins (EL ROUM) non pas les berbères (BARBARUM). Les Tribus arabes se sont bien établies en Afrique du nord, avec eux des tribus juives, si vous remettez en question l'un, alors vous remettez en question l'autre. Mokdad
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Posté par Shemsy-Madrid, 06 Janvier, 2010@Meriem la Farouche. Si tu es complexee au point d'avoir honte qu'un algerien ne s'exprime pas bien en arabe sur la chaine El-Djazzira, il y a de quoi se dire que tu es dopee jusqu'a la racine de tes cheveux par l'ideologie baathiste. Quand, a la langue Amazigh ses enfants n'attends pas une complexee comme toi venir leur donner des lecons sur l'etat de leur langue. Autre chose, ca me fait rire lorsque j'entends des personnes comme toi qui disent que la langue arabe est porteuse de civilisation. Sache, que les arabes n'ont pas enrichit le savoir universel d'une virgule, ils ont uniquement traduit les livres des savants greque qu'ils ont trouves dans la biblitheque d'Alexandrie (Egypte), lorsque les arabes ont envahi ce pays. A suivre....
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Posté par meriem la farouche, 06 Janvier, 2010Pour yazid/ enfin un homme du monde; enfin un universaliste, tolérant et ouvert! qui voit plus loin plus loin que son nez! Moi suis une arabe pur sang mais europophile, j'aime et j'adhère aux valeurs universelles que l'Europe promeut, meme si elle n'est pas encore parfaite. comme toi je parle deux langues de l'Union européenne, Fr and English, actually, you cannot imagine how much I love English as well! qu'est ce qu'une langue ouvre l'esprit! quant au BERBERE c'est une langue morte, un patois locale qu'il faut protéger en tant que tel mais pas plus. Qu'on le veuille ou non, les arabes sont porteurs d'une civilisation immense, les européens le reconnaissent, l'alchimie, les maths, la medecine, dont l'europe s'est inspirée et développée, l'algèbre est devenu algorithme, l'alchimie, la chimie. Quand les croisés sont arrivés à Jérusalem,ils étaient abasourdis par la civilité des arabes, le savoir vivre, la perfection en tout, le développement économique et commercial, les statégies et la géopolitique. Saladin les a impressionné!!! et la langue arabe classique, quel rafinemement. Alors mes chers kabyles, c'est à cause de vous que l'arabe algérien est aussi nularde, quand j'entends un algérien s'exprimer à Al jazeera, j'ai honte! Sans les arabes en Algérie, vous ne serez que des tribus primitifs! Allez dormir et arretez de nous gonfler avec vos histoires à deux sous!
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Posté par Yazid, 06 Janvier, 2010@....desanges. Azul je voulais que tu saches mon jeune Frere que je ne suis pas semi arabe, je suis Algèrien d'origine berbère de Kabylie. Je parle arabe, français ,anglais ,je ne suis pour autant un semi-anglais ou un semi-français! J'aime l'algerie autant que toi ni plus ni moins la seule différence peut être c'est que j'aime la diversité culturel de notre pays qui a mes yeux et une richesse et non un handicap! J'ai sillonné notre beau et merveilleux pays et je jamais ressentis d' exclusion de qui que se soit. Nous sommes chez nous a travers toute l'algerie. Je ne me sent pas étranger en Algérie. Je suis fier d'être kabyle, mais j'aspire a une fierté généreuse et porteuse d'espoir pour une Algérie réconciliée avec elle même. Je n'est pas de haine ni de mépris pour mes frères algériens de bonne volonté. Je ne me sent pas supérieur vis a vis de mes compatriotes parce que je suis kabyle, je suis complémentaire dans un pays qui est le notre, à tous! Il y a un jeune homme sur ce forum qui a dit ce que je n'est pas eut le temps d' écrire .