Burqa et discrimination en France: Point de vue d’un maghrébin laïque

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Décidément, il y a des sujets de société qui semblent revenir à la mode de façon bizarrement récurrente. Pourquoi continue-t-on d’ainsi empoisonner le débat public par ces thèmes de société(s) d’un autre âge ?

La polémique actuelle sur la burqa représente une diversion grotesque qui contourne les débats de fond sur des questions fondamentales, intimement liées à ces socles religieux qui traversent des siècles sans prendre une ride, et qui narguent l’intelligence de l’homme depuis des siècles. Pourquoi s’entête-t-on à verser dans une passion démesurée sur la chose Islamique alors que l’on ne semble plus s’enquiquiner outre mesure des préceptes Bouddhistes, Chrétiens ou juifs pour lesquels la collectivité dans son ensemble prend des distances apaisantes ?

Mais puisque le débat semble relancé, une fois de plus, rajoutons-y un peu de grain à moudre. Même si je n’adhère pas souvent aux discours de Sarkozy, je ne peux que lui reconnaitre d’avoir trouvé les mots justes concernant le voile intégral : «la burqa n'est pas la bienvenue sur le territoire de la République française».Point final! Le maghrébin laïque que je suis se permet d’aller encore plus loin en décrétant que «la burqa n’est pas la bienvenue sur tout l’espace terrestre des continents de la planète». Cette bâche disgracieuse représente le symbole par excellence d’une volonté d’aliénation sans appel de la femme, que les musulmans ont, de tous temps, considéré et considèrent toujours, non seulement comme un être inferieur mais comme un objet soumis aux extravagances saugrenues et machistes de l’homme. Comment diable peut-on encore se permettre de perdre autant de temps et d’énergie pour légiférer sur de tels signes d’assimilation abjectes de la femme après tant de combats dignes menés par nos mères depuis des décennies pour arracher leurs droits et se situer en position d’égale de l’homme ?

N’est ce pas une insulte primitive à l’endroit des femmes qui luttent à Kaboul, Téhéran ou Alger que l’on s’attarde ainsi sur le port ou non de la burqa à Paris ?

Si ce vêtement importé de Kaboul est toléré en France, ne doit-on pas exiger de ces Grands « Naalatollah », aux noms de la réciprocité et des libertés individuelles, que l’on permette aux femmes «occidentales » de déambuler dans les rues de Téhéran en tenue modernes, voire en mini-jupes ?

Et à propos de liberté, au moment où je rédige ces quelques lignes, selon une dépêche qui vient de tomber sur mon écran, le Grand Ayatollah libanais Mohammed Hussein Fadlallah appelle Nicolas Sarkozy à reconsidérer sa position sur la burqa. S’en suit une déclaration dans laquelle il énonce une évidence qui n’a rien à envier aux fondements de la constitution américaine : « La liberté est l'un des sujets sacrés pour les êtres humains, mais la liberté doit venir de la volonté de la personne, pas des lois qui sont imposées par des personnes". A vous entendre Monsieur le Grand-Grand-Grand Ayatollah, vous consentiriez donc bien volontiers à ce que ce même libre choix soit offert aux femmes de Téhéran de Kaboul ou d’Ispahan ? Quelle hypocrisie !

La liberté individuelle est une belle chose, Monsieur l’Ayatollah, mais elle n’a de sens collectif que si elle s’arrête impérativement là où commence celle des autres. Et la liberté des autres commence par le respect que l’on doit au mode de vie du pays qui nous accueille aux quatre coins de la planète. La décence et le respect voudraient que l’on n’empiète pas sur des us et coutumes d’un pays hôte au nom de prétendus préceptes religieux importés et bien souvent dépassés.

Quant à la lutte contre la discrimination dont Sarkozy voudrait faire une des priorités du gouvernement, l’image d’Épinal classique «il faudra savoir donner plus à ceux qui ont moins sans user de critères ethniques, contraires à nos principes fondamentaux, mais bien sur des critères sociaux» qu’il en fait n’a rien à envier non plus à l’évidence que notre Ayatollah nous présente comme un fondement original sorti tout droit de ses neurones barbouillés par un rythme d’ablutions intellectuelles bien rodé.