(yanis je crois) soyons solidaires les uns avec les autres, c'est le Seul moyen de chasser la vermine de ce pays! Je parle du pouvoir...pas du peuple victime d' un système implacable. Yazid j'ai 56 ans et en 1988, les jeunes sur béni douala était sur un combat identitaire. l'aspect sociale n'est que le message politique officiel des manipulateurs de conscience, qui on tous vendus leurs âmes pour un plat de lentille! Ceux qui ont trahis nos revendications sont de chez nous malheureusement. Ils ont briser toutes une génération. Et certain continue leur travaille macabre sur le dos d' une jeunesse en mal identitaire. Oui je suis fier d'être kabyle, comme toi mon Frere! Mais je ne suis pas dupe pour autant de ces combats stériles et de la finalité qui en découle ... Je ne suis le jouet de personne ni le faire valoir d' un pouvoir illégitime. Je suis un homme libre. J'aime ces montagnes qui m'on vu naitre et naitre mes aïeux ! Je l'aime dans une langue qui me chéri! Le sang verser par le peuples kabyles pour notre pays coulent bien plus loin que nos montagnes! Ne pas aimer notre pays c'est trahir l'idée première de nos Aïeux, " la liberté" et c'est l'abandonner au main d' un groupe d'imposteur, de pillard, de criminel qui s'acroche depuis 1962 comme la tribu des béni hillal sauf que cette fois ils sont de chez nous ! Ne me dis se sont des arabes. Car se sont des berbères, arabophone ou berbérophone! Il y a des oranais, des chaouis et des kabyles. On n'est plus aveugle comme dans le passé! Se sont les berbères qui nous ont imposer une Société arabo-islamique et personne d'autre. l'Islam et présent dans la Societe berbère depuis 1000 ans et même en Kabylie. On la vu dernièrement avec le problème des protestants en Kabylie ! Les plus hostiles sont les kabyles eux mêmes à un changement des mœurs. Les kabyles sont attachés a l'Islam mais pas aux arabes! Le problème c'est qu'il n'y pas d'arabes en algérie, c'est sur ce mythe que les mouvements berberistes abreuvent leurs jeunes et c'est complètement irresponsable de leurs parts! C'est l'union entre Algèrien qui est la clef du problème kabyle et la fin du régime que l'on connait... Une Kabylie isolé du reste du pays conforte amplement les extrémistes de tout bord. Car nous apparaitront toujours comme des contestataires prétentieux et raciste. C'était déjà notre erreur il y a 30 ans...mais aussi en 1830! ps: @...Farouk bougandoura: ibn khaldoun est bien d' origine Arabe yéménite c'est lui qui le dit je ne parle pas de son pays de naissance mais l'origine de ces ancêtres. @...aristode: je parle de la 1er invasion arabe en l'an 700 et pas seulement béni hillal en l'an 1051. Khaldoun est né en l'an 1332 soit 600 ans après la première invasion et 300 ans après celle des béni hillal. Il n'était en aucun cas un comtemporain des faits. Sur quoi repose son travail ? Sur des documents écrits par les envahiseurs arabes? Non? Mais sur des témoignages oraux, 600 ans après la 1er action et 300 ans pour la 2iem Cela soulève un doute tout de même! Quand à la fierté d' être kabyle, je ne parle pas de vous mais de certain sur ce forum! Le peuple Algèrien souffre
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Posté par amin, 06 Janvier, 2010@tamazight, 02 Janvier, 2010, l'huile d'olive a votre information n'est plus produit exclisivement en kabylie mais dans toute la mediteranee y compris l'Espagne etl'Italie surtout alor mendiez de l'huile d'olive ? je preffere aller le mendier aux Espagnoles que d'acheter votre HUILE que l'europe refuse vus son niveau d'acidite tro eleve qui la rend de mauvaise qualite.
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Posté par meriem la farouche, 06 Janvier, 2010Tag, qd tu rencontres des conquérants qui respectent l'homme et la terre, préviens-moi! Les arabes au moins, n'ont pas comme Jadis les français et les britanniques assassinés des millions de colonisés. Ni les américains jadis avec les indiens et aujourd'hui avec les iraquiens, etc... Sans les arabes en Afrique du nord, les berbères seraient encore des barbares. Qu'avez-vous apporté à l'humanité, de la science?, de la technologie? de la civilisation? sinon du couscous! Pour les arabes, vous êtes une quantité négligeable.Si les arabes vous dérangent tant, battez - vous, montrez-nous vos bicepts et votre intelligence. Vous n'êtes que des tribus en voie de dispartion.
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Posté par Azmni, 06 Janvier, 2010A Sid le Kid : essayes d'argumenter plutôt que de faire du copier-coller. Qui t'as parlé des Kabyles? Sais tu que les Mozabites sont des Berbères espèce d'ignorant?
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Posté par amin, 06 Janvier, 2010@ Mouhand, 03 Janvier, 2010 ; je pense que les Americains,Japonais y comrpsi ne colonisent pa les nuls, vous n'avez eus monsieur que ce que vous merritez un peuple nul qui est les Arabes selon vous pour un peuple nul qu'est les Berberes que vous etes. Droles de reflexions " les peuples sont ce ce qu'ils laissent surement " mais laisser de l'huile d'olive et un artisanat de cuivre et argent frenchamenet vos ancetres pouvez mieux faire. Admin c'est la deuxieme foie maintenant que je replique au respectable monsieur, censurez moi unfoie mais pa deux , donnez a tout le monde le droit de reponce. Amicalement .
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Posté par Hassan, 06 Janvier, 2010Dynastie musulmane d'origine berbère qui domina l'Afrique du Nord et l'Espagne aux XIIe et XIIIe siècles, les Almohades (étymologie arabe : al-muwahhidun) sont issus d'un mouvement religieux appuyé par un groupe de tribus berbères du Haut Atlas marocain.L'ascension Le fondateur, né vers 1080, en fut Muhammad ibn ‘Abdallah Ibn Tumart, de la tribu Harga du groupe des Masmuda. Étudiant en Orient, il subit l'influence des idées théologiques as ‘arites, du grand docteur Gazali et aussi du shi‘isme. De retour au Maghreb vers 1110-1120, il attaqua les mœurs jugées contraires à la loi musulmane et aussi les fuqaha' (« clergé » des spécialistes en sciences religieuses) malikites, qui formaient l'armature idéologique du régime almoravide. Il leur reprochait l'abandon de l'étude du Coran et de la tradition, leur juridisme sec et borné, leur conception anthropomorphiste de Dieu et de ses attributs qu'il assimilait au polythéisme. Il devenait licite de les combattre comme des impies.Rabroué par la foule et pourchassé par le souverain almoravide, il se réfugia dans le Haut Atlas, à Tinmallal (ou Tinmal) vers 1125. Suivant l'exemple du Prophète, il se fit chef d'une communauté qu'il organisa pour l'action politique et militaire au service de ses idées.[...]
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Posté par Amar de blida, 06 Janvier, 2010A... Mohamad de tamanrasset bonjour. Je suis d'accord avec ton analyse mais aussi celle d' aristode. Je suis Algèrien mon origine pour être franc je ne la connais pas ! Je ne suis ni arabe ni berbère, je suis trop blanc pour être des deux. Et comme tu le dis si bien " l'Afrique est le continent des peuples noirs", effectivement les blancs ou les mulâtres viennent d' ailleurs Des peuples d' Europe et du Caucase sûrement! L' étude d' aristode fonctionne dans les deux sens, pour les arabes et les berbères qui se prétendent tel quel! L'algerie est un pays de passage et de brassage, et certain sur ce forum s'excite a défendre une identité virtuelle et fictive sans le recule neccessaire. Il est évident que le berbère blanc et plus un berbérophone qu'un berbère de souche dont on sait aujourd'hui que les peuples berbères sont noirs ! C'est aussi la richesse de la nation algérienne dont tu fais partie. Nous tous les invités long séjour sur ton beau continent et il est vrai que la place faite aux premiers habitants En Algérie que sont les noirs de notre pays n'est pas digne d' une nation récente vis a vis de ses autochtones! Il nous faudrait un président noir en Algérie un touareg un vrai berbère ce ne serait que justice rendu au vrai berbère et au continent noir africain! Quand au blanc qui se prennent encore pour les descendant de berbère millénaire il n'était que des colons Et envahisseurs comme d'autres, tels les chaouis les kabyles et autres blancs ! c'est vraiment le mensonge le plus grossier et Plus Le honteux de l'histoire algerienne. C'est le fond de commerce de leur idéologie raciste et sectére, c'est bien des blancs tout simplement! Tu trouvera toujours parmis ces gens l les berbères blancs notament concernant leurs origines blanches une irationalité hors du commun loin de de tout entendement! Ils n'accepterons jamais l'idée de n'être que de simple colon de l'histoire et berberophonisé, cela met a mal toute l'idéologie raciste qu'ils entretiennent à travers les âges et les forums de discution. Et pourtant rien de plus évident que les berbères sont noirs comme l'ensemble du continent africain, mais que veux tu maintenant qu'ils sont là! Vas toi les délogés et leurs faire entendre qu'ils ne sont que des descendants d'envahisseurs blancs mélangé au grès des conquêtes ...Amar de blida Je te souhaite bon courage!