Même si, force est d’admettre la noblesse d’une tâche aussi complexe que la lutte contre la discrimination, ce fléau qui empoisonne la vie des immigrants de France depuis si longtemps, l’on ne peut prétendre le faire disparaitre par de simples phrases bienveillantes. J’attends de voir la recette miracle de ce combat dont il est inutile de rappeler toutes les facettes insidieuses. J’espère néanmoins que Monsieur Sarkozy n’ignore pas que l’une des causes de l’ampleur des phénomènes religieux, et notamment Islamiques, en France ces dernières années, est le repli sur soi de l’immigrant de France, particulièrement le maghrébin. Repli que le Français moyen de souche ne fait qu’encourager au quotidien par des attitudes intolérables de délit de facies qui ne s’estompent guère au cours du temps. Comment ne pas se replier sur soi quand un jeune se fait refouler des discothèques à longueur d’année au seul motif que sa couleur de peau ne correspond pas à celle d’une tête blonde ? Si on estime a 30.000 le nombre d’adeptes salafistes en France qui imposent le port de la burqa, combien de nos jeunes subissent ces humiliations dont la société s’accommode avec un naturel déconcertant ? Faites donc le décompte ! Et comment justifier, au moment ou un grand pays comme l’Amérique porte aux commandes un Afro-Américain, l’on continue dans un Grand pays comme la France à pratiquer ce genre de ségrégation indigne ?

Quand à ces vociférateurs de tous bords, avec à leur têtes les responsables du CFCM, qui ne représentent qu’eux mêmes d’ailleurs, au lieu de se réfugier chaque fois dans des histoires de stigmatisation de l’Islam en cherchant tout le temps à déplacer le centre de gravité de cette stigmatisation, ils feraient mieux de travailler à ce que nos jeunes beurs épousent le moule d’une société moderne. Le jeune maghrébin, comme tous les autres jeunes de la planète, de Paris, de Sydney ou d’Alger, n’aspire qu’à une vie décente débarrassée de croyances saugrenues. Mais si d’un côté, cette société moderne les refoule, ils ne peuvent que s’engouffrer dans la première brèche qui s’ouvre à eux.

Et à ce propos, la relance d’une commission d’enquête profonde sur le délit de facies, qui continue de faire rage aux quatre coins de la France, contribuerait à une bien-meilleure marche de l’histoire de l’humanité qu’une commission chargée de tirer au clair le pourquoi du comment de la burqa. Je terminerai par une phrase de Nazim Hikmet qui disait que «la pire des prisons n’est pas celle où l’on se retrouve derrière des barreaux mais celle dont les barreaux se retrouvent dans nos cerveaux». A vous de trouver le moyen d’extraire les barreaux de certaines têtes tout en évitant d’en enfoncer dans d’autres. Et, de mon point de vue, chaque fois qu’un jeune beur subit un délit de facies, notamment à l’entrée de discothèques, c’est un barreau de plus qu’on lui enfonce dans le crane. Ne vous étonnez donc plus de le voir suivre et de croire en d’autres discours trompeurs qui ne correspondent pas au schéma de la république et, corollaire incontournable, de voir proliférer le nombre de burqa qui déambulent sur la plus belle avenue du monde.

Kacem Madani

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Garonne 16/07/2009 23:41:19
Un très bon et amusant article de l'écrivaine Pierrete Fleutiaux, paru dan Le Monde du 05/07 09:

a dignité de l’homme exige qu’il porte la burqa, par Pierrette Fleutiaux

“Si j’étais un homme pieux, voici ce que je proposerais. La femme est un être faible, soumis à toutes les tentations, nous le savons depuis la nuit des temps. Elle est concupiscente, tout entière la proie de pulsions condamnables. Son corps aspire à celui de l’homme, la société doit maîtriser ce corps, dès son plus jeune âge. La burqa peut sembler une réponse appropriée. Contraindre les mouvements de la femme, la ramener à la modestie, encadrer les désirs sauvages qui lui sont naturels, qui troublent son esprit et corrompent la société, relève du devoir de l’homme respectueux de l’ordre divin.

Cependant, peut-être avons-nous fait erreur non pas dans l’interprétation de la loi divine, mais dans les moyens de la mieux appliquer. En effet, les yeux de la femme, même derrière un grillage, même dans la fente du niqab, restent libres. La vision périphérique en est certes limitée, mais la perversité naturelle de la femme lui fera trouver le moyen de contourner ce léger handicap. La femme en burqa continue de voir. On imagine quelles turpitudes alors peuvent agiter son esprit. Cachée sous son voile intégral, la femme peut encore se livrer à la débauche mentale.

Une solution serait de l’aveugler totalement, par le moyen d’un bandeau ou tout autre moyen non cruel mais efficace. Cette solution est à écarter : la femme ne pourrait plus en effet accomplir les tâches auxquelles la destine sa condition subalterne : nourrir l’homme et ses fils, conduire les fils de l’homme à l’école, et faire toutes choses qui dégagent l’homme des tâches matérielles, facilitent l’exercice de son vouloir et son étude des textes sacrés.

Je soumets ici une modeste proposition à mes frères. Que les hommes portent la burqa, qu’ils s’approprient ce vêtement que dévoie trop facilement la femme. L’homme est beau, l’homme est la création première de Dieu, la femme le désire indécemment. Ne lui donnant pas la liberté de convoiter, ne tentons pas sa faible nature.

Voyez l’homme derrière lequel marche la femme en burqa. Même voilée, justement parce que voilée, elle a toute licence de contempler les bras que montrent les chemisettes d’été, les pieds dans les sandales, les fesses agiles et les jambes qui se devinent sous les pantalons, les poitrines mâles et les visages nobles. L’homme croit avoir mis la femme à l’abri de tout danger dans sa prison portative de la burqa. En réalité, il lui accorde une liberté scandaleuse.

L’homme en burqa brisera net l’élan pervers de la femme. Ces yeux brillants, qui transpercent le voile le plus épais, se heurteront à un mur. Ainsi privée dans la journée, elle n’en sera dans sa maison que plus portée à répondre aux besoins sexuels légitimes de son époux.

Que la femme aille dans la rue dans les atours aguicheurs qu’elle ne manquera pas de se choisir. Son regard s’épuisera sur les autres femmes, elle y verra comme dans un miroir sa propre indécence, sa futilité même la détournera de toute compétition malsaine avec l’homme. Quant à cette exposition de la féminité, elle ne saurait nuire à l’homme. Il s’y verra conforté dans son incontestable supériorité. Il saura, dans les autres burqas, reconnaître les hommes pieux et respectueux de la loi, et ainsi renforcera nécessairement la belle et indispensable communauté masculine.

ORDRE DIVIN

Repoussons cette croyance absurde qu’il faudrait voiler les femmes pour que les hommes ne soient pas portés à désirer celles d’autrui. Une telle croyance est mécréante : elle accrédite l’idée que l’homme a été créé libidineux, violeur par nature et faible devant ses désirs. Et que, devant toute femme passant sous ses yeux, s’éveille aussitôt en lui la pulsion de lui sauter sur le râble pour consommer l’oeuvre de chair. L’homme a en lui la force de l’âme et le respect naturel de l’ordre divin. L’homme n’a rien à craindre des misérables appâts de la femme.

Enfin, reconnaissons qu’il y a grand danger à abandonner les fils de l’homme aux soins de la femme. Son faible entendement ne peut que leur nuire. A l’homme de prendre en charge l’homme dans le nourrisson, à lui de le langer, le nourrir, le soigner. Une fois sa tâche reproductive accomplie, que la femme dirige ses agissements erratiques vers l’extérieur, qu’elle s’en aille piailler dans les assemblées publiques, mais que ses miasmes ne corrompent plus le foyer sacré de l’homme. La dignité de l’homme exige qu’il porte la burqa. La burqa est faite pour l’homme.”