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Posté par vrirouche, 06 Janvier, 2010Les arabes Djendjaouid actuels au soudan et qui sont les aauteurs des massacres au Darfour est une image trés proche des banou hillal du 11 siecle, c presque un résidu qui a transcendé le temps.Ils vivent dans des tentes , entourés de troupeaux de chevres et de moutons et se déplacent a cheval. les enfants ne vont pas a l'ecole, pas ... ils vivent directement de ce que la nature leur offre. Actuellement le president soudanais el bachir est en train de les armer pour massacrer les chretiens du darfour. Des documentaires de télé existent et montrent ce mode de vie qui nous malheuresement imposé sa langue. Ait Ahmed a raison, on a été colonisé parce que on est colonisable! L'essentiel c de retenir les lecons.
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Posté par vrirouche, 06 Janvier, 2010@CATHRINE, je pense que c le moment de descendre de ton piedestal, celui qui ne sait pas d'oû il vient ne sait pas oû il va. je crois c ton cas, tu es en train de te chercher. S'il n'y avait pas de place dans l'avion qui t avais dépodé a oslo, tu aurais aujourd'hui une autre nationnalité , peut etre suedoise.Quand une identité depend de la disponiblité des billets d'avion d'air algerie, y a des questions a se poser. Mais au fond , on revient toujours sur les ''lieux du crime '', si tu consulte regulierement ce forum c que ta vraie identité n est pas celle mentionnée dans les papiers, mais c celle que tu portes en toi, peut etre inconsciemment. cordialement.
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Posté par Le PUDDING de bouira, 06 Janvier, 2010Azul les kabyles! Si vous N'êtes pas des berbères comme l'explique le Frere de tamanrasset, vous êtes quoi? Arabe? Non ça vous fait mal au derrière ! Des juifs? Non Pas assez intelligent pour cela! Des italiens? Non vous êtes trop mal fringué à leur goût ! Des espagnols? non Y'a pas assez de taureau chez vous?Des gens de l'Inde ? non vous êtes Trop violent! des chinois? Non vous êtes des fainéants ! Des allemands? Non pas assez dicipliné! Des africains? Non vous êtes trop blanc selon les noirs! Vous êtes d'où alors? J'ai trouver! Vous êtes un peu de tout ce beau monde! Et dans le monde de la pâtisserie on appelle cela un "pudding", c'est mon métier de faire des gâteaux ! Une bise à mes Freres Algèriens... Aristode avec ton débat sur l'identité algérienne y'a même les noirs qui s'en mellent! C'est bien comme même ! Je plaisante les "azul"! Entre Algèrien c'est possible j'espère!