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Amnay 14/07/2009 13:43:34
On n'a pas le droit d'entrer dans une banque avec un châpeau, une cagoule, un casque moto.Peut-on le faire alors sous pretexte de liberté (dont on neparle que s'il s'agit du respect de la sienne)?
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passager 14/07/2009 10:42:25
Je suis étonné, qu'en France, pays des lumières etc, on fasse appel au parlement pour "négocier" la longueur compatiblement républicaine d'un accoutrement ou les moyens permis de camoufler sa chevelure.
Sous le fallacieux prétexte que la port du nikab et/ou de la burqa ne facilite pas l'identification de la personne, on légifère pour criminaliser un vêtement, pensant peut-être de la sorte que la criminalité serait diminuée...
Si Voltaire était encore en vie, il se battrait pour le droit des femmes qui le souhaiteraient à pouvoir porter la burqa, quand bien même il serait contre cet habit.(pour paraphraser une maxime de Voltaire, qui fut plus inspiré en d'autres occasions).
Cette loi, si elle est pondue, ne ferait qu'ajouter une inégalité à une autre inégalité.Sachant que ce genre d'habits ont plus avoir avec la culture du pays d'origine qu'avec la religion, il est pour le moins paranoïaque de vouloir à tout prix voir un signe d'avilissement de la femme ou de décrèter que sous chaque burqa se cache un(e)terroriste.De plus, si on veut passer inaperçu pour commettre des opérations en France ou en Espagne, c'est le dernier "déguisement" auquel on pense, tellement sa visibilité décourage tout usage malfaisant.
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jentow 12/07/2009 21:10:38
Pas d'accord avec Touti. Hidjab et burqa, c'est pas la même chose. le hidjab se contente de rendre la femme moche: elle ressemble à sa grand'mère, c'est tout.
Tandis que la burqa, elle, lui vole son identité d'être humain.
Ce n'est plus une femme qui passe, c'est un fantôme.
Horrible.
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Rafik 12/07/2009 21:10:38
Cher la burqua ce n'est pas un problème pour les pays musulamns mais c'est un grave problème pour la France. Une société normalement constituée ne peut pas accepter voir démbuler dans une administration, un train, un métro, dans la rue, une forme sans visage. Est-ce un animal, est un homme, est-ce une femme ??????
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Lyies 12/07/2009 21:09:29
le gouvernement Francais, a compris la mentalite des integristes : SI TU LEUR DONNE TA MAIN ILS FINIRONT PAR T'ARRACHER LE BRAS, alors il vaut mieux ne pas tendre la main a des gens qui se servent de la democratie comme tremplin. PAS DE LIBERTE AVEC LES ENNEMIS DE LA LIBERTE.
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touti 12/07/2009 16:54:14
Cest la liberté non, qu'il soit la burqua, le hidjab, ou autes a chacun sa facon de s'habiller, si elles préférent cette tenue ou est le probléme.Elle sont à l'aise comme ca et elle vivent comme ca, est ce un probléme pour la france, cette france qui dit démocrate et de liberté!!
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avaraghe 12/07/2009 16:47:59
détrompez-vous.il ne s-agit point de polemique. le probleme de burqa est trop serieux pour ne pas etre pris en charge des maintenant. ce problème n'est ^pas d'ordre culturel mais un moyen comme un autre de se distinguer des autres, de s'exclure du reste de la société, et de mettre en valeur une idéologie rétrograde. en elle meme, cette tenue ne présente aucun danger, mais ses visées restent trés dangereuses a moyen terme. la proliferation des lieux de culte entraine inévitablement l'incitation des femmes a porter le hidjab qui se transforme par la suite en burqa et avec le temps ces gens finiront par revendiquer le droit de porter cette tenue meme dans les lieux de travail et meme plus encore. restons vigilants.
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Ghanima 12/07/2009 16:45:46
C'est une situation Kafkaienne alliant l'hermétisme des Zaouias exalté par Mme La Ministre à l'extraversion et l'exubérance des cultures Africaines. Des groupes mixtes de danseurs avec des femmes aux seins nus sont venus des pays d'Afrique Noire pour faire la fête à Alger et apporter un peu de joie à la Capitale, les citadins machos et imprégnés de leurs tabous religieux ne sont meme pas descendu des Batiments, ni meme entousiamés par les shows Africains tellement la différence est frappante dans les mentalités.Les hommes ont voulu faire la fete tous seuls en laissant la femme à la maison, pour la soutraire à la vie de société, à la joie partagée comme les autres populatios Africaines venues au Festival. C'est peut-etre la raison qui fait qu'il y a autant de fous et de désaxés dans nos rues que chez les tribus d'Afrique Noire qui ont surpassé leurs complexes sur la nudité de la femme.
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RACHID 12/07/2009 16:45:46
Si une femme qui veut s'épanouir en revêtant la buque, avec ou sans l'obligation de son mari de ses frères ou de son père ou de son quartier, qu'elle aille avec les siens, son quartier sa famille, vivre sa religion dans son pays.La, tolérance tue la tolérance. Voyez ce qui s'est passé en Allemagne. Certains europeens sont excédés par les affronts de l'islam en Europe. Promenez vous en mini jupe en Algérie.
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idir 12/07/2009 16:39:10
salut, ma propre experience m'a permis de connaaitr ce que signifie et symbolise le hidjab pour celle qui le mette. permettez-moi de vous dire qu'elles sont les plus facile à aborder et sont plus ouverte et plus accessibles. alors, avec les maintes tentatives que j'ai faites j'ai déduis que le voile n'est que je ne sais quoi pour quelle raison il est mis.le voile à mon avis n'est qu'une manière de tromper et une des extrème hypocrisie de la sociétéimprégné de l'islam.
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Jentow 11/07/2009 17:06:49
La burqa serait un moyen de "protéger" la femme des convoitises des hommes et par là, de garantir les bonnes moeurs.

OK, mais que fait-on pour protéger les hommes des femmes???

Ne savez-vous pas que ces fesses masculines moulées dans un jean, ces pectoraux saillants sous un T-shirt excitent les femmes et les détournent du droit chemin?

Je revendique la burqa pour les hommes aussi. Surtout l'été, quand il fait bien chaud et qu'ils sont en tenue légère.Une bonne burqa, bien épaisse, qui cacherait tous ces muscles pervertisseurs!

Imaginez un monde où tous, hommes et femmes seraient voilés.

Bonnes moeurs garantie!
;-)
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Yiwen 11/07/2009 05:33:26

Une discussion sereine et sans passion
– L’Exhérédation.

" Une société régie par le droit musulman accorde, en principe, à la fille d’hériter moitié moins qu’un garçon. La Kabylie a outrepassé une telle prescription suite à des problèmes insolubles issus de son application. Pourquoi ? Le coran a été « révélé » dans la péninsule arabique où les sociétés nomades du désert vivaient essentiellement de commerce dont le produit en pièces d’or ou d’argent pouvait aisément être réparti entre les héritiers dont font partie les femmes. Il n’en est pas de même dans une société vivant exclusivement de l’agriculture comme la société kabyle pour qui la terre est sacrée et en général régie par l’indivision. La terre appartenait hiérarchiquement au grand-père (patriarche), ensuite à la famille élargie, au clan, au village, et enfin, au Arch. La propriété de la terre qui ne devait en aucune façon être détenue par quelqu’un d’autre en dehors des membres mâles de la famille posait problème dès qu’un père n’avait pas de descendance masculine. Ses filles qui en ont l’usufruit n’avaient pas le droit de faire changer de famille aux terres en se mariant. Et de toutes les façons la terre est un bien qui ne s’emporte pas dans ses bagages et sa dot en alleant dans d’autres villages ou d’autres Arch. Voilà pourquoi une telle décision, si injuste à nos yeux aujourd’hui, était nécessaire pour la paix civile d’alors."(source droit de la femme en Algérie
En faite, si on appliquait le droit musulman, la charia, qui n'a rien de sacré, humaine, la société kabyle n'existerait pas.C'est une question de survie.C'est pour cela que les chefs kabyles qui s'étaient rencontrés à Djemâa Saridj avaient décidé de dire aux Turcs qui gouvernaient l'Algérie, qh'ils n'avaient rien contre l'Islam, mais qu'une telle application allait aboutir à la disparition de leur société avec ses traditions et autre, ce qu'ils n'accepteraient jamais.Les Turcs ont donné la solution "d'usufruit".Tant qu'une fille est vivante, on n'a pas le droit de vendre "Axxam alemmas", vendre la maison centrale, au cas où elle divorcerait, ce qui lui laisse toujours un logis de secours, et aussi avoir sa part dans les produits des propriétés:fruits, huile..
Voici une décision sereine et sage, qui préserve le société qui est création des hommes, dont les lois sont en continuelle mutation
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RABAH 10/07/2009 13:58:28
Arrêtez de taper sur notre ami internaute SLIM. Lui il parle de la relativité d'Einstein.C'est pour cela que vous ne comprenez pas.
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maghrebin musulman 10/07/2009 13:48:19
on entend toujours dire et lire a propos des droits de la femme lorsqu'il s'agit d'une femme qui veut "s'epanouir" et que son mari religieux ne lui donne pas sa liberte... mais trouve t on des sujets sur des femmes qui veulent se convertir en religieuses et que leur mari soit laique comment elle sont traitees lorsqu'elle font leur priere"moquerie" ou si elle "osent" mettre le voile ou encore plus le djilbeb ou la ""BURQUA"!!! imaginons les insultes d'un marin maghrebin laique... j'en connais, je suis kabyle et j'en ai vu et entendu des scenes desolentes. personne ne parle du droit de la femme et de sa liberte dans ce cas la.alors droit de femme dans un sens unique "a la khalida messaoudi...oups toumi. En kabilye et jusqu'a maintenant la femme n'herite pas de son pere ou du moins, elle a droit a un truc symbolique, ni terrain ni maison ni objet de valeur...c'est les hommes qui se partage le tout, par contre l'islam qui englobe la burqua lui donne ses droits sans la mercie des hommes, maghrebin musulman kabyle que je suis, je vois mal une femme dont le mari est mort lui laissant des enfants et son pere mort milliardaire se sousciera de l'interdiction du port de la burqua ou de l'interdiction de l'heritage de son pere!!! donc khalida toumi ministre plein les poches ou khaldia messaoudi les annees 80!!! laissez les gens vivrent librement avec ou sans burqua, c'et la liberte et le choix de chacun.
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slim 09/07/2009 14:15:58
Je suis musulman et je suis fière de l'être, au contraire les attaques dont il fait objet de par le monde me réconforte dans mes convictions.
Avancer des inepties comme quoi le prophète, que le salût soit sur lui, a des concubines ça dénote le degrés de haine que ce quidam a enver l'islam. c'est quand on est à court d'arguments qu'on recoure à de la désinformation comme moyen diffamatoire et de dénigrement.
le bon sense et la logique veut que avant de tirer des conclusions sur n'importe quelle époque de l'histoire de l'humanité, il faut toujours se mettre dans le CONTEXTE de l'époque.sinon on tirera des conclusions aussi saugrenues que celles de certains lecteurs.
verser "mon venin et fiel sur des démocrates et laïcs" ça supposes qu'il y en a en Algérie, ce qui n'est pas le cas, malheureusement.
je ne suis pas un anti kabyle, car je suis un kabyle, par contre je suis contre, et comme je l'ai toujours dit, le particularisme et le séparatisme Kabyle et là je lésinerais sur aucun moyen pacifique pour les combattre.
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gummel 09/07/2009 02:42:03
@slim
Tu nous annonces peremptoirement que aicha s´est mariée à 11 ans, en contradiction avec tous ce qu´on a pu lire dans les livres et entendre dans les debats religieux televisés.