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Posté par ARISTOTE, 06 Janvier, 2010A SAMIR:Amazigh est un terme récent.Je ne l'ai pas du tout utilisé.Son utilisation aurait été en décalage avec l'époque que j'ai couvert jusqu'à maintenant-7ème siècle-13 ème siècle.A MOHAMED.Votre commentaire est incorrect.le terme berbère vient, apparemment de barbare que les Romains utilisaient pour nommer les habitants de l'Afrique du nord, je dis bien du nord, car les Romains sont restés sur la cote méditerrannéenne.Pendant la période que j'ai étudiée, les gens se définissaient par rapport à leur ethnie.par exemple:Algérie:KUTAMAS,ZWAWAS,SANHDJAS,ZENATAS-MAROC:BARGHWATAS, MAGHRAWAS, MASMUDAS,JAZULAS...Les Français, ont semble-t-il utilisé, pendant la colonisation, le terme berbère pour qualifier les gens ne parlant pas la langue arabe en Algérie (kabyles,chaouis..), en Tunisie et au Maroc.Meme le terme kabyle est récent:On le trouve pour la première fois, je pense, dans le livre de Jean Peysonnel"voyage dans la régence d'Alger''au 17ème siècle.Apparemment, les kabyles sont un regroupement de Zwawas, Kutamas et Sanhdjas.Dans sa préface à Cherif Ouerdane''la question berbère'Kateb Yacine suggérait à l'auteur l'utilisation du terme Amazigh au lieu de berbère.En ce qui me concerne,j'ai choisi le terme berbère qui m'a semblé être très accessible aux lecteurs d'autant plus que mon objectif concernait surtout la problématique arabe en Afrique du nord, comme cela ressort dans mon titre:Les arabes ont-ils conquis l'Algérie ou non.
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Posté par Abdelkrim Mahi, 06 Janvier, 2010A-----aristode Je suis d'accord avec votre thèse concernant les arabes, donc je suis arabophone d' origine berbère ? Ok! Mais le problème c'est "mohamad" du Sahara qui lui rajoute que les vrais berbères sont noirs ? C'est logique aussi vu que l'algerie ce situe en Afrique . Le souci c'est que je ne suis pas noir! Donc selon sa théorie pour être berbère il faut être noir! La seule chose qu'il me reste c'est mon "algerianité" dans cette affaire, comme sûrement le 3/4 des algériens! Je ne suis pas un arabe pour les berbères blancs et je ne suis pas un berbère pour les berbères noirs? Oh ! On va ou comme ça!!!! Sale temps pour les blancs....
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Posté par kaci, 06 Janvier, 2010@ghazi, Merci pour votre èclairecissement. Un grang ouff! finalement un Arabe qui critique profondement l'arabité.
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Posté par ARISTOTE, 06 Janvier, 2010FIN DE LA PRÉSENCE ARABE EN AFRIQUE DU NORD, MONTÉE DES BERBÈRES, SOUS LES ALMOHADES (1150-1237) Les Mouahidines, mouvement berbère, régnèrent sur l’Afrique du nord et l’Andalousie pendant, pratiquement, un siècle.La première étape de leur règne donna lieu à des campagnes militaires (Maroc, Algérie, Tunisie et Andalousie), qui ont mis fin à la présence arabe en Algérie, peut-être même en Tunisie et au Maroc, ainsi qu’à la berbérisation des institutions nord-africaines. S’agissant du premier point, à savoir les campagnes militaires, les Mouahidines, après avoir renversé, les Morabitines et imposé leur autorité sur le Maroc et l’Algérie centrale, entreprennent une campagne militaire vers l’Est, sous la direction de l’émir Abdelmoumen. L’Est, plus précisément, le Constantinois, région dirigée par les Hammadides, une dynastie berbère, passera rapidement sous allégeance almohade. La deuxième étape verra leur affrontement avec les tribus arabes (béni-hillals).L’armée almohade, extrêmement puissante etorganisée et bénéficiant de l’expérience des généraux et des officiers de l’armée des morabitines (voir texte précédents sur les Morabitines) ralliés, les écrasera à la bataille de sétif en 1151.Après trois jours de combats, Les Arabes ont fini par abandonner et reculer en désordre. La victoire berbère mettra fin à la présence arabe dans l’Espace algérien. Cinq ans plus-tard, l’Armée almohade qui a atteint un niveau d’organisation militaire efficace et remarquable s’attaque à la Tunisie.Le plan d’attaque, tout de tactique et de stratégie, contre les troupes arabes se fit suivant deux axes.d'abord, par mer. En 1159, les Almohades, utilisèrent 70 bâtiments de transport de troupes et remportèrent une victoire à Mahdiya, qu’ils utilisèrent comme tête de pont pour débarquer des troupes à terre et prendre les troupes arabes par le revers.En effet, l’attaque de l’armée