Ce qui est communement accepté c´est qu´il a demandé sa main alors qu´elle n´avait que 6ans et le marige consommé alors qu´elle n´avait que 9 ans soit l´age d´une fillette (lui il avait 52 ans). peut-on lui accorder des circonstances attenuantes sachant qu´il avait deja de nombreuses femmes et un nombre incalculable de concubines. comment expliquez-vous ça? C´est plutot aujourd´hui qu´on peut dire qu´une fillette de 11 ans a la maturité (surtout ntellectuelle) d´une femme de 25 ans de cette epoque là. D´aprés vous il y a une regression dans le developement humain depuis ces temps là. ce qui est bien sur completement faux.
ce qui est sur c´est que le prophete de l´islam a epousé une fillette de 9 ans (voir hadith de boukhari et mouslim).
Enfin je dirais que tous les prophetes sont de grands manipulateurs de foules et assoient leur emprise en controlant l´esprit des gens par le biais de coyances religieuses souvent abrutissantes.
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douce france 09/07/2009 02:38:54
@ slim j'ai comme l'impression que tu fais partie de ces tartuffes ignares qui la jouent zaama musulmans convaincus alors qu'ils ne connaissent a l'islam que dalle....ton ignorance crasse me revolte et ta haine de l'autre me encore plus parceque basee sur des cliches ....lyies a raison tu ne rates pas une occasion pour deverser ton fiel sur tout ce qui est kabyle, democrate, laic etc....nous finirons par gagner car nous sommes la famille qui avance.....
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Lyies 08/07/2009 20:15:43
@Slim. Apres avoir lu pas mal de tes ecrits, ou tu ne rate jamais l'occasion pour verser ton venin sur les democrates et surtout sur les partis et les personnalites qui militent pour la cause Amazigh. J'avoue que tu es en train de faire de grand efforts. Helas ! vers le bas. Comment peux-tu etre aussi affirmatif lorsque tu dis a propos de Aicha la femme du prophete : elle s'est marie a l'age de 11 ans, a cette epoque, est un AGE D'UNE FEMME DE 25 ANS DE NOTRE EPOQUE. Est-ce que tu peux nous dire qu'elle est cette theorie sur l'evolution de l'espece humaine qui t'a fait dire ca ? De grace, arrete de nous pomper l'air avec des propos qui frisent l'idiotie dans toute sa grandeur.
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Lyies 08/07/2009 20:14:49
@Slim. J'avoue, que tu es en train de grands efforts. Helas ! vers le bas. Comment peux-etre aussi affirmatif lorsque tu parle de AICHA la femme du prophete en disant :...a l'age de 11 ans a cette epoque, es un age d'une femme de 25 ans de notre epoque. Sur quelle theorie sur l'evolution de l'espece humaine tu t'es base ? Nous attendants avec impatient pour que tu nous eclaires. Merci, d'avance.
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slim 08/07/2009 20:10:19
cheres lecteurs, la liberté d'expression n'est nullement celle d'insulter, ni aussi celle d'étaler sa haine vis à vis d'autres religions ou prophètes.alors s'il vous plait ayez la décence de respecter les religions, toutes les religions, et les prophètes, tous les prophètes.Il y a certains qui trouvent plaisires et même se délectent en insultant des prophètes, que le salût soit sur eux.Ils ramènent des informations de je ne sais d'où, sans prendre la peine de les vérifiées, et ils nous pondent des articles basphématoires.un peu de sérieux et de respects lecteurs!
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slim 07/07/2009 13:22:00
Il y a des personnes qui, à base de fausses informations, trouve pretexte pour verser leur venin et fiel sur l'islam. certe chacun est libre de choisir la religion dont il est convaincu mais pas au point de verser dans des inepties
Il y a ce lecteur qui s'apitoie sur le sort de Aïcha, la femme du prophète, que le salût soit sur lui. pour l'information, elle s'est marié à l'age de 11 ans, et mon chere lecteur l'age de 11 ans, à cette époque, est un age d'une femme de 25 ans de notre époque, pour ton rappel aussi, nos grande-mères sont toute marié entre l'age de 14 et 18 ans, ça pour ne pas aller tres loin dans le temps.
Alors cesse de faire semblant de te lamenter et de verser des larmes de crocodille. mon chere lecteur je te conseille de te documenter un peu et lire la notion de relativité et bien relire la théorie sur l'évoulution des espèces, car apparament t'as rien pigé, et si effectivement tu l'as fait, elle t'as donné que des hallucinations .
Personne ne doit s'arroger le droit de dire que uniquement untel ou précisement l'occident qui a contribué à l'essor de l'humanité, apparament le complexe d'infériorité par rapport à l'occident nous trainera indéfiniment. il faut lire le témoignage de cet occident sur l'apport de la civilisation arabo-musulman à la renaissance en europe.donc, on n'a pas besoin de vos élucubrations et vos balivernes.
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Amnay 07/07/2009 13:20:36
Autres temps, autres moeurs, mais absence de rigueur.
Il y avait jadis à Alger, 2 mosquées:Djamâa Jdid et Jamâa Kbir.
Personne n' a jamais douté que nos parents, 'étaient pas bons musulmans)
Nos Grands-mères n'étaient pas voilées (car nos parents n'étaient pas des violeurs en puissance, ni les femmes musulmanes des femmes de luxure ne pensant qu'au sexe), personne n'a jamais douté qu'elles n'étaient pas musulmanes les a soupçonnées d'être des femmes de mauvaise vie!
Sous prétexte que des religions venues d'ailleurs, ne connaissent rien de l'histoire des religions, veulent imposer un impérialisme culturel, voici que maintenant on barricade la femme alors qu'en Afrique du Nord, nous avons eu des reines(:Taoussert, régente, femme de Pépy II, Cléopâtre Séléné, femme de JubaII, roi à Cherchell, Kahina, Fadma n Summer, Hassiba Ben Bouali..)
Non, là où on veut vous voir, c'est inventer dees médicaments, scanners, fabriquer des rames de métro, avions...ne pas être en dehors de la civilisation qui laisse le monde musulman sur le quai, à consommer, point barre!
Stop.Quand on sait que même le Prophète est désigné par Mohamed non Mohamad (car il n'y a pas de "e" en arabe), on imagine la rigueur que vous déployez par ailleurs. Allez prêcher en d'autres lieux.Burka ou autre, ça ne nous regarde pas..Ce n'est pas à l'homme de juger l'homme, mais à Dieu.
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Lyies 07/07/2009 13:18:31
A lire certains lecteurs qui veulent nous faire croire que c'est grace a l'arrivee des musulmans que la femme en Algerie a put trouve sa liberte et ses droits, alors que c'est archi-faux, la femme en Algerie et au Maghreb en generale etait libre est tres bien consideree, la preuve Dihya (kahina) etait Reine au moment ou les gens de la peninsule arabique enterrent vivantes leurs filles.
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Farid 06/07/2009 19:33:57
ecoute Mouh oulamine, quand je dis notre mere Aicha, je fais reference a nous les musulmans, doinc si tu ne te sens pas concernés par ce propos, tu peu la mettere en veilleuse.
deuxiemement, ou est ce que tu a vus un commentaire disant du mal de Marie Curie ou des chretiens, est tu parano??? et stp ne prend les talibans comme reference au musulmans, si tu veu connaitre les musulmans, tu n'a qu'a faire un petit etour du coté dec l'Algerie ou je me fearit un reel plaisir de t'enseigner ce qu'est la tolerence et ce qu'est l'Islam.
P/S : nous aussi nous avons notre point de vue sur votre liberté et sur votre humanisme, a deux poids deux mesure.
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kacem madani 06/07/2009 19:26:13
Riez donc Monsieur Farid! Bidonnez-vous même, si cela vous conforte dans vos credo, mais l'exemple de Aïcha est loin
de défendre votre cause, bien au contraire. Cet enfant martyre, offerte, dans toute son innocence à l'âge de 6 ans, par son propre
père abou-bakr-essedik (certainement pour gagner une petite place au paradis)
à son compagnon Mahomet pour assouvir les pulsions les plus abjectes qu'un être humain puisse avoir. Je ne sais pas si vous avez une soeur ou une
fille de cet âge, et si c'est le cas, la question que vous vous devez de vous poser, en veillant à bien observer et vous impregner de l'innocence de cette soeur ou de cette fille, est la suivante: si vous étiez à la place d'abou-bakr-essadik auriez vous poussé l'indécence d'offrir tant d'innocence à un homme, dusse-t-il se prétendre prophète ? Bien sûr, on peut toujours mettre en avant l'excuse classique érronnée qui consiste à dire que du temps de Mahomet, les filles de cet âge étaient plus mûres, mais cette excuse ne tient pas car la théorie de l'évolution des espèces nous apprend exactement l'inverse.
Quant au fait de la considérer comme votre mère, sachez que Aïcha n'a jamais eu d'enfant. Par conséquent, dommage pour vous mais il est impossible
que le moindre lien parenté puisse vous lier à elle.
Quant au soi-disant rôle libérateur de la femme par l'Islam, je pourrais m'étendre sur le sujet à non plus finir et vous démontrer que vous êtes dans le tort de penser cela, mais bon, je vous laisse à vos croyances, je garde les miennes.
Ah si Koreich avait vaincu ! Cordialement, K.M.
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mouh oulamine 05/07/2009 22:02:42
Ma mère ne s'appelle pas Aicha, ne pas généraliser SVP. Parmi les femmes occidentale il y'a au moins Marie curie dont tu profites depuis des générations de son invention. Ahhh c'est vrai que ce sont les chrétiens qui constituent des harems pas les musulmans. Aujourd'hui les talibans font quoi aux femmes en Afghanistan??? garder votre liberté et vos droits pour vos femmes, nous nous avons un tout autre point de vue. OK "ya GHoulam"???
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Farid 05/07/2009 14:32:02
Cher monsieur, lorsque je lis votre commentaire concernant le combat de nos mere pour arracher leur droits, cela me fais vraiment rire ... car il n'est sans doute sans vous rapleler que la femme musulmane est la premiere femme a avoir ete considerer comme un etre humain, que se soit dans ces droits civique comme l'heritage...etc, ou meme dans le domaine religieux, rappellons nous de notre mere AICHA qui etiat la reference en ce qui concerne des Pbm religieux.
certe je suis contre la burqua, mais de la a recevoir des cours de la part des occidentaux qui considere la femme comme un objet sexuelle, je reste perplexe, alors ne tombons pas dans ce piege des lobies juive qui eux meme n'hesitent pas a exhibait leur tenu traditionel sans que perssonne ne leurs fassent aucune remarque par peur d'etre considerer comme un anti semite.
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Ahmed el guelmis 05/07/2009 14:19:16
Je n'aime pas la burqua, je ne souhaite pas que ma fille la portera un jour, mais aussi, je ne suis pas d'accord pour qu'une loi interdit la burqua, ou un vêtement quelquonque dans la cité.
A Paris, des jeunes filles trainent avec le nombril et la moitié des fesses nus, et personne ne parle d'interdire le pantalon taille basse avec le string offert à la vue de tous.
Personnellement, Je trouve cela vulgaire, je fais ce que je peu pour ne pas regarder la vulgarité, mais je ne demande pas son interdiction.