berbère par mer a été suivie par des mouvements de troupes par la terre. L’armée berbère, après avoir traversé le Maghreb central, pénétra en Ifrikiya et s’empara des villes et lieux occupés par les Arabes :Tunis, Kairouan, Sousse, Sfax, Mahdia,Gabes,Zera, Tébourba, la montagne de Zagouan, le Kef, la conquête prit fin en 1160. Les Almohades imposèrent leur pouvoir sur toute la Tunisie, villes et campagnes. Les tribus arabes perdirent le pouvoir, leurs biens et refluèrent probablement en Orient. L’Égypte n’ayant pu leur fournir de l’aide contre l’armée almohade car leurs anciens alliés, les fatimides, venaient d’être renversés par les Ayyoubides dirigé par salah eddine el Ayyoubi.Ce dernier porta son attention sur Jérusalem menacée par les Croisés. La deuxième étape sera la conquête de l’Andalousie (1163). Elle se fit suivant deux étapes.La première a eu lieu en 1146-1147. L’armée almohade, renforcée par d’autres groupes ethniques berbères, notamment les Zénètes, passa en Espagne à l’appel des Andalous, révoltés contre les princes morabitines. Elle s’empara rapidement de Séville, Alméria et Cordoue. L’émir almohade installa des gouvernements fidèles et retourna au Maghreb. Vingt ans plus-tard, après leur vicoire en Tunisie, les Almohades retournent en Espagne pour achever la conquête de ce pays. En 1163, l’émir Abdelmoumen envoya des émissaires partout dans toutes les provinces, demandant des volontaires pour la guerre en Andalousie.Plus de trois cent mille cavaliers arrivèrent d’Ifrikiya, du Maghreb central et du sud.Cent mille fantassins descendus du Djurdjura, des Bibans-Babors, de l’Atlas et d’ailleurs, répondirent à l’appel de l’émir. Parmi ces goupes ethniques, on peut citer, de l’espace algérien, les Kutamas, les Zwawas, les Sanhadjas, les zénètes, de l’espace marocain,les Maghrawas, les Barghwatas, les Jazulas... De sorte que l’armée almohade,d'origie ethnique,Masmudas(Maroc) devint l’armée nord-africaine. Cela dit, cette seconde campagne andalouse (1163-1184) a eu lieu sous le commandement de Abou Yacoub Youcef. Les Nord-Africains imposèrent leur pouvoir sur toute l’Andalousie, et élargirent la berbérisation de cette région qui, par ailleurs, a débuté au siécle passé. En effet, à la veille de la conquête almoravide, les guerres dans le Maghreb central ont vu le passage en Espagne de troupes berbères vaincues qui, selon A.Laroui, vont chercher à acquérir une autorité politique.Les guerres précipiteront la fin des Ummayades, une dynastie arabe, qui sera chassée de Cordoue. Les Berbères se tailleront des principautés dès 1013-1014 : Les B.Ziri à Grenade et Elvira, les Maghrawas dans le Nord, les B.Yfran à Jean, les B.Dummar à Sidonia. Parallèlement à ce mouvement, le pouvoir almohade entreprit une action marquante sur le plan historique et c’est la troisième étape.Il s’agit de la bérbérisation des institutions almohades à l’échelle de l’empire.En effet des Berbères, originaires de toutes les parties du Maghreb, furent conseillers, secrétaires, de chancellerie conseillers, poêtes, et médecins attachés à la cour, ministres des finances et pas seulement gouverneurs et chefs de guerre comme du temps des Almoravides.L’empire almohade marquera l’histoire en étant le premier État berbère à unifier toute l’Afrique du nord et l’Andalousie.Il sera, pour ce qui est de l’Afrique du nord, le modèle à atteindre et ce, jusqu’à aujourd’hui. Il sera, s’agissant de l’unité maghrébine, un pôle de référence, d’un côté, pour les partis anticolonialistes (l’étoile nord-africaine de l’émir Khaled crée en 1926, le fln algérien, le néo-destour tunisien, l’Istiklal marocain), et de l’autre, pour le projet de l’union du Maghreb élaboré après 1962. Il va atteindre une splendeur remarquable et marquante qui va se diffuser dans toute la méditerrannée et bien au-delà. De sorte qu’après avoir été profondément influencée et marquée par le Savoir d’un authentique fils de la Berbérie, Saint-augustin, fils de Souk-Ahras, l’Europe, grâce à l'impulsion de l’État berbère almohade, va être fortement inflencée et stimulée dans son évolution vers le progrès philosophique, scientifique et culturel. Pour Fernand Braudel,après la fin de l'État berbéro-almohade en Espagne, suivie du déclin de la vie culturelle et intellectuelle dans ce pays,‘‘l’Occident va reprendre le flambeau’’, allumé en Afrique du nord et en Andalousie. Le soleil berbère va briller sur l’Europe. ARISTOTE
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Posté par Farid ghazi, 05 Janvier, 2010Nom de naissance Abou Zeid Abd er-Rahman Ben Mohamed Ben Khaldoun el-Hadrami أبو زيد عبد الرحمن بن محمد بن خالدأبو زيد عبد الرحمن بن محمد بن خالد بن شحش بن كليب القردي Naissance 27 mai 1332 Tunis Décès 17 mars 1406 (à 73 ans Le Caire Ibn Khaldoun, de son nom complet Abou Zeid Abd er- Rahman Ben Mohamed Ben Khaldoun el-Hadrami (arabe : أبو زيد عبد الرحمن بن محمد بن خالد بن شحش بن كليب القردي), né le 27 mai 1332 à Tunis et mort le 17 mars 1406 au Caire, est un historien, philosophe et homme politique d'Ifriqiya d'origine yémenite. Ibn Khaldoun est issu d'une famille noble, les Banu Khaldoun, qui vécut à Séville (Andalousie) pendant plusieurs générations. Dans son autobiographie, il retrace son ascendance en remontant jusqu'à l'époque du prophète de l'islam Mahomet et découvre qu'il est issu d'une branche arabo-yémenite de la région de l'Hadramaout qui s'est déplacée en Espagne au début de la conquête musulmane (VIIIe siècle).
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Posté par Mohamad, 05 Janvier, 2010A...... Aristode votre travail est remarquable et instructif sur la partie "arabe" du sujet. Je suis tout a fait d'accord. Il n'y plus d'arabe ou très peu quelques petits groupes ici ou là. Concernant les berbères je suis tout de même interpellé par la différence morphologique et culturelle entre les berbères de type africain ou subsaharien qui sont la majorité du groupe berbère et les berbères du nord plutôt blanc de type européen ou entre les deux d' un type plutôt arabe et qui sont minoritaires d' ailleurs. Au Maroc les berbères sont plutôt noir ou mulâtre très peu sont blanc. Idem en libye et Mauritanie. Auriez vous une réponse a cette décoloration soudaine entre un groupe ayant la même racine? Ou bien un des deux groupes c'est berberisé. Le noir ou le blanc? J'ai mon idée comme beaucoup! Le continent africain est le berceau de l'humanité selon les plus grand scientifique de notre planette. La population du continent africain est noir. Elle ne peut être blanche que par colonisation de peuple blanc venu du nord ou du nord- est! Les peintures rupestes en Afrique du nord atteste de la présence de peuple noir et non des blanc. Donc le problème reste entier concernant les blanc et les mulâtre de type moyen oriental! l'Afrique c'est le continent des peuples noirs avant toute chose. Il y a des millions de faux berbères comme de faux arabes. Donc si il y a bien quelqu'un qui est chez lui en Algérie c'est bien les noirs!!! Tout les autres ne sont que des envahisseurs Et des pillard comme tout les blanc!!! Nous étions là avant vous tous et nous sommes les derniers sur notre propre terre. Arrêtez de vous prendre pour nous vous autres les blanc, nous sommes les berbères a part nous, les noirs, il n'y a pas d'autres berbères. Vous êtes les descendants d'envahisseurs blancs sur le continent africain croire le contraire fait partie du mensonge habituel du blanc, qui pense être le premier homme sur terre et bien non! nous les noirs d' Afrique sommes les premiers habitants du Maghreb, des aures, de la Kabylie, du Sahara l'Afrique appartient au peuple noir avant tout. Vos montagnes qui sont les nôtres mes ancêtres les ont fouler avant les vôtres ! Soyez respectueux de notre continent qui vous acceuillent encore aujourd'hui et ne tronquer point l'histoire de ce continent et de ses peuples noirs... Vous n'êtes que nos invités ne l'oubliés pas les pseudo berbères! Mohamad -Algèrien de Tamanrasset et de type africain comme 99% du continent- étudient à Paris Merci
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Posté par Houari, 05 Janvier, 2010A Salima, alias Catherine contairement a vous j'ai garder mon prénom et mon nom d'origine mais pour le reste je partage votre constat sur ce qui fut notre pays et celui de nos ancètres, les citoyens algériens découvrent au 21eme siecle pour les uns des aieux arabes et pour les autres des geniteurs berberes. Leur passion pour le passé les empechent de découvrir le quotidien médiocre dans lequel ils vivent et de faire et réaliser un projet d'avenir pour qu'ils puissent mieux vivre ensemble, pour mieux éduquer leurs progenitures. Le constat est que l'arabe et le berbere ce sont unis pour faire de ce beau pays qui a été le notre une déchetterie a ciel ouvert de ces villes et de ces paysages qui rivalisaient de beauté avec le reste de la planète la laideur que nous connaissons maintenant.