A choisir: le plus génant pour les familles dans un monde civilisé, c'est la vilaine burqua ou les fesses nues avec le string vulgaire et obscéne qui agressent le passant?

En privé, je déshabillerai une déesse pour en faire une idée.
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I. Didou 03/07/2009 08:02:55
POURQUOI...POURQUOI...Eh bien, il n'y aura jamais de réponse à ceux ou celles qui veulent savoir pourquoi les femmes musulmanes, disons-le tout simplement, se voilent...Nous autres, les hommes, sommes nous tous des tarés et des déséquilibrés mentaux que l'on doit se priver du regard à l'endroit de cette créature suprême et paradisiaque de Dieu...Alors la femme musulmane doit mettre un torchon noir poussiéreux et misérable autour d'elle pour empêcher les regards des hommes... L'être humain musulman est-il réduit simplement à sa courte cervelle qui gère les rebondissements de son ponpon...Non Non! Nous sommes quand même des musulmans respectueux de nos traditions mais devrons aussi évoluer avec le temps et aimons la beauté de celle qui demeure la plus belle des créatures...Regardez juste un moment comment le BonDieu a façonné la femme et l'homme...Chacun doit admirer l'autre dans sa plus belle expression de beauté...Dieu aime la beauté et vous l'a donné pour en jouir intelligemment. Franchement, je continue d'admirer cette créature si belle et parfaite, juste autant pour renforcer davantage ma croyance envers Dieu...Il doit certainement exister parce que sa créature est parfaite...Mais jamais sous une burqa!!!
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