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Posté par samir, 04 Janvier, 2010@aristote, Qui seraient ils "ceux qui auraient fait des "dèpacements"? Vous semblez vous proposez comme l'Amazighe algerianistement correct! En plus ce que vous appelez "analyse" c'est du copier coller, vous vous erigez en donneur de lecons. Apres avoire crée le ffs bis voilà des amazighes qui s'entendent avec les arabistes comme bouguendoura! Bizards? Non la J.FlN est promue comme avant garde!
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Posté par Daamghar, 04 Janvier, 2010@Yanis. Bonne Année ami. Vous vivez où, ami internaute? Vous savez certainement qu'à ce jour ma mère amazigh-kabyle qui a énormément,énormément donner pour ce pays (Comme tous les algériens d'ailleurs)n'a jamais, jamais, jamais compris pourquoi ces enfants riaient en regardant la télévision de "son" pays. Et elle ne le comprendra jamais parce qu'elle est sous la terre de "son" pays" depuis 5 ans. Non je ne veux culpabiliser personne et encore moins attendre de la compassion, mais il m'arrive que je sois interpellé et ces souvenirs amères m'envaihissent et me rappellent que je suis toujours sollicité pour rester le dindon de ce pays. Alors, cher ami, d'où vient le racisme et il a germé où?
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Posté par Hocine de Lille pour M.rak le Titi Parisien, 03 Janvier, 2010A m. Rak le Titi Parisiens ! Si tu pense que la racine de problème c’est la France, la tu te trempe, y’a aussi les USA, l’ex URSS, l’Egypte…etc. Et nos confrères traitres et notre ignorance aussi pour avoir accepter leur tour. La racine est les causes du problème sont beaucoup plus profondes que tous sa. Ce n’est qu’une partie infime dans les problèmes car y’a jamais une seule branche dans une racine d’un problème complexe mais une multitude. Car c’est une &quations a plusieurs variable. Ensuite comme ils disent les Japonais (à Toyota), pour résoudre un problème il faut remonter a sa racine, ou bien agir sur les causes et non sur les effets, certes c’est vrais, c’est ce que on utilise dans notre travail ; mais lorsqu’ il s’agit d’une seule racine facile a déceler, or le problème en Algérie est tellement complexe, il est a plusieurs variables et racines ; que vous et moi nos parvenons pas a définir. Donc en dernier en attendant de remonter à la racine balayons devant nos porte, et résolant quelque variable des problèmes. C’est aussi les Japonais qui sont derrière cette méthode (d’amélioration continue ou Kaizen) qui consiste à être réaliste et résoudre les parties les plus simple d’un problème en attendant de remonter a la source quitte a agir sur les effets. Cordialement et bonos a tous.
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Posté par Shemsy-Madrid, 03 Janvier, 2010@Aristote. Puisque tu es bien branche question Histoire ancienne, dit-nous comment Tarek Ibn Ziad a ete recompense par le calif des omeyyades en l'an 720. Merci d'avance !